Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Опять математика

3149  1 2 все
Грустные глаза
знакомое лицо20.01.23 16:17
Грустные глаза
20.01.23 16:17 

Всем доброго вечера,я как всегда за помощью форума. Может кто то мне подсказать как правильно, на каком из фото?

Учитель объясняет одно, при попытке найти что то в интернете, везде по другому.

#1 
Грустные глаза
знакомое лицо20.01.23 16:28
Грустные глаза
NEW 20.01.23 16:28 
в ответ Грустные глаза 20.01.23 16:17

и ещё одно фото.

#2 
jamba_mamba
местный житель20.01.23 17:22
NEW 20.01.23 17:22 
в ответ Грустные глаза 20.01.23 16:28

По идее в инете правильно. Сингулярная квадратная матрица - та, у которой определитель равен нулю, тогда у нее не существует обратной матрицы, по-русски сингулярная наверное необратимая. На первой фотке вообще квадратное уравнение записано, возможно, определитель какой-то матрицы 2 на 2, зависящий от параметра к, и смотрят, когда определитель равен нулю, но определение сингулярности противоположное дают, если определитель не 0, то сингулярная. По мне это неверно.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#3 
NataliaFT
старожил20.01.23 17:43
NataliaFT
NEW 20.01.23 17:43 
в ответ jamba_mamba 20.01.23 17:22

Я тоже считаю, что от руки написанно странно. С книги правильно, мы именно так и учили.

#4 
Грустные глаза
знакомое лицо20.01.23 17:57
Грустные глаза
NEW 20.01.23 17:57 
в ответ NataliaFT 20.01.23 17:43

теперь дитё не знает как ей на прюфунге писать🙈

#5 
Yuli1
коренной житель20.01.23 21:59
Yuli1
NEW 20.01.23 21:59 
в ответ Грустные глаза 20.01.23 17:57

Подойти к учителю и спросить?

А вообще, смотря на то, как у нас у ребенка учителя сами в ошибках погрязли, то неудивительно.

#6 
jamba_mamba
местный житель20.01.23 22:17
NEW 20.01.23 22:17 
в ответ Грустные глаза 20.01.23 17:57

Это другой вопрос :) Если законспектировано точно, то преподаватель явно путает эти понятия. Можно написать, как учили, а если снимут баллы, сказать, что вы нам вот так объясняли. Но это если прюфунг завтра, если еще будут занятия, то лучше спросить. Тут даже филологически понятно: регулярная - сингулярная, регулярная - определитель не ноль, как у всех, сингулярная - не такая, как все - определитель ноль. Сингулярность вообще всегда к нулю привязывается.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#7 
kauffrau
коренной житель20.01.23 22:28
NEW 20.01.23 22:28 
в ответ Грустные глаза 20.01.23 16:17

Вы в первой ссылке только кусочек объяснения учителя дали.

Если бы всё задание сфотографировали, было бы понятно о чём речь.

Вы можете всё полностью показать?

#8 
Грустные глаза
знакомое лицо21.01.23 07:15
Грустные глаза
NEW 21.01.23 07:15 
в ответ kauffrau 20.01.23 22:28

это и есть всё, было ещё задание "а" , но это было совсем другое задание.

#9 
kauffrau
коренной житель21.01.23 21:04
NEW 21.01.23 21:04 
в ответ Грустные глаза 21.01.23 07:15

в задании b) только решение,


а сами условия задачи должны были быть перед a) и b).


#10 
qavas
коренной житель22.01.23 05:40
qavas
NEW 22.01.23 05:40 
в ответ Грустные глаза 20.01.23 16:17

вот пример такой матрицы


#11 
Kvasimoda
патриот23.01.23 07:50
Kvasimoda
NEW 23.01.23 07:50 
в ответ Грустные глаза 20.01.23 16:17, Последний раз изменено 23.01.23 07:51 (Kvasimoda)

Препод классный 👍А деть с тобой не разобрался 1. что такое матрица(квадратная матрица и её порядок) 2. разложение матрицы в ряд(в данном случае для матрицы 3го порядка правило Саррюса) 3. Решение линейного уравнения .... И это всё переход к фунции описания движения в пространстве. В данном случае линейной числовой функции "y = kx" (в системе координат x\y)


PS: если это в школе преподают, это уже оочень серьёзные знания. Линейная функция, уравнения - это аналитическая геометрия которая должна идти с матанализом(всё это разделы высшей математики)

#12 
shenchik
патриот23.01.23 08:50
shenchik
NEW 23.01.23 08:50 
в ответ Kvasimoda 23.01.23 07:50

Программа Oberstufe. Вопрос - зачем это нужно обычным смертным?))

Я на BWL здесь училась - ну вот вообще ничего из 11-13 классов не пригодилось. Программы 10 класса Realschule по за глаза... Если она "сидит" --> с этим как раз-таки большие проблемы. Дроби путём решать не умеют, с процентами проблемы, но зато аналитической геометрией, анализом и прочими теориями относительности (знаю, это уже не математика) головы забили ;))


#13 
Kvasimoda
патриот23.01.23 09:07
Kvasimoda
NEW 23.01.23 09:07 
в ответ shenchik 23.01.23 08:50, Последний раз изменено 23.01.23 10:19 (Kvasimoda)

В данном случае препод думаю сделал "заброс" на то - а зачем собственно нужны матрицы? Что они дают? Это начало начал, за сухими числами и рядами стоят фунции и уравнения(которые называются линейные) описывающие движение или распределение в пространстве. Квадратные матрицы до 3го порядка - это самое простое. Небольшое усложнение это "сингулярность"(вырожденость) фактически показывающая на графике либо линию(линейная зависимость) либо кривую. Кпримеру столбец 1, -1, 0 умножая на 2 получим элементы следующего столбца и т.д. - это линия и определитель такой матрицы 0. Собственно препод немного углубился в особые матрицы - отсюда и полное непонимание сабжа. Правильно ли он сделал ХВЗ, если никто не понял видимо неправильно. Но переход к линейной функции более чем очевиден. Вопрос - нужен ли он в школе? Да?

#14 
shenchik
патриот23.01.23 09:19
shenchik
NEW 23.01.23 09:19 
в ответ Kvasimoda 23.01.23 09:07

Начало (матрицы) несложно. Вопрос только, зачем они нужны всем ученикам?

Если мне не изменяет память, в России матрицы были в программе университета (информатики во всяком случае), в школе их раньше не было. Как сейчас, правда, не знаю.


Я выше не о данном конкретном примере говорила, а о программе в целом. У нас очень многие на математике пункты теряли, которые нужны для поступления на NC - курсы. Жалко ребят/девчат нематематического склада мышления ;)


#15 
Kvasimoda
патриот23.01.23 10:33
Kvasimoda
NEW 23.01.23 10:33 
в ответ shenchik 23.01.23 09:19, Последний раз изменено 23.01.23 11:52 (Kvasimoda)

Да, - это был вопрос - исправил. ;-) Я не могу точно сказать. У моего сына матриц в программе гимназии небыло, а у дочи - наверное ещё не дошли )) Что касается матриц, то я согласен - смысла их давать без того чтобы объяснить что это и зачем нет. Почему "матрица" - это высшая математика? Потому что там нет правильного решения. Для каждой системы своя функция. Думаю пробно стоит вводить матрицы, но точно не занижать оценки на них. Ибо не каждый подросток пока может уловить смысл - зачем это. Хотя примеров масса - самый популярный сегодня BigData ... Пример работы с BigDatа - Время, синхронизация спутников это задача в которую были вложены и вкладываются десятки миллиардов $, происходит обработка тысяч терабайт данных в секунду и в конечном счете выходит число самое точное время с 14-15 ю значениями после запятой (для спутников навигации фабрик - заводов и т.п.). Или то за что можно хоть сейчас получить 100 миллионов баксов - просто рассчитав, вывев уравнение - оптимальный алгоритм загрузки машин и доставки почты в дойчепост(да это тоже работа с матрицами - от сложного к простому). Такие дела. Наверное нужно пробовать вводить такие понятия, но не ожидать от подростков усвоения материала

#16 
shenchik
патриот23.01.23 11:50
shenchik
NEW 23.01.23 11:50 
в ответ Kvasimoda 23.01.23 10:33

В качестве ознакомительного материала - да, наверное было бы идеально :)

#17 
Shutkama
патриот23.01.23 18:00
Shutkama
NEW 23.01.23 18:00 
в ответ shenchik 23.01.23 09:19

В общей гимназии в БаВю матрицы есть только на уровне решения систем линейных уравнений. А вот в беруфках в гимназиальных классах уже школа решает, что давать школьникам - векторную геометрию или работу с матрицами. Знаю, что беруфки с экономическим направлением выбирают работу с матрицами. У нашей беруфки направление социальной педагогиги и здоровье, когда-то давно было решено, что мы даём векторную геометрию, так и идёт дальше. В России в школе как матриц не было, так и векторной геометрии не было. Работа с векторами на плоскости была, но трёхмерки не было. А тут им никто и нигде про векторы на плоскости не рассказывает, а потом сразу бац (!) и в 3Д. безум Абсолютный дибилизм на мой взгляд. Да, стохастики в России тоже не было, но сейчас, говорят, что вводят её в программу. Но тут в беруфке опять же на самом экзамене мы со школьниками можем сами выбрать, какую тему (на этот раз из стохастики и векторной геометрии) возьмём в задания с калькулятором и списком формул. В первой части экзамена (без вспомогательных средств) в обязательном порядке есть анализ, стохастика и векторная геометрия. Т.е. как самая база векторной геометрии, так и матрицы для решения линейных уравнений должны быть у всех. Углубление уже по выбору школы. Зачем всё это требуется социальным педагогам, понятия не имею, но в этом году у меня аж 14 школьников на углублённом курсе математики.

#18 
Кверти
коренной житель23.01.23 19:08
Кверти
NEW 23.01.23 19:08 
в ответ Shutkama 23.01.23 18:00

Так для фахаби же? У нас у всех была углубленная математика, половина класса после получения дипломов воспитателей ушла на лерамт.

#19 
Kvasimoda
патриот23.01.23 21:22
Kvasimoda
NEW 23.01.23 21:22 
в ответ Shutkama 23.01.23 18:00

Что это за зверь - "векторная геометрия"?(в целом пост - это тихий ужас)

#20 
Shutkama
патриот23.01.23 21:29
Shutkama
NEW 23.01.23 21:29 
в ответ Кверти 23.01.23 19:08

Нет, в БаВю в гимназиальных классах беруфок получают общий абитур.

#21 
jamba_mamba
местный житель23.01.23 22:45
NEW 23.01.23 22:45 
в ответ Kvasimoda 23.01.23 21:22

Не, пост нормальный, человек конкретно помощи просит. Как действовать, я написал. В плане философии ... конечно надо давать линейную алгебру и матанализ параллельно, но это не просто, и не для школы, это по мне университетская программа. Я не представляю себе учителя в немецкой школе, способного на такое. Это первый курс мехмата, когда я в союзе учился. И ещё тогда нам не зря говорили: забудьте школу, сейчас начнём вас нормально учить.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#22 
herbst2009
коренной житель27.01.23 03:05
herbst2009
NEW 27.01.23 03:05 
в ответ jamba_mamba 23.01.23 22:45, Последний раз изменено 27.01.23 03:25 (herbst2009)
я не представляю себе учителя немецкой школы, способного на такое.


На какое такое? У половины учеников гимназии есть этот раздел. Если он где-то плохо преподаётся, мне очень жаль.

Дочка тоже жаловалась, зачем эти матрицы. Если б было некому помочь или не заходило бы, взяли б наххильфе. А по другому какому-нибудь предмету то учителя не было, то преподавлось коекак... В любой гимназии надо быть к этому готовым. Вопросы, зачем это надо, вообще демагогия....ну, спросите детей, что им надо, и сделайте, как они скажут. В суп не положишь, это правда.


#23 
herbst2009
коренной житель27.01.23 03:22
herbst2009
NEW 27.01.23 03:22 
в ответ jamba_mamba 23.01.23 22:45, Последний раз изменено 04.02.23 09:53 (herbst2009)
Это первый курс мехмата, когда я в союзе учился.


Это было в другой стране в другом веке. Почему тут должно быть так же?

И там учились то 10, то 11 лет, а тут 12-13. И там было много много мучений у "нематематических" детей, даже и без матричнoй алгебры.


#24 
jamba_mamba
местный житель27.01.23 12:22
NEW 27.01.23 12:22 
в ответ herbst2009 27.01.23 03:22, Последний раз изменено 27.01.23 13:54 (jamba_mamba)

Речь шла о выработке системного восприятия и понимания математики, грубо говоря, знания откуда ноги растут, с первых аксиоматических понятий. Для этого необходимо параллельное преподавание как минимум алгебры и матанализа, алгебра была у нас 2 семестра, матан 5, дифференциальная геометрия тоже не лишней была. С программой гимназии в оберштуфе я не знаком, но по опыту, когда из этих трех дисциплин делаются выжимки в один курс, целостной картины не получается. Это и имелось в виду под словами забыть про школу. Такую выжимку в курс Высшей математики в принципе сделать очень сложно, я только учебник, по-моему, Кудрявцева помню с таким названием, где все было довольно удачно собрано в систему.

С прошлого века базовая математика абсолютно не изменилась :)

Насчет разного времени обучения, учить можно практически то же самое, но медленнее :) Не зря же сейчас часты случаи, когда украинские дети в немецких школах на голову сильнее немецких сверстников по всем предметам, кроме немецкого.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#25 
Shutkama
патриот27.01.23 14:00
Shutkama
NEW 27.01.23 14:00 
в ответ jamba_mamba 27.01.23 12:22
С программой гимназии в оберштуфе я не знаком, но по опыту, когда из этих трех дисциплин делаются выжимки в один курс, целостной картины не получается.

Тут выжимка из выжимки даётся. безум И при этом без нормальных базовых знаний. Даже сильным в математике школьникам без дополнительных занятий не вся структура видна. Дочка ходит на мате+, там они хоть пределы худо-бедно изучили. На обычном курсе про них почти ничего не говорят.

#26 
shenchik
патриот27.01.23 17:29
shenchik
NEW 27.01.23 17:29 
в ответ Shutkama 27.01.23 14:00
И при этом без нормальных базовых знаний.

Вот это самая большая проблема.

Я сейчас смотрю, как тут в начальной школе с темы на тему прыгают, тошно становится 🙁


Если у ребёнка с логическим мышлением всё хорошо, то он потянет и то, что есть. Если же нет, то это хождение по мукам продолжается всю школу((

#27 
Yuli1
коренной житель27.01.23 17:48
Yuli1
NEW 27.01.23 17:48 
в ответ shenchik 27.01.23 17:29

Вот! Муж тоже в ярости, как детей "дёргают" из темы в тему без плавного перехода от одного к другому, в результате они вообще ориентиры теряют и у них ум за разум заходит.

Логика- это вообще отдельная тема, я даже тему собиралась отдельную открывать. Может, в выходные соберусь улыб

#28 
shenchik
патриот27.01.23 18:14
shenchik
NEW 27.01.23 18:14 
в ответ Yuli1 27.01.23 17:48

У наших в 4-ом классе на контрольных по 6-8 тем. Три контрольные в полугодии. Неделю одна тема, следующую другая, и т.д. Потом сразу контрольная.

Конечно, многое повторяется с прошлого года, только более углубленно. Но если ты в прошлом году был в теме не уверен, то в этом точно потонешь.

Я не знала, за что именно с дочкой в этом году браться. Печально( Придётся самим как-то нагонять.


Сын наоборот решает на полгода-год вперёд программы. Такой склад мышления, поэтому и без системы всё получается. Но программа должна быть рассчитана на среднего ребёнка, или я что-то не так понимаю...

#29 
Ellavan
коренной житель28.01.23 01:16
Ellavan
NEW 28.01.23 01:16 
в ответ Грустные глаза 20.01.23 16:28, Последний раз изменено 28.01.23 01:20 (Ellavan)

Вы не пробовали в Wikipedia заглянуть?

Singuläre Matrizen= nicht reguläre.

Основное их свойство : определитель( Det) равен нулю. На первом фото как я поняла при каком к матрица singular.

По русски такие матрицы называются вырожденными. у них det=0,нет инверсии и что-то еще( забыла).

#30 
Ellavan
коренной житель28.01.23 01:19
Ellavan
NEW 28.01.23 01:19 
в ответ Ellavan 28.01.23 01:16, Последний раз изменено 28.01.23 01:22 (Ellavan)

на втором фото тоже самое что я по-русски написала. И еще Bemerkung: понятия Singularität & reguläre Matrizen относятся лишь к квадратным матрица,т.е. тем у которых количество строк=количество столбцов.


Теперь мне понятно,почему немецким студентам эти все понятия регулярные, singuläre Matrizen понятны.😂

Я хоть и училась в школе с мат.уклоном,такого не проходила.

#31 
Ellavan
коренной житель28.01.23 02:03
Ellavan
NEW 28.01.23 02:03 
в ответ Ellavan 28.01.23 01:16

и у них неполный ранг. Проверяется при элементарном преобразовании матрицы в верхнюю треугольную,появляется строка со всеми нулями.

#32 
Грустные глаза
знакомое лицо03.02.23 16:27
Грустные глаза
NEW 03.02.23 16:27 
в ответ Ellavan 28.01.23 02:03

У меня складывается ощущение,что учитель абсолютно не компитентен.Вот опять объяснение одно, а пример он решает по другому.🤔

#33 
Грустные глаза
знакомое лицо03.02.23 16:28
Грустные глаза
NEW 03.02.23 16:28 
в ответ Грустные глаза 03.02.23 16:27

и вот как надо

#34 
Yuli1
коренной житель03.02.23 18:05
Yuli1
NEW 03.02.23 18:05 
в ответ Грустные глаза 03.02.23 16:27

К учителю ребенок подходил? Спрашивал, почему у него так, а там по-другому?

Вам в любом случае надо это выяснять вовремя. У меня плохой опыт был: по химии учитель решала химические задачи так, а потом я стала поступать в ВУЗ и оказалось, что решать надо совсем по-другому и ответы разные получаются. Пришлось за неделю до сдачи вступительного экзамена ускоренно учить по новому. шок Хорошо, что на экзамене задача не попалась, что-то другое было, не помню. улыб

#35 
1 2 все