А вы бы отреагировали?
Привет всем,
такой случай, вчера на автобусной остановке, тороплюсь на работу, довольно многолюдно, внезапно слышу где то позади грязнейший, агрессивный русский мат.
Оборачиваясь вижу сидит мужик на корточках, рядом с ним на коленках ребёнок, мальчик 2,5-3 годика. Мужик ором материться в телефон, очевидно на женщину, самым омерзительным образом. Очевидно на мать этого ребёнка, ребёнок растерянно смотрит в телефон.
Люди вокруг никак не реагируют, в силу того, что не понимают, что говорит мужик, наверное.
Я оценив ситуацию, как травмирующую и явно неадекватную, подойдя указала на неподобающее поведение с его стороны, спросив, как он разговаривает при ребенке и как ему не стыдно. На что получила подобный агрессивно-матерный ответ в свою сторону и поняв, что мужик может от слов перейти к делу поспешила удалиться.
До сих пор не уверена, что поступила правильно, мужчина немного осекся, но проблему это конечно не решит.
Было очень жаль мальчика, он выглядел растеряным и напуганым.
Мысль обратиться в полицию, которая находится там же, при вокзале отвергла, не найдя достаточных предпосылок, а скорее доказательств и за неимением времени поспешила на работу. Но осадок остался.
Правильно вы поступили. К сожалению таким дебилам закон не писан. Полиция тоже ничего не сделала бы ....
Я недавно тоже не сдержалась на остановке....правда были 4-5 подростка , мальчики- девочки , видисо, свеже прибывшие. Вроде реально нормальные ребята. Но каким трехэтажным они друг с другом разговаривали...даже не ругались, а просто реально пытались донести " мысль". Через пару минут я им сказала, что они не одни и многие их понимают, поэтому не стоит так орать и тем более матом . Они немного опешили и начали мне рассказывать " про травмы и тяжелое детство". Но материться перестали. Короче, тоже не могу пройти мимо
А ребенку в данной конкретной ситуации вы б помочь не смогли, не корите себя.
Спасибо за поддержку и понимание, рада, что я не одна такая.
В целом стараюсь не во что не вмешиваться, если это не моральное или физическое насилие, особенно с детьми. Хотя и в таких случаях помочь со стороны довольно непросто.
ты размерами маленькая тётя? удивлен, что никак не реагирует охальник. обычно охальники реагируют предсказуемо - язык между жопных булок помещают.
Оборачиваясь вижу сидит мужик на корточках
Ну так начать демонстративно снимать его на телефон. Пока встаёт с корточек, то тоже снимать.
Ну и правильно поступили, что сделали замечание.
вот я тоже так реагирую, подхожу и спокойно говорю они здесь не одни, многие их понимают и им не приятно.
пока действует, но у нас их немного, курортный дорогой город.
особенно меня выносит когда девушки/женщины так разговаривают
Я реагирую если только не обдумывая. Сама как то .
Помню 2 мужика с женами и детьми зацепились друг за друга. Из-за дитя конечно. Чуть ли не в драку. И это все громко оскарбляч друг друга Как петухи. Я их так престыдила ,что они разошлись. Злобно харкаясь . Но видно было что конфликт не разрешен.
Неприятно было ,что они типа детей защищали от некультурного поведения а сами как два подростка себя вели
Один в один ситуация на днях : подростки лет 14-16 орали матом через слово. Не вижу смысла женщине в таком случае вообще реагировать т. к. новоприбывшие агрессивно реагируют, есть такое. Естественно не все.
Спасибо, да идея с телефоном пришла уже позже, но я не уверена, что можно просто взять и начать снимать. Или можно?
И да, когда он встал и мягко говоря настоятельно предложил мне удалиться, я поняла, что ничем помочь не получится и решила просто уйти, слыша вслед, что вот ещё одна... учительница бл...
Я тоже долго не обдумывала, буквально доли секунды решала подойти или пройти мимо, но глядя на ребёнка не смогла не подойти.
Из его разговора я поняла, что женщина его как-то видать отвергла, в общем он её оскорблял так, что я подумала, хорошо, что ее нет рядом, иначе просто оскорблениями это бы точно не обошлось.
на дет. площадке новоприбывшие подростки матерились гнусно. В смысле такой поток сознания.. непрекращающийся. Подошла, сказала, что уже уши от ваших матюков в трубочки скрутились. Парень матюшник извинился , значит не поц какой то. Жаль, что культура на таком низком уровне.
спросив, как он разговаривает при ребенке и как ему не стыдно
даже не знаю, как бы я ответила на этот вопрос..
Тут ключевое слово-новоприбывшие..
Ныняшняя молодежь в России без мата уже практически не разговаривает, за редким исключением..Мат стал неотъемлемой частью разговорной речи, причем девушки матерятся ещё похуже парней..Меня самого это удивляет, когда приезжаю в Россию.
да идея с телефоном пришла уже позже, но я не уверена, что можно просто взять и начать снимать. Или можно? И да, когда он встал и мягко говоря настоятельно предложил мне удалиться ... и решила просто уйти,
Вы правильно сделали, но еще правильней - если бы вообще не подходили.
Мужик запросто бы врезал Вам (чудом не врезал) - это непременно было Вам надо?
Эти люди полагают, что они в силу их актуального статуса здесь на особых правах, им всё можно и их везде и во всех инстанциях горячо поддержат - и потом искренне удивляются в полиции, почему их забирают в участок, почему на них орут и грозят прокуратурой и судом.
Вопрос был конечно скорее риторический, там развернутого ответа и не предполагалось.
Цель была указать на присутствие в первую очередь ребёнка, которого это очевидно пугает и прервать ситуацию в целом.
А вы как обратились бы в подобном случае? Или прошли бы мимо?
Мужик запросто бы врезал Вам (чудом не врезал) - это непременно было Вам надо?
Я это только во время разговора поняла, что такое развитие событий становится реальным. Не ожидала такой агрессии в свою сторону, ну и достаточно людей было, наверное это сдержало его в большей степени.
вот уж не надо по одному какому то болоту о всей России.....
о время разговора поняла, что такое развитие событий становится реальным.
Если бы вмешались немцы, по-немецки вступились бы за ребенка, (хотя вряд ли вступились бы) - еще бы обошлось. Перед немцами они (еще) испытывают незначительный внешний респект. Вы же - еще хорошо отделались.
А при чем тут Россия? 99 процентов новоприбывших и разговаривающих русским матом из Украины. Сама каждый день слышу эти разговоры, причем чаще всего от девочек с ангельской внешностью
Т е. я понимаю, что в России , скорее всего, то же самое. Но конкретно новоприбывшие матерщинники в Германии из Украины. А моя родственница живёт в общежитии для украинцев. Так она рассказывает, что даже малые дети матерятся совершенно безбожно.
99 процентов новоприбывших и разговаривающих русским матом из Украины
Я когда украинские передачи начала смотреть (типа Супермама или Взвешенные) очень изумлялась как дамочки легко на камеру матюгаются.
Супермамы, а как же.
При чем тут Россия, это украинские дети.
У нас аналогичная ситуация, облюбовали лавочки в нашем дворе, двор закрыт, акустика сильная. Слышно даже что там в смартфонах смотрят, а уж если голос повышают, то лучше вообще не выходить на террасу, сплошные маты. Я жду, что на этой неделе начнутся каникулы и может они исчезнут отсюда, хотя уже и на выходные приходят. Если нет, то тогда как-то надо это решать. Одно дело на улице сказать, другое сидя на своей терассе, подростки они такие, потом гадости могут начать делать, проходили уже.
До скольки лет детям разрешается находиться на детской площадке, до 14?
Раньше у нас стоял шилд, сейчас он куда-то исчез.
Я сколько здесь работаю в школе (больше 10 лет, разные типы школ приходилось наблюдать), ни разу не слышала матов от русскоязычных детей.
А начиная с прошлого года мимо класса с приезжими нельзя пройти, не услышав отборный мат.
Как то даже на перемене во время дежурства подошла и потребовала прекратить ругаться, уши в трубочку сворачивались🤦🏻♀️.
И это были дети 11-12 лет, которые на таком языке между собой общались, не ссорились, стиль общения такой.
Удивленно замолчали, потом уже не слышала, может, в мое отсутствие продолжили, не знаю.
И дело не только в русском мате, пресекаю на корню в школе любые словечки такого рода, обычно доходит, извиняются Но это школа.
Кстати, про Россию не могу ничего сказать, там не бываю. Но вот в Беларуси бываю часто, и в разных населенных пунктах, и в общественном транспорте, не слышу, чтобы молодежь и подростки так мат использовали.
Да, странный феномен....мне раньше тоже так часто слух не резало...
Недавно в метро было тоже, девочки припевочки. ..ногти, юбочки, помада....разговаривали про школу. Матом. Занавес. Да, самое интересное, что это, видимо, стиль общения....сни кажется, они сами уже и не замечают....
При чем тут Россия?
Подростки, взрослые тети и дяди не ругаются матом , а просто разговаривают матом. Иду по улице - сзади кто-то трехэтажным матом обсуждает повседневные события - магазин, шмутки .» Оглядываюсь - три молодые девушки, прилично одетые , губы, глаза накрашены , волосы ухожены. Наши украинские беженки - не удержалась,:сделала замечание . Удивились, но не послали.
Была на автобусной экскурсии для наших беженцев. В пути разгорелась перепалка между недовольными , кто-то сильно отклонил спинку, сидящему сзади было тесно. Они активно ругались матом, Две женщины и два молодых человека, окружающих этот мат как-то совсем не смущал. Пошла разбираться и сказала, что слышу мат, будут платить штраф и никаких следующих экскурсий.
но я не уверена, что можно просто взять и начать снимать.
Громко произносите: "Я снимаю, имейте в виду!"
Громко произносите: "Я снимаю, имейте в виду!"
Случай из полиции. Задержанному полицейские тоже сказали, неоднократно, что "снимают!!!" Однако он продолжал сыпать адскими матюгами в адрес полицейских, благо не лез драться (промилли мешали, вероятно, сгруппироваться). Запись пойдет в прокуратуру, там будут матюки переводить и анализировать, насколько попадает под параграф "нанесение оскорбления лицам при исполнении...".
Это я к чему: им и на полицию здешнюю плевать, посылают ее ... лесом, причем с политической окраской. А уж какой-то русскоязычной, вмешавшейся со съёмками, просто башку раздолбят её же телефоном. Я на полном серьёзе.
Кстати, для справки курту, вверху обличающему Россию, погрязшую в мате, - речь идет об укр. новоприбывшем.
Тут ключевое слово-новоприбывшие..Ныняшняя молодежь в России без мата уже практически не разговаривает, за редким исключением..Мат стал неотъемлемой частью разговорной речи, причем девушки матерятся ещё похуже парней..Меня самого это удивляет, когда приезжаю в Россию.
Сосед -немец. Проживает в Г с начала 90-х. Мат через слово.
то есть,говорит на немецком соединяя этот русскими междометиями и идиомами?
поступили правильно. Надо полицию вызывать, даже если не при ребенке. Закон действует для любого языка. Если вас оскорбляет речь, которую вы слышите, это законный повод вызвать полицию.
самой лезть к агрессивным мужикам действительно нежелательно. Лучше сразу вызывать полицию.
Я сколько здесь работаю в школе (больше 10 лет, разные типы школ приходилось наблюдать), ни разу не слышала матов от русскоязычных детей.
А я слышала все 25 лет своей жизни в Германии. И как мамашки своих детей матерят, тоже слышала на детских площадках. Так что, позвольте вам не поверить.
Чота вас на украинских беженцах заклинило. Речь явно не о сведеприбывших.
включайте логику хоть иногда и шоры свои кровавые снимите. Семьёй приехало мало, тем более мало времени прошло для разойтись и отвергнуть. Речь о живущих здесь не первый год, успели разойтись.
Чота вас на украинских беженцах заклинило. Речь явно не о сведеприбывших.
Так до их прибытия все русскоязычные говорили на языке Пушкина и Блока, а как украинцы приехали, так все шокировались. 
Самим не смешно?
Я еще не забыла, как в переселенческом хайме полиция весь день дежурила, как народ морды друг другу бил каждый день, и уж точно при этом не сонеты Шекспира читал.
И в классах матерились, и на улице, и в транспорте. Забыли, что ли? А я хорошо помню, как меня это доставало.
Сейчас да, поменьше стало, но это, скорее всего, от того, что я редко по улицам хожу и в магазине бываю в спокойное время.
Скорей всего из Казахстана. Получил немецкий паспорт по приезду. Если к нему обращаться по-русски - делает вид, что не понимает и общается с русскоговорящими соседями с дичайшим акцентом на немецком. Зато дома по телефону отлично общается по-русски без акцента. Там смысла вникать, что у него в голове нет.
Как и с недавно приехавшими - ещё не поняли, что тут много кто по-русски понимает. Когда что-то им говоришь, то некоторых клинит и переходят на суржик или украинский хотя, до этого прекрасно ругались по-русски. Ситуация комичная, т. к. владение украинским некоторых товарищей хуже моего.
Такое впечатление, что они со старта на конфликт заряжены. Делюсь своими наблюдениям с женской половиной форума, что бы потом не хлопали глазами и не создавали тут таких тем. Разумнее пройти мимо, а замечание пускай делает мужской пол, естественно если ситуация позволяет.
сли бы вмешались немцы, по-немецки вступились бы за ребенка
Да какие там немцы на авт. остановках? Бабули с ролятором, остальные на машинах. Одни мигранты. Вдарил бы он ТС и никто даже скорой не вызвал бы,
возможно у вас уши как локаторы на одно настроены. Русский мат я слышала неоднократно очень задолго до беженцев. Замечания делала. Однажды и полицией пришлось мужиков припугнуть, если не заткнуться.
Сейчас беженцев вижу часто. Мата ещё не слышала. Они прекрасно знают, что вокруг могут понимать, возможно поэтому сдерживаются. Поведение подростков меня возмутило только однажды, это была девочка с бабушкой. Надеюсь, выводы сделала. Потому что тоже наехала на нее. То, что они где то между собой на матерном разговаривают, вполне допускаю. Потому что знаю, из каких регионов приехала основная масса. Я с такими и на родине не общалась.
что вы, что вы! У них уши локаторы на свой родной мат не настроены!
у меня в сочи тоже такого окружения нет и матов не слышу. весь мат слышу здесь
Не поняла...чего набросилась то? Жара действует? Я с вами вообще не разговаривала...У меня где то конкретно просочилось слово "беженцы"?
Сосед -немец. Проживает в Г с начала 90-х. Мат через слово
Так может он пол жизни грузчиком в порту проработал ;)
А откуда такой богатый словарный запас у юных особ 12-14 лет?
А откуда такой богатый словарный запас у юных особ 12-14 лет?
Возможно, из фильмов и сериалов.
Теперь же матом разговаривает большинство персонажей.
Не тыкай мне. Культура так и прёт. Вместе с Шекспиром и Пушкиным
оттуда же, откуда был у ПП.
Да и сейчас собссна ненамного лучше.
Даже после десятилетий проживания и у приехавших детьми.
Да как-то неудобно для многих ветка ушла не в то русло.;)
Все виноваты, и даже сериалы 😂
но только не родители и окружение.
Чукча не читатель, чукча писатель....валерьянки примиТЕ
сама прими. Тебе не привыкать.
ну вы посмотрите сначала, на что я ответила, прежде чем наезжать 🤷🏼♀️
Все виноваты, и даже сериалы 😂
но только не родители и окружение.
Когда мат звучит со сцены и с экрана. Когда его преподносят как нечто нормальное и на нем общаются в том числе и положительные персонажи, если он иногда просто таки льется потоком, то ребенок и будет воспринимать мат как нечто нормальное.
когда приезжают большие количества людей в новую страну( неважно откуда)- это бросается в глаза. Но замечается не что то хорошее, а именно негатив. Так было когда spätaussiedler большими волнами прибывали, сирийцы - сейчас то же самое. А мата на улицах стало реально много. И не только от детей и подростков. К сожалению.
Они разговаривают так, как принято разговаривать в семье. В магазинах часто вижу, как безает небольшая группа детей 8-12 лет и матерятся громко трежэтажным
а где льется?. Вроде все запикивают.
https://dzen.ru/a/X6KcnfJ4Y33UDCg_
https://vm.ru/opinion/858466-vmesto-emocij-odin-sploshnoj-...
Они разговаривают так, как принято разговаривать в семье. В магазинах часто вижу, как безает небольшая группа детей 8-12 лет и матерятся громко трежэтажным
Они разговаривают так, как это допускается окружением и обществом.
В семье могут как угодно. Хоть трехэтажным.
Но, если за пределами семьи мат не допускается, то он так в семье и останется.
Сейчас беженцев вижу часто. Мата ещё не слышала. Они прекрасно знают, что вокруг могут понимать, возможно поэтому сдерживаются.
Смешно. Никто и не думает сдерживаться. Мат очень громко сейчас звучит везде: в транспорте, магазине, на улице. Именно с приездом беженцев с Украины. Как можно это не слышать?
точно! Недавно прошла мимо нашего дома группа молодняка с музыкой, воплями на смеси русского мата и немецкого языка....видимо, украинцы после курсов расходились🤣
Я сколько здесь работаю в школе (больше 10 лет, разные типы школ приходилось наблюдать), ни разу не слышала матов от русскоязычных детей.
А начиная с прошлого года мимо класса с приезжими нельзя пройти, не услышав отборный мат.
Это легко объяснить. Если Вы преподаете не в какой-нибудь совсем отмороженной хауптшуле, а в гимназии или реал, то там дети из более-менее интеллигентных семей, в которых мат не употребляется. Соответственно, детям, рождённым здесь неоткуда его узнать и нет привычки его применять.
У нас в семье мат не употребляют. Поэтому мой сын узнал о нем лет в 15-16 из интернета. Раньше он нем не слышал. Ну и он его не употребляет, поскольку негде. Окружение у него немецкоязычное. А дети, выросшие в этой среде, соответственно разговаривают матом..
безает небольшая группа детей 8-12 лет и матерятся громко трежэтажным
Наблюдаю в открытом бассейне: группка мальчиков лет 8-9-ти беснуется, как полоумные, арабcкие Bademeister то и дело их одёргивают, малыши во всё горло кроют их и друг друга матом-перематом, а мамы с напыщенным видом объясняются с Bademeister путем нескольких ломаных английских фраз.
а мне смешно про постоянно бегающих с матом подростками в магазине. Я вероятно то ли в другой Германии живу, то ли в другие магазины хожу. Но такого не видела и не слышала ни разу.
такой случай, вчера на автобусной остановке, тороплюсь на работу, довольно многолюдно, внезапно слышу где то позади грязнейший, агрессивный русский мат.
Оборачиваясь вижу сидит мужик на корточках, рядом с ним на коленках ребёнок, мальчик 2,5-3 годика. Мужик ором материться в телефон, очевидно на женщину, самым омерзительным образом. Очевидно на мать этого ребёнка, ребёнок растерянно смотрит в телефон.Люди вокруг никак не реагируют, в силу того, что не понимают, что говорит мужик, наверное.Я оценив ситуацию, как травмирующую и явно неадекватную, подойдя указала на неподобающее поведение с его стороны, спросив, как он разговаривает при ребенке и как ему не стыдно. На что получила подобный агрессивно-матерный ответ в свою сторону и поняв, что мужик может от слов перейти к делу поспешила удалиться.
До сих пор не уверена, что поступила правильно,
Да, правильно, если хочется, чтоб обматерили, нужно обязательно совать свой нос в чужую жизнь, "указывать окружающим на неподобающее поведение" и т.д. и т.п.. В следующий раз может ещё и по носу дадут и правильно поступят.
Врядли 2,5-3х летний ребёнок был напуган именно матом. Если вообще и был напуган, то тем что отец ругается, а какими именно словами всё-равно.
Мысль обратиться в полицию, которая находится там же, при вокзале отвергла, не найдя достаточных предпосылок, а скорее доказательств и за неимением времени поспешила на работу.
Если Вы преподаете не в какой-нибудь совсем отмороженной хауптшуле, а в гимназии или реал, то там дети из более-менее интеллигентных семей, в которых мат не употребляется.
Хм. А я очень много знаю людей с высшим образованием, употребляющих мат. У меня тоже высшее образование и я тоже матерюсь. Мы с коллегами вообще все дружно материмся. 
Вообще не вижу связи, каким именно образом высшее образование должно помешать употреблению матов или употребление матов должно помешать получению высшего образования.
Если Вы преподаете не в какой-нибудь совсем отмороженной хауптшуле, а в гимназии или реал, то там дети из более-менее интеллигентных семей, в которых мат не употребляется.
Хм. А я очень много знаю людей с высшим образованием, употребляющих мат. У меня тоже высшее образование и я тоже матерюсь. Мы с коллегами вообще все дружно материмся.
🤣
А теперь попробуйте найти в процитированном вами тексте что-нибудь про высшее образование.
Ваша ошибка в том, что вы всех имеющих высшее образование почему-то приравняли к интеллигентным людям.
*ell*
У меня тоже высшее образование и я тоже матерюсь.
Marusja-Klimova
Ваша ошибка в том, что вы всех имеющих высшее образование почему-то приравняли к интеллигентным людям.
блеск! нормально вы эльку приутюжили! одобрям-с!
Если Вы преподаете не в какой-нибудь совсем отмороженной хауптшуле, а в гимназии или реал, то там дети из более-менее интеллигентных семей, в которых мат не употребляется.Хм. А я очень много знаю людей с высшим образованием, употребляющих мат. У меня тоже высшее образование и я тоже матерюсь. Мы с коллегами вообще все дружно материмся.🤣
А теперь попробуйте найти в процитированном вами тексте что-нибудь про высшее образование.
Ваша ошибка в том, что вы всех имеющих высшее образование почему-то приравняли к интеллигентным людям.
А теперь попробуйте найти в написанном мною тексте, что все имеющие высшее образование якобы приравниваются к интеллигентным людям.
Ваша ошибка в том, что вы не захотели заметить или таки не поняли, что речь велась об употреблении или не употреблении мата в разных школах, а не о том кто является интеллигентным человеком. И ваша ошибка в том, что вы почему-то не поняли, что все матерящиеся с высшим образованием когда-то матерились в своих гимназиях и реальшулях.
---------------------------------------
Но даже если и вести речь об интеллигентности, то и она от употребления мата никак не зависит. И интеллигентные люди мат употребляют, и без его употребления неинтеллигентных людей хоть отбавляй, и эта тема нагляднейшее тому доказательство.
Вспомнился старый анекдот :-) "В России на улицах часто можно услышать мат. А в интеллигентных семьях - ещё и дома".
Но даже если и вести речь об интеллигентности, то и она от употребления мата никак не зависит. И интеллигентные люди мат употребляют
Речь идёт не об употреблении в каких-то стрессовых ситуациях, а о разговоре матом в обычной жизни. В моем представлении, интеллигентный человек имеет правильную, грамотную речь и его словарный запас достаточно велик, чтобы не вставлять в него матерные слова для связки.
Вы правы, везет мне с учениками из русскоязычных семей (пишу русскоязычные, так как имею ввиду приехавших из разных стран, не только из России), и с родителями тоже👍🏼, разные есть и по уровню образования, и по социальному статусу, но занимаются воспитанием детей, и это очень видно по самим детя.
Что в Германии было в 90-ые, не знаю, думаю, все от семьи все идет.
Интеллигентный человек, имеющий правильную, грамотную речь, обладает достаточным словарным запасом для того, чтобы использовать матерные слова не для связки, а по назначению. А так же интеллигентный человек владеет понятием "уместность", во всех смыслах, и может контролировать свою речь в зависимости от окружающей обстановки и конкретной ситуации :-)
В общественном транспорте материтесь?
В магазине, в общественных местах?
Во время телефонны разговоров громко используете мат? 😎
Да, правильно, если хочется, чтоб обматерили, нужно обязательно совать свой нос в чужую жизнь, "указывать окружающим на неподобающее поведение" и т.д. и т.п.. В следующий раз может ещё и по носу дадут и правильно поступят.
Ого, какая вы прыткая. Но и на вносодавальщиков управу здесь находят довольно быстро со всеми вытекающими.
Ну и не надо путать причино следственные связи. В "чужую жизнь" мужик сознательно вовлек всех окружающих своим агрессиивным ором, а меня, как носителя языка ещё и матом.
На мой взгляд тоже мужик, лет 40 был здесь проживающий, местный маргинал.
У меня тоже свежая история с бассейна, загараю, рядом расположилась группа людей, очевидно с Украины.
За спиной слышу женщина обращается к мужчине, "Зая, мы перекусывать будем, ты что нибудь будешь?
Он спрашивает, что она может предложить и просит поднести, она ему опять:" Зайчик, ну пойдём к нам, а то носить неудобно."
Думаю, надо же, как уменьшительно-ласкательно женщина с мужчиной общается, глянула, там пара средних лет, мужчина метра два ростом и двое детей:)
не соглашусь. интеллигентный человек имеющий правильную, грамотную речь, обладает достаточным словарным запасом для того, чтобы НЕ использовать матерные слова.
вспомнился анекдот: интеллигентный человек никогда не скажет "ё* вашу мать". он скажет "я вам в отцы гожусь".
и в этом отличие от "интеллигентного человека" (пусть даже и с высшим образованием*, вон как наша элька тут) от интеллигентного человека.
*высшее образование, оно говорит лишь о том что человек осилил (будь то усидчивостью, умением, хитростью, счастливой случайности) материал. и все. "и зайца можно научить курить" (с)
У меня тоже свежая история с бассейна, загораю, рядом расположилась группа людей, очевидно с Украины.
а почему было видно, что они с украины (а не с молдова, беларусь, казахстан или россия?)
н.п.
а по сабжу: меня интересует, вы "указывальщики", там, откуда вы все понаехали тоже на остановках матерящимся мужикам претензии высказываете или только тут у вас "синдром вахтера" разыгрался?
У меня тоже свежая история с бассейнаДумаю, надо же, как уменьшительно-ласкательно женщина с мужчиной общается
А уж как немцы, и пожилые, и молодые, уменьшительно-ласкательно друг с другом общаются - могу привести кучу историй, и свежих и несвежих. Тут и Mäuschen, и Hase, и Bärchen и еще всяческие Schnucki. Некоторые, так к партнершам обращающиеся, под два метра ростом, некоторые - под полтора. И дальше что? И о чем это говорит? Какой из этого можно сделать вывод?
В чем у Вас смысловая/ассоциативная связь-то, в употреблении/неупотреблении мата. В росте? В наличии двоих и более детей? В посещении бассейна?
Когда резвящиеся в воде маленькие мальчики на всю ивановскую орут: "тыыы....!! г...ндон!!!! е....чий....! еб....й пид.....с на х... !!! " - это несколько иная смысловая ситуация, чем приведенный Вами пример, полагаю Вы тоже уловите разницу.
меня тоже свежая история с бассейна, загараю, рядом расположилась группа людей, очевидно с Украины.
За спиной слышу женщина обращается к мужчине, "Зая, мы перекусывать будем, ты что нибудь будешь?
И до ВСЕГО вам есть дело, и всё вы слышите.
Хотя бы к этой женщине вы не пристали с поучен ями "Как вы разговариваете с мужчиной двух метров ростом" ?
Это субъективно естественно, в первую очередь по разговору, акценту, одежде, внешнему виду, поведению)
Смысловая нагрузка в том, что все люди разные.
Что кто-то общается очень мило, а кто-то так, как вы написали.
указывальщики", там, откуда вы все понаехали
Мы вернулись на историческую родину)
И нет, там в силу возраста не указывали.
А теперь попробуйте найти в написанном мною тексте, что все имеющие высшее образование якобы приравниваются к интеллигентным людям.
В этом нет необходимости.
Это логически следует из вашего сообщения.
Если в ответ на утверждение "интеллигенты не матерятся" человек напишет "а вот я встречал людей с высшим образованием, которые матерятся", это означает, что данный человек всех людей с высшим образованием относит к интеллигентам. Иначе в его ответе не было бы смысла.
Ваша ошибка в том, что вы не захотели заметить или таки не поняли, что речь велась об употреблении или не употреблении мата в разных школах, а не о том кто является интеллигентным человеком.
Вы путаете причину и следствие.
Дети не матерятся не потому, что учатся в гимназии, а потому, что " в гимназии учатся дети из "более-менее интеллигентных семей" .
С высшим образованием связи в сообщении - ноль
И ваша ошибка в том, что вы почему-то не поняли, что все матерящиеся с высшим образованием когда-то матерились в своих гимназиях и реальшулях.
В этом заключается еще одна ваша ошибка.
Тот факт, что взрослый человек с высшим образованием сейчас матерится, не означает, что он матерился в школе ( в присутствии учителей)
( не говоря уже о том, что "ВСЕ" матерящиеся с вышим образованием просто не могли учится в гимназиях и реаль.
С одной стороны, потому - что не у всех у них именно немецкое высшее . С другой- потому что и немецкое высшее не всегда идет через "реаль и гимназию"
---------------------------------------
Но даже если и вести речь об интеллигентности, то и она от употребления мата никак не зависит. И интеллигентные люди мат употребляют, и без его употребления неинтеллигентных людей хоть отбавляй, и эта тема нагляднейшее тому доказательство.
Употребление мата и интеллигентность как раз-таки связаны.
Быдло употребляет мат nach Lust und Laune, не заботясь об окружающиx.
Интеллигентный человек не употребит мат при детйaх. Он так же не употребит мат, если не уверен, что окружающие не имеют ничего против. В крайнем случае, употребив мат внезапно "без предупреждения"!, тут же извинится ( как в анекдоте: "извините, был напуган") ;-))
Между этими группами находятся просто адекватные люди. Которые в ответ на вежливую просьбу перестают материться в присутствии человека, которому мат не нравится
нормально вы эльку приутюжили!
никого не "приутюжила".
Просто не смогла пройти мимо нелогичного высказывания
а по сабжу: меня интересует, вы "указывальщики", там, откуда вы все понаехали тоже на остановках матерящимся мужикам претензии высказываете или только тут у вас "синдром вахтера" разыгрался?
На остановках - нет.
А в компаниях и при общении - просила не материться.
Но это случалось, обычно, в рабочих общагах во время практикi.
В школе, в институте, на работе и среди друзей не было матерящихся в моем присутствии.
Поэтому и просить не приходилось
В общественном транспорте материтесь?
В магазине, в общественных местах?
Во время телефонны разговоров громко используете мат?
Если меня довести, то, думаю и это осилю. Пока ещё именно таких ситуаций не было, но значит у меня всё ещё в переди.
Вернёмся к исходной ситуации.
Есть некий мужчина, использующий в своей разговорной речи матерные слова. У него (судя по легенде) есть женщина, мать совместного ребёнка, которая с ним живёт, вот с таким матершинником, рожает от него детей, стало быть любит его именно такого и даже, возможно и сама разговаривает с ним на повышенных тонах и матом. Раз уж мужчина кричал матом, расслабленно сидя на корточках, стало быть у них с женой это нормальная форма общения, на которую они имеют полное право, раз уж она их обоих устраивает.
Вот у них какой-то там спор или конфликт и они общаются так, как у них в семье принято. По отношению к ребёнку, судя по написанному, никакой агрессии не было.
Теперь вопрос- для чего и на каких правах в этот конфликт встревает какая-то посторонняя на остановке и поучает как они с женой должны между собою разговаривать? Объективно, лезть к окружающим с поучениями после подслушанного телефонного разговора - это уже само по себе неинтеллигентно и бестактно.
«Интеллигентный человек – это не тот, кто во время званого обеда не прольет соус на скатерть, а тот, кто это заметит, но не подаст вида». (с)
Мы вернулись на историческую родину)
И нет, там в силу возраста не указывали.
дык я вас не спрашивал, куда вы вернулись а откуда вы понаехали* такие советчики...
т.е. в сухом остатке: вы большую часть жизни прожили в германии (бо там, "в силу возраста"), но "страну советов" вы так и не покинули. вот уж воистину: можно девушку вывезти...
*вопрос был и есть риторический
На остановках - нет.
А в компаниях и при общении - просила не материться.
Но это случалось, обычно, в рабочих общагах во время практикi.
В школе, в институте, на работе и среди друзей не было матерящихся в моем присутствии.
Поэтому и просить не приходилось
вот и мне. с быдло не связываюсь и с быдло не вожусь. но вон другие, залихватццки с коллегами матерятцца и еще этим и бахвалятцца. интеллигенция, чо!
Если в ответ на утверждение "интеллигенты не матерятся" человек напишет
Какое-то длинное и бессвязанное словоблудие ни о чём. Не если, ибо я отвечала на утвержение о школах, а не на утверждение "интеллигенты не матерятся".
Вот у них какой-то там спор или конфликт и они общаются так, как у них в семье принято. По отношению к ребёнку, судя по написанному, никакой агрессии не было.
Теперь вопрос- для чего и на каких правах в этот конфликт встревает какая-то посторонняя на остановке и поучает как они с женой должны между собою разговаривать? Объективно, лезть к окружающим с поучениями после подслушанного телефонного разговора - это уже само по себе неинтеллигентно и бестактно.
Вы хоть и не мне, но обо мне, поэтому я вам)
Вы опять все перевернули. Бестактно орать на вокзале матом в телефон, оскорбляя и унижая женщину, последними словами. Пугать этим поведением ребёнка и унижать его мать.
Располагайте вашим мнением свободно - говорю я вам, вместо того, чтобы... Ну, как интеллигентный человек :-)
но вон другие, залихватццки с коллегами матерятцца и еще этим и бахвалятцца.
А кто-то за этими "вон другими" уже который год неравнодушно по форумам скачет, извиваясь в потугах хоть как-то привлечь их внимание.
дык я вас не спрашивал, куда вы вернулись а откуда вы понаехали* такие советчики...
А вы?
в сухом остатке: вы большую часть жизни прожили в германии (бо там, "в силу возраста"), но "страну советов" вы так и не покинули. вот уж воистину: можно девушку вывезти...
Ну, что делать, мы все родом из детства. Вы покинули, получается?
Всё - таки да?))) Старые тёрки какие-то? Интеллигенции с матерящимся быдлом? Не показалось мне, значит, что к вам неровно дышат)))
Но и на вносодавальщиков управу здесь находят довольно быстро со всеми вытекающими.
Ну если разбитому вдребезги носу полегчает от того, что на носодавальщиков управу нашли, то конечно, надо продолжать поучать окружающиx. Вдруг ещё кто разговаривает не так, как вам хотелось бы.
dito
вы вольны проследовать маршрутом российского коробля, говорю я вам, как интеллигентный человек интеллигентному человеку, вместо того, чтобы... (с)
интеллигентный человек никогда не скажет: "Лгунья".Он скажет: "Женщина с богатой и насыщенной эмоциональной фантазией". (c)
Беда - погуглите "риторический вопрос "😎 - Тусовка (germany.ru)
Т.е.интеллигентные люди невероятно многословны и имеют трудности с применением точных и ёмких слов?
Какое-то длинное и бессвязанное словоблудие ни о чём.
Отнюдь.
Просто логичное объяснение неправильности вашего утверждения: "все матерящиеся с высшим образованием когда-то матерились в своих гимназиях и реальшулях."
Судя по тому, что вы объяснения не поняли, с логикой вы не дружите
Не если, ибо я отвечала на утвержение о школах, а не на утверждение "интеллигенты не матерятся".
Утверждение, на которое вы отвечали, касалось влияния происхождения из "более-менее интелигентных семей" на факт неупотребления мата школьниками.
Судя по тому, что вы объяснения не поняли, с логикой вы не дружите
Верно! С вашей логикой не дружу, вы понапрасну не смогли пройти мимо сообщения, обращенного не к вам.
Все старания впустую.
Русскоязычные дети в основном из семей русских немцев. Материться у нас в семьях было не принято. Особенно при старших или детях -это вообще расстрел через повешение. Ну по крайней мере, в наших неинтеллигентных рабоче-крестьянских семьях. Не припомню, чтоб матом дома разговаривали.
Верно! С вашей логикой не дружу,
Логика она ничья.
Она либо есть, либо ее нет.
В ваших утверждениях ее нет.
вы понапрасну не смогли пройти мимо сообщения, обращенного не к вам.
Не имеет значения, к кому обращено нелогичное сообщение..
Здесь форум, а не обмен личными сообщениями.
Все старания впустую.
☺
Я так не считаю.
Кто умеет логически мыслить, тот все понял.
Русскоязычные дети в основном из семей русских немцев. Материться у нас в семьях было не принято. Особенно при старших или детях -это вообще расстрел через повешение. Ну по крайней мере, в наших неинтеллигентных рабоче-крестьянских семьях. Не припомню, чтоб матом дома разговаривали.
У нас в семье тоже мат не употребляли.
Хотя мы не немцы.
Я написала "в основном". Что-то сегодня с пониманием проблемы.))) Вы же не будете спорить, что основная масса русскоязычных здесь- Aussiedler и Spätaussiedler?
Кстати, не раз слышала от людей-там не матерились, а тут вдруг начали)) Парадокс
а мне смешно про постоянно бегающих с матом подростками в магазине. Я вероятно то ли в другой Германии живу, то ли в другие магазины хожу. Но такого не видела и не слышала ни разу.
Я, наверное, тоже в другой Германии живу - за 24 года здесь ни разу не сталкивалась с русским матом в общественных местах. А вот немецкие ругательные выражения приходилось слышать.)
да это по самой ситуации понятно.
Но кому то только матерящиеся украинские беженцы везде мерещатся.
Я написала "в основном". Что-то сегодня с пониманием проблемы.)))
Почему?
Я прекрасно поняла смысл вашего сообщения.
Вы же не будете спорить, что основная масса русскоязычных здесь- Aussiedler и Spätaussiedler?
Я, вообще, не заостряла внимание на соотношении ПП к остальному числу русскоязычных.
Я отвечала на "посыл" о том, что у немцев из бывшего СССР не принято в семьях материться.
До переезда в Германию я с немецкими семьями практически не сталкивалась.
В моем окружении не матерились люди различных национальностей.
Своим сообщением я хочу сказать, что не заметила связи мата и "национальных традиций" ,
Кстати, не раз слышала от людей-там не матерились, а тут вдруг начали)) Парадокс
Видимо, не матерились они не по "убеждению", а "неосознанно".😉
То есть, в мате ничего плохого не видели.
И, попав здесь в круг общения матерящихся, просто "присоединились"
Если человек не матерится потому, что считает это для себя неприемлимым, никакой переезд данного факта не изменит.
по поводу соуса.
Вы смешивание случайные вещи,мгде человек попал в неприятную ситуацию и нежелательно усиливать этот неприятный момент, и ситуация преднамеренного бвдлячества.
Вы правда не видите разницу?
Забудем о ребенке и о жене. Поведение мужика неприятно и оскорбительно для окружающих. Такими случаями и занимается полиция. Парочка показательных штрафов и вся эта бвдлоиа быстро научится обходиться без матов в общественных местах. А дома, между собой, пусть хоть на голове друг у друга стоят, если их это устраивает.
на западе присутствует такое понятие, как экологичность поведения в общественном месте.
Такими случаями и занимается полиция. Парочка показательных штрафов
???
Покажите пожалуйста конкретное обоснование для штрафа по StGB
мне лень, поищите сами. Это там, где про хурре и все остальное.
мне лень, поищите сами. Это там, где про хурре и все остальное.
Про "хурре"? А, про "хурре"! Так тот мужик свою пипиську окружающим не предлагал.
За сквернословие в свой телефон не положен штраф, это не является нарушением и полиция таким не занимается.
он послал автора в ответ на замечание. И с этого момента его поведение стало делом полиции.
Не, послать в ответ на замечание, тоже не нарушение. Тоже никак не оштрафовать. Если бы он ей прилюдно голой пиписькой на прощанье помахал, тогда бы как-то можно было бы штраф натянуть. А послать куда угодно - это не нарушение.
достаточно оскорбительных слов. Без помахивания пиписькой. Словесные оскорбления в Германии наказуемы. А посылаете матом это и есть оскорбление.
Вы чо так матерщинников защищаете, как собственного мужа? Родное?
Вот оно советское воспитание. Оценить всех вокруг своим мерилом:-)
А посылаете матом это и есть оскорбление.
Нет. Послать матом - не оскорбление. Оскорбление - это именно обозвать определёнными словами.
И опять же, для штрафа нужны данные оскорбителя и свидетели.
Вы же не думаете, что если бы тс пришла в полицию с заявлением, что какой-то неизвестный мужик на остановке обозвал её по-русски *лядью (чего он даже и не делал), полиция бы бросилась искать этого мужика по описанию?😊
Вы чо так матерщинников защищаете, как собственного мужа? Родное?
Во-первых, для повышения самооценки (как и все остальные участники). Типа, какая я умная, как круто написала, "кто умеет мыслить логично, тот поймёт", типа я умею мыслить, в отличии от оппонента! Или вот так: "Ваша ошибка в том, что....", "вы путаете". Типа изобразить, что оппонент дурак, все ошибается, да путает и почувствовать себя при этом круче и умнее.
Во-вторых, я же написала, что сама тоже матерюсь. Естественно, что я для себя родная.
Поэтому и не заметили, что почти не сталкивались.
тем не менее я останусь при своем мнении, буду делать замечания, если реакция меня не устроит, буду снимать на видео и вызывать полицию. А вы останетесь при своем, что материться это нормально, естественно и ненаказуемо.
не фиг лезть с замечаниями, я бы тоже послала. когда в электричке ноги на другое сидинье ставят, или еще как то ведут себя по хамски, то многие из форума молчат как рыбы.
ну разговаривал матами, еще неизвстно с кем, может и не с женой, может довели человека, что кроме матов ничего и не скажешь. тс нечго делать, что ходит и слушает как кто по телефону разговаривает, ей даже есть дело в бассейне, как мужа назвали.
не просто молчат как рыбы. Не приведи судьба сделать вообще хоть какое-то замечание/обратиться с просьбой (убрать ноги, не шуметь так сильно и т.д.) - тут же расскажут, что это не ваше дело, не ваш ребёнок, не ваш муж, следите за собой, в чём ваши проблемы, никто вам не должен и т.д.
Полиции делать нечего как лингвистикой заниматься? Блатной жаргон он был и останется, в Германии даже такой словарь в помощь переводчикам издали. Сама с этим сталкивалась здесь в *богемных кругах* как художники и пр. иначе не разговаривали. Уши вяли, с непривычки. Но надо же чем то от простых смертных выделиться и свою *гениальность* доказать. В среде писателей подобного не было.
Значит пусть матами разговаривает где то подальше от меня. Чтоб я не слышала. Потому что его свобода заканчивается там, где начинается моя свобода.
Совсем уже охренели.
если есть другие свободные места, мне пофиг. А если нет и мне хочется сесть, то и сумку попрошу убрать. После ног конечно не сяду. Но в этих случаях я могу отвернуться, а когда кто то рядом орет матом, отвернуться не поможет. Так что пусть ругается матом молча!
они в том кругу добровольно были. Общались так на своих тусовках. Или в общественных местах тоже?
Ну увезут всех кто публично матерится в полицию. Они что,там на языке Пушкина и Гете заговорят? Вы на допросах в полиции были?
Не знаю как Гете. Но Пушкин отборным матом стихи и сказки тоже мог писать:-)
Ух как после перестройки просветились.... Одно знать, а другое знать где упртреблять
Перестройка? Это все было напечатано в полных собраниях сочинений!!!! ещё в довоенные годы..
Довоенные сочинения? Вам бы еще Маяковского *полностью* почитать. Культура речи не дар божий.
Интеллигентный человек, имеющий правильную, грамотную речь, обладает достаточным словарным запасом для того, чтобы использовать матерные слова не для связки, а по назначению. А так же интеллигентный человек владеет понятием "уместность", во всех смыслах, и может контролировать свою речь в зависимости от окружающей обстановки и конкретной ситуации
Абсолютно согласна с вами! 👍Лучше и не скажешь. "Москва - Петушки" - доказательство виртуозного владения языком во всей его полноте! Надо чувствовать, где, как и с кем можно (и даже нужно!) вставить матерное словцо.
Топик ещё не читала... Детей, конечно, всегда жалко. Но если мне приходится пользоваться общественным транспортом, я держусь в стороне от всего происходящего по возможности.
Потому что я ничего не смогу в отношениях этих людей изменить, я прошла и нет меня больше в их жизни.
Может, это от места проживания в стране исхода зависит? Потому мне встречались такие, которые матом не ругались- они на нем разговаривали. Просто не умеют по-другому разговаривать, вообще. Это реально не ругань была, это такой язык. Плюс очень криминализированные- из приехавших одновременно в середине 90.х мужчин уже большая часть либо на том свете от пьянки и наркоты, либо сидит. И весь такого плана контингент приехал из одного города в Казахстане (не буду называть, чтоб ненароком никого не обидеть) Приехавшие из других городов-областей того же Казахстана могут быть весьма разными, но вот эта местность как специально такими заселялась, не знаю. Знаю русских немцев из Киргизии- интеллегентнейшая семья, они по-моему матных слов и не знают. Знаю из Украины- ругаться умеют, но понимают когда можно, а когда не стоит. Знаю из Сибири- в приличном обществе и общественных местах не матерятся, хотя точно умеют
ИМХО, не зависит ни от страны исхода, ни от места проживания в стране исхода. Просто у Вас именно такие знакомые и Вы их именно так рассортировали по городам и странам исхода. А на самом деле в любом городе или деревне есть и были как "интеллегентнейшая семья", так и алкаши или бандюганы. И нет ни одного города или деревни ни в Казахстане и вообще нигде, где весь контингент "либо на том свете от пьянки и наркоты, либо сидит".
А у другого человека комбинации из знакомых могут быть и совсем другие. По моему опыту самые матёрые бандюганы были из Прибалтики. А самые интеллигентные были узбеки. Означает ли это, что в Прибалтике только бандюганы, а в Узбекистане все интеллигентныe? Ну, конечно нет, просто на моём жизненном пути были именно такие комбинации.
Из любого региона и из любого города/деревни, да и даже из любой семьи человек может как материться, так и не материться - это всё дело личного предпочтения. Хочет - матерится, не хочет - не матерится.
Надо чувствовать, где, как и с кем можно (и даже нужно!) вставить матерное словцо.
Не нужно и не надо. Кокетство матом не является признаком виртуозности владения чем-то.
Кокетство матом не является признаком виртуозности владения чем-то.
Одна коллега, внешне, для клиентов и начальства, порывавшаяся выглядеть по-европейски утонченно-корректно, будучи в неделовой, непринужденной атмосфере, обсуждая кого-то (тех же клиентов и начальство), переходила на такой грязнейший мат, что вяли уши и вся её недозамазанная быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции, проявлялись во всей доскональности. Потому что мат для неё был - органичен, а разыгрывание чего-то высшего - наносное.
Одна коллега, внешне, для клиентов и начальства, порывавшаяся выглядеть по-европейски утонченно-корректно, будучи в неделовой, непринужденной атмосфере, обсуждая кого-то (тех же клиентов и начальство), переходила на такой грязнейший мат, что вяли уши и вся её недозамазанная быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции, проявлялись во всей доскональности. Потому что мат для неё был - органичен, а разыгрывание чего-то высшего - наносное.
далеко ходить не надо:
*ell*
У меня тоже высшее образование и я тоже матерюсь. Мы с коллегами вообще все дружно материмся.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40252221&Bo...
"Потому что мат для неё был - органичен, а разыгрывание чего-то высшего - наносное." (c) 
Кокетство матом не является признаком виртуозности владения чем-то.
Точно так же, как "белопальтовость" и кокетство "чистотой речи" не является признаком "интеллЕгентности", которой кичатся порицатели мата, сами будучи частенько не в состоянии написать без ошибок два предложения.
Надо чувствовать, где, как и с кем можно (и даже нужно!) вставить матерное словцо.
Не нужно и не надо. Кокетство матом не является признаком виртуозности владения чем-то.
Точно так же, как "белопальтовость" и кокетство "чистотой речи" не является признаком "интеллЕгентности", которой кичатся порицатели мата, сами будучи частенько не в состоянии написать без ошибок два предложения.
Если человек не очень грамотен, но при этом не матершинник - это лучше чем матершинник в любом случае. Если говорить в основном например на немецком, вполне реально что когда-нибудь появятся ошибки...
А мат это грязные ругательства и больше ничего и нет на свете ситуаций, в которых материться было бы "нужно". В какой например ситуации и с кем, на ваш взгляд, могло бы быть "нужно" разнообразить речь названиями гениталий мамы оппонента?
А мат это грязные ругательства и больше ничего и нет на свете ситуаций, в которых материться было бы "нужно". В какой например ситуации и с кем, на ваш взгляд, могло бы быть "нужно" разнообразить речь названиями гениталий мамы оппонента?
Очень верное высказывание! У вас есть уникальная возможность напрямую спросить у вашего ежедневного собеседника:
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=40246821&B...
....вечер переставал быть томным🤭
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=4024682
Офигенно - за что это вас так?)))
Предвкушаете?)))
неа....обалдеваю...от местной интеллигенции.. Может это с ней мужик по телефону разговаривал...?🙄
Если только палец прищемлю....а вы?
Ира, ну вы уже у подружки спросили?:
В какой например ситуации и с кем, на ваш взгляд, могло бы быть "нужно" разнообразить речь названиями гениталий мамы оппонента?
Не фамильярничайте, я вас знать не знаю.
Ответ давно есть - ищите и обрящете. В данном контексте я спрашивала другую форумчанку. На этом с вас достаточно - поправляйтесь)))
быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции
Происхождение дело такое, тонкое и не всегда предсказуемое. Никогда не знаешь, какую свинью предки подложат.
К примеру, у вас был один известный интеллигент по фамилии Нагибин. Вернее, он полжизни думал, что является потомственным интеллигентом в 30 поколении. Соответственно тусовался в определенных кругах,
презирая недозамазанное быдло. И вдруг его мать на смертном одре сообщает ему страшную тайну - оказывается его настоящий, биологический отец был не интеллигент, а самое банальное быдло.
Это был страшный удар для Нагибина. Примерно, как если принц Вильям узнает, что его папаня вовсе не Чарльз, а быдляцкий конюх или садовник.....
Ответ давно есть - ищите и обрящете.
ух, как вас, Ирочка, понесло. От помоечной группы до церкви. Не нервничайте так, вам же врачи запретили.
И вдруг его мать на смертном одре сообщает ему страшную тайну - оказывается его настоящий, биологический отец был не интеллигент, а самое банальное быдло.
Что есть "банальное быдло"?
К примеру, у вас был один известный интеллигент по фамилии Нагибин.
У "вас" - это у кого?
Никогда не знаешь, какую свинью предки подложат.
Быдляцкость/небыдляцкость, кстати, определяется вовсе не по предкам.
на п
У вас тут уже про маты ?))
Я не ругаюсь никогда и нигде, как бы не чувствую необходимости.
Но есть у меня плохая черта...
Я обязательно скажу " Б** !!!!!! , если я что-то важное разбиваю, или спотыкаюсь, падаю, или меня кто-то пугает. Я, видимо, тоже быдло 🤷🏼♀️, не, ну а чо они.
У "вас" - это у кого?
У него вечная классика, неважно, есть вода в кране или нет
есть вода в кране или нет
То-то смотрю, вбросил - и заткнулся.
Да и содержание книги Нагибина "Тьма в конце туннеля" перевра , пардон, изложил в самоскундёпанной версии, как будто никто и не читал сов.беллетристики.
Кстати, кохинор: если что, то, с Вашими полузамазанными антисемитскими догадками - с этим не ко мне.
"Я не еврей, просто выгляжу интеллигентно" (старый анекдот).
Умеющие читать, писать и более-менее связно изъясняться русские тоже существуют в природе.
антисемитскими догадками
О! Сразу главный калибр интеллигентов в ход пошел! Причем, как обычно, не по делу. В худшем случае мой пост можно антирусским назвать, не говоря уж о том, что я не единным словом не упомянул какие либо национальности.
Речь исключительно о быдле и интеллигентах....
Кстати, Креа, не поделишься, каким образом русская интеллигентка могла 30 лет назад получить германское гражданство?
Кстати, Креа, не поделишься, каким образом русская интеллигентка могла 30 лет назад получить германское гражданство?
интеллигентным образом.
а ты до сих пор как осиновый лист дрожишь боясь как бы его у тебя не забрали, ибо "Никогда не знаешь, какую свинью предки подложат." (с)?
ну - какие предки, такие и свиньи!
Причем, как обычно, не по делу. Речь исключительно о быдле и интеллигентах....
У меня ни слова не было о лично моей принадлежности к интеллигенции.
я не единным словом не упомянул какие либо национальности. (
Нет, не упомянули. Но вот другие читатели, однако, поняли. Вы написали: "У вас был писатель Нагибин". Нагибина для чего в качестве примера привели: а он пишет о всплывшем факте своего рождения не от своего предполагаемого отца (еврейского писателя), а от совсем другого, от русского. Только не быдла (по Вашей версии), а представителя дворянской семьи. И писал Нагибин не для узкого, нац.ограниченного круга лиц, а для всего советского народу. Вот Вы ведь тоже прочитали.
Кстати, Креа, не поделишься, каким образом русская интеллигентка могла 30 лет назад получить германское гражданство?
Не 30, а 26, если точнее. Поделюсь. Немецкий муж. И рабочие визы, и гражданства по браку давали тогда только так, легко и просто. Раскланивались в загсах и в АБХ.
Бутылкин, жив, курилка! Как там белые медведи поживают? Это правда, что ты с Картохой в одном азюльцентре тусовался?
У вас был писатель Нагибин
Ну не мог же я написать "у нас". Ибо не являюсь ни русским, ни евреем, ни интеллигентом. Вот Бутылкин имеет моральное право сказать "у нас".
гражданства по браку давали тогда только так, легко и просто
НЯП, лет 8-10 был минимальный срок.
Разумеется. За минимум 8 лет для супругов германских граждан я абсолютно уверен. Так было по Закону до 21 века.
Ну не мог же я написать "у нас". Ибо не являюсь ни русским, ни евреем, ни интеллигентом.
Советским человеком Вы были. Сильно то предполагаю. Жителем и гражданином СССР. И книги сов.классиков, таких как Нагибин, были даже у Вас в ходу, тоже предполагаю. Прочитали же вон, раз примеры приводите. Фильмы, небось, по сценариям Нигибина смотрели, более чем уверена, что да.
Хотя, чего это я так категорично утверждаю? Может Вы с младых ногтей кроме немецкой классики, образцов немецкого романтизма, ну Кафки там, возможно, позднее (хотя он-то - скорее нет, запрещен нац.социализмом, как пражский еврей!!) и знать ничего не знали, и дюссельдорфская живописная школа у Вас по стенам была развешана, и звуки Моцарта лились, возможно, и Вагнера.
А совка и русскости в Вашем окружении и в окружающем Вас пространстве не присутствовало ни в какой форме, ни дуновения, ни намёка.
Странно только, что русский язык таки как-то въелся, а вот немецкий доучивать пришлось.
За минимум 8 лет для супругов германских граждан я абсолютно уверен.
Легально 5 лет в стране и 3 года из них в браке - условие. Какие минимумы?
Не отрицаю, был заключенным в тюрьме народов, но к счастью недолго.
Нагибина в совке не читал, фильмы не видел. О его трагедии прочитал в сети.
Язык доучивать не пришлось, но это очень большое исключение и не моя заслуга. Просто повезло родиться и жить в правильном месте.
Насчет 5 лет ты ошибаешься, не было такого в 90-е.
Как же Вы красиво излагаете мысли . Так и хочется процитировать : ,, в умелых руках и в опытных устах красив , певуч, выразителен, послушен, ловок и вместителен….
Насчет 5 лет ты ошибаешься, не было такого в 90-е.
Уж про себя я знаю, как и что было.
Но можете твердить свое.
Одна коллега, внешне, для клиентов и начальства, порывавшаяся выглядеть по-европейски утонченно-корректно, будучи в неделовой, непринужденной атмосфере, обсуждая кого-то (тех же клиентов и начальство), переходила на такой грязнейший мат, что вяли уши и вся её недозамазанная быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции, проявлялись во всей доскональности. Потому что мат для неё был - органичен, а разыгрывание чего-то высшего - наносное.
Ну её хоть как то наказали за "её недозамазанная быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции, проявлялись во всей доскональности."? Ну может как-то изгнали из "высшего общества"? Уволили, или зарплату понизили?
Или только, считающие себя интеллигентными, коллеги-сплетницы в тихушку обгаживают то там, то сям и на этом "наказание за быдлятскую суть и недостойное происхождение закончилось"?
А на предприятии, где я работаю и Vorstand тоже матерится (для тех кому очень важна национальность и место происхождения - еврей из Украины). Что-то ему "быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции" никак не помешало в жизни и в карьере.
Может идти по коридору и орать матом в телефон и никто из пары тысяч интеллигентный подчинённых пока что не осмелился выскочить из кабинета и его пристыдить, указать на быдлятскую суть. Наверное тоже тихо страдают от такой несправедливости, смазывая вазелином увядшие уши...
Да Бутылка, мне очень льстит, что за эти годы, так и не появилось у сливок канадской интеллигенции более интересного интереса, чем я 🤩. Это так мило, уже который год столько внимания, всё обо мне, да обо мне, не жалея времени своего и пальцев... Спасибо, Бутылка!
Да не так уж важно, пишет человек с ошибками или нет. Приличный человек не употребляет мат, ни в какой ситуации, вот и все.
Ошибки в письме никого не оскорбляют и не унижают, а мат - это грязное ругательство. По-моему, разница настолько очевидна, что объяснять - только запутывать
её хоть как то наказали за "её недозамазанная быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции, проявлялись во всей доскональности."
где я работаю и Vorstand тоже матерится
В описанной мной ситуации дело даже не в мате. А в том, что когда напоказ, в глаза лебезят и тщаться проявлять себя очень даже культурными, а за глаза, чуть отвернувшись, поливают этих же персон, перед которыми только что лебезили, страшными матерными выражениями, которые кому-кому, но лично мне дико слышать из уст женщины. Вот в этом и есть быдляцкая суть. Я бы ещё назвала её низменной. И мат это только подчёркивает.
Надеюсь, Вы поняли. Если нет, или поняли в очередной раз нечто совершенно другое и завели возбужденную шарманку в стиле "давить сраных интеллигентов" - тоже не проблема.
Что-то ему "быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции" никак не помешало в жизни и в карьере.
Аспект, насколько мат помогает/препятствует в карьере, еще не освещался, так что навешивание еще и этих собак несколько преждевременно. Но можете уже заводить.
кто на что учился! (с)
кунке фридланский лагерь с колючей проволокой в купе с казадойче матершиницей-еллькой и с последующей ссылкой навечно во франконскую джопу мира, а картохе бесплатный 5* хотель мит фолль-пенсион унд фетем бегрюсунгсгельд в одном из "мост лайвабли сити оф те ворлдь": https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-06-22/economi...
говорю же: - какие предки, такие и свиньи!
Ну её хоть как то наказали за "её недозамазанная быдляцкая суть и происхождение, далекое от интеллигенции, проявлялись во всей доскональности."? Ну может как-то изгнали из "высшего общества"? Уволили, или зарплату понизили?
что и требовалось доказать.
если бы наказывали, то наша еллька была бы паинькой и матершиное слово "ни ни". а раз не наказывают, то уж...
это суть люди, которые и на, условно, красный свет перейдут пока полиция не видит, и в подъезде накакают пока ни кто не видит, и возьмут что плохо лежит, ежели не наказывают.
двуличные, лживые натуры. они "приличные" не потому что это их натура, а потому что боятся наказания. а как убираются "наказания" - сразу можно видеть что "приличные" бюргеры вытворяли в истории.
В описанной мной ситуации дело даже не в мате. А в том, что когда напоказ, в глаза лебезят и тщаться проявлять себя очень даже культурными, а за глаза, чуть отвернувшись, поливают этих же персон, перед которыми только что лебезили, страшными матерными выражениями, которые кому-кому, но лично мне дико слышать из уст женщины. Вот в этом и есть быдляцкая суть.
Ну мы же здесь именно употребление мата обсуждали. А вы ей в глаза уже говорили об её быдляцкой неизменной сути и неинтеллигентном происхождении? Или таки тоже только за глаза?
то наша еллька
Ну, Бутылька, чтобы называть елльку вашей, вам ещё минимум лет 10 по форумам за ней скакать.
А вы ей в глаза уже говорили об её быдляцкой неизменной сути
Мне достаточно того, что я это знаю. И привела здесь, как пример, анонимный, именно в контексте употребления мата.
Вопрос к Вам.
Когда Вам (на работе ли, в общественных местах ли) Вам некто активно НЕ нравится и его манеры поведения Вас отталкивают - Вы немедленно и недвусмысленно, т.е. в глаза, излагаете ему Ваше неприятие его личности и его манер? (можно и в матерных фразах, раз они Вам присущи - для усиления эмоционального эффекта). Нет? (почему-то предполагаю, что Вы этого не делаете...). А почему? Принципиальный человек не должен поступаться своей принципиальностью, ни при каких ситуациях. На то он и принципиальный.
Ведь верно?
Хотя, вероятно, таких ситуаций с Вами не случается,
потому что Вам нравятся все без исключения люди, Вы открыты, благожелательны и неизменно исполнены самых добрых и искренних чувств.
а вот эллька уже и торгуетцца, цену назначает.... как в том анекдоте "Вот видите, вы уже и торгуетесь" (с).
интеллигент никогда не скажет "публика", он скажет "наша"
Понимаю. Т.е. если коллега за глаза клиентов материт - признак её быдляцкой сути и неинтеллигентного происхождения, а если вы коллегу точно так же за глаза обгаживаете, то обана, какой сюрприз(!) уже якобы не признак быдляцкой сути. 😆
То же ж она, а тут вы -это же в корне меняет дело!
В описанной мной ситуации дело даже не в мате. А в том, что когда напоказ, в глаза лебезят и тщаться проявлять себя очень даже культурными, а за глаза, чуть отвернувшись, поливают этих же персон, перед которыми только что лебезили, страшными матерными выражениями
А невозможно притворяться 24 часа в сутки. Все равно рано или поздно сущность выявится. Причём, в виртуале даже быстрее.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=4024682Офигенно - за что это вас так?)))
Мгновенно позолота слетела, не правда ли? Стоило из себя изысканную барышню строить при таких-то собеседницах?
"С кем вы, мастера культуры?" 🤣
Мне бы было страшно даже рядом стоять с такой женщиной, которая так матерится. Зато сейчас мадам на форуме Кулинария великосветскую даму с *китайским* языком из себя строит. Напустили в 90х такого быдла
Напустили в 90х такого быдла
о, brt20-специалист разных сортов быдло на проводе! 
даешь лекцию по разным сортам быдлячества и их перемещения в отдельно взятых временных отрезках!
brt20 - ваш выход! на бис!
НП
А вот интересно, если бы на корточках сидел немецкий немец и орал бы в трубку что-нибудь грязное по-немецки - это было бы так же оскорбительно уху?
а вы такое хоть раз видели?
Мгновенно позолота слетела, не правда ли? Стоило из себя изысканную барышню строить при таких-то собеседницах?
А стоило клон то заводить чтобы меня вот так вот бездарно уесть?))) Предлагаете посплетничать про собеседницу, кости перемыть? Неча тут собеседницами попрекать, во первых они тут все общие, а во вторых сначала своих собеседниц обсудитe...
немцы? давышо! они ведь все херр-ы и геерте дамен, они и какают то поди лепестками роз!
я это ведь в самом начале спросил, они бы тому же арабу или турку или югославу или цыганам которые орут благим матом, замечание бы сделали? нет, конечно же. в штанишки наложили бы, очко джим-джим и мимо-мимо, молча-молча. а тут "свой" - чёж не показать, какие "оне", без года неделя в германиях оказавшиеся, ойропейцы цЫвЫлизованные стали, мат им уши режет, у дамы псих.разлад и депрессия началась. тьфу, совок и есть.
Похоже, мой вопрос к Вам завис в воздухе. А именно, КАК лично Вы реагируете на излучаемый окружающими негатив - сразу же и очно выдаете им свое принципиальное мнение - или хороните это мнение у себя глубоко в ...... душе. Если верно второе, то моё представление о Вас как о кристально принципиальном человеке серьезно поколеблено.
а если вы коллегу точно так же за глаза обгаживаете,
Вам, по-видимому, не достаточно ясна этимология слова "обгаживать" , как и контекст приведенного мной примера (как не ясно и еще много другое), но это уже малозначно. Тужитесь притянуть за уши некое обвинение в чем-то, невзирая на хреновость аргументации, но приходится оттаптываться на том, что есть.
Подоплёка же такая: на некую "обгаживаемую коллегу" некоего виртуального кого-то Вам плевать с высочайшей колокольни, а скребёт лишь факт, что этому виртуальному некту воообще известны такие слова, как "низменный" и еще много других, и как-то этот некто их ещё обидно сочетает, а в чём конкретная обидность-то - опять же не разберёте, это разъедает почище, чем все Ваши дежурные "с..., п... , б... х..." и производные от оных, коими Вам сподручней оперировать.
они бы тому же арабу или турку или югославу или цыганам которые орут благим матом, замечание бы сделали?
И немцу бы не сделали. Потому что бы немец, сам тоже обошедший бы арабов-албанцев-цыган десятой стороной, этим бы уж точно выдал бы, налившись краской, как в оккупационной комендатуре, : "Verpiss dich nach Drecks-Russland, Putinsau!!!", и полиция тут бы была как мёртвому припарки, еще бы и жару поддала бы.
А что Вы здесь так разошлись? Вроде день рабочий
в одной хорошей книжке прочитала одну притчу:
Муж с женой приехали на новое место.
В один из вечеров муж исценировал, что будто избивает свою жену, так, чтобы крики услышали соседи. Но никто их соседей не вызвал полицию и не вмешался.
На следующий день пара решила уехать из этого места.
Не отрицаю, был заключенным в тюрьме народов, но к счастью недолго.
А вот всё никак не ототрётесь от успевшего пристать в тот короткий период въедливого дерьмеца.
В русскоязычном сообществе вот тусуетесь, что тоже слабо способствует очищению и окончательному обаривлеванию (сама сконструировала слово, пардон).
А что Вы здесь так разошлись? Вроде день рабочий
то хум хау. "ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу" (с)
так что, будет фортраг от ИкспЭрта по сортам быдлячества или нет? ждем-с!
Вам, по-видимому, не достаточно ясна этимология слова "обгаживать"
Отчего же? Я как и вы, иногда люблю за спиной кого-нибудь принизить и тем самым возвыситься в своих собственных глазах. А если самой гордиться совсем уж нечем, то хоть заявить, что происхождение у них неинтеллигентное и суть низменная.
Подоплёка же такая: на некую "обгаживаемую коллегу" некоего виртуального кого-то Вам плевать с высочайшей колокольни, а скребёт лишь факт, что этому виртуальному некту воообще известны такие слова, как "низменный" и еще много других, и как-то этот некто их ещё обидно сочетает, а в чём конкретная обидность-то - опять же не разберёте, это разъедает почище, чем все Ваши дежурные "с..., п... , б... х..." и производные от оных, коими Вам сподручней оперировать.
Мне, ну конечно плевать и на коллегу и на вас, мечтающую, как после употребления особенного для вас и обыденного для других слова, все вам обзавидуются.😆
Просто мне нравится иногда потроллить быдлячущихся псевдоинтеллигентов. Я таким образом самоутверждаюсь на их фоне.😉
Ух как красиво пишите... Может лучше деньги идти зарабатывать, раз уж сюда попали. А так досвидос, отпуск
Мне, ну конечно плевать и на коллегу и на вас, мечтающую, как после употребления особенного для вас и обыденного для других слова, все вам обзавидуются
Мечтаю... все обзавидуются... Не проецируйте характерную для Вас беспомощную логику на других. Это не менее примитивней матюгов.
мне нравится иногда потроллить быдлячущихся псевдоинтеллигентов. Я таким образом самоутверждаюсь на их фоне
Детсадовский какой-то троллинг.
Вас обкакали, а Вы - самоутвердились.
Это всегда у Вас такая схема?
и полиция тут бы была как мёртвому припарки, еще бы и жару поддала бы
))))))))))))))))))))))
Ты точно 30 лет в Германиях живешь? Такое ощущение, что ты переодетый Коля Эрней...
Спасибо, наглядная притча. Для меня Zivilcourage, как это по-русски правильно называется? тоже очень много значит.
И хоть дискуссия в топике сконцентрировалась на теме использования мата в речи, я хочу подчеркнуть, что триггером в моем случае выступил не мат, как таковой, а именно агрессивное унижение женщины в присутствии ребёнка и тем самым нанесение психических увечий малышу.
Я точно никого не учу "красиво себя вести", но всегда постараюсь вмешаться в случае проявления насилия, неважно против кого или чего направленого. В очевидно опасной ситуации уже не лично, а вызвав полицию. И конечно абсолютно независимо от национальности.
И да, хотелось бы в случае чего надеяться и на неравнодушие людей меня окружающих, особенно в наше часто неспокойное время.
Ты точно 30 лет в Германиях живешь?
Дольше живу.
И давайте уже завязывайте с Вашим упёртым тыканьем. А то не верится в Ваше арийское происхождение, которое в бамажке-то Вашей заветной, (Колем, чтоль, подписанной?) удостоверено.
Но бумажки - они и в туалете бумажки. А суть - вот её не вытравишь.
Вас обкакали, а Вы - самоутвердились.
Это просто вам мечтается, что по уши обкакавшись заодно и кого-то другого обкакали.
здесь даже бомжи и попрошайки битте да сильвупле! Я других не видела).
просто вам мечтается, что по уши обкакавшись заодно и кого-то другого обкакали.
"Мечтаете" - всё из той же оперы.
Завязывайте с детским садом, это Вас уже не молодит, а только дешевит.
Привязываетесь (по собственной же инициативе!) к чему-то Вас коробящему, чему не способны найти конкретного определения, подхватываете чужие слова, что-то из них свое, корявое по смыслу и употреблению вылепливаете, в какую-то Вами одной разведённую бестолковую мутоту пытаетесь других макнуть, но дальше "сам дурак!" у Вас стопорится.
Почитайте что-нибудь умное, отвлекитесь.
Ты права, бумажку любой дурак нарисовать может, а вот ДНК никак не подделаешь. И, ужасная печалька для каталожных жен, половым путем ДНК не передается...
)))))
Кстати, зоологическая ненависть каталожных жен к П и ПП - очень перспективная тема для социологов и психологов. Всем остальным пофиг, разве что ЕИ немного завидуют из за гражданства,
а вот выписанные невесты просто кушать не могут....
а вот ДНК никак не подделаешь.
Так я и подумала. Он, анализ ДНК, у Вас тоже в той бамажке стоит? Храните её где-нибудь поглубже, она ценная.
Но Вы с этим анализом (от анализа кала строго отделять!!), полагаю, ни на миг не расстаетесь и всем (но не всем, коренным немцам - нет, они Вам на Ваш анализ скажут пару ласковых) в нос суете. (подчёркиваю: не анализ кала, а ДНК).
зоологическая ненависть каталожных жен к П и ПП - очень перспективная тема для социологов и психологов.
Да, это видно по Вашему посту. Зоологическая ненависть, именно. Только исключительно Ваша.
Всем остальным пофиг,
Но Вам-то - нет. То-то вчера всё прикапывались, прикапывались, с вопросами лезли, сроки сверяли, в еврействе подозревали, законы приводили, пока Ваш арийский праведный гнев окончательно не заставил вскипеть возмущенному разуму и Вы не разразились данным ожидаемым банальнейшим постом. Это было лишь дело времени, весьма короткого.
вот выписанные невесты просто кушать не могут.
Нет. Невестам Вы не сдались от слова вообще. Это исключительно у Вас, с ДНК, со вчерашнего дня - запор (или диарея?). Пучило, пучило, и наконец, облегчились (?)
Ну и софковище дремучее....
никак, я таких чмошников обхожу стороной. Мне связаться с 💩 не хочется. 💩 Лучше не трогать, воняет.
немцы? давышо! они ведь все херр-ы и геерте дамен, они и какают то поди лепестками роз!
Аналогично. Только я бы по-другому выразилась - "Никогда не спорьте с дураками неадекватами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…"
Вмешиваюсь, только когда вижу откровенное насилие.
я хочу подчеркнуть, что триггером в моем случае выступил не мат, как таковой, а именно агрессивное унижение женщины в присутствии ребёнка и тем самым нанесение психических увечий малышу.
Спорный вопрос, насколько была травмирующей ситуация для ребёнка - он, наверное, уже привык к подобной манере общения отца...
Ну и, оценивая ситуацию, необходимо понимать, чего вы хотите добиться своим вмешательством, что это изменит и изменит ли вообще. Так же как и понимать причины своих порывов.
У Вас чётко прослеживается "агрессивное унижение женщины в присутствии ребёнка" и основанное на этой почве желание повоспитывать, пристыдить. Чего Вы хотели добиться и какой реакции ожидали?
Кстати, может женщина на том конце провода так же с ним разговаривала и они друг-друга стоят. Жаль, конечно, что ребёнок растёт в такой атмосфере, но этим должен заниматься ЮА, если усмотрит Kindeswohlgefährdung.
демонстративно снимать его на телефон.
если из приехавших травмированных беженцев - то и с ноги в табло зарядить может и ничего нему за это не будет
нп
ну ладно матюки- а что делать, когда за соседним столиком в кафе чавкают? надо ли реагировать?
встать рядом и пропердеться, за это наказания нет ибо биологическо
Надо было залепить ему оплеуху, чтобы попасть в местный выпуск биль
можно в итоге получить разбитый телефон, а от некоторых отморозков можно получить этот телефон прямо в черепную коробку. Поэтому лучше игнорироват