Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Агрессивный ребенок-аутист в Grundschule

4927  1 2 3 4 все
koshka175 посетитель27.02.23 17:22
NEW 27.02.23 17:22 
в ответ zen30 27.02.23 09:09
вы вот такая смелая в написании.Так почему вы ещё ни разу не зашли к директору и не постучали кулаком по столу и не разослали письма в Jugendamt и Schulaufsicht?


Тема и создана,чтобы знать,что делать,если вы не заметили этого. И да, не сижу в ожидании,делаю всё возможное.

#41 
koshka175 посетитель27.02.23 17:27
NEW 27.02.23 17:27 
в ответ Чудо с косичками 27.02.23 09:36
Вы бы уж, действительно, направили свою напористость в нужное русло, как Вам выше советовали. Вместо того, чтобы здесь рвать и метать....


Посмотрите, когда создана данная тема. Она именно о том,что делать в такой ситуации. Я делаю все возможное. Сейчас директор школы получит письмо от род.комитета,а не от одной мамочки. А след.шаг уже Schulamt. Спасибо подсказавшим тут.

#42 
herbst2009 коренной житель28.02.23 00:54
herbst2009
28.02.23 00:54 
в ответ Чудо с косичками 27.02.23 10:35
Обсуждался исключительно сам факт конфликта, проишествия - без перехода на личности, что называется.

и как тут можно, не переходя на личности, обсуждать произошедшее?

Маша, покажи спину, дальше молчим - датеншутц ))


дети без диагнозов не приходят в класс по программе инклюзион... и дети, и родители об этом странным образом знают.

если поведение ребенка оч сильно отклоняется, особенно в сторону агрессии, родители пострадавших детей не молчат. у коллеги была подобная ситуация в школе, ее сын очень пострадал и еще сильнее испугался. да она сама была в шоке. как раз личные подробности данные никого не интересуют.

#43 
Inna15 коренной житель28.02.23 07:03
NEW 28.02.23 07:03 
в ответ herbst2009 28.02.23 00:54

У нас в школе как то аутист (Аспергер), чуть одноклассника не задушил, прямо на уроке, 8 класс.

Это был ответ на какое то замечание, сказанное в его сторону. Учитель (мужчина) и другие ученики еле смогли руки его на шее разжать. Девушка сопровождающая даже среагировать не успела, так молниеносно все произошло.

И что, ничего, доучился. Даже в Берлин с курсом ездил, правда с сопровождающей, от которой он там благополучно сбежал, учителя в шоке были, бегаючи по Берлину в поиска.

Сейчас на юриста в уни учится.

#44 
herbst2009 коренной житель28.02.23 08:38
herbst2009
NEW 28.02.23 08:38 
в ответ Inna15 28.02.23 07:03

да пусть учится на здоровье... у меня нет цели кого-то verurteilen, я к тому ж не специалист.

но уже в школе возникшую проблему и обсудить нельзя - сразу "вы слышали про датеншутц? слышали, и что?))

датен пожрали людей хаха

#45 
  Lanotscchka39 гость28.02.23 16:55
NEW 28.02.23 16:55 
в ответ herbst2009 28.02.23 08:38, Сообщение удалено 01.03.23 05:08 (Lanotscchka39)
#46 
Artemida_ патриот28.02.23 17:09
Artemida_
NEW 28.02.23 17:09 
в ответ Lanotscchka39 28.02.23 16:55

И что вы предлагаете? Обучить 25 детей тонкостям общения с аутистом?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#47 
  Lanotscchka39 гость28.02.23 17:23
NEW 28.02.23 17:23 
в ответ Artemida_ 28.02.23 17:09, Сообщение удалено 01.03.23 05:08 (Lanotscchka39)
#48 
Nelly1620 знакомое лицо28.02.23 17:55
Nelly1620
NEW 28.02.23 17:55 
в ответ Artemida_ 28.02.23 17:09
И что вы предлагаете? Обучить 25 детей тонкостям общения с аутистом?

Ну, думаю, если такой особенный ребенок в классе, то детей должны были же как-то просветить: "Сережа ведет себя иногда по-другому, потому что он по-другому думает и понимает разные ситуации. Но он это не со зла...И давайте ему поможем, чтобы все чувствовали себя в классе хорошо..." Привести примеры, что может теоретически произойти, продумать решения, на что нужно обратить особенное внимание. И диагнозы не обязательно упоминать. Это должна была школа такую работу провести, это в идеале. Чтобы и дети в классе и сам ребенок-аутист и учитель были подготовлены. И если у ребенка уже агрессия пошла, то, конечно, нужен сопровождающий, называется Integrationskraft. Нужно в общем письме от родительского комитета настоятельно порекомендовать "Integrationskraft ... zur Wiederherstellung einer angemessenen Lernatmosphäre in der Klasse".

#49 
  Lanotscchka39 гость28.02.23 17:57
NEW 28.02.23 17:57 
в ответ Nelly1620 28.02.23 17:55, Сообщение удалено 01.03.23 05:09 (Lanotscchka39)
#50 
Nelly1620 знакомое лицо28.02.23 18:26
Nelly1620
NEW 28.02.23 18:26 
в ответ Lanotscchka39 28.02.23 17:57
Согласна с Вами. Единственное, что отправлять запрос=заявку в Schulamt на предоставление Schulbegleitung может только классный руководитель при наличии письменного согласия родителей данного ребенка и участии соцпедагога школы , ни в коем случае не родительский комитет.

Ну вот и дерзайте! Учительница думаю будет только рада, если у ребенка будет сопровождающий на уроках и переменах. И эта же учительница может еще кучу аргументов предоставить, т.к. все это на ее глазах происходит. И нужно очень хорошо аргументировать и описать (например, объясняя родителям ребенка, если они пока против), какие

- "erhebliche Vorteile das Kind XY durch Einsatz einer Integrationskraft erfahren wird" und als logische Konsequenz ...

- "Fremdgefährdung deutlich gemindert wird"

#51 
  Lanotscchka39 гость28.02.23 18:44
NEW 28.02.23 18:44 
в ответ Nelly1620 28.02.23 18:26, Сообщение удалено 01.03.23 05:09 (Lanotscchka39)
#52 
Nelly1620 знакомое лицо28.02.23 18:56
Nelly1620
NEW 28.02.23 18:56 
в ответ Lanotscchka39 28.02.23 18:44
Я прошу прощения, а по какому праву Вы мне хамить начали? Или это нововведения форума?

Господи, женщина, да успойтесь вы! Мой пост был адресован ТС, а не вам (только сейчас увидела, что вы не ТС). Я просто ответила на последнее сообщение. И не нужно так взрываться. Я может быть тоже эксперт здесь по теме. Давайте оставаться адекватными...flower

#53 
Artemida_ патриот28.02.23 19:35
Artemida_
NEW 28.02.23 19:35 
в ответ Lanotscchka39 28.02.23 17:23, Последний раз изменено 28.02.23 19:37 (Artemida_)
воспитывать детей так, чтобы они могли сосуществовать


Ха ...отсутствие персонала, срециальных педагогов, переполненные классы , где и так половина детей на риталине и отсутствие условий для инклюдирования таких детей, теперь сводится к тому, что остальные дети не правильно воспитаны?....Удобная позиция.

Было бы в классе 15 учеников и два педагога, один из которых лично для особенных детей, не было бы проблем....а так все пытаются и на елку влезть и зад не ободрать. И пальто выгулять.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#54 
Artemida_ патриот28.02.23 19:41
Artemida_
NEW 28.02.23 19:41 
в ответ Nelly1620 28.02.23 17:55
, думаю, если такой особенный ребенок в классе, то детей должны были же как-то просветить: "Сережа ведет себя иногда по-другому, потому что он по-другому думает и понимает разные ситуации.

Абсолютно согласна. Но это должны быть специалисты, которых нет. Откуда учитель должен знать что это и как выражается. Там такая палитра от " почти не заметно " до припадков....врачи не все сразу видят... а как правильно реагировать тоже книжки нет. У каждого со спектром свои тараканы.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#55 
Nelly1620 знакомое лицо28.02.23 19:52
Nelly1620
NEW 28.02.23 19:52 
в ответ Artemida_ 28.02.23 19:41
Абсолютно согласна. Но это должны быть специалисты, которых нет. Откуда учитель должен знать что это и как выражается. Там такая палитра от " почти не заметно " до припадков....врачи не все сразу видят... а как правильно реагировать тоже книжки нет. У каждого со спектром свои тараканы.

Да, знаю... Так это же типично для Германии в последние годы: закон приняли (инклузион), детей особенных в обычные школы отправили, фёрдершуле позакрывали. А как закон в жизнь воплотить, никто сильно не подумал. Для некоторых детей -это только плюс, но не для всех! Некоторые, с особенным Фёрдербедарф чувствуют себя не в своей тарелке в обычной школе, где и моббинг, и с программой не справляются и нужны сопровождающие... Школы многие к такому НЕ готовы. Персонала обученного нет...Ну, то о чем вы писали...

#56 
Inna15 коренной житель28.02.23 20:06
NEW 28.02.23 20:06 
в ответ Nelly1620 28.02.23 19:52

А еще нередко бывает, что такой обученный персонал (Sonderpädagogen) вынужден заменять других учителей, а не заниматься своими прямыми обязанностями.

Или персонал, которого берут специально для работы с такими детьми и поддержки учителей на уроках (MPT - Fachkraft), настолько никакой, что только усугубляет проблемы.

#57 
  Lanotscchka39 гость28.02.23 20:15
NEW 28.02.23 20:15 
в ответ Artemida_ 28.02.23 19:35, Сообщение удалено 01.03.23 05:10 (Lanotscchka39)
#58 
Prinzessin Miu старожил28.02.23 20:23
Prinzessin Miu
NEW 28.02.23 20:23 
в ответ Lanotscchka39 28.02.23 20:15
Дети с Аспергер-Аутизмом сами не нападают, причина всегда есть, завуалированная , это конфликт именно с тем, на кого "нападает" ребенок. Конфликт спровоцирован самим ребенком. Почему спровоцирован, потому что аутист "отзеркаливает", он отвечает всегда "взаимностью", если речь идет о нормах поведения в социуме.

Нет, не согласна. Аутисты отзеркаливают не обязательно на тех кто это "заслуживает", то есть на виновников-неадыкватов.


как мама ребёнка где в классе есть девочка с диагнозом, я против инклюзиона на 100%, как бывший педагог я на стороне инклюзиона, но НЕ в той форме что существует сейчас.

Проблем очень много, а страдают дети. Бывает что один мешает всему классу.

#59 
  Lanotscchka39 гость28.02.23 20:31
NEW 28.02.23 20:31 
в ответ Prinzessin Miu 28.02.23 20:23, Сообщение удалено 01.03.23 05:07 (Lanotscchka39)
#60 
1 2 3 4 все