День добрый. История подруги. Ситуация следующая - в силу некоторых обстоятельств она теперь мать одиночка с 2 трёхлетними детьми. Недавно их кундиговал детский садик и ещё добавили что она у них и так находится в серой зоне. Основание, что её воспитание не соответствует их концепции. Проблема там была в памперсе, они натягивали его ребёнку, так как он до этого пару раз сходил по большому в штаны. Это было как исключение. Дети ходят без памперса. Она была против этого, они говорят, что ребёнок должен развиваться свободно. Возможно было что-то ещё не значительное, но не могу сказать. И сейчас у неё сдвиг в голове, что её детей могут забрать у неё, а она тут совершенно одна и заступиться за неё некому. Она хорошая мать, детей не бьёт, сама не пьёт и не курит. Дети хорошие и ухоженные. Я лично не вижу никаких оснований, но у неё реально поехала крыша. Ей ещё подружка прислала видео как у украинских беженцев забирают детей и ничего нельзя сделать.

Я бы хотела узнать насколько это возможно -ваше мнение. Я ей скину ссылку, чтоб почитала. Я не вижу реально ничего, а у неё реально паника вплоть до уезда .

из за памперсов из садика не выгоняют, что-то там было ещ

хороший вброс

из за памперсов из садика не выгоняют, что-то там было еще

Запросто. Если она каждый день нервы трепала, чтобы не одевали - легко могли указать на дверь. Теоретически, могли и в ЮА настучать, что «Kindeswohlgefährdung» - если совсем сильно допекла. Но сомневаюсь.

Скажите подруге, что не надо бороться с детскими учреждениями, пока не нашла для ребенка другое место. Никогда! В каждом учреждении есть правила, и никто их ради нее менять не будет. Максимум - могут пойти на компромисс, если хорошо относятся. А если начать быковать: это называется “nicht kooperativ” и очень, очень плохо.
Никого у нее пока не отберут. Даже если (маловероятно) придет ЮА - посмотрит, что все нормально, и уйдёт. Но только если она себя нормально вести будет! Если она и дальше будет пытаться лбом стену прошибить, что она - мать, и только она знает, как ее ребенку лучше, а все кругом дураки некомпетентные - может закончиться как угодно.

Глобального ничего не было. Видимо накопилось у них. Это немецкая деревня, она девушка яркая и активная. То с вопросами лезит (это у нее первые дети), то день рождение детям слишком празднует...

То с вопросами лезит (это у нее первые дети),

А сколько еще детей должно быть, тем более у матери одиночки, если эти двое всего лишь "первые"?

то день рождение детям слишком празднует...

Интересно как это "слишком", с салютами и парти до утра?

А по теме - предполагаю, что проблема с памперсами неконтролировано ескалировала, в чём совершенно не было надобности. В любом обществе, хоть здесь хоть там важен навык нахождения компромисов. Если упереться рогом, занять позицию круговой защиты то можно кого угодно доканать и беду на ровном месте накликать.

Вы не написали в какой онв земле, но независимо от этого я бы посоветовала в деревне быть вообще тише воды и ниже травы.. Слишком не активничать и права на качать.

с какими вопросами и как часто лезла? И как же она праздновала дни рождения, что это могло поспособствовать кюндигунг?

Я с вами соглачна. Я живу в другом месте поэтому точно не знаю всех деталей. Садик новый она уже нашла. Но эта ситуация и слова про серую зону, выбили у неё уверенность в завтрашнем дне и вселили страх. Я сказала, что для неё было бы лучше уехать в город, там есть русские воспитатели, они всеже к нам относятся с большим пониманием. Но найти квартиру тоже не просто.

на день рождение в садик она много принесла еды, сладостей итп.

ну и что? Это не причина.

Садик новый она уже нашла. Но эта ситуация и слова про серую зону, выбили у неё уверенность в завтрашнем дне и вселили страх.

Пусть живет себе спокойно и на будущее выводы сделает. Пункт «экстренного расторжения договора по причине расхождения взглядов на воспитание» есть в любом типовом садиковском договоре, ничего неординарного - знаю такие случаи. Ну да, кто-то ей что-то сказал «на дорожку». В спину плюнул, ага. Вряд ли какие-то последствия будут.

а день рождение в садик она много принесла еды, сладостей

во многих детсадах сладости запрещены вообще то

может, дэвушке подучить немецкий?

Бавария.

у неё диплом переводчика)

А сколько еще детей должно быть, тем более у матери одиночки, если эти двое всего лишь "первые"?

близнецы

Качать права в баварской деревне - это сильно!
Дама со стальными яйцами. 💪😅

у неё диплом переводчика)

и что?

близнецы

Да первые долгожданные близнецы

с немецким у неё все хорошо.

Да, она бывает напориста, я пытаюсь её угомонить.

она их там учила чтоли как работать?
что приносить на день рождения узнаётся заранее, принесла слишком много, отдадут назад.

отдали конечно назад, но при разговоре это было сказано как претензия

Да, она бывает напориста, я пытаюсь её угомонить.

Иногда люди напористость с хамоватостью путают....но жизнь обычно расставляет все по местам. По вашим обрывкам фраз сложилось впечатление, что там баба-танк , которой все должны... Если нет, то пусть просто энергию в нужное русло направит.

А было это претензией или она так восприняла?

ну при кундигунге ей это припомнили. Я точно не могу сказать, сама не была

Ну может и немного танк).

Ну вот даже если она перегнула в общении, допустим. Может ли это быть основанием, чтобы сообщить в югентамт? И ставят ли они там где-то отметки?

я думаю предьявить ей это как претензию могли только в одном случае когда она пошла против правил. Если в дет саду сладости запрещены и на день рождения тоже, а она зная это всё равно их принесла.

забрать могут если она себя ведёт неадекватно, а как мы можем судить о ее самочувствие если мы ее не знаем?
И обращение в югендамт не равно, что ребёнка заберут.

Может ли это быть основанием, чтобы сообщить в югентамт?

Если детям ничего не грозит то нет. В садике перекрестились и забыли Респект, за такое короткое время ТАК им мозг вынести ..

Ну вот даже если она перегнула в общении, допустим. Может ли это быть основанием, чтобы сообщить в югентамт? И ставят ли они там где-то отметки?

Могла ли она выбесить кого-то в садике настолько сильно, что тот не поленился попу поднять и кляузу на нее составить? Кто ж его знает, нас с вами там не было…

Но полагаю, сболтнули чисто от безысходности, чтобы девушка отколупалась уже, наконец. Судя по описанию, вряд ли она приняла кюндигунг молча и со смирением, наверняка опять стала права качать. Ну и надо было ее как-то угомонить, чтобы уже ушла наконец - а затем выдохнуть, перекреститься и забыть, а не бумаги всякие писать. ;))

Ну она пыталась выйти с ними на диалог. Они её сильно припугнули.

Есть основания полагать, что «угроза Югендамтом» есть звено в последовательности действий по избавлению от склочных родителей. Которым с одной стороны «все не то, и все не так», но при этом ссаными тряпками не выгонишь. ;)) При кюндигунге такие родители имеют обыкновение пугать адвокатами и семью казнями египетскими - на это надо как-то реагировать, в т.ч. превентивно. ;)) Насколько там все далеко зашло - мы не знаем. Имхо - штатная ситуация: любви не получилось, разошлись и забыли.
Даже если - внезапно! - на нее, действительно, наслали ЮА, чтобы до «лишения родительских прав» дойти, ей надо последовательно и планомерно выбешивать КАЖДОГО Sachbearbeiter’a в ее деле. Это совсем не просто, и очень редко, кому удается. Конечно, дорогу осилит идущий - но вряд ли. Очень вряд ли. ;))

Она хорошая мать,а детей хотят забрать.

Шо вы здесь впихиваете людей обмануть решили

"Напориста!!!"

А может не все дома?

Дома все, может слишком много))))

Почему вы думаете, что хотят забрать?

Я недавно наткнулась вот на какое видео оно совсем свежее и вполне могу представить ужас этой мамочки одиночки если учесть что в Германии у неё никого нет

из за памперсов могли выгнать, но и другие проблемы могли присоединиться. Если ничего больше, то детей почему заберут. А если крыша поехала, то к тому видать давно шло. На этой основе могут конечно и забрать.

Запросто. Если она каждый день нервы трепала, чтобы не одевали - легко могли указать на дверь.

У меня подругу так де попросили, тоже учила жить по теме памперсов.

Качать права в баварской деревне - это сильно!

У нас так же было, потом с адвокатом искали компромис и место в другом садике.

Да первые долгожданные близнецы

а папа их тоже долго ждал? Или она в одиночку детей сделала?

Это вы что то на по теме..

У нас так же было, потом с адвокатом искали компромис и место в другом садике.

Ну а югентамтом пугали?

п@#₽%ж и провокация

Это вы что то на по теме..

ну почему же? если

И сейчас у неё сдвиг в голове, что её детей могут забрать у неё, а она тут совершенно одна и заступиться за неё некому.

Осилила 40 минут видео. Вы правда не понимаете, за что?
Первый случай: дама не врубается. Ребенок ведет себя так, что отправляют на психиатрическое (!!!) обследование - «Нуачотакого? Ну да, девочка шумная немного…» Странным образом пропали все бумаги про то, почему их туда послали. Видно, что-то аховое было. Мама не понимает серьезности ситуации и не готова обеспечить ребенку полноценную медицинскую помощь: мы там полежим / нет, лучше сям полежим / ну или вообще домой пойдём. Kindeswohlgefährdung написан ярко красными буквами и мигает.

Второй случай: история про то, как пацан к успеху шел. ТС, пусть обязательно ваша подруга посмотрит - как не надо делать. Дама знает все и обо всем: учит врача, консула, законодательные органы Германии, как им нужно работать. Кстати, подозрение на синдром Мюнхгаузена возникало у меня тоже сразу. Классическая «яжемать» и «мневседолжны». Долбала нервную систему всем окружающим на протяжении восьми месяцев!!! Терпели ее долго. Но всякому терпению приходит конец. Теперь только через подтверждение, что психически здорова.
Третий случай не осилила. Плиз, напишите, что там.

Ведущий некомпетентен до искр из глаз. Вообще не в теме: что это, о чем, почему… Трэш, в общем.

Третий случай из той же серии..мамаша 20лет в Германии, а по немецки не говорит...девочку почти год как из'яли..но, блин, по большому счету это все не причина из'имать, тем более у второй мамаши! Ни она ,ни ребенок к Германии никаким боком...они как матери не настолько плохи ,чтобы отбирать детей...не пьют, на бьют, не наркомания, нет никаких бродяжничьих/проститутских и ТД историй..меня вторая особенно впечатлила..она то точно ни за что ни про что попала...и потом это понятие про Kindeswohl оно уж очень пространное в Германии- примеров тоже до фига, начиная от разрешения сосать соску суть не до 5 лет, а потом полжизни прикус лечить и та же история с памперсами-чуть не до школы носят-дети пахнут, все понимают, комплексы развиваются, итд...про свободы опять же для детей, особенно Садовского и младшего школьного возраста-в соседнем чате как раз обсуждают про уборку мусора и уважение ко взрослым...

Да, на больше меня тоже не хватило. Что-то типа такого она и смотрела.

В первом случае ничто не сходится, по пути выясняется что-то новое, что было до этого. Ерунда какая-то.

Второй случай слишком умной мамы. Как я понимаю, ребенка забрали после того, как она сказала, что собирается назад уехать.

Да не знаю стоит ли скидывать подружке это).

А меня другое вырубило, как они в течении каких то 5-7-10 месяцев с нуля , когда еще вообще никто ничего не понял...когда детям на первые полгода шульпфлихт отменили, чтоб в себя пришли и определились успели дойти до изъятия детей, лишения род. прав и судов. ЮА в таком темпе не работает....

Особенно понравилось про распределители (!) и как девочку в клинике к маме с побоями, пятнами крови и голодную выводили....интересно, кто им сценарии пишет ...

Думаете это фейк?

…они как матери не настолько плохи ,чтобы отбирать детей...не пьют, на бьют, не наркомания, нет никаких бродяжничьих/проститутских и ТД историй..меня вторая особенно впечатлила..она то точно ни за что ни про что попала...

Да при чем тут: «не пьют, не бьют…». Есть серьезные основания полагать нанесение вреда здоровью ребенка и в первом, и во втором случае! В первом случае: через неоказание необходимой медицинской помощи. Во втором случае - подозрение на психиатрическое заболевание у мамы. И судя по стилю ее рассказа: не исключено…

Елена, извиняюсь, вопрос не по теме -вы кто по профессии?

А меня другое вырубило, как они в течении каких то 5-7-10 месяцев с нуля , когда еще вообще никто ничего не понял...когда детям на первые полгода шульпфлихт отменили, чтоб в себя пришли и определились успели дойти до изъятия детей, лишения род. прав и судов. ЮА в таком темпе не работает....

Особенно понравилось про распределители (!) и как девочку в клинике к маме с побоями, пятнами крови и голодную выводили....интересно, кто им сценарии пишет ...

Я верю, что истории реальные. Клиники обязаны сообщать в таких случаях, и делается все достаточно быстро. Про «побои» и «пятна крови» - ну, приукрасила девушка чуть-чуть. А что чумазая, голодная и неухоженная была - охотно верю.

Для фейков могли что-то и подушещипательней придумать.

Елена, извиняюсь, вопрос не по теме -вы кто по профессии?

У меня психологическое образование. Но непосредственно по профессии не работаю. ))

Спасибо. Мне импонирует ваше мнение, но в силу отсутствия личного подобного опыта (тьфу тьфу тьфу) пытаюсь для оценить)

Спасибо. Мне импонирует ваше мнение, но в силу отсутствия личного подобного опыта (тьфу тьфу тьфу) пытаюсь для оценить)

Обратите внимание, как ведущий ее одергивает: да, да, вы сказали, про медицину много не говорить, да, да, ближе к теме. Она постоянно растекается «обо всем подряд» и «о себе любимой». Я, как бы, понимаю, что врачей там насторожило.

Но, блин, это все равно не повод отбирать ребенка...какой уж тут Kindeswohl..речь не понимает, обстановка чужая...матери нет рядом и чего они этим добьются?

Ну а югентамтом пугали?

Нет, там родители сразу с адвокатом пришли. Они не из пуганых, но воспитывать тоже умеют.

Но, блин, это все равно не повод отбирать ребенка...какой уж тут Kindeswohl..речь не понимает, обстановка чужая...матери нет рядом и чего они этим добьются?

Естественно, это жуткая травма для детей… (((

Но логика тут такая: подразумевается, что врачи - учителя - социальные работники желают ребенку добра, и компетентны каждый в своем вопросе. Мама - без соответствующего диплома - в данном вопросе некомпетентна. Поэтому: если мама спорит или отвергает предложенную помощь / методы / варианты развития событий - встает вопрос: а почему? Мы хотим для ребенка только хорошего, а она - отказывается. Значит, она не хочет для ребенка хорошего? Подозрительно, надо проверить.

Поэтому “kooperativ” - это очень важно! Киваем, улыбаемся, и машем. )) Не надо учить врачей лечить, учителей - учить, а воспитателей - воспитывать. Это может вызвать вопросы у соответствующих органов. ;))

Да согласна. Тем более, что во втором случае было доказано, что у ребёнка язва желудка...

во втором случае было доказано, что у ребёнка язва желудка...

А у девятилетнего от чего язва желудка? Вообщето эти mюнххаузены сами каечат своих детей чтобы их потом лечили. Никого не хочу за глаза обидеть, но эти три мамочки производят впечатление до крайности недалёких и наивных людей. Очень жалко женщину из Казахстана и девочку - ужас!!! Но она же ничего сама не в состоянии сделать, она не понимает что происходит

Я и медицина далеки друг от друга. Тоже думала как такое может быть - язва. Думаете, что мама залечила?

Я и медицина далеки друг от друга. Тоже думала как такое может быть - язва. Думаете, что мама залечила?

Ну, она - женщина деятельная, и специалист во всех областях человеческих знаний. Явно не сидела сложа руки эти 8 месяцев. Что ей не разрешил ведущий рассказывать про «медицинскую историю» ребенка?

Может, и все нормально - просто она так привыкла себя вести, и с психикой у нее все ок, и ребенок действительно - реально - внезапно органически заболел.
А может - и нет. А подозрение в умышленном причинении вреда здоровью - это очень серьезно. И - да, из такой ситуации ребенка необходимо спасать. Насколько здесь адекватен принцип «лучше перебдеть» - судить не берусь.

Я ничего не знаю, всё может быть. Югендамт тоже наверное задумался, откуда у мальчика язва, а мама со своими выкладками подозрительно себя ведёт. Югендамту всё равно на гаагскую конвенцию. Все дети находящиеся в Германии находятся в юрисдикции немецкого югендамта независимо от национальности. Если югентамт заключил договор с мед. учреждением то договор расторгать и в другое учреждение переводить чревато санкциями, а маме раньше думать было нужно. Не зная броду - не лезь в воду! И еще, пусть ваша знакомая радуется что легко отделалась и сидит тихо. Садики, школлы, педиатры и полиция обязаны сообщать в югендамт при малейшем подозрении, а уж когда у кого какое подозрение возникнуть может и почему, дело сугубо индивидуальное. Желаю Вам, чтобы в Вашем случае не сообщили

Не зная броду - не лезь в воду! И еще, пусть ваша знакомая радуется что легко отделалась и сидит тихо. Садики, школлы, педиатры и полиция обязаны сообщать в югендамт при малейшем подозрении, а уж когда у кого какое подозрение возникнуть может и почему, дело сугубо индивидуальное.

Вы сейчас напугаете. )) В норме никто ни про кого никуда «сообщать» не будет. А подруга автора, судя по всему - нормальный адекватный родитель. Так, берега чуток попутала.

А обсуждаемое видео и показанные там мамы (как минимум первые две, третью так и не посмотрела) от понятия «нормы» ооооочень далеки.

Не зная броду - не лезь в воду!

Это я про первую мамочку из видео. Попёрлась к психиатру чтобы "поведение скорrегировать" и удивляется теперь что деется...

ПС: А третья утверждает что её дочке выкололи в хайме глаз, но это не точно, но точно как минимум там синяк и дочь всё еще носит очки, хотя и раньше их носила. Представляю, что этой бедной женщине невдомёк, но точно такое же впечатление она производит и на югендамт и на судью

Это я про первую мамочку из видео. Попёрлась к психиатру чтобы "поведение скорrегировать" и удивляется теперь что деется...

Там как-то очень аккуратно обходится вопрос, нахрена она туда поперлась. «Решить проблемы с поведением» - возможно, не добровольно. Вроде, там был вначале психолог, и он уже в психиатрическую клинику отправил. Что такого должен был сделать девятилетний ребенок, чтобы ее отправили на принудительное обследование в психиатрическую клинику?? То, что диагноз не ставят - это норма, такие диагнозы годами могут ставить, особенно если ребенок еще и по-немецки не говорит. А мама - божий одуванчик: туда пойдем / сюда пойдем, вообще не от мира сего. В понимании ЮА: «отказывается признавать у ребенка наличие заболевания и принимать надлежащие меры по лечению и уходу.»

Да, меня тоже смутило - зачем идти к психологу с 9 летним ребёнком? У меня малой 11, так мысли такой не было. Старшая в пупаритет только попила крови, так это после 13. А в 9 лет, это же ещё совсем ребёнок, ещё от мамы не отходит.

И еще, пусть ваша знакомая радуется что легко отделалась и сидит тихо. Садики, школлы, педиатры и полиция обязаны сообщать в югендамт при малейшем подозрении

так о чем сообщать то? По моему мнению ничего она не делала такого. Да, перегнула палку в общении.

в пупаритет

Это еще что за зверь?

Мне кажется, люди просто не понимают, куда попали. Российские и украинские мамки привыкли в последнее время к психологу как на работу ходить. Там любой коуч с "курсами и сертификатом" согласен с ними поболтать за их деньги, и "скорректировать поведение" - она у меня обидчивая, неусидчивая, ленивая, нерадивая, не умеет дружить, не любит проигрывать, это у неё травма, потому что роды были кесаревым - сделайте что-нибудь. Непонятно, что имелось тут в виду под "немного скорректировать поведение", но если мама допёрлась уже до клиники, то там не кочу сидит, а врач, а к врачам тут ходят, когда БОЛЕЮТ, а не "корректировать". Для врача это всё равно как "моя дочь круглая, а я хочу квадратную, возьмите топорик и подкорректируйте". Возможно, поэтому врач ребёнка сразу от такой мамы и изолировал. Но там многое умалчивается.

какое "внезапно", когда она говорит, что ребёнокй в Киеве постоянно находился под наблюдением всякий врачей, которые его обследовали и (от чего-то) лечили, и они строго выполняли все предписания. Я так поняла, это годами длилось. Причём за годы язву там никто не нашёл, а тут нашли, но 8 месяцев это очень долго. Опять-таки, привкли там врачей за обслугу держать, "я тебе плачу - а ты меня лечи", ну а врачм, с другой стороны, что? Любой каприз за ваши деньги, если мамочке это в радость. а тут ей "полежи - и пройдёт", да бутылку тёплую к животу. Она, кстати, тоже плохо понимает, где находится, несмотря на всю свою подкованность. Если думает, что врач её "сдал" из-за боязни, что его лицензии лишат за поздно обнаруженную язву, типа он испугался. Ничего смешнее давно уже не слышала.

…если мама допёрлась уже до клиники, то там не кочу сидит, а врач, а к врачам тут ходят, когда БОЛЕЮТ, а не "корректировать"

Ну вы ж понимаете: никакая клиника просто так ни вас, ни ребенка на «пообследоваться» не возьмёт. История второй мамы: «пихала-пихала ребенка врачу, еле-еле запихала» - вполне про немецкую медицину. ;))

Поэтому полагаю, у девочки там реально серьезные проблемы, и «подкорректировать» мама пошла, чтобы ребенка как-то в социум вписать. Психолог посмотрел - не мой профиль, все гораздо хуже. Отправил «по этапу». А мама все в облаках витает: «ах, она просто немного шумная…»

Трудно судить, не видя ребёнка. Но, как бы то ни было, я не верю, что такие меры пойдут детям на пользу, какие бы мамы ни были.

Она, кстати, тоже плохо понимает, где находится, несмотря на всю свою подкованность. Если думает, что врач её "сдал" из-за боязни, что его лицензии лишат за поздно обнаруженную язву, типа он испугался. Ничего смешнее давно уже не слышала.

Да, это доставило… ))

«Внезапно» - это в семь лет (вроде бы?), до этого он ничем не болел, как она говорит. Потом два года искали-искали, и, наконец, нашли, что не так! Как альтернатива сценарию: два года кормили таблетками в разных сочетаниях, и докормили таки до язвы.
Одно из двух. ;))

Логично, в 7 лет школа началась - вот и заболело. А за 2 года таблетками что хочешь вырастить можно. Так что два в одном. И всё равно ужасно жалко их, особенно детей!

Если думает, что врач её "сдал" из-за боязни, что его лицензии лишат за поздно обнаруженную язву, типа он испугался.

Лучшая защита = нападение ;) В данном конкретном случае этот финт правда не пройдёт. Мамочка эта очень не проста.

Но явно не ожидала подобной реакции. Что скажешь: "тут это вам не там"...

Детей жалко. А вот мамочек, если честно, не очень. Во всяком случае первых двух. Третью, каюсь, не осилила 👀

Если говорить о первой - она её сама в клинику сдала. Ребёнка без языка. Для коррекции поведения? Я вообще не понимаю, о чём речь 😏

Если говорить о первой - она её сама в клинику сдала. Ребёнка без языка. Для коррекции поведения? Я вообще не понимаю, о чём речь.

Блин. Ну не положат ребенка в психиатрическую клинику по желанию родителя! Никогда и ни при каких обстоятельствах. Сама она к психологу на прием ходила. И то: то ли сама, то ли попросили.

В клинику их могли направить только по одной причине: с девочкой что-то очень сильно «не так». Чего мама в упор не видит, и видеть не желает. «Фаза отрицания», ага.
ЮА такого не одобряет. ;))

…как бы то ни было, я не верю, что такие меры пойдут детям на пользу, какие бы мамы ни были.

А это уже совсем другая история… 😞

Поэтому “kooperativ” - это очень важно! Киваем, улыбаемся, и машем. )) Не надо учить врачей лечить, учителей - учить, а воспитателей - воспитывать. Это может вызвать вопросы у соответствующих органов. ;))

Всё верно

Всё равно жалко. Они глупые, но не преступницы. Никто не заслуживает такого.

так о чем сообщать то? По моему мнению ничего она не делала такого. Да, перегнула палку в общении.

О чём сообщать, решает сообщающий, ориентируясь на свои субъективные наблюдения и восприятие. Перегнуь палку в общении настолько, что попросили на выход - кто-то плюнет и разотрёт, а другому знаете ли и вопиюще покажется...

Всё равно жалко. Они глупые, но не преступницы. Никто не заслуживает такого.

Ну слушайте, вот представьте: вам надо принимать решение. Вы абсолютно уверены, что мама номер два не начнет на следующем заходе самолечить ребенка от порока сердца? Про первого ребенка так и не рассказали, что за «проблемы в поведении» предполагалось «корректировать». Почему психиатрия? Что за фантазии про «пятна крови на одежде» - девочка склонна наносить повреждения себе? Окружающим? Вы готовы оставить в семье и взять на себя ответственность за последствия?

Нехорошие истории… ((( Детей очень жалко. Но нельзя их и оставить, и забрать, а потом сравнить - что лучше. ((

нет, такой уверенности у меня нет, как нет и не может её быть в отношении любой семьи. К вам или ко мне наверняка найдется масса претензий в деле воспитания детей, и наверняка мы тоже что-то делаем "не на благо" деткам. Но у чём я уверена, это в том детям без матери будет хуже, чем с ней. Особенно в чужеязычной среде.

Но у чём я уверена, это в том детям без матери будет хуже, чем с ней. Особенно в чужеязычной среде.

Ну да: и что они предлагают взамен «плохих материей»?
У меня нет однозначного мнения. С одной стороны - все плохо, угроза жизни и здоровью. Не дай бог что - не заметили, не предотвратили, а ведь могли! С другой - а альтернатива какая? Из огня да в полымя? Про приемные семьи и хаймы жутких историй не меньше… Опять же: а если ошиблись? Взять и ни с чего испоганить людям жизнь…

Без хрустального шара - никак. ;))

Я считаю, что должна быть проведена реформа всей системы югендхилфе (которая к сожалению никогда не будет проведена)(( Конфликты инетерсов, коммерческая заинтересованность должны быть полностью исключены, принимающие решения должны нести личную ответственность. Но всё это противоречит целям лобби социальных услуг поэтому ничего не будет и всем, кого угораздило стать клиентом этой индустрии непоздоровится в той или иной мере

Вот что предложил мне ютуб после просмотра видео из этого топика, жуть во мраке, ярчайшая иллюстрация ко всему этому диссонансу интересов. Лично я только и думаю, как это теперь вытравить из башки(((

Fall Kentler:

Drei Jahrzehnte lang, von 1973 bis 2003, wurden Kinder und Jugendliche bewusst an vorbestrafte pädophile Pflegeväter vermittelt – vom Berliner Jugendamt. Initiator: der Sozialpädagoge und Sexualwissenschaftler Helmut Kentler. Dieser hatte dem Jugendamt Berlin anvertraute Jungen an ihm bekannte Päderasten vermittelt. Die Jungen sollten durch das Leben mit den Männern sozial gefestigt und resozialisiert werden. Kentler war auch als Sachverständiger vor Gericht tätig und brüstete sich damit, dass Missbrauchsfälle, zu denen er hinzugezogen wurde, eingestellt oder mit Freisprüchen beendet wurden.

In der aktuellen Studie heißt es: „Es war ein Netzwerk quer durch die wissenschaftlichen pädagogischen Einrichtungen und die Senatsverwaltung (dem Landesjugendamt) bis hinein in einzelne Berliner Bezirksjugendämter, in dem pädophile Positionen akzeptiert, gestützt und verteidigt wurden."
Kein Mitarbeiter der involvierten Jugendämter wurde bislang zur Verantwortung gezogen. Einige machten sogar Karriere, übernahmen die Leitung von Jugendämtern, obwohl ihre Arbeit am Beispiel der Kinder „schwere fachliche Mängel und Fehler“ aufwiesen.

Данный случай актуальный

Данный случай актуальный.

Восемь лет назад, как я поняла. И родной отец! Жесть, конечно.

Всё равно жалко. Они глупые, но не преступницы. Никто не заслуживает такого.

Вторая очень мамаша , производит очень положительное впечатление, но в другом интервью она рассказывала что ребенка забрали из-за того, что она возила его несколько раз в украину "на лечение". А тк он пропускал школу и это была причина внимания к ней югеднамта : "подвергала опасности ребенка в зоне военных действий".

Поэтому она хотела чтоб здешние врачи подтвердили диагноз который она привезла для школы, типа они ездили лечить ребенка, а здешние врачи не находили болезни она упорствовала и все видимо слишком далеко зашло.

Детей однозначно жалко в этих ситуациях.

Я прошла по этой ссылке и на полдня "зависла" на ужасных историях, которые были рядом в ленте 😳

Как детей собственные родители доводили до смерти. И при этом то ли реально не соображали, что творят, то ли вид делали.

И ведь тоже "люди" как бы. Страшно...

Вот прям сейчас читаю на Фейсбуке: дочка плохо себя ведёт дома, и в садике на неё жалуются - дерётся и т.п. Посоветуйте психолога.

Ей прям сходу советуют психиатра. И в общем-то верно советуют - пройти тесты явно не помешает.

Но то про людей, которые тут как рыбка в воде уже плавают.

Что касается свежепринятых - в их интересах без нормального переводчика нигде особо не отсвечивать.

Психика - дело тонкое. С уровнем "ни бэ, ни мэ" ребёнку навредить на раз можно будет...

Если человек считает всех людей в определенном коллективе более 5 человек мудаками, то в 95% из 100% мудак он сам. И когда тебе говорят люди, профессионально работающие с детьми, что ты плохо воспитываешь ребенка или у ребенка проблемы, к их мнению нужно по крайней мере прислушаться. Да, бывают исключения, но они не подтверждают правила. Если ты не один считаешь воспитателя плохим, а большинство родителей - это другой случай. Но обычно бывает наоборот. "Мой ребеночек самый лучший, я самая лучшая мама, а они все мудаки и сволочи".

Вот прям сейчас читаю на Фейсбуке: дочка плохо себя ведёт дома, и в садике на неё жалуются - дерётся и т.п. Посоветуйте психолога.
Ей прям сходу советуют психиатра.

Так одно детский сад - там, если не повезет, ребенку реально на пустом месте всякого навесить могут. А тут девочке 9 лет. Как-бы, две большие разницы. Взросленький ребенок. И ни слова - что за проблемы, почему? Были ли какие-то диагнозы? Ходит ли она здесь в школу? Ее из школы направили, потому что “auffällig”? Или она дома сидела до сих пор - надо было пройти тестирование, чтобы тип школы определить? Или она должна получать медикаментозное лечение, и не получает, потому что диагноз не подтвержден? Что, вообще, произошло - ничерта не понятно… «Мама пошла показать девятилетнего ребенка психологу просто так, психолог отправил в психиатрическую клинику на обследование на всякий случай, мама хотела перевестись в другую психиатрическую клинику, ей не разрешили и отобрали ребенка» - это бред и неправда.

Восемь лет назад, как я поняла

История продолжается. Сейчас ему 12, у отца его не забрали, он полностью уничтожен. А югендамт заметает следы. Мать обратилась к АФД политикерин, та раскручивает всё это, не без пользы для себя конечно😕

Это вполне может быть. И детей с дорогой душой отправляют именно к психиатрам, так как диагноз (пусть СДВГ, например) может именно психиатр. Школе с ребенком неудобно, но ребенок с диагнозом оплачивается лучше или, например, получает сопровождающего, что облегчает школе жизнь. Ну и клиника вполне может возникнуть там, где нет праксиса практикующего детского психиатра. Все "в интересах ребенка".

В общем, с одной стороны, конечно, диагностика и по ее итогам занятия/помощь ребенку - это хорошо, но можно очень сильно попасть, особенно без языка и не ориентируясь в тонкостях.

Видео по ссылкам смотреть боюсь ((

Эти мамы на другом канале рассказывают, нашла вторую и третью.

Вторая - там все плохо. Ждёт суда. Если выиграет, надеюсь, уедет из Германии, иначе будет огребать и дальше, ибо негативно относится к посещению школы как таковому, и склонна сама выписывать ребенку схемы лечения - за что, собственно, и огребла в этот раз, с апломбом продемонстрировав свою образцово-показательную домашнюю аптечку социальным работникам. Мальчика, конечно, уродует и физически, и морально. Но что лучше - непонятно. В хайме его определенно будут бить.

Третья - из рассказа получается, что не сошлась характерами со школой, за что на нее записали все грехи. Впечатление двоякое, потому что все, что она рассказывает про «школьную механику» и утверждает, «это так по всей стране» (как-то: ребенка ругали в первую неделю первого класса, что не умеет читать / в дневниках никаких записей в течении всего года / рабочие тетради остаются всегда в школе) - все бред. Либо она придумывает на ходу (и все остальное?), либо - действительно - ей попалась на редкость отвратительная началка. Почему было не попытаться перевестись в другую? Почему ребенок, рожденный в Германии, не воспринимал немецкий язык после года обучения? Непонятно. В любом случае, и это уже мой личный опыт: если с директором сада / школы химия на совпадает - идти туда не надо! Отсмотреть сколько угодно, пока не найдется «та самая». Где бы она не находилась. Это - важно.

Так вы всё правильно говорите, я и пишу - люди просто не понимают, куда попали. В том числе и та, которая 10 лет тут прожила. Выходить на битву с системой - заведомо проиграть. Эта продвинутая номер два - полная дура, ведь она уже вывозила сына из Германии в Киев, но зачем-то опять вернулась - вот оно, полное непонимание, ведь уже тогда было понятно, что проблемы гарантированы. Но, видимо, при деньгах (адвоката же оплачивает) и с апломбом "всех куплю и продам". Мальчика жалко, здесь ему лучше не будет.

как-то: ребенка ругали в первую неделю первого класса, что не умеет читать / в дневниках никаких записей в течении всего года / рабочие тетради остаются всегда в школе) - все бред.

Ничего не бред. Могу лично подтвердить. Один в один мой опыт с ganztagsklasse. А потом внезапно оказалось в цойгниссе ребенок не делает задания и и тд. Хоья дома не книжек, ни тетрадок, ни заданий я никогда не видела. Официально: все делается в школе. Я даже долго себе вопрос задавала, а нафига мы портфели >100 евро покупали, чтобы бокс и бутылку носить? И у меня их 2 было одновременно. После всего этого мы сбежали в regulärklasse, правда пришлось жилье поменять, чтобы в другую школу влезть, хотя даже так хотели вставлять палки в колёса. Я дошла до шульамта, пока они свои перья сложили.

Ничего не бред. Могу лично подтвердить. Один в один мой опыт с ganztagsklasse. А потом внезапно оказалось в цойгниссе ребенок не делает задания и и тд.

Бред - в том плане, что «это в Германии так везде». У нас с точностью до наоборот, например. Детей в первым классе с самого начала натаскивали: пришел домой - достал Postmappe - достал Hausaufgabenheft - положил родителю перед носом, и проследил, чтоб родитель проверил. И книги/тетради рекомендуется брать на выходные домой по максимуму, в течении недели - да, только необходимые.

Вы оттуда сбежали - единственно верное решение! А относительно всех этих историй - я не понимаю людей: ну если не заходит, не понравились вы персоналу с первого взгляда. Так бывает! Как говорится: не сто евро, чтобы всем нравиться. Ну зачем биться головой об стену: нет, они обязаны, я их заставлю! Невозможно заставить собаку вилять хвостом… Доверять людям ребенка, если понимаешь, что они с удовольствием тебе нагадят - зачем? Чтобы жилось не скучно?

Я не вижу реально ничего, а у неё реально паника вплоть до уезда .

если ваша подруга несмотря на множество разводов не научилась договариваться , то это её проблема.

Передайте ей , что она должна выполнять то что ей скажут. А иначе никак.

Наблюдаю со стороны сейчас похожий конфликт. Мать - киевлянка, со свободным немецким, мини юбка, рыбьи губы, наклеены веки , каблуки 12 см., к ней попробуйте подойти, она как танк уверенна, читай наглая 🤦‍♀️. Ее ребёнок - 4 класс, учится хорошо в школе, но ведёт себя мягко говоря странно. Однокласника за интимное место погладил ( отец этого одноклассника - немец, вышел из себя прям на дворе школы, ибо киевлянка сделал его же и виноватым в том, что её сын сделал, это ещё уметь надо ). Этот беженец (11 лет) уже поглаживает себя Там, ловя момент чтобы все дети видели, что он делает. А когда он себе бутылку в штаны засунул и перед детьми как петух просто ходил, "ничего не делал, просто тыкал этим местом в детей" , местные родители написали в ЮА. Списали на травму от войны, хотя парень приехал одним из первых, в феврале 22 и вряд ли что-то там взрывное увидел. Дети перестали с ним общаться вообще, все ждут чтобы они вернулись домой . Мамы таких детей огрызаются, не хотят осознавать что с их детьми что то не так. Всегда есть надежда, что перерастает, что это к ним другие придираются, не понимают их, менталитет не тот и тд. Хотя часто именно дети здоровы, а мамы - нет. Печально всё это.

Там любой коуч с "курсами и сертификатом" согласен с ними поболтать за их деньги, и "скорректировать поведение"

Такого коуча с сертификатом можно без проблем найти и в Германии- как местного, так и с Migrationshintergrund. Клиники, как вы правильно подметили, работают с совершенно другими случаями.

Те, кому нужно что-то «скорректировать» или кому не хватает мотивации в каком-нибудь деле, обычно напрямую ищут такого коуча с сертификатом, нередко в инстаграме.
Если в примере из видео было обращение в специализированную клинику, по проблемы ребенка, вероятно, всё же глубже.

Она хорошая мать, детей не бьёт, сама не пьёт и не курит. Дети хорошие и ухоженные. Я лично не вижу никаких оснований, но у неё реально поехала крыша. Ей ещё подружка прислала видео как у украинских беженцев забирают детей и ничего нельзя сделать.

им всё равно, хорошая ли мама или ""не очень".
В любом случае -природой предписано- ребёнку нужна мать.
.. Они ведьпосле изъятия сразу лишают ребёнка всреч,контактов с матерью!
А что должен думать ребёнок??
А ему, с целью отчуждения, начинают наговаривать на мать, мол, "она тебя бросила"..

Явно эти люди преследуют иные цели, но только не блага ребёнка.

Основание, что её воспитание не соответствует их концепции.

ммой ребёёнок,моя генерация,моя семмья, моя культура.
Воспитываю,как хочу. Никто не имеет право мне диктовать свою линию воспитания.
В SGB8 стоит также, что родители имеют право воспитывать своих детейй по своему усмотрению.

На практике вот такие татуированные, малокультурные мудачки портят нам и нашим детям жизнь.

Проблема там была в памперсе,..................... Дети ходят без памперса.

дочь друга моей подруги в свои 12 лет ещё в памперсах ходила. Семья коренных немцев.

они говорят, что ребёнок должен развиваться свободно.

понятно. Свобода находится в штанах,значит

она тут совершенно одна и заступиться за неё неком

увы, за таких и хватаются.
У ни х накатанные "обвинения":
воспитывать не умеет, странное поведение, психбольная..
Совет:

ей надо кормить их самолюбие: делать то,что они говорят на их глазах.
Они же,сделав Ausbildung, себя за ассов педагогики возомнили.. поэтому.. пусть мать и "кормит" их самолюбие.
Иначе: чем больше ты им свои права доказываешь, тем больше они свирепствуют против тебя.
Скажите Вашей знакомой,чтобы запомнила:
в Германии не любят личное мнение, отстаивание своего желания, особенно касается в вопросах детейв детучреждениях и школах.

видео как у украинских беженцев забирают детей

я думала,их холят и лелеят..только в Германии
Действительно есть такие случаи?

бедные мамочки и их дети:.
бежали от войны в надежде найти спасение, а потеряли самое дорогое-своих детей.

Пусть срочно бегут теперь в Польшу. Польша детей не возвращает Югендамту, несмотря даже на то,что дети - не поляки.

видимо, у неё (jauleta) "больное" затронуло..

уважение ко взрослым

Этому в Германии,ывы, не воспитывают,считают:
авторитету к взрослым воспитывать?- это дискриминация детей.
дети и взрослые, мол,-равны! ( ирония)

Отсюда молодёжь с пеной у рта спорит со старшими, не проявляя никакого к ним уважения.

Прошу прощения за отступление от темы.

ЮА такого не одобряет. ;))

по политике этой организации не мама-главный человек для ребёнка,а они.

судить этих мамочек-украинок с точки зрения своих знаний этой системы,мне кажется, не справедливо.
Они исходили,как многие матери мира,из того,что ребёнок пренадлежит только матери и были спокойны.
Поступали свободно,исходя из этой концепции..
А тут,оказывается, не они хозяева ими же рождённым детям,а Югендамт..))

Эти мамы не знают,чего не знают- в этом вся беда..
Поэтому зачем их обвинять в глупости или ещё в чём-то?.

ребёнок пренадлежит только матери

Где вы набрались таких глупостей?