Мать John F. Kennedy родила 9 детей и прожила 105 лет, жена Роберта родила 11 детей, ей сейчас 95. Урсула в 65 после 7 родов бегает как лось.

Наверное детей рожать все же полезно для здоровья женщины. Почему это не в тренде на Западе?

А на Востоке в тренде?

Низкая деторождаемость бич всех более менее цивилизованных стран.

Почему это не в тренде на Западе?

это не тренд, это смысл. Гнилому западу, провозглосивший мужичий трах в жопу за национальную идею это не понять

я не о глобальном.

у меня двое детей. В них много сил было инвестировано. Поэтому больше не потянула. А если бы муж богатый был, то может и родила бы еще пяток.

Альтернатива - рожать и жить на средства государства. Немецкого Оно же должно содержать вроде?

А потом клан огромный будет. Может кто и в канцлеры прорвется Это как тип для молодых девушек.

А если бы муж богатый был, то может и родила бы еще пяток.

Ларец(ларек?) просто открывался... Сейчас женщины готовы рожать только для миллионеров. А тех, кто не готов, миллионеры меняют....

Если конкретно и серьезно о сабже, то вряд ли есть прямая взаимосвязь. Среди столетних есть и старые девы и многодетные женщины.

у меня двое детей. В них много сил было инвестировано. А если бы муж богатый был, то может и родила бы еще пяток.

у меня двое детей , а жалею что не трое, потому что это самое лучшее из моих вложений. Если не был бы дурак в молодости . может родил бы ещё 10.

Альтернатива - рожать и жить на средства государства. Немецкого Оно же должно содержать вроде?

А потом клан огромный будет. Может кто и в канцлеры прорвется Это как тип для молодых девушек.

и чтобы в канцлеры никто не мечтал, а главное чтобы оба счастливы были.... а чем больше счастья в жизни детей тем счастливее родители, потому что сознают что жизнь прожита не зря.

Среди столетних есть и старые девы и многодетные женщины.

про старых дев мне бы казалось логичнее. В интим они не вступают, тем самым защищая себя от всяких инфекций. Родовой, беременной нагрузки на организм нет. Нервы с детьми не трепят.

Если не был бы дурак в молодости . может родил бы ещё 10.

каким местом, интересно??

для прогулявших анатомию в школе: женщина рожает, мужчина может оплодотворить, но родить физиологически никак.

Группа для педагогов и воспитателей

каким местом, интересно??

для прогулявших анатомию в школе: женщина рожает, мужчина может оплодотворить, но родить физиологически никак.

читайте библию... да и физиологически , сперматазоид создаёт мужчина...а женщина только вынашивает.

Мировое правительство всё никак не может население Земли сократить, откуда тренду "больше рожать" взяться?

Вы про эксперимент "Вселенная-25" читали? Погуглите, тогда понятно будет, на какой стадии уже Запад.

А как по мне, больше рожать или нет- это как рулетка, повезёт или нет со здоровьем. И старые девы тут ни при чём.

Мировое правительство

это где такое?

А как по мне, больше рожать или нет- это как рулетка, повезёт или нет со здоровьем.

если бы все такими критериями мыслили вас бы уже давно не было. Если по комто, он бы уже всех перетрахал и животы затем распорол.

Есть общепринятые моральные принципы... женщина мать мужчина отец. Здесь нет по мне или по тебе, здесь есть долг и обязанность.

А когда начинается по мне или по тебе , кто сильнее тот и выживает. Современная женщина просто беспринципна вот и может любого мужика уничтожить, который согрешил и мучается угрызениями. А если эти угрызения кончатся и начнуться бабьи замашки. Баба размахнулась , он падает и вызывает полицию.

Баба сказала, он пишет заявление об покушении.... не задумывались ли вы разведёнки об этом?

а главное чтобы оба счастливы были.... а чем больше счастья в жизни детей тем счастливее родители

а как вы это счастье дифинируете?

а как вы это счастье дифинируете?

а я не загружаю их такими умными словами как "дифинируете".

все понятно

горе-то оно конечно от ума

все понятно

горе-то оно конечно от ума

поэтому и понятно , что от ума..

может родил бы

Это наврядли. Против природы не попрешь.

Это наврядли. Против природы не попрешь.

почитайте библию... так там одни мужики рожают... вы что против религии?

читайте библию..

Это там где женщина была создана из ребра мужчины, а потом их дети инцестом занимались?

Весьма познавательное и, главное, достоверное чтиво.

Наверное детей рожать все же полезно для здоровья женщины.

Очень странно рожать детей для здоровья.

² Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; ³ Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; ⁴ Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; ⁵ Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; ⁶ Иессей родил Давида царя.

Матфея 1:2-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.

и кто после этого всех рожает?

мдааааа, буквы прочитал, смысл не понял.

Цитата из библии переведена с еврейского языка, и вместо слова породил переводчик , не грузясь смыслом, вляпал родил.
Интеллигентные люди понимают, что в русском языке словосочетание «мужчина родил» абсолютно не корректно, ни с анатомической, ни стилистической точки зрения.
но есть и такие, которые только буквы читают…

Группа для педагогов и воспитателей

женщина только вынашивает

только, всего лишь, 9 месяцев, только 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

ну а как? Она вынашивает, а он рожает!

но есть и такие, которые только буквы читают…

ну да есть такие.. кто не хочет видеть прочитанное , а начинает придумывать.. задумывать какой то смысл..

родил означает одно... родил ,а остальное всё фантазия ... а может библия по вашему тоже фантазия?

а физиологически сперматозоид рожает мужчина... и их много чтобы попасть в цель ,той которая должна это выносить

Так что как не крути не верти , правы были те кто придумал библию... как бы вы не старались обвинить переводчиков

только, всего лишь, 9 месяцев, только 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

ну что поделать .. такова её участь вынашивать то что с большим трудом рожает мужчина

не перетрудились?

а может библия по вашему тоже фантазия?

Там вот ты какой - Тролль

не перетрудились?

терпение и труд всё перетрут

Там вот ты какой - Тролль

читайте библию... да и физиологически , сперматазоид создаёт мужчина...а женщина только вынашивает.

То есть, мужчина создаёт, а женщина сама ничего не создаёт, а просто вынашивает сперматозоид? Так мужчинам уже давно нужно было сконструировать инкубатор, и на фиг вам тогда эти ужасные женщины, которые потом с вами разводятся и отбирают детей, к которым то и отношения никакого не имеют:)))

Альтернатива - рожать и жить на средства государства. Немецкого улыб Оно же должно содержать вроде?

Так себе альтернатива. Ни сам путём не поживёшь, ни детям ничего не дашь.

Ну и - если все будут думать так, государство уже никого не сможет содержать.

Так что "тип" для девушек, сорри, не очень хороший ;))

Ну и - если все будут думать так, государство уже никого не сможет содержать.

меня удивляет ваше "государственное" мышление. Каждый думает о себе, остальное выдумки и пропаганда.

Ни сам путём не поживёшь, ни детям ничего не дашь.

а что надо детям давать? образование наверное? чем образование ваших детей отличается от образования тех, кто на социале?

Мой сын в России в простую школу ходил, здесь на ведущей должности в крупной компании.

В дочь я материально больше вкладывалась, возможностей было побольше. А она дома осела и вряд ли карьеру делать будет.

По поводу "сам путём не поживёшь", тоже спорно. Когда по 40 часов на работе пропадаешь. А так рожаешь потихонечку и рожаешь. И живешь до 105 лет.

бред, нечего нищету разводить . Посмотрите на ютюбе видео про Бангладеш и Индию. Женщины, которые имеют 12 детей, в 30 лет, здоровьм не пышут. Моё мнение 2, а лучше 3ребёнка само то.главное детям создать ,или пытаться, безбедное существование по мере возможности.

может родил бы ещё 10.

Миллион же обещали выплатить мужику, который родит. Вы за первого не получили еще?

. Посмотрите на ютюбе видео про Бангладеш и Индию.

зачем? я там жить не хочу и никого не агитирую.

Моё мнение 2, а лучше 3ребёнка само то.главное детям создать ,или пытаться, безбедное существование по мере возможности.

вот я тоже по этому приципу жила, а сейчас стала задумываться правильно ли это?

все крутится вокруг детей, они как центр вселенной, а раньше лет сто назад родители больше ценились.

Мать John F. Kennedy родила 9 детей и прожила 105 лет

Джон Рокфеллер (английское написание сами посмотрите) прожил 102 года и никого не родил. Потому что дурак кокойто. Родил бы 10 детей, прожил бы 112 лет. Он просто не сообразил вовремя.

вот я тоже по этому приципу жила, а сейчас стала задумываться правильно ли это?

Так а зачем сейчас-то задумываться? Задумываться надо было, пока были молодой - рожали бы еще хоть восьмерых, да воспитывали. Не хватило духу - зачем теперь на молодых каркать? Никто за вас рожать не станет.

Джон Рокфеллер (английское написание сами посмотрите) прожил 102 года

не, 97 только.

не, 97 только.

Ну считайте сами: 1915 — 2017

А если точнее, то 12 июня 1915 — 20 марта 2017- 101 год. 10 детей родил бы, еще жив был бы и здоров!

много их оказывается

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокф�%...

еще один

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокфеллер,_Джон_Дэвисон_(младший)

про старых дев мне бы казалось логичнее. В интим они не вступают, тем самым защищая себя от всяких инфекций.

извиняюсь , вам сколько лет?

дифинируете ..... все понятно горе-то оно конечно от ума

вы точно поняли?

10 детей родил бы, еще жив был бы и здоров!

И миллион бы получил. Только зачем ему лишние деньги))

Забавно, вы прицепились к

К Кодексу за это « родил», и потом сами же используете это выражение.

Вы чё-то уж совсем перегнули. Мужчины сперматозоиды не рожают и не вынашивают. Сперматозоид, оплодотворяет ЯЙЦЕКЛЕТКУ, которая при хорошем уходе и гормональном фоне созревает у женщины фертильного возраста.

Яйцеклетка имеет генетически половину хромосом и сперматозоид половину. Они сливаются и получается новое существо- зигота (плод- ребёнок). Это я так на пальцах объясняю, без подробностей.

Выносить плод стоит женщине немалых затрат энергии. А родить так и вообще иногда очень проблемно.

Поэтому вам, пацанам, сам Бог велел на пропитание энергозатратной "самки" зарабатывать и её холить и лелеять, чтобы ваши сперматозоиды вообще оставили свой генокод в следующем поколении.

А то родил он сам, женщины рожают, Библия тут причём? Зачал, вот так это называется, а не родил.

а физиологически сперматозоид рожает мужчина... и их много чтобы попасть в цель

А Вы себя не сравнивайте с элитой, условия обеспечьте своей жене, как им, может тоже родит с помощью современной медицины. И баблос конечно должен падать каждый месяц на конто регулярно и с благодарностью за каждый юберштунден в кровати.

Среди столетних есть и старые девы и многодетные женщины.

про старых дев мне бы казалось логичнее. В интим они не вступают, тем самым защищая себя от всяких инфекций

🤣🤣🤣🤣🤣 4.27 утра. Ну зачем я в эту ветку зашла?

а физиологически сперматозоид рожает мужчина

Да простят меня соседи ... я на балконе сижу 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Но Вы продолжайте. Не смею Вас отвлекать

то что с большим трудом рожает мужчина

😁😁😁 зашла в комнату читать ветку. Дверь на балкон закрыла плотно

условия обеспечьте своей жене, как им, может тоже родит с помощью современной медицины

жены пока нет, только муж

А Вы себя не сравнивайте с элитой

мы же не в средневековье.

Элита это кто?

Мать John F. Kennedy родила 9 детей и прожила 105 лет, жена Роберта родила 11 детей, ей сейчас 95. Урсула в 65 после 7 родов бегает как лось.

Наверное детей рожать все же полезно для здоровья женщины. Почему это не в тренде на Западе?

Потому что западных женщин не устраивает исключительно роль матери и домохозяйки.

К тому же, женщины, которых Вы привели в пример, наверняка имели кучу нянек и другой прислуги. Что простым смертным, да ещё и сидящим на социале, как Вы предложили, вряд ли доступно.

А дети, как Вы тоже правильно заметили, довольно энергозатратные проекты. Если, конечно, не растут, как трава в поле - если ими заниматься.

Я за качество, а не за количество. И против бездумного, бесконтрольного размножения.

Не понимаю людей, сетующих на то, что женщины не хотят рожать.

Нас и так уже больше восьми миллиардов. 90% из которых типичные потребители - считай, паразиты. Потребляющие ресурсы планеты, загрязняющие её продуктами своей жизнедеятельности и ничего не дающие ей взамен.

По статистике, чем выше у человека интеллект, тем меньше у него детей.

"По статистике, чем выше у человека интеллект, тем меньше у него детей."

а самые умные вообще без деетй. ....

Вот оно что.

Авраам родил Исаака, Исаак родил…
ну и кто после этого всех рожает

Согласно Библии, место Творца и создателя уже занято

При чем тут Вы?

Действительно.) Роль человека в акте творения новой жизни минимальна - особенно роль мужчины.🙊😁 Женский огранизм в этом как-то больше задействован.

А вот формирование личности, которая привнесёт в этот мир то или иное - это полностью задача родителей и общества. Вот в этом и заключается вся наша ответственность и первоочередная задача.

Родить(зачать) - небольшая заслуга. С этим любое животное прекрасно справляется. А вот воспитать - сформировать из новой жизни достойный "венец творения" не каждому под силу.

Да ладно. Любое животное справится. Сколько случаев когда беременность и роды пущены на самотёк. И как потом проблемы на всю жизнь получаются и ребенку и родителям. Так что и этот процесс очень и очень важен. Воспитание само собой тоже.

Здоровый организм с беременностью и родами справляется без проблем. Врачебное сопровождение необходимо только для своевременного выявления и устранения всяких рисков.

Беременность - не болезень. А естественный природный процесс. Как и естественный отбор.

И если уж Вы заговорили о проблемах, причиной которых являются беременность и роды "пущенные на самотёк"... То будет не лишним упомянуть и о том, что слишком фанатичное вмешательство врачей в этот естественный процесс, так же чревато различными проблемами, как для матери, так и для ребёнка.

меня удивляет ваше "государственное" мышление. Каждый думает о себе, остальное выдумки и пропаганда.

Дело не в "думание". Это констатация факта. Допустим, Вы и ещё миллион женщин родите по 10 детей. Уж им (детям) точно придётся впахивать, потому что столько тунеядцев государство точно не потянет :)

а что надо детям давать? образование наверное? чем образование ваших детей отличается от образования тех, кто на социале?

Образование ничем.

А вот одежда, обувь, развлечения, отдых - очень даже.

Я сама - когда подростком была и жила с родителями - какое-то время получала соц. пособия. И отлично знаю, как на них живётся. Хотя тогда ещё более менее жилось - сейчас, при инфляции последних лет это, имхо, очень проблематично.

Решать, купить ребёнку обувь по-лучше или подарок на день Рождения другу - это, имхо, не жизнь. Но тут каждый сам решает, конечно.

Вы сколько раз рожали? Моя жена семь раз. Это наши дети, общие. И на третьем ребенке все могло кончится очень плачевно, если бы она была не на семейных родах со своим врачом (с тех пор жена рожала только с ней и у неё вела беременность). 12 часов она тащила жену с того света. Вытащила. Естественный отбор говорите. Ну ну.

И после этого Вы с ней решились ещё на четверых? Бесстрашные люди 🫣

Я сама - когда подростком была и жила с родителями - какое-то время получала соц. пособия.

тут есть такой аспект, как клановость, стая.

В одиночку подросткам выживать трудно. Отец Кеннеди их воспитывал практически "один за всех, все за одного". А сейчас индивидуализм развели и носятся с "младенцами" лет до тридцати.

Решать, купить ребёнку обувь по-лучше или подарок на день Рождения другу - это, имхо, не жизнь.

А вещизм вообще в ауте. Ну кого сейчас ботинками удивишь? А вот волевой характер , умение за себя постоять - это важно.

условия обеспечьте своей жене, как им, может тоже родит с помощью современной медицины.

Грустно:
Видимо, мало по форумам сижу.
Но и не замечаю, чтобы перевелись дамы, желающие сесть на шею мужику и не работать:)
Только вот реальное число тех, кто сможет провернуть этот фокус, уменьшилось, причем, существенно.
Остальные дамы хотеть-то могут, но будут "пахать" на наемной работе, как все остальные.

Осознаю, что сейчас "прилетят" тут помидоры от тех оптимистов, кто просто не хочет верить в то, что полимеры на грани утраты:)
Лучше стараться всё в своей жизни делать вовремя. Не рано, не поздно - вовремя.
Говорят, сейчас медицина поможет родить и в 45.
Да, факт: поможет.
Вероятность удачных родов, возможно, будет заметно ниже чем в ваши 25 лет, но все равно выше чем была в 25 у наших прапрапрабабушек.
Но вот беда: медицина поможет вам выносить и родить.
Даже если все удачно сложиться (давайте о хорошем!),
медицина скажет "Гут" - и с этого момента самоустранится.
У неё уже следующие возрастные роженицы и немолодые отцы, ей некогда.
Когда вам в ближайшие 5 лет ни разу не придется выспаться, медицина к вам вряд ли прибежит на всех парах:)
(Ну разве что вы из-за этого окажетесь в дурдоме: тогда она с радостью выпишет вам таблеток и будет увлеченно следить за тем, как они на вас подействуют.
Пригодится для будущих исследовательских диссертаций).
Далее, когда вашему ребенку будет 5- а вам 50 лет,
медицина не будет вместе с вами бегать за его\ее велосипедом.
Когда вам будет 55 лет, а ребенку- 10, медицина не будет за вас гонять с ним\ней мячик.
Когда сыну или дочери будет 15, а вам- 60 лет, вас будут разделять миры.
И дай Бог, чтобы детям в 20 лет не пришлось вступать в жизнь, думая о том, кто поухаживает за вами, от выноса судна и до защиты от "охотников на пенсионеров".
Все вышенаписанное ИМХО, конечно.

Элита- это те, кого вы перечислили в своём первом топике.

Элита это кто?

ну кто-то должен начинать

Патрик Джозеф Кеннеди (14 января 1858, Бостон, Массачусетс, США — 18 мая 1929, Бостон, Массачусетс, США) — основатель известного клана Кеннеди

Был младшим из пяти детей в семье ирландских иммигрантов-католиков Патрика Кеннеди (1823—1858) и Бриджит Мерфи, которые оба были из Нью-Росс, Уэксфорд, и поженились в Бостоне 26 сентября 1849 года. Старший их сын, Иоанн III, умер от холеры в младенчестве. Через 10 месяцев после рождения Патрика его отец также скончался во время эпидемии холеры.

Как единственный оставшийся в живых мужчина, Патрик первым в семье Кеннеди должен был получить образование. В возрасте четырнадцати лет он оставил школу и пошёл работать в доках Бостона официально грузчиком, на самом деле начал карьеру бутлегера, чтобы помочь поддержать мать и трёх старших сестёр. В 1880 году на деньги от продажи спиртного он начал карьеру в бизнесе, купив салон на Сенной площади в центре Бостона. Со временем он купил доки в Бостоне, а затем бар в высококлассном отеле Восточном Бостоне, Maверик-хауз. Ещё не достигнув тридцатилетия, он стал импортёром виски.

Причём здесь вещизм? Носить детям что-то надо. И одной парой явно не обойдёшься. А цены сейчас такие, что мама не горюй. И я не о брендовых шмотках.

Ну если только в Каритасе и красном кресте "отовариваться". Здоровья ногам это явно не добавит ;)

Я понимаю, временно - когда это необходимость. Но сознательно выбрать себе такой стиль жизни на десятилетия вперёд... 🤷

Причём здесь вещизм? Носить детям что-то надо. И одной парой явно не обойдёшься. А цены сейчас такие, что мама не горюй.

да ладно, обуви по очень демо ценам полно на амазоне.

Одежда и обувь сейчас самое доступное из потребительской корзины.

К тому же старшие не хуже Патрика зарабатывать еще в школе начнут.

Нет инфантилизму. Даешь молодых предпринимателей

ботинками конечно же не удивишь, но они все равно нужны. каждый сезон надо покупать потому что нога подросла или просто за сезон ребенок их в хлам сносил.

Вы сколько раз рожали? Моя жена семь раз. Это наши дети, общие. И на третьем ребенке все могло кончится очень плачевно, если бы она была не на семейных родах со своим врачом (с тех пор жена рожала только с ней и у неё вела беременность). 12 часов она тащила жену с того света. Вытащила. Естественный отбор говорите. Ну ну.

Ну и? Да, именно по причине подобных форсмажоров и надо рожать под наблюдением врачей. В массе своей роды у большинства женщин протекают без особых проблем.

Естественно, что во время беременности женщина должна быть более внимательна к своему организму - правильно питаться, избегать стрессов, наблюдаться у врача.... Но даже если всего этого не будет, природа возьмёт своё - здоровый организм задействует необходимые ресурсы, выносит и родит здорового ребёнка. А бывает и так, что всё это есть - женщина во время беременности всё-равно что хрустальная ваза, с которой пылинки сдувают, а ребёнок рождается с патологиями.... Тут как карта у природы ляжет - какая комбинация генов возникнет. Повторяю, роль(участие) человека в данных процессах минимальна. Поэтому не стоит вешать себе медали на грудь только по причине того, что я(мы) родил(родили). Медали можно повесить на финише. А рождение ребёнка - это только старт.

Мать John F. Kennedy родила 9 детей и прожила 105 лет,

-----------

Почему в СССР рожали больше?

А какие, собственно, еще были варианты? Что делать, допустим, в 35 лет советской женщине без детей? Ходить на танцы «кому за тридцать» со старичками и плясать там под гармонь? Перечитывать классику (не все книги еще можно достать)? Ходить от туалета к окну и обратно? Путешествий нет, интернета нет. Шаг вправо, шаг влево – товарищеский суд и сплетни. В глубинке вообще выйти некуда, кроме как замуж. Что еще делать то?

На тот случай, если женщине некому помочь, а нагрузка дома в быту и на производстве высокая, существовали десятки учреждений и институтов, помогающих выращивать детей. Например, круглосуточные ясли. На производствах организовывали места для кормления детей. И так далее. Я говорила с пожилыми женщинами, которые рожали в 60-х, они рассказывали, как кормили детей прямо на работе. А воспитывал их потом двор, полный сердобольных пенсионеров и пенсионерок. Эстафету подхватывали бесплатные кружки, учителя-подвижники… Сейчас такого гораздо меньше.

На тот случай, если женщине некому помочь, а нагрузка дома в быту и на производстве высокая, существовали десятки учреждений и институтов, помогающих выращивать детей. Например, круглосуточные ясли. На производствах организовывали места для кормления детей.

Носить детям что-то надо.

Я одна вырастила двух парней на социале. Если по умному жить, то на все хватает. И обувь у них качественная есть и продукты и в каникулы постоянно в разъездах были.

Старший взял на себя роль главы семьи и очень мне с младшим помогал и помогает. Учится и работает. И считает, что детство у него, хоть и без отца, но счастливым было.

Именно потому, что он рано на себя ответсвенность взял, почувствовал себя мужчиной.

да ладно, обуви по очень демо ценам полно на амазоне.

Это если нога стандартная. А если нужна ортопедическая обувь, к примеру. Вы знаете, какие цены на ортопедическую обувь?

У моего ребёнка нет ортопедических проблем, но у него очень широкая нога. На такую не везде обувь найдёшь. За сезон две пары обуви примерно - минус 150(200) евро.

И на третьем ребенке все могло кончится очень плачевно, если бы она была не на семейных родах со своим врачом (с тех пор жена рожала только с ней и у неё вела беременность). 12 часов она тащила жену с того света.

...вменяемому человеку этого опыта должно бы хватить, чтоб после этого еще 4 раза испытывать судьбу.

https://chr.aif.ru/society/history/ne_speshite_devki_zamuz...

Как женились и воспитывали детей на Руси

В маленькой тесной хате делили кров престарелые отец с матерью, сыновья с жёнами, внуки, а бывало, что и правнуки. И чем больше была семья, тем она была эффективнее. В сущности, это был трудовой коллектив, артель: мужчины вместе пахали, сеяли, косили, строили, женщины поддерживали хозяйство и воспитывали детей. Если кто-то заболевал или умирал, его было кем заменить в работе.

До семи лет ребёнка щадили. Затем он постепенно становился помощником: сначала пас гусей, потом — телят, смотрел за младшими, ходил за коровой, отправлялся с отцом на полевые работы и постепенно осваивал тяжёлый крестьянский труд.

Девушку в 14-15 лет уже могли выдать замуж — особенно если семье было трудно содержать лишний рот. С 16-17 лет женщины начинали рожать детей. Роды после 40 были уже редкостью, считалось, что бабий век закончился — впрочем, до этого возраста доживала далеко не каждая.

Парни, как правило, были на год-два старше избранниц, хотя случалось и наоборот. Холостяки считались неполноценными — они не могли взять слово на сельском сходе, презирались и обделялись в собственной семье. Жениха или невесту выбирали родители.

Участь женщины ярко обрисована в стихах Некрасова. Каждый день нужно было засветло встать, подоить, накормить и почистить корову. После этого ждала работа по дому. Болезнь, беременность и даже роды не считались поводом для передышки. Многие женщины рожали детей прямо в поле.

Побить жену, выгнать её из дома в мороз было в порядке вещей. Напротив, если мужчина не «воспитывал» супругу, на него начинали смотреть косо.

Часто женщины становились жертвами домогательств свёкра. Это уродливое явление было настолько распространено, что появился даже специальный термин — «снохачество». Дело в том, что жёны часто оставались без защиты: мужья уходили на военную службу или на заработки. Молодуху, которая отказывала большаку, ждала тяжёлая участь — побои и непосильный труд.

Я одна вырастила двух парней на социале.

Работать кто не пускал?

Я одна вырастила двух парней на социале. Если по умному жить, то на все хватает. И обувь у них качественная есть и продукты и в каникулы постоянно в разъездах были.

Старший взял на себя роль главы семьи и очень мне с младшим помогал и помогает. Учится и работает. И считает, что детство у него, хоть и без отца, но счастливым было.

Именно потому, что он рано на себя ответсвенность взял, почувствовал себя мужчиной.

Так это не Вы их, получается, вырастили, а государство - т.е. мы-работающие налогоплательщики.

Ваш старший сын вынужден был взять на себя роль главы семьи и пойти зарабатывать исключительно потому что вы - его родители эту ответственность с себя сняли.

Ну так себе альтернатива, как по мне. Всему своё время: в детстве дети должны быть детьми, а не брать на себя роль взрослых.

я уже не молода была с нуля карьеру начинать, а за копейки работать на выгодно матери-одиночке, да и тяжело.

А после этого всё было гладко. Но под контролем. А про вменяемость, это на себя лучше. У каждого свой крест. И разговор не про то, что сколько, это выбор у каждого свой. а про то, что роды хоть и естественный процесс, но слишком много вкладывается и сил и средств, чтобы потом сказать, ну не получилось, получится в другой раз.

Я не говорю, что прожить на социале невозможно. Живут люди, но: это постоянные расчёты - в каком месте обрезать, чтобы у ребёнка была качественная обувь и всё остальное. Потому что денег вечно впритык.

Опять же, смотря где жить. Если это городок с удобным транспортом, где всё под боком - это реально. В деревне, где без машины никуда - совсем другая история.

Я не знаю Вашу жизненную ситуацию. Разные обстоятельства бывают. Возможно в Вашем случае это было верным решением.

Но при возможности дать детям (да и себе) бОльшее - считаю сидение годами на попе ровно - преступлением. В первую очередь по отношению к собственным детям ;)

Имхо, конечно.

Ну так себе альтернатива, как по мне.

Конечно оптимально рости в полной семье с любящим и хорошо зарабатывающим папой.

в детстве дети должны быть детьми, а не брать на себя роль взрослых.

ну вот сын не жалуется, подрабатывать он начал очень рано и ему это нравилось. А младший у нас больше "ребенок", но тоже подрабатывает.

Так это не Вы их, получается, вырастили, а государство - т.е. мы-работающие налогоплательщики.

да, за наше счастливое детство спасибо родная страна

Даже со стандартными ногами. Мне на двух школьников на год нужно: по две пары сменки на каждого в полугодие (одну в школу, другую на продлёнку). Кроссовки на спорт каждому, просто кроссовки (две пары на год минимум каждому), демисезонные ботинки по паре (сыну обычно две, так как нога растёт быстро), зимние ботинки и зимние сапоги (каждому по паре).

Мы не покупаем суперфит и Адидас. Всё среднее, бюджетное - и то большие деньги выходят. Для социальна, имхо, неподъёмные.

С одеждой проще - там кое-что и по наследству перейти может. А вот обувь - дорого.

Говорят, сейчас медицина поможет родить и в 45.

В 45 практически любая здоровая женщина может забеременеть и родить без помощи медицины.

"Говорят" про 55-65 летних.

Для наших прабабушек роды в 40+ было обычным делом.

Но при возможности дать детям (да и себе) бОльшее - считаю сидение годами на попе ровно - преступлением. В первую очередь по отношению к собственным детям ;)

мой сын мою жизнь сидением на попе не считает. Мне кажется у вас немного превзятое предстваление.

А сам он в 16 лет уже на права заработал, а в 18 машину купил. Телефоны он и себе и брату тоже сам покупал.

Похоже, для Вас норма: женщина - мать-домохозяйка, мужчина - добытчик. И Ваши сыновья эту установку переняли.

Всё это в общем-то не плохо и имеет право на существование. При условии, что у семейства есть отец.

В Вашем случае, извините, но Вы переложили ответственность с себя на старшего сына, когда он ещё был ребёнком. Он, ребёнок, делал больше (учился и работал), чем Вы, взрослый человек.

Правильной подобную позицию я назвать не могу. Но жизнь это Ваша и Ваших детей. Вам и решать, и - в случае чего - разгребать последствия тоже Вам.

Почему в СССР рожали больше?

Где в СССР? Когда? Больше чем где?

Когда "белые" женщины в СССР стали в среднем рожать 2 детей, на Кавказе и в Средней Азии по прежнему рожали по 6-8.

В те времена, когда белые женщины в СССР рожали по 4-5 детей, столько же и в Европе рожали.

Дело не в стране/национальности и государственном строе, а в уровне эмансипации женщин. Именно по этой причине женщины в СССР, Европе, Северной Америке и Японии примерно с конца 1960 стали

рожать мало детей.

разгребать последствия тоже Вам.

а какие последствия? Я тоже никогда не была наемным работником. Зарабатывал муж. Но в семье у матери дел хватает. Или вы думаете , что мы только ногти красим?

Транжиры вы однако )))

У моих 3 пары на год

Нет, 4 , естъ еще по парадно-выходнои паре

Конcертные я не считаю

Это я к тому, что потребности у всех разные

Я отлично знаю, сколько дел у матери. У самой двое, плюс дом. Дел всегда достаточно.

Но в случае отсутствия отца логичнее идти - хотя бы подрабатывать - матери. А не "старший сын учится и работает, и младшему телефоны покупает".

Если у матери проблемы со здоровьем, например - это уже другое дело.

Поэтому не сужу, но нормой подобное не считаю.

Ну как бы это не мои хотелки. По две пары сменки - требование школы. То, что сын быстро растёт я тоже предотвратить не могу 😁

А - это я ещё сандали на лето забыла 😆

но нормой подобное не считаю.

конечно это не норма. Норма это на родительском хребте как можно дольше.

До окончания школы - да :)

Кстати говоря, я нисколько не против подработки лет с 14ти. Даже за. Но - на свои хотелки, а не чтобы брата обеспечивать.

Заработать себе на права - при условии, что в школе всё ок - очень даже круто.

Но я немного о другом.

я уже не молода была с нуля карьеру начинать,я уже не молода была с нуля карьеру начинать,

Ну детей не на пенсии рожают. Не все, кто деньги зарабатывает - делают головокружииельную карьеру. Даже не большинство.

а за копейки работать на выгодно матери-одиночке, да и тяжело.

...было бы желание.

Похоже, для Вас норма: женщина - мать-домохозяйка, мужчина - добытчик.

Ну она одна там была, мать одиночка с двумя детьми. Зачем ей пахать и бегать если на социале она то же имеет, в этом случае никакооо Reiz работать нет. Она свою репродуктивную задачу выполнила, без необходимости зачем еще продуктивную часть тащить если она с этих усилий никаких плюшек не имеет, а одну головную боль.
Мальчишки если ответственные и работящие растут, уже хорошо.

Раньше (даже до 1980гг) детей воспринимали иначе. Для бедных дети были рабсилой. Религия тоже влияние имела большее, чем сегодня. Женщины боялись греха детоубийства. Сегодня здоровье самих женщин детородного возраста слабее, чем раньше. Даже одним забеременеть у многих женщин проблематично.

Да и многодетные семьи на самом деле несчастливы. Ну не может одна мать всех 11 детей приласкать, обнять выслушать. Ей ни времени, ни сил не хватит. Также выросло количество заболеваний с абриветурами всякими. ЗРР, СДВ, декалькуляция, аутизмы, психозы, исерики, агрессивных детей тьма и тд и тп. В одной семье часто бывает, что все дети больные. Мужчины уходят и какая тут радость женщине ? Рядом соседка(коренная немка) имеет 5 детей. Все дети больные. И все разными заболеваниями. А с виду только однин и выглядит больным. Мужчины ушли даже нк дождавшись рождения ребёнка.

Даже имея одного ребёнка, тупого это уже трагедия для мамы. А если 4-8 и все дефектные ?

В уходящем школьном полугодии у одноклассников моей 10л.дочери, стоит до 72 дней отсутствия в школе ! Это всего то за пол года ! Аллергии, астмы, ожирение, агрессия, истерики до биения головой о парту.. Какие 11 детей 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

ну вот сын не жалуется, подрабатывать он начал очень рано и ему это нравилось. А младший у нас больше "ребенок", но тоже подрабатывает.

А Вы чем, простите, занимаетесь?

Учитывая, что дети уже не бейбики, с которыми ночами не не спать, попы не подмывать, за ручку туда-сюда не водить....?

Современные реалии сводят ведение домашнего хозяйства к минимуму - куча времени остаётся.

А вот учёба, плюс д/з, плюс кружки - секции, может быть....., да ещё и работа. Вы уверены, что Ваши дети не перегружены?

Это сейчас они "не жалуются". А потом это может, действительно, аукнуться.

Пусть у них всё будет хорошо 🌺

Фу какая ты... паразитка. Свалила на детей свою работу и хвастается ещё. Зачем ты им ? Государство им мать, а не ты

Ваш сын тоже в 16 себе и брату на телефон и права зарабатывал ? У вас муж заработал и выполнял роль главы семьи, а у этой вероники вся забота о семье упала на ребёнка и на социал. Она, значит не хочет за копейки работать ибо не выгодно и тяжело ей, а мальчику в 16 лет работать и выгодно и не тяжело. Такая эгоистка и до 120 лет проживёт.

Нас и так уже больше восьми миллиардов. 90% из которых типичные потребители - считай, паразиты. Потребляющие ресурсы планеты, загрязняющие её продуктами своей жизнедеятельности и ничего не дающие ей взамен.

Вас в политику :)

Но позвольте Вам возразить. Человек-часть природы. ОН И НЕ ДОЛЖЕН НИЧЕГО ДАВАТЬ ВЗАМЕН

Смысл его жизни - САМА ЖИЗНЬ

Политику построили люди, экономику тоже построили люди, деньги тоже придумали люди. Ресурсов на земле хватает от души и на 8 миллиардов людей и на 80 миллиардов. Но проблема в том, что ресурсы к деньгам привязали и придумали это тоже когда то люди, хитрые и пронырливые, которые придумали как можно за счет других жить намного лучше других.

И то, что природа дала человеку бесплатно люди придумали продавать друг другу за деньги, сначала правда это было по принципу товаробмена, а потом уже деньгами, а значит надо дать возможность эти деньги заработать. А для этого уже нужна система, в которой каждый что то будет делать и что то этому миру приносить. А на самом деле человек ничего не должен приносить. Он часть природы. Смысл жизни не в том, что бы работать на систему, смысл жизни в самой жизни.

Но как же жить когда нет денег, в мире где все уже веками привязано к деньгам? Вот и приходиться становиться частью системы, иначе просто не выжит.

А вы дайте каждому кусок земли как это сделала природа, как это природой и предназначено человеку. Дайте ему землю и пусть он сам себя кормит. Но как же тогда цари себе шикарную жизнь обеспечат? Налоги же платить надо. На что цари из покон веков жили?

Так что не в количестве людей проблема. И не в том, что человек кому то что то должен. Он никому ничего не должен. Он просто имеет право жить. Право данное ему природой и никто из людей не имеет право устанавливать какую то планку сколько людей на земле должно жить, а сколько нет

Так пусть человек и живёт, у него никто его право не забирает (об абортах умолчу, ибо это право жить забирает сама мать у человека). Но пусть этот человек живёт за свой счёт и труд. Вы неправы насчёт "кусок земли ". Я вот как 2 дня приехала со старой родины. Все семьи имеют огромные куски земли, и они, земли эти, стоят не вспаханные, не засеяные. Бурьянами и крапивой проростает. Молодёжь не хочет садить картошку, не то чтобы пшеницу на хлеб. "Все купим, садить не выгодно, работать за копейки гк буду ". В селе 2 коровы всего то ! "Никто ничего не должен"- орут вокруг и остаются престарелые родители одни, слышно маты, воровство, корупция, тунеядсво( и не только беженцев, но здоровых лбов) . Многие делают себе инвалидность, хотя здоровые. Все знают о своих правах, и все забыли что и обязательства есть. Давайте все родим по 10 детей и все не будем работать. Китайцы, индианцы, африканцы все рожают кучу детей ибо имеют право, ну а потом едут в Европу и садятся на шею ответсвенным, но " гнилым не той секс. ориент. европейцам ". А где права налогоплатежных ? Или у них только обязанности содержать армию многодетных, бедных, инвалидов, беженцев, престарелых ??? Меня постоянно злит, что в самолёте за чемодан больше 20 кг, я должна доплатить, а тётка под 100 кг не доплачивает за свои лишние кг. ни в самолёте ни в медстраховке. Или мудак курит, колется, сидит на социале, а и потом лечится по пол гтда - год за счёт тех, кто ежемесячно платит и постоянно следит за здоровьем.

...может хватит уже ересь нести,а?

Человек был частью природы, пока жил с ней в гармонии. Баланс давно нарушен. Повсюду мегаполисы....

Что происходит, когда один из биологических видов в своём количестве превышает допустимую норму? Думаю, объяснять не стоит. Человек прекрасно это знает и осознавая все фатальные последствия такого дисбаланса, даже сам регулирует количество видов в определённой экосистеме. Так почему же тогда сам человек должен являться исключением в регуляции своей собственной популяции?

Каждый из биологических видов выполняет свою определённую функцию: волки - санитары леса, пчёлы опыляют растения.... и т.д. Каждый не только берёт, но и отдаёт природе. Почему человек не должен?

В древности люди брали от природы ровно столько, сколько им было необходимо для выживания, но не для роскоши. Они извинялись перед каждым убитым животным, они бережно относились к Матери Земле....

А если брать и ничего не давать взамен - это типичный паразитизм.

Кто Вам должен дать кусок земли? Да даже если дадут. Вы будите там впахивать? Сами себя кормить? Не смешите.

Такая эгоистка и до 120 лет проживёт.

Так это же прекрасно. Незабудка, вы кем работаете?

Я одна вырастила двух парней на социале. Если по умному жить, то на все хватает

чем хвалитесь? государство по существу и выростило ваших детей. а вот если бы не было того социала и пришлось крутиться самой, чтобы вырастить детей, вот тогда я бы поняла вашу гордость и хваставсто.

Возникла мысль: может "по умному жить" = подрабатывать по-чёрному?

Тогда реально можно детей воспитывать, ни в чём им особо не отказывая.

Иначе очень сомневаюсь...

Я просто не могу себе представить, что мать в ещё не старом возрасте и с нормальным здоровьем "тупо сидит дома" (да, готовка, уборка и т.п. - ну часа на 3 занятия в день в квартире, от силы), в то время когда её ребёнок-подросток учится и работает одновременно. Причём хорошо так работает, если и на права, и на машину к 18ти заработать умудрился, и брату ещё помогал.

Сорри, не верю 🙄

ну что тот подросток может заработать? на новый телефон или еще какие хотелки. а ведь еще учеба, если не в какой то хауптшуле.

НП

а в РФ теперь, если хочешь пенсию по возрасту (как все), но не хватает стажа, пенсионных баллов и тп - то пенсию дают тому, у кого «семеро по лавкам» своих или усыновлённых

Иначе - сидишь без пенсии. Есть исключения, но не массовые

то есть предполагается, что у 60-70летних пап и мам есть несовершеннолетние дети, и это нормально

ну что тот подросток может заработать? на новый телефон или еще какие хотелки.

Интересно каким образом? Детские заработки ведь тоже учитываются, если семья на социале?

Фрайбетраг 100 евро, а дальше проценты. Так на новый телефон год работать надо.

А если ещё и брату и права и машина… Если не почёрному мальчик работал, то вряд ли на всё это мог бы заработать.

Афигеть, счастливое детство. Понятно, что не от хорошей жизни, но гордится и в пример себя приводить маме не стоит(имхо).

Все семьи имеют огромные куски земли, и они, земли эти, стоят не вспаханные, не засеяные. Бурьянами и крапивой проростает. Молодёжь не хочет садить картошку, не то чтобы пшеницу на хлеб

Ну так это современный мир.

Я и не прошу нынешний мир делать таким какой он был тысячи лет назад. Я лишь говорю о том, что человек он часть природы и ему природой дано право жить и в природе достаточно ресурсов на всех. И ни одному человеку на земле не дано право решать сколько людей на земле должно жить и сколько много или мало. Ни один человек не первыше природы, что бы решать сколько человек должно быть на планете.

Китайцы, индианцы, африканцы все рожают кучу детей ибо имеют право, ну а потом едут в Европу и садятся на шею ответсвенным,

Это не проблема рождаемости. Китайцы в их списке как правило мало. Остальное ... извините, но это проблема, которая зародилась очень давно. Это последствия колонилизма.

А где права налогоплатежных ?

Ответ в ответе выше.

Меня постоянно злит, что в самолёте за чемодан больше 20 кг, я должна доплатить, а тётка под 100 кг не доплачивает за свои лишние кг. ни в самолёте ни в медстраховке.

:) Если эта 100кг дама также будет провозить больше 20 кг она также будет доплачивать как и Вы. Равно как и Вы если будете весить 100 кг не будете доплачивать за свои кг :)))

Или мудак курит, колется, сидит на социале, а и потом лечится по пол гтда - год за счёт тех, кто ежемесячно платит и постоянно следит за здоровьем.

Это принцип солидарности и на нем построяна по большей части система современного мира. С каждого по возможности, каждому по потребности.

Что происходит, когда один из биологических видов в своём количестве превышает допустимую норму?

Один лишь вопрос, назовите мне имя и фамилию того, кто эту норму установил. Я бы этому человеку сказала, что если он устанавливает норму скольким людям на земле жить, то вот пусть с себя и начнет.

...может хватит уже ересь нести,а?

Не указывайте мне что мне делать. Я не у Вас дома

Здравый смысл устанавливает норму. Только слепой не видит последствия бесконтрольного размножения Homo sapiens. Сколько видов живых существ и даже целых экосистем уже исчезло "благодаря" этому? Даже если бы мы потребляли разумно и больше заботились о планете, всё-равно необходимо понимать, что если не будет контроля рождаемости, количество людей будет расти в геометрической прогрессии. Раньше рожали по 10 детей, потому что детская, да и взрослая смертность была высокой - плохая медицина, условия жизни, войны... Сейчас же всё больше людей доживает до достаточно преклонного возраста.

Если мы сами не озаботимся контролем рождаемости, это сделает планета - она живая и разумная. А человек, каким бы всемогущим себе не казался, называя себя "царём природы", - беспомощная букашка перед её стихиями.

Поразительно, как взрослый человек такие глупости ( по всем темам и в полной уверенности в своей правоте) писать может....

Мать John F. Kennedy родила 9 детей и прожила 105 лет, жена Роберта родила 11 детей, ей сейчас 95.
Урсула в 65 после 7 родов бегает как лось.Наверное детей рожать все же полезно для здоровья женщины. Почему это не в тренде на Западе?

Потому что это "ошибка выжившего", и ни секунды не тренд :)

Человек был частью природы, пока жил с ней в гармонии.

Человек жил в гармонии с природой пока был собирателем, т.е. уже применро 10-12 тыс человек не живет в гармонии с природой.

Что происходит, когда один из биологических видов в своём количестве превышает допустимую норму?

Пардон, а "допустиная норма" - это сколько? И каким образом количество популяции соотносится с "гармонией с природой"?

Они извинялись перед каждым убитым животным, они бережно относились к Матери Земле....

:) Это вы в "Сеньоре Робинзоне" подсмотрели? :)

Здравый смысл устанавливает норму. Только слепой не видит последствия бесконтрольного размножения Homo sapiens. Сколько видов живых существ и даже целых экосистем уже исчезло "благодаря" этому? Даже если бы мы потребляли разумно и больше заботились о планете, всё-равно необходимо понимать, что если не будет контроля рождаемости, количество людей будет расти в геометрической прогрессии. Раньше рожали по 10 детей, потому что детская, да и взрослая смертность была высокой - плохая медицина, условия жизни, войны... Сейчас же всё больше людей доживает до достаточно преклонного возраста.

Что за ересь вы несете? :)

Слушаем Екатерину Шульман про "второй демографический переход"

Если мы сами не озаботимся контролем рождаемости

Политика "одна семья один ребенок" ни до чего хорошего не довела.

Политика "одна семья один ребенок" ни до чего хорошего не довела.

прямые запреты вообще ни к чему хорошему не приводят. можно рождаемость контролировать как бы непрямым путем-урезание декретных, инфраструктуры и тд. и тогда рождаемость упадет, но есть один нюанс .

Elmarie, а мне нравится то, что вы пишете, я почти со всем согласна. Я мыслю похожим образом.

До окончания школы - да :)

эк вы губы раскатали . Будете платить до 25 минимум.

Заработать себе на права - при условии, что в школе всё ок - очень даже круто.

а зачем, если родаки все оплачивают?

Нормальный человек подстраивается под окружающую реальность и он не будет горбатиться, если в этом нет необходимости.

можно рождаемость контролировать как бы непрямым путем-урезание декретных, инфраструктуры и тд. и тогда рождаемость упадет, но есть один нюанс .

Сдерживать рождаемость можно только одним способом - повышать уровень образования и медицины.

Соответственно стимулировать рождаемость тоже можно - снижать уровень образования и медицины.

Все остальные способы не работают. Яркий пример тому - самые бедные страны Африки, где ни декретных, ни инфраструктуры, зато завидная рождаемость.

С

держивать рождаемость можно только одним способом - повышать уровень образования и медицины. Соответственно стимулировать рождаемость тоже можно - снижать уровень образования и медицины. Все остальные способы не работают. Яркий пример тому - самые бедные страны Африки, где ни декретных, ни инфраструктуры, зато завидная рождаемость.

я не зря написала про нюанс. бедным и очень бедным все равно, а образованные и хорошо зарабатывающие рожают меньше. то есть силовыми методами можно уменьшить рождаемость у всех, а мягкими способами- только у вменяемых.

В чём ересь-то? Или мне надо было так же, как и Шульман, на пальцах объяснять, чтобы дошло до "особо одарённых"?))

Я, в принципе, о том же, что и она. Или Вы, вдруг, с какого-то перепугу решили, что я предлагаю "убивать каждого второго" или вводить штрафы за рождение детей(запрещать рожать)?)

Разумные люди сами контролируют свою рождаемость - их к этому принуждать не нужно.

Мой посыл был адресован тем, кто сетует на то, что женщины мало рожают и надо срочно опять начать рожать по 10 детей.

Пардон, а "допустиная норма" - это сколько? И каким образом количество популяции соотносится с "гармонией с природой"?

Столько, сколько нужно....😁 для сохранения баланса.

Если Вас, действительно, интересуют данные вопросы, то можете перейти по ссылкам ниже - там всё подробно "на пальцах" объясняется..))

Хотя, лично я, это ещё в школе проходила, не знаю, как Вы...)

https://schpnd.ru/blog/slozhnaja-jekologicheskaja-sistema-...

https://www.postposmo.com/ru/экол�%B...

В чём ересь-то?

Ну давайте разбираться:

Здравый смысл устанавливает норму.

Никакой здравый смысл норму популяции не устанавливает. Это полнейшая ересь. Когда люди решаются на рождение ребенка или отказываются от этого, никто не думает о численности популяции. В этом вопорсе важны исключительно личные мотивы двух конкретных человек.

Если же норму будет устанавливать какой-то там "здравый смысл", то этот же "здравый смысл" должен иметь рычаги для регулирования. И это должен не "здравый смысл" действующий в пределах пары, этот "здравый смысл" должен распространяться на всю популяцию. Т.е. должно быть что-то, что запретит размножаться бедным и больным и обяжет размножаться богатых и зворовых.

Только слепой не видит последствия бесконтрольного размножения Homo sapiens.

Слушайте Шульман, она говорит как раз о том, что проблема переначеления планете не грозит, грозит скорее депопуляция.

Сколько видов живых существ и даже целых экосистем уже исчезло "благодаря" этому?

А сколько исчезло само по себе? Сколько видов живых существ было уничтожено еще в те стародавние годы, когда, по-вашему, человечество жило "в гармонии с природой"?

Опять же, "исчезновение живых существ и даже целых экосистем" связано скорее с бездумным отношением к природе, чем с переначелением.

Даже если бы мы потребляли разумно и больше заботились о планете, всё-равно необходимо понимать, что если не будет контроля рождаемости, количество людей будет расти в геометрической прогрессии.

Это полнейшая ересь. Еще раз ссылаюсь на Шульман - 11млрд. человек никогда не будет достигнута.

Раньше рожали по 10 детей, потому что детская, да и взрослая смертность была высокой - плохая медицина, условия жизни, войны... Сейчас же всё больше людей доживает до достаточно преклонного возраста.

При этом рожают меньше и позже. Так от куда берется рост в геометрической прогрессии?

Или мне надо было так же, как и Шульман, на пальцах объяснять, чтобы дошло до "особо одарённых"?))

Да, было бы неплохо :)

Или Вы, вдруг, с какого-то перепугу решили, что я предлагаю "убивать каждого второго" или вводить штрафы за рождение детей(запрещать рожать)?)

Вы говорите какие-то очень странные вещи. Типа как "я за мир во всем мире".

Разумные люди сами контролируют свою рождаемость - их к этому принуждать не нужно.

Проблема в том, что разумны далеко не все. И среди неразумных тоже как-то надо регулировать... или нет? :)

Столько, сколько нужно....😁 для сохранения баланса.

Ну вот, опять какие-то общие слова :)

Хотя, лично я, это ещё в школе проходила, не знаю, как Вы...)

Это все очень интересно, но кто и как должен регулировать популяцию людей? :)

Вы там что-то сами себе придумали и сами бросились опровергать.)

Я как раз говорила о здравом смысле каждого конкретного человека, а не в глобальных масштабах. Т.к. каждый, при желании изменить мир вокруг, должен начинать, прежде всего, с себя.

Для чего люди рожают детей? Многие вообще не заморачиваются этим вопросом - у них дети не планируются, а просто получаются сами собой, как побочный продукт секса.

Вопросов, что я могу им дать, что в них вложить...., у таких не возникает - "вырастут, как-нибудь". А кто не рожает бездумно, как правило, ограничивается одним, двумя, максимум тремя детьми - адекватно оценивая свои ресурсы и возможности.

Слушайте Шульман, она говорит как раз о том, что проблема переначеления планете не грозит, грозит скорее депопуляция.

Она прогнозирует. А я говорю о здесь и сейчас. Планета объективно перенаселена.

А сколько исчезло само по себе? Сколько видов живых существ было уничтожено еще в те стародавние годы, когда, по-вашему, человечество жило "в гармонии с природой"?

Опять же, "исчезновение живых существ и даже целых экосистем" связано скорее с бездумным отношением к природе, чем с переначелением.

Сходите по ссылкам, которые я дала. Лень объяснять очевидные вещи...

Каким бы разумным ни было отношение к природе, количество играет свою роль - это как если огромная стая саранчи налетит и съест пусть даже по одному листочку с дерева, от него ничего не останется.

При этом рожают меньше и позже. Так от куда берется рост в геометрической прогрессии?

Вот вы опять вырываете фразу из контектса.

Я писала о том, что "если не будет контроля рождаемости, количество людей будет расти в геометрической прогрессии."

Что Вы вообще сказать-то хотели? С чем поспорить? Что предложить?😁

Не растекаясь мыслию по древу, а конкретно?

Вот эта вот цитата каждой фразы и ответ на неё...., такая тягомотина..))

"Сдерживать рождаемость можно только одним способом - повышать уровень образования и медицины."?

Ну да, я с этим и не спорила - обратного не утверждала.

И ещё на третьей странице писала о том, что "чем выше у человека интеллект, тем меньше у него детей".

Мать John F. Kennedy родила 9 детей и прожила 105 лет, жена Роберта родила 11 детей, ей сейчас 95. Урсула в 65 после 7 родов бегает как лось.Наверное детей рожать все же полезно для здоровья женщины. Почему это не в тренде на Западе?

Не, одно с другим не связано. И многодетные, бывают рано помирают, и бездетные, бывает долго живут. Чтобы хоть какие-то выводы делать нужен, как минимум, статистический анализ. А пара примеров - это ни о чём.

сейчас кто то обязательно вспомнит, как в деревнях дети пахали с родителями. какое такое счастливое детство, не фиг баловать. сразу с пеленок на подработку одни штаны и все довольны....

вам ли говорить о принципе солидарности и о правах налогаплательщиков

зачем подрабатывать, лучше ширяться или в тикток смотреть.

Просто в то время не было нормальных контрацептивов и аборты никто не делал. А в советское время все замужние женщины постоянно бегали на аборты, у меня бывшая коллега сделала примерно 30 абортов в советское время. Презики мужики не любили. Остальное всё было неэффективно.

Потом в 90-х появились таблетки, нормальные спирали- вот все и начали надёжно предохраняться и детей планировать. А вместо спиралей знаете что генекологи советовали? Золотое кольцо заказать такое, чтобы женщине на мизинец подходило, и вместо спирали поставить. Помогало.

И африканцы тоже по той же причине много рожают- у них нет денег на средства контрацепции. Ну и традиционно, многие народы по религиозным причинам тоже не предохранятся.

Был младшим из пяти детей

Это все очень интересно, но кто и как должен регулировать популяцию людей?

Сам конкретный человек и должен регулировать свое количество размножения. Ум для чего то ему дан. А если тупой ,то не надо потакать и на шее содержать таких тупых и бедных. Дать им столько ,чтоб не умерли и никаких доплат. И самым лучшим аргументом всегда были ,есть и будут... деньги. Стоит ввести закон,

что на первого ребенка государство выплачивает 100% З.П., на второго - 50% ,а на третьего вообще ничего, на 4 пусть родители доплачивают государству. И пенсия должна быть равна 80% ЗП. Без всяких грунди .

Так все поймут важность образования и сами урегулируют рождаемость. Еще надо медстраховку отменить. Вообще. Ну или сильно ее изменить. Имея страховку дешевую ,да еще которую оплачивает другой, работающий, человек жрет- пьет- балду гоняет -спит , потом оно заболевает и идет лечиться ибо хочет родить -жить- быть -здоровым. За свои кровные заработанные человек бы за своим здоровьем в оба контролировали.

Косвенно по теме. У меня знакомый имеет похоронное бюро. Так вот последние годы наблюдается тенденция ,что у урны/гроба кроме служащих, несущих эту самую урну и священика, больше никого не наблюдается. Хотя дети есть, они же оплатили все. Зачем женщине рожать 10детей, а потом ей ждать что подгузник чужой человек раз в 2 сутки меняет. А что творится с детьми ,когда наследство делят. Это вообще отдельная ,ужасная тема. Редкое явление, когда взрослый ребенок безвозмездно ухаживает за мамой /папой. "Никто ничего никому не должен" проявляет себя все чаще. И сами родители тоже не призывают детей уважению к себе,своему труду: Я не хочу падать на руки своему ребенку ". А чужому, значит, можно.

Ага и ещё ввести право каждому желающему "самоликвидироваться" с медицинской помощью. В Голландии вроде можно, если заболевание серьёзное.

Еще надо медстраховку отменить

Я одна вырастила двух парней на социале. Если по умному жить, то на все хватает. И обувь у них качественная есть и продукты и в каникулы постоянно в разъездах были.

Это раньше можно было, цены стабильны были. Сейчас не получится так, как Вы говорите. Цены каждую неделю переписывают в сторону увеличения, не думаю, что социал в той же пропорции повышают.

ваши дети так живут? что то мой сын нормальный вырос и сейчас работа, живет отдельно и мы не должны ему помогать, нормально зарабатывает. вот не шатался он на подработках, пол года попытался почту разносить в 14 или 15, потом я сказала "хватит! тебе что есть нечего или родители не купят тебе, что ты хочешь?"

Нп. Про то как счастливо чувствут себя дети из многодетных семей и раньше и сейчас не очень не много иследований и публикаций.

Я специально не искала, мне попадались лишь такие интервью детей из знаменитой в свое семьи Никитиных уже во взрослом возрасте.

Сами родители и всякие статьи, когда дети были маленькиеми, были всегда очень позитивными и считалось что у них было счастливое детство в многодетной семье.

На самом деле дети себя таковыми не чувствовали, ни в детстве, ни после будучи взрослыми не считают что у них было счастливое детство.

Несмотря на финансовую помощь государства, детьми описывается бедственное положение многодетной семьи и как это все влияло на детей и на отношение со свестниками. Родители всегда были вымотаны и задерганы им явно не хватало времени на детей.

Тоже самое и с помощью детей по домашнему хозяйству и уходу за младшими детьми, которое в свое позиционировалось как приучение к труду и дружбе детей разного возраста на самом деле детьми воспринималось как принуждение не оставлявшее никакого выбора - только подчинение. Семья слишком зацикливала детей на членов своей семьи помощь и защита младших старшими - это считалось должно было сплотить детей, наоборот наоборот сказалось плохо на детях - у них не было друзей в школе они не имели возможности этому научиться тк у них не было времени на это, надо было развлекать и присматривать младших и делать домашние дела.

Сейчас уже не помню но кажется только одна дочь из них стала многодетной, и еще у кого-то 4, остальные ограничились парочкой и считают это оптимальным.

Ну по статистике среди моих знакомых - знаю несколько человек выросших в семьях с 4-3 детьми, это даже не многодетные как у автора первого топика.))) Не знаю конечно причин , но ни кто из них у не имете столько же детей как в родителькой семье, все ограничились 1-2 ребенка, большая часть имеет одного ребенка и не последнюю роль в этом имеет финансовые возможности на запросы родиетей к развитию и воспитанию детей, это не отношение - "дети как трава растут"

мой сын нормальный вырос и сейчас работа, живет отдельно и мы не должны ему помогать, нормально зарабатывает. вот не шатался он на подработках, пол года попытался почту разносить в 14 или 15, потом я сказала "хватит! тебе что есть нечего или родители не купят тебе, что ты хочешь?"

на 99% - сыночке вашему единственному тридцатник, съехал от мамы год-два назад. Очевидно дворец для привода подруг маловат оказался.Но до сих пор подъедается и на постирушки носит.

Вы сами у парня инициативу придушили. А была бы воля у юбки вечно держали.

на 100 процентов не угадал

Она свою репродуктивную задачу выполнила, без необходимости зачем еще продуктивную часть тащить если она с этих усилий никаких плюшек не имеет, а одну головную боль.

Давайте все сядем на шею налогоплательщиков потому что работать нет смысла.👎

так вы сидите уже,

два раза не получается?

часто кричат "на шее" те, кто не сильно хорошо зарабатывает. остальные молча платят налоги. адекватные люди понимают, что в любой момент могут оказаться на той же самой шее или в старости, не заработав пенсию.

Те, кто исправно десятилетиями платил налоги, в случае жизненных форсмажоров, уже на шее не окажутся - т.к. достаточно вложили, чтобы с чистой совестью брать от государства. А те, кто ни дня, ну или по минимуму работал... - те да, на шее.

Главное чтобы к тому моменту когда приидет момент сесть на шею, она еще существовала

А то надеешься, надеешься, а шея раз и рассосется

А то надеешься, надеешься, а шея раз и рассосется

ну не в первой, в сссре тоже все рассосалось, соорентировался народ-то, стал другие шеи искать

а платят то всем одинаково

А она разве что-то криминальное совершила?

Ваши родители разве здесь пенсию заработали?

мои родители оба проработали по 50 лет и не их вина,что все впустую...у мамы было двое детей и она никогда не была домохозяйкой.

мои родители оба проработали по 50 лет и не их вина,что все впустую

а почему это должно волновать налогоплатильщиков? Чем ваши лучше африканских страдальцев? Что те на шее, что эти.

Наши отличаются тем,что Немцы им Должны,а африканцам они Ничего не должны.

Это надеюсь понять ты в состоянии.

а "Ваши"- это кто?

Пострадавшие от Холокоста. Надеюсь вопрос исчерпан

Давайте все сядем на шею налогоплательщиков потому что работать нет смысла.

ну это только в стране будущего, где людей заменили роботы и искуственный интеллект, где налоги берут с этих роботизированных предприятий.

а вообще страна сама разберется, сколько у нее рабочих мест, сколько бездетных, сколько мам в декрете, сколько малышей с особенностями развития и надо ли мам отправлять на работу

Наши отличаются тем,что Немцы им Должны,а африканцам они Ничего не должны.

Ха-ха, так может эта мать-одиночка тоже «ваша».

А в Африке немцы гораздо раньше устроили геноцид и концлагерь.

Вы не знали?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Völkermord_an_den_Herero_u...

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager_in_Deu...

Наши отличаются тем,что Немцы им Должны,а африканцам они Ничего не должны.

а почему африканцам не должны?

В начале ХХ века кайзеровская Германия проводила агрессивную колониальную политику в Африке. Теперь Намибия, Танзания и Бурунди требуют извинений и репараций за преступления, совершенные немцами.

и не только

Варшава хочет получить от Берлина 1,3 трлн евро в качестве компенсации за ущерб, нанесенный оккупацией Польши во время Второй мировой войны.

Греки тоже этот вопрос поднимают неоднократно.

Короче, кому должен - всем прощаю!!!

немцы уже ничего тебе и твоим родителям не должны!

И африканским не должны

И другим дармоедам,какого бы происхождения они не были

Сколько можно вменять чувство вины?!

Что было,то прошло

Нынешние поколения ничего им не сделали

А в Африке немцы гораздо раньше устроили геноцид и концлагерь.

Я пишу Конкретно о людях, которые Пострадали от этого Геноцида.

Потомки к этому отношения не имеют.

Каждый дармоед боится, что другой дармоед откусит от причетающегося ему пирога. Соответсвенно порция будет меньше. Страхи обоснованные.

Посему он пытается доказать себе и другим, что его право на дармоедство более высокой пробы.

А виновата во всем лживость политиков, которые не любят называть ващи своими именами, а манипулируют сознением масс.

Стоит ввести закон,

что на первого ребенка государство выплачивает 100% З.П., на второго - 50% ,а на третьего вообще ничего, на 4 пусть родители доплачивают государству.

Прекратить выплату вообще, но сделать

одновременно Steuerfreibetrag на ребёнка

25 к в год.

Кто эффективно работает, тот будет рожать,

остальные - дрочить). Естественный отбор!

Не в этом дело.

Вернее, для кого-то и в этом

Надоели выпячивающиеся и кичащиеся

А политикиэто отдельная песня

Это не проблема рождаемости. Остальное ... извините, но это проблема, которая зародилась очень давно. Это последствия колонилизма.

То есть, если в беднейших государствах мира, напр. Нигер, Чад, Конго, и пр. женщины рожают по 12-15 детей, это происходит потому, что коварные колонизаторы их этому научили? Т.е. рассказали и показали, как бесконтрольно и непредохраняемо тр..ся лет с 12 под каждым кустом и рожать до упору ? Хотя прокормить способны от силы двоих? Да уж, колониализм - это величайшее зло.

Занимательные у Вас источники для информации. Хотя, пардон, забыла, что Вы до всего допираете своим умом, какового у Вас - палата. Как и свободного времени, чтобы результатами доперённого поделиться с непосвещёнными.

Потомки к этому отношения не имеют.

Ну так вы и ваш супруг свою пенсию тоже не здесь заработали….или что у вас там из положенного платят.

и здесь тоже всего 24 года стажа...

Мне непонятно почему тебя волнует наш стаж?

Займись собой.

Хотелось бы чтобы такие любопытные как ты также и столько же работали как мы с мужем.

Да что там 5 детей, вот эта дама 44 киндера родила.

https://dzen.ru/media/vokrug_mir/afrikanka-rodivshaia-44-r...

В медицинском вмешательстве врачи на тот момент отказали, так как это могло в дальнейшем вызвать проблемы со здоровьем. Только в возрасте 38 лет, женщине наконец-то провели операцию по перевязке маточных труб, тем самым лишили ее возможности рожать детей

чем бы ей это повредило? Рожать одного за другим конечно полезнее

Первый раз, Мариам стала мамой в 13 лет, родив на свет сразу тройню. После этого, в течение трех лет женщина рожала четверню. Затем каждая ее последующая беременность приносила минимум близнецов

Средний вес тройняшки-новорожденного - как правило меньше 2 кг. С четверняшками: в США (где и с питанием и с медициной лучше) наблюдали 71 женщинy, беременных четверней. Средний вес их новорожденных был 1482 граммов. В первом триместре были потеряны 6 плодов, 10 родились мертворожденными, и 33 умерли вскоре после родов. Даже с таким вот уходом:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0002...

И только у этой африканки толпы полуторакилограммовых четверняшек радостно вокруг нее носятся кругами. Ох, где-то нам брехнят...

Скорее всего, там была какая-нибудь схема, типа взять чужого ребенка к себе за денежку.

а чем больше счастья в жизни детей тем счастливее родители, потому что сознают что жизнь прожита не зря

Хорошо, когда хорошо. А если жизнь детей превращается в проблему для родителей....то тут как бы все наоборот.

Из моих знакомых есть много примеров, когда дети не устроены, без семей, без денег, нездоровый образ жизни. Еще если со здоровьем проблемы, жизнь родителей превращается в ад.

Один тип на работе, не коллега, но я его знаю. Работает в лагере, на приемке.Немец-немец. Имеет 8 детей и 19 внуков, 63 года. Счастливым его точно не назовешь. Мужчина внешне видный, но неухоженный, зыбы жуть, кожа в каких-то язвах, взгляд затравленный.

Никогда не слыхал, чтоб он ездил на отдых в отпуск. Живет от получки до получки, чернит в свободное время как малер. А свободное время- это когда он пишется "больным". Это все знают, но выгнать его практически нельзя.

Дети не то что в канцлеры метят, а никто простогo ВО не имеют. Старшие дочки вообще уехали из дома и не общаются с ним.

Самый "успешный"- это младший сын, работает в мусорной фирме. При этом меняет дорогие авто, его коллеги, живущие с ним в одном социальном доме, говорят, что он дилер...

Ну его нах быть таким "счастливым" родителем.

таким внешне неприглядным, замученным и неухоженным можно быть имея и одного единственного ребёнка. При плохой генетике , плюс плохое питание, немного пагубных привычек и с низкооплачиваемой работой- запросто . Это хорошо выглядеть нужно приложить усилия, а плохо выглядеть просто))))
ну, и его ж насильно не забавляли столько детей штамповать. Сам хотел- сам делал. Его выбор.

Вы по моему вообще не поняли о чем речь

Вы заметили, что часто рождаемость высока там где нищета? А там где карьера и достаток как правило рождаемость низкая. Не заметили такой тенденции? Африку кто сделал нищей?

Но я еще раз задаю вопрос, кто из людей на планете возомнил себя господом Богом, что бы решать скольким людям на планее жить, а скольким нет? Кому рожать, а кому нет? Кто себя тут Богом мнит?

Хорошо, когда хорошо. А если жизнь детей превращается в проблему для родителей....то тут как бы все наоборот.Из моих знакомых есть много примеров, когда дети не устроены, без семей, без денег, нездоровый образ жизни. Еще если со здоровьем проблемы, жизнь родителей превращается в ад.Один тип на работе, не коллега, но я его знаю. Работает в лагере, на приемке.Немец-немец. Имеет 8 детей и 19 внуков, 63 года. Счастливым его точно не назовешь. Мужчина внешне видный, но неухоженный, зыбы жуть, кожа в каких-то язвах, взгляд затравленный.Никогда не слыхал, чтоб он ездил на отдых в отпуск. Живет от получки до получки, чернит в свободное время как малер. А свободное время- это когда он пишется "больным". Это все знают, но выгнать его практически нельзя.Дети не то что в канцлеры метят, а никто простогo ВО не имеют. Старшие дочки вообще уехали из дома и не общаются с ним.Самый "успешный"- это младший сын, работает в мусорной фирме. При этом меняет дорогие авто, его коллеги, живущие с ним в одном социальном доме, говорят, что он дилер...Ну его нах быть таким "счастливым" родителем.

Во всей этой истории количество детей тут совершенно непричем.

Неужели Вы думаете, что после 3 или 4го ребенка этот человек не задумался презик надевать? Или в его время их не было? Ну значит 9 детей было его осознанным выбором.

А если работать на физически тяжелой работе за копейки из года в год, то удивлятсья депрессии не стоит.

Если б в мире было бы более справедливое распределение денег и более справедливая плата за труд, то и трудностей в мире было бы меньше и депрессий тоже.

А так ... у кого то миллиарды за просто кликание по кнопкам, а кто то хлопочет на тяежлой (но нужной работе), а получает копейки. Часто труд, который для повседневной жизни более приоритетен оплачивается несправедливо мало, а тот без которого в посведневной жизни обойтись можно оплаичвается миллионами.

Простите, но мне лично трудн того, кто вывозит мусор в повседневной жизни приоритетеней чем например посмотреть футбол.

Нет, мы все любим футбол и каждая профессия важна, и профессии в спорте и в культуре также нам важны.

Но не посмотрев футбол я ничего не потеряю, кроме просто интерсного досуга, а вот если мусроники прекратят вывозить мусор или прекратят его в стране утилизирвоать или перерабатывать, вот тут может начаться чуть ли не экологическая проблема. Только какая зарплата у тех кто занимается вывозом мусора и его переработкой и у футболиста? Разница есть?

А уборщики? Их труд не важен? Представьте если везде прекратят убирать представляете что будет? А водители автобусов не нужны? Санитары не нужны? Равно как и работники складов, не нужны? Только какая у них зарплата и какая запралата например у футболиста, разницу чувствуете?

Вот когад в мире юудет более справедливая плата за труд, тогда возможно и работник склада будет меньше в депрессии :)))

Распределите ресурсы справедливо по миру и увидите, что никакой нехватки денег или ресусров нет.

Но не посмотрев футбол я ничего не потеряю, кроме просто интерсного досуга, а вот если мусроники прекратят вывозить мусор или прекратят его в стране утилизирвоать или перерабатывать, вот тут может начаться чуть ли не экологическая проблема. Только какая зарплата у тех кто занимается вывозом мусора и его переработкой и у футболиста? Разница есть?А уборщики? Их труд не важен? Представьте если везде прекратят убирать представляете что будет? А водители автобусов не нужны? Санитары не нужны? Равно как и работники складов, не нужны? Только какая у них зарплата и какая запралата например у футболиста, разницу чувствуете?

Разница в том, что чем уникальнее специалист, тем выше у него зарплата. Для того, чтобы играть как Месси нужно иметь талант и тренироваться 24/7. А чтобы вывезти мусорный бак нужно пройти обучение длинною в 5 минут.

Но даже есть не смотреть на звезд, чей доход в большОй степени сформирован брендом, давайте посмотрим на какого-нибудь профессора в ЦЕРНе и того же мусорщика. Проф, думаю, получает больше 100К в год, а мусорщик около 25К. Можно ли назвать такое разделение справедлиывм? При том, что без мусорщика вы жить не сможете, а ЦЕРН никакого влияния на вашу жизнь не оказывает... даже нельзя развлечься их отчетами :D Так вот да, такое разделение справедливо, потому что каждый профессор из ЦЕРНа может быть мусорщиком, но не каждый мусорщик может быть профессором в ЦЕРНе. Спрос и предложение диктуют цену.

Распределите ресурсы справедливо по миру и увидите, что никакой нехватки денег или ресусров нет.

Ну как тут не прицитировать:

— Сущность человека, — неторопливо жуя, говорил Будах, — в удивительной способности привыкать ко всему. Нет в природе ничего такого, к чему бы человек не притерпелся. Ни лошадь, ни собака, ни мышь не обладают таким свойством. Вероятно, бог, создавая человека, догадывался, на какие муки его обрекает, и дал ему огромный запас сил и терпения.
Затруднительно сказать, хорошо это или плохо. Не будь у человека такого терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, и на свете остались бы злые и бездушные. С другой стороны привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности.
И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия…

Румата поглядел на Киру. Она сидела напротив Будаха и слушала, не отрываясь, подперев щеку кулачком. Глаза у нее были грустные: видно, ей было очень жалко людей.

— Вероятно, вы правы, почтенный Будах, — сказал Румата. — Но возьмите меня.

Вот я — простой благородный дон (у Будаха высокий лоб пошел морщинами, глаза удивленно и весело округлились), я безмерно люблю ученых людей, это дворянство духа. И мне невдомек, почему вы, хранители и единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны?
Почему вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах?
Почему вы отрываете смысл своей жизни — добывание знаний — от практических потребностей жизни борьбы против зла?

Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.

— Вы задаете странные вопросы, дон Румата, — сказал он. — Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал… Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество — благо, а все зло от знания.
Для землепашца зло — налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи — добро.
Для рабов зло — это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника — алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?

— Он грустно оглядел слушателей. — Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы
люди, дон Румата, и таков наш мир.

— Мир все время меняется, доктор Будах, — сказал Румата. — Мы знаем время, когда королей не было…

— Мир не может меняться вечно, — возразил Будах, — ибо ничто не вечно, даже перемены… Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. — Он поучающе поднял палец. — Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.

— Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? — удивился Румата. — После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы…

— Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим… Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.

— А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?

— На это способны только высшие силы…

— Но все-таки, представьте себе, что вы бог…

Будах засмеялся.

— Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!

— Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

— У вас богатое воображение, — с удовольствием сказал Будах. — Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами…

— Вы мне льстите… Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?…

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.

— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему:
«Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей».

— И это все? — спросил Румата.

— Вам кажется, что этого мало?

Румата покачал головой.

— Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими«.

— Я бы попросил бога оградить слабых, «Вразуми жестоких правителей«, сказал бы я.

— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.

— Накажи жестоких, — твердо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.

— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

— И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!

— Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.

Будах неловко засмеялся.

— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность.
Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…

— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Небудет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли исоздать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном сноватоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново болеесовершенными.
…или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата.

— Я не могу этого сделать.И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой…

Африку кто сделал нищей?

кто? опять коварные колонизаторы? отчего же получив независимость, все у себя разрушили и разворовали? опять белые виноваты?

Прямо по Марксу "Капитал". А распределить-то кто должен? Не иначе, как В.Ленин говорил: «Каждая кухарка должна научиться управлять государством». В данном посте это был мусорщик.

Распределите ресурсы справедливо по миру и увидите, что никакой нехватки денег или ресусров нет

Белые там сперва всё унесли, что им надо было, но там не много ценного было. Неинтересное всё, как на Луне. Поэтому "миссии" на неё никто не спонсирует. И Африка по тем же критериям неинтересна.

Дак делили уже всё, я о чём и говорю. А управлять-то мусорщики как этим будут? Ну ладно, футболистам платить не будут. И они "вымрут", а дальше что? Программистам и инженерам тоже будут как мусорщикам платить? На фига им тогда 5 лет штудировать? И врачам будут платить как санитарам?

"Так это значит было в первый раз? Тады, ой!"

Африку кто сделал нищей?
А там где карьера и достаток как правило рождаемость низкая.

Африка всегда находилась на примерно одном и том же уровне социально-экономического развития. И до римлян, и при римлянах, и до колонизаторов, и после их ухода. Планида такая. Если Вам интересно - на эту тему есть масса материала в сети. Например, что-нибудь делайте по дому, глажка там, готовка - и как фон - познавательные лекции.

Заодно сможете узнать, что в первую очередь движет африканцами в плане рождаемости. В фертильности женщины - заключается её ценность. Как и способность мужчины оплодотворять несколько жён и производить от них как можно больше детей. Как это действует при родовом строе. Эти традиции - незыблемы. Другое дело, что раньше это потомство массово умирало. А теперь (не в последнюю очередь из-за привнесенной колонизаторами медицины) - выживает. А занятости для этой массы населения - нет, нет и доходов. В силу социально-экономического развития. Круг замкнулся.

Вы заметили, что часто рождаемость высока там где нищета?

А Вы заметили, что в период перестройки (*катастройки) в пост-СССР, когда произошло обрушение производства, массовое закрытие предприятий, исчезновение или стремительное удорожание товаров нар.потребления, и, следовательно, резкое обнищание населения, - никто (следуя Вашей доктрине) не бросился массово беременеть и рожать? А напротив, рождаемость упала до нуля? Количество абортов, и без того высокое, выросло уже до предела? Последствия той демографической дыры РФ испытывает до сих пор.

Где же тогда логика?

Для Вас: существует такая наука - антропология (в частности, культурная). О разнице в менталитетах и прочих особенностях представителей различных рас.

Про мусорщиков Вы зря. Они - по слухам - очень даже неплохо зарабатывают...

Прямо по Марксу "Капитал". А распределить-то кто должен? Не иначе, как В.Ленин говорил: «Каждая кухарка должна научиться управлять государством». В данном посте это был мусорщик.

а человечеству деваться некуда... или карл маркс или самоистребление. В демократическом государстве должны управлять государством все и кухарка и мусорщик.

Поэтому и демократия , власть народа.

Вы спрашиваете о распределении ... при правильном воспитании каждого идивидума в обществе таких вопросов не будет. Потому что у каждого есть совесть , а совесть это самая правильное распределение.

Однако в кап. мире каждый сознаёт что кругом вранью , и с удовольствием даёт себе право врать дальше.Само общество создано на лжи. Демократия означает власть избранных а не народа. Мораль каждый придумывает сам. Всё крутиться вокруг денег и власти.

Отсюда и глупые рассуждения о деторождаемости и желании истребить общество. И никто даже не записывает себя в число истреблённых.

Отсюда и уничтожение семейных ценностей и распространение такой заразы истребляющей мир как "разведёнка".

Посему он пытается доказать себе и другим, что его право на дармоедство более высокой пробы.

А виновата во всем лживость политиков, которые не любят называть ващи своими именами, а манипулируют сознением масс.

это и есть кап. мораль доказать и стать первым. Лживость политиков тоже мораль по капиталистически. Чтобы стать политиком надо себя продать тем кто хочет тебя использовать. А массы идут голосовать за тех кто уже куплен. Так почему же вы жалуетесь на лживость , ведь это и есть общепринятый стиль жизни?

По слухам.

Реальность как всегда расходится с фантазиями

Знаю от коллеги, брат которои работает на фабрике по переработке отходов.

Начальником, но кухню знает

таким внешне неприглядным, замученным и неухоженным можно быть имея и одного единственного ребёнка.

Правильно. Только mоя мысль о том , что само наличие детей не делает родителей счастливыми. А уж количество их, так точно.

А чтоб они (и родители и дети) счастливыми были надо как минимум что-то в них(детей) вкладывать. А если вкладывать нечего и некому, то печалька получается.

Хм, ок. А вообще всё относительно. Понятие "хорошая зарплата" в этом смысле не исключение))

Да это не я про мусорщиков начала, знаю, что они хорошо зарабатывают.

что-то мне подсказывает, что это - как повезет. у жены прабабушка умерла в 97, в памяти была, физически плюс минус нормально себя чувствовала. родила только 1 ребенка.

Проф, думаю, получает больше 100К в год, а мусорщик около 25К.

и сколько же

Müllmann Gehalt • Wie viel verdient ein Müllmann? · [mit Video] (studyflix.de)