тема была лет 10 назад, но сегодня актуально, как никогда.

какую зарплату мужа вы назовете приемлимой?

Это зависит от многих факторов - количество человек в семье, зарплата жены, запросы семейства...., место обитания, наличие недвижимости, собственности....., кредиты, страховки и т.д. Конечно, всем, наверное бы, хотелось больше... Но по факту, можно вполне довольствоваться и меньшим при правильном планировании. Большая зарплата - это не только деньги. Это ещё и стрессы, отсутсвие времени на семью... А здоровье и время на любимых и близких - его не купишь. Чаще всего этот обмен получается совсем неравноценным.

да, это понятно, факторов масса, но работодателя интересует цифра и какую цифру назовете вы?

может, приемлЕмой…?

😎

нет, приемлимой. так надо.

а теперь по теме.

ой… по теме сложно, чем больше есть, тем больше не хватает…😃

луччи было бы цифрой

чем тебе поможет?… у нас цены выше, чем в Германии, соответственно и доход выше…

так, девушка, вы желаете обозначить уровень зарплаты или как?

Какого работодателя? Если речь идёт о том, чтобы озвучить работодателю цифру, то тут, опять же, всё зависит от того, во сколько вы оцениваете свой труд, время, профессионализм.... Ну или, в конце-концов, спросите у своей жены, сколько ей денег надо.))

но сегодня актуально, как никогда

А то! Пятница на дворе.

Я уже старая, мне замуж не актуально, но если просто потындеть, то лично мне важно чуство надёжности, стабильности, защищённости. Сколько это именно по зарплате затрудняюсь оценить. Ну, чтоб хоть у жены деньги не клянчил. 🤣

Но дело в том что у человека может быть и большая зарплата, а он может быть жлобом, эгоистом и каким-нибудь игроманом. Я столько слышала всяких историй, когда у мужика вроде бы денег и много, но он ещё и женщину попользует.

Недавно на ЖиН тетка тему открывала о том, что мужик дом оформил на себя, а кредит на обоих, при том, что они даже не расписаны. Вот есть тут разница какая у этого хитропопца зарплата? На мой взгляд хоть какая, все-равно гуано.

А может быть, что зарплата не особо большая, а человек хороший и больше он заработать просто не может в силу каких-то там личных качеств. Так этот вариант тем не менее получше, чем высокооплачиваемый, но гаденыш.

Ещё бывает другой вариант, когда мужику облом напрягаться. К примеру, зарабатывает немного и работает притом на поставки, а в остальное время на гармошке играет. Это тоже вариант не очень.

Короче говоря, если человек хороший, то на мой взгляд 3 килоевро - это примерно нижняя граница, на которую лично я бы смогла жить скромно, но счастливо 😁 Хотя могла бы и на меньше.

Могла бы теоретически и вообще без дохода мужа жить счастливо, но практически если честно, я пока не могу себе представить, какими качествами он должен был бы обладать, чтоб я его содержала и при этом уважала.

А вообще здорово, если и человек хороший, и доход больше 10к в месяц. Или ещё больше - ибо нет предела совершенству.

но работодателя интересует цифра и какую цифру назовете вы?

Так это же от квалификации зависит, а не от пожеланий жены.

Для работодателя я бы поискала в интернете инфу сколько люди с похожей квалификации квалификации стажем зарабатывают.

попытаюсь выхватить конкретное к вопросу: можно и меньше трех, но лучше больше десяти. так сколько таки?

Ну на 3, на мой взгляд, сойдёт. Больше -хорошо, меньше -плохо.

Но изначально вопрос поставлен о приемлемости? А если неприемлемо -это что означает? Развод? Тогда граница может быть и ниже, если у человека какие-то другие положительные качества, восполняющие низкий доход.

нет…

Десятка?

Нетто! Меня бы устроила.

можно и меньше трех,

О, госпади! Шоб по миру с торбой пойти? У нас Fixkosten даже больше.

десятка чистыми?

Если муж молодой, то минимум 2000 брутто.
После 30 лет минимум 2500 брутто.
3500-3800 брутто реально неплохая зарплата для среднего образования.

я уже испугался, всем тут десятку чистыми подавай

не пугайся, выкладывай сколько там у тебя, мы сейчас все о тебе тебе расскажем…😎

уже испугался, всем тут десятку чистыми подавай

Понты.
Десятку чистыми врачи и инженеры нечасто имеют.
Ребята по сменам на заводе 3500-4000 брутто где-то. С ночными, плюс вайнахтсгельд или премии иногда, урлаубсгельд.

Можно тарифы государственные посмотреть, частники на них ориентируются.

А если двадцатка чистыми, то можно о еще 2-3 спиногрызах подумать, а Маруськ?

Например

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/vka?id=tvoed-vka-2022&matrix=1

Десятку чистыми врачи и инженеры нечасто имеют.

Чистая десятка это сколько брутто в самом оптимальном варианте? 17 кило? У инженегров таких зп вообще не бывает.

Врач например E15, Arzthelferin E6

итак, вы были бы счастливы на 3500 нечистыми. надо сказать, женщина-мечта!

Вы спросили приемлемым. Мое счастье от зарплаты мужа не зависит.
Да, я считаю 3500 брутт нормальной адекватной зарплатой…

Но у меня и муж не один обязан работать, а моя зарплата не намного меньше.

Станьте женщиной)))

...хоть подзаработаете)))

А цифры - ит депендс...

вы - провокатор! давайте по теме

ну! А нафига грязными? От них ни холодно ни жарко

то можно о еще 2-3 спиногрызах подумать,

Нее, хватит, там уже бабка пошептала. Земля перенаселена. Двадцатку тож можно, но не обязательно. За двадцатку можно уже и собственный домик себе пощволииь, а то как то некомфортно.

нафига грязными? От них ни холодно ни жарко

Они объективнее. Чистый от класса зависит.

По теме собственно хотела сказать, что внутренние ценности имеют значение, иннере верте, всё другое придёт. А в контексте кризиса нужно брать что дают. Если вы например мастеровоj каких-нибудь услуг, то мин. 7к нетто, а если бюроработник, менеджер - то лучше пока оставайтесь на старой работе. А ваша жена на какую зп. согласна?

объективнее для чего или для кого?

Мне как человеку, жене или ещё кому, вообще фиолетово на классы, брутто и тп. Важно какое нетто, фсё!

хм... ошарашен и еще как. 7000 нетто? а какой мастеровой?

какой мастеровой?

ну столяр или сантехник. Из тех мастеров, которых невозможно найти, а вы кто по профессии?

столяр с 15летним стажем зарабатывает 19 в час (знакомый мой, в небольшом городе).

так, дело принимает серьезный оборот и я в затруднении. мне казалась зарплата в 2100 нечистыми вполне приемлИмой и мысль о ней наполняла гордостью, а теперь что? столяр делает 7000 рубанком. вы жесткая женщина.

ПС: как не мастеровому, нужно всего лишь ~120к брутто. А это может быть депутат европапарламента, главный врач в больнице, пилот, форштанд в концерне.

столяр с 15летним стажем зарабатывает 19 в час (знакомый мой, в небольшом городе).

Значит он не Tischlermeister

не, простой столяр

120 кусков... в месяц, что ли? офонареть... взяточникам под силу. не, я за реальные получки.

В зависимости от области занятости мужчины, количества детей и т.п.

Средняя по Германии сейчас вроде 3.500 € брутто, +/-. Если молчел готов помогать по дому/с детьми, чтобы жена тоже имела возможность работать хотя бы на полставки, то жить можно.

Если не снимать квартиру в Мухино, конечно 😀

P.S.: жить можно и на меньшее, не имея кредитов и т.п. Мои "расценки" выше о семье с двумя детьми, домом в ипотеке в сельской местности - соответственно две машины, страховки, бензин и т.п.

Очень много факторов, так просто не ответить.

Но Вами озвученные 2.100 грязными на данный момент ни о чём. Это полторы чистыми? Если только "в одного" жить...

мне казалась зарплата в 2100 нечистыми вполне приемлИмой и мысль о ней наполняла гордостью

Вы лукавите! Если уж спрашиваете, понравится ли такая зп. жене, так прикинте сами из перспективы жены, как на это всем вместе жить и оплачивать всё и вся, начиная с контофюрунгсгебюрен. А если жена намного больше зарабатывает? Всё это не умаляет истины что внутренние ценности намного важнее...

а вам лично сколько показалось бы нормальным?

ха, лукавите... ну не всем под силу получать 7000

чтоб после оплаты фикскостен пару тыщ оставалось....

я за реальные получки.

Тогда почему так мало транпаррентности? Скрываете профессию. Сегодня вполне точно можно определить ценность своих услуг для работодателя в любой сфере, полно всяких порталов. Фактор согласия жены звучит инфантильно - ну возмите её с собой, пусть ведёт переговоры, чтобы потом не было нареканий))...

ну посчитаем. за квартиру 300, за коммунальные 100, за еду 100 и еще 2000 должны остаться? значит, 2500 должны быть уже чистыми? тут одни миллионеры сидят.

хм... ошарашен и еще как. 7000 нетто?

Если selbständig, то может быть.

мы опять отходим от темы, но я примерно понял, что женщинам нужно 7000 чистыми. обалдеть

Вспомнила! На конто, после всех расходов, всегда должно оставаться как минимум две зарплаты

Значит он не Tischlermeister

Ну так то мастер, у него под началом люди. И не чистыми 7 тыс, brutto.

скажем так, я не представлял себе, что есть зарплаты такого уровня. ни чистыми, ни нечистыми.

Я там выше дополнила свой комментарий.

Всё зависит от ситуации.

Если не сильно экономить, на семью уходит 6-7к грязными в месяц. (Кто сколько получает - это уже в зависимости от образования и ставки супругов.)

Имхо, реально прожить и на 5к.

3.000-3.500 брутто для мужчины сейчас, имхо, "мус", если он настроен на семью. Если хочет, чтоб жена дома сидела и борщи варила - расценки выше.

Одиночки/пары - там расклад другой.

Лично моё имхо))

за квартиру 300, за коммунальные 100, за еду 100

Это где такие цены? Речь вообще о Германии?

ну столяр или сантехник.

То ли 7, то ли 5

То ли брутто, то ли нетто.

За какую квартиру 300? За еду 100? 😳

Вы с какого века вещаете?)))

за квартиру 300, за коммунальные 100, за еду 100 и еще 2000 должны остаться

Таких цен уж как лет 20 не существует

я не представлял себе, что есть зарплаты такого уровня. ни чистыми, ни нечистыми.

Есть, Chefarzt например.
Selbständig тоже может быть, у мужа брат selbständig, мы вместе с мужем до его дохода не дотягиваем, но он и пашет как проклятый.

Поэтому у Вас и спросили, о какой профессии идёт речь.

Ну вот допустим, я вышла замуж на продавца в магазине. Или лагериста (не руководителя). Будет странно с моей стороны ожидать от него большой зарплаты. Её просто не будет. Никогда.

Другое дело, например, IT или Metallbranche. Там ЗП за полную ставку даже по тарифу около 3.500-4.000 брутто. Всем.

все, настроение испортилось

ну да, в гдр есть такие места

7000 чистыми. обалдеть

Моя знакомая, врач Ухо-горло-нос, смеётся над такими зарплатами. Не видит смысла из дома выходить за такую зп. ...

в гдр есть еще места, где и дешевле выйдет, ну не шикарно будет, но вполне достойно, не всем же в грюнвальде жить

дорогие дамы, мне нужно в себя прийти, ошарашили и оглушили. я всегда считал себя адекватным индивидом, неплохо преуспевшем в личной жизни, что зарплата в 2100 нечистыми хороша для достойной жизни и я был готов сделать следующий шаг на пути к полному успеху, но выходит, что я неудачник...

мне нужно осилить нокаут

IT или Metallbranche. Там ЗП за полную ставку даже по тарифу около 3.500-4.000 брутто. Всем.

Скоро всё это закончится! Ситуация такова, что клиенты больше не покупают, не имеют возможности. Всё идёт в тартарары. Выживать будут только те, кто оказвает реальные, насущные, первостепенные услуги

Возможно когда небудь это время и придет, но пока информатиков с руками и ногами фирмы загребают, опыт не важен, главное комп включать умеют

Это на одного?) Я жила в ГДР лет 15 назад. Очень сомневаюсь, что за нормальную 3-4 комнатную до сих пор столько берут. Или цены совсем не выросли...

100 на еду - это на двоих в неделю. Или на троих, если совсем по минимуму. Сотня в месяц даже на одного ни о чём, от слова совсем. Даже если жить в ГДР в квадрате))

Ок. Если считать по самому минимуму, то на 2.500 грязными можно прожить вдвоём. В квартире за 300 (если они существуют), экономной машинкой не в кредите/или без оной и без особых развлечений. Это порядка 2тыс. чистыми, то есть немного больше социала 🙄

ой, неее, работы навалом, людей нет

Очень надеюсь, что Ваши прогнозы не сбудутся 👀

На данный момент что в области мужа (металл, безопасность), что у меня (ИТ) - бум. Ттт...

У Вас ус отклеивается :))

Н.П.
а по теме- для меня любая зарплата мужа приемлема- когда поженились жили на 2 степендии, которые хватало заплатить за квартиру. Днем учились, ночами газеты разносили. Нормально было. Потом 2 зарплаты, пусть и не самые большие.Потом жили на одну зарплату - муж работал, дети на мне- тоже хватало. Сейчас опять две ( но до 7000чистыми еще не дотягиваем). Если что- мы и снова на одну зарплату проживем- будь то моя или мужа. Хоть и сложно будет.

чо, я тоже телевизир смотрю

эх, знать бы еще, что это правда

ой, неее, работы навалом, людей нет

Возможно с вашей точки зрения, вы захлёбываетесь в работе. Но это больше не приносит прибыли работодателю, ибо нет новых покупателей, а те кто есть скоро станут неплатёжеспособными. Кризис коснётся всех, хоть ИТ хоть кого угодно

я в будущее заглядывать не могу, но если нам вдруг суждено растаться - то причиной будут не деньги.

точно?

жизнь покажет

для меня любая зарплата мужа приемлема- когда поженились жили на 2 степендии, которые хватало заплатить за квартиру.

а мы жили в общежитии, и не было у нас ничего. Сын родился))

но я примерно понял, что женщинам нужно 7000 чистыми. обалдеть

Приемлемы! Не нужны, как таковые. С голоду не умрет, но хотелось бы побольше.

Каков вопрос таков и ответ, заметьте.

. я всегда считал себя адекватным индивидом, неплохо преуспевшем в личной жизни, что зарплата в 2100 нечистыми хороша для достойной жизни и я был готов сделать следующий шаг на пути к полному успеху, но выходит, что я неудачник...

Зачем вам этот мусор? Вы мазохист?

Не столько важно сколько зарабатываешь, сколько какие траты смотреть. 2100 нетто обычная зарплата.

Если вашей жене не хватает, предложите ей заработать больше, не партесь вообще по этому поводу.

Вот есть женщины, которые моложе и красивей меня, и что теперь?

Мне себе драму из-за этого делать?

Картоха, ты штоль замуж собрался?

дай зуб, что не насмехаешься?

. 2100 нетто обычная зарплата.

Там бвло брутто, если что.

нуачо, время жмет, ну не жмет, но поджимывает и нужно знать свой контингент. меня сейчас многое смущает.

да, там было брутто

Та же фигня :)) Начинали с его ЗП в 800 евро и моего бафёга 😀 В голой девушке))

Хотя сейчас на одну ЗП было бы туго. Учитывая ипотеку и прочее)) Ттт...

Н.п.:

спасибо за ветку :) Немного ностальгии))

Пользуясь случаем, желаю всем классного праздника завтра 💫🌲 Высоких ЗП, хороших жён и мужей, любимых бандитов-детей и кучу здоровья для всех в наступающем Новом году! 💖☀️🙏

спасибо за ветку :) Немного ностальгии))

Мне к сожалению не стало от этого приятно. Жизнь без средств - было удушающе и имело для нашей семьи последствия, к счастью в прошлом. А ТС просто насмехается над здешним форумом, просто ферарше! Полон предвзятости к ДиС - спрашивается почему?

@ТС, вы нечто лучшее?

Мне к сожалению не стало от этого приятно.

У каждого свой опыт ;) Мы были молодые, без детей и обязательств.

Когда уже семья - другое дело. Там не до веселья.

Я тоже думаю, что ТС стебётся, поэтому и восприняла эту ветку легко ;) Как розыгрыш.

Кака-така зарплата?

Дивиденды знам-с, проценты с прыбыли знаю-с, а чудо чудное под названием "зарплата" мне не знакомо!

это чудо в перьях приперлось на этот форум, чтобы потом пережевывать тему на фл со всякими тупыми курицами

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не убивало!

У каждого свой опыт ;)

Конечно! Извините за ностальгический негатив. Благодарю Вас за поздравления и присоединяюсь!

☺️🌺

на последнего. Я не знаю, сколько надо зарабатывать, чтоб на все хватало. Вообще денег не хватает. С мужем по 3500 грязными. Ну правда и двое детей.

2100 это же только-только минимальная зарплата. То есть 12-12,50€/час.

🤔

Где такое платят..

Не оставаться, а иметь. Но это понятие "подушки безопасности"

Это накопления. И за одну зарплату две не получится накопить. В смысле, за один месяц.

🤣

каждый по три пятьсот? это же много денег, грех жаловаться, но ваш случай немного другой, вы оба вкладываетесь в семейный котёл..

знаете, что... вот найдите сначала такую работу, у нас нет работы, хорошо, если работа хоть какая найдётся. сидите в своих штутгартах-мюнхенах и важничаете, а мы прям не люди. да, бывает и так.

Поэтому в условиях задачи, надо сразу писать регион, в котором живете. А не сравнивать зряплаты по всей германии🤦🏼‍♀️

и да и нет, ведь цены на кушать и урляупт везде одинаковые

а как вы видите ситуацию, сколько вам было бы достаточно?

А квартиру почему в расчет не берете? Стоимость и по близлежашим городам отлична, не говоря уже о др землях.

Мне моей хватает. На муже основная финнагрузка.

ну да, квартиру тоже. так с какой суммой согласились бы вы?

Я не знаю, сколько надо зарабатывать, чтоб на все хватало. Вообще денег не хватает. С мужем по 3500 грязными. Ну правда и двое детей.

У нас в среднем 3200 на семью из трёх человек. Иногда больше (до 3500 доходит или выше), когда муж сверхурочно работает или я. Плюс Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld (в этом году вообще хорошо вышло))). На всё хватает. Даже откладывать получается.

Ну, правда, у нас ни ипотек, ни кредитов - сознательно всего этого избегаем. И страховок по минимуму - только самые необходимые. Плюс деревня(не любим большие города), соответственно миты не такие высокие. На оплату всех счетов 1200 уходит.

Питаемся хорошо, ни в чём себе не отказываем. Раз в месяц ходим в наш любимый ресторан. А вот одежда у нас самая простая - никаких брендов. И в отпуска дорогие не ездим - все эти перелёты, аклиматизация не для нас, нас вполне устраивает отпуск в Германии.

Зато, когда дарим ребёнку 100 евро на Рождество или 200 на ДР, некоторые обеспеченнее нас удивляются, что так много.) Или, допустим, вчера купили ракет на 200 евро - на кассе все были в шоке.)) Ну а чё, три года не было этого "счастья", хочется порадовать ребёнка.)

Так что, ТС, не спешите расстраиваться.) Если Вы найдёте девушку без притязаний на Дольче и Габбана и отпуск на Мальдивах, с такой же зарплатой, как и у Вас, то вам обоим хватит. Правда, если будете планировать детей, то придётся Вам зарабатывать немного больше.)

С наступающим!)

чтобы мне понять, как это "у нас в среднем"?

Семейный бюджет то бишь - совместный доход.

да, понимаю, кредиты делают жизнь несносной, но платить по 300 в месяц дяде за его квартиру, это какие деньжищи на ветер, потому нужна хоть конура, но своя.

Своя конура тоже требует определённых вложений(капитальные ремонты, замена сантехники, налоги...), плюс привязка к месту.... - так что, то на то и выходит. А если ещё какие-нибудь катаклизмы, война, пожары.... С собственностью, с одной стороны, вроде бы как и спокойнее, а с другой - сплошные переживания.) Когда человеку, по сути, нечего терять, он более свободен и спокоен.)) На том свете карманов нет.... Я предпочитаю жить сегодняшним днём. Что будет завтра, неизвестно. "Будет день, будет пища." ;-)

На последнего.

В одиночку или вдвоем можно в принципе недорого жить, имея все прелести существования. Без привязки к школе-кружкам-каникулам можно по миру летать/отдыхать.

С детьми совершенно другая история. Там уже нужны большие площади жилья, расходы на продукты, на развлечения и тд.

Мне интересно, кто те люди, которые с двумя-четырьмя детьми в этом году на лыжи или на море теплое в эти каникулы поехали.

Ценнички - застрелиться просто сразу.

Сколько надо иметь грязных-чистых, чтобы за неделю египта отдавать 6-7 тысяч евро??

Или за лыжи десяточку+.

Вообще по вопросу топикстартера на двоих надо минимум 7 тысяч чистыми и на каждое дите по 2 тысячи сверху.

И то на говноегипет еле-еле хватит.

И то на говноегипет еле-еле хватит.

Да ты шо, какой Ебипет! 7 чистыми на двоих, это практически существование на грани нищеты. Штоб не голодать, в Тафель ходить придется.

Работу, где шеф нифига не платит?

Зачем?

У нас студенты-аусхильфе больше получают по часовую.

😎

сколько-сколько?

а сколько?? 2500 евро? :-))

Бесят блин нищие немцы. Где за счастье купить дешевой колбасы в лидле и пивасика недорого.

Все в кредитах, съемных хибарах, пешочком (ибо политика партии такая), зато всему миру рассказывают, как жить надо.

Сидят в полутьме, боясь отопление включить. И в душ на 4 минуты , экспресс-помывка :-)

зарплата - не самое главное. Если он будет вкалывать как проклятый, и приходить домой убитый, то кому от этого радость?

ВСЁ ПРО СЕКС

итак, чистыми на двоих семь тысяч, с носа чистыми три с половиной, живут же люди...

ну да, а я не вкалываю, ну конечно

Это ж брутто. По четвертому классу много вычитают. И плюс дети растут...очень много денег уходит на них

Это кому как. Кому суп жидкий а кому жемчуг мелкий. Да, не хватает например на Италию или Мальдивы...а хотелось бы, но были в Чехии и Дании осенью, ...марочная одежда более долговечная, у меня хобби дорогое, плюс да, кредит есть. Самое основное - питание, рестораны и всякие хотелки оплачиваем но все равно хотелось бы больше поэтому и не хватает. И мы тоже в деревне живём 🤗

Очень дорого сейчас детей иметь😁 самая большая статья расходов 😖😖😖😖😖😖 мы летом не смогли улететь на моря потому как на нас бы 5-6 тыс вышло а это лишь перелет и гостиница все включено. А собой надо было бы ещё взять. Я была не готова такие деньги на хрен знает что деньги выбросить.

Копить это хорошо, но инфляция...деньги потихоньку обесцениваются.

Я и моя сестра, мы как-то выросли без Египтов, как и сотни других таких же детей моего поколения. Раз в год ездили к бабушке на Чёрное море. Лыжи были в школьной программе.) Я не могу сказать, что от недостатка Египтов, мы были несчастными детьми. Даже в 90-е, когда наши родители сходили с ума от безысхотности, мы проживали своё беззаботное детство.)

Если речь о счастье детей, то счастливыми они могут быть только у счастливых родителей. А когда родители "зашиваются" от стресса, где бы и как бы достать денег на "египты" и всякое другое такое прочее, дабы не быть хуже других, то это, конечно же, отражается и на детях в повседневной жизни.

Так же и с площадью. Мы прекрасно жили вчетвером в двухкомнатной квартире - родители в зале, мы с сестрой в спальне. Сейчас же принято, чтобы гостинная была исключительно для приёма гостей и у каждого была своя отдельная комната.) Вот у нас квартира в 100 квадратов, но пользуемся мы только где-то 60-тью. Спим с мужем в зале - раскладываем диван, у ребёнка своя комната. Очень экономит счета за то же отопление - каждый год по 300 евро назад получали(в наступающем году так, наверное, не получится))) Ну и потом, детей надо рожать в соответствии со своими возможностями. Я так думаю. Мы остановились на одном.)

Родственники мужа рассказывали наперебой ( хвалились ) кто быстрее в душе моется. 🤔 Вишенкой на тортике был рассказ - холодной водой на пару минут 🙄 я нервно курила в сторонке 😁 люди не бедные...

Полностью согласна со всем. Но мне моря в детстве не хватало, честно говоря. Два раза за жизнь родители туда возили. Но счёт детей - ну...жизнь такая штука....кто знает где найдешь где потеряешь. Ничего нельзя гарантировать

смотря с чем сравнивать. Можно и в палатке всем табором жить.

Мне все же приятнее спать в спальне, обедать в столовой, кроликов резать… ээээммм, что там дальше у айседоры дункан? :-))

У меня ребенок летом на съемной вилле в италии сказал, что знал бы, что детских комнат всего две (пришлось с братом комнату делить) - фиг бы поехал с нами в ту италию.

Все каникулы считай человеку испортили :-)

А мы бедные 😁, но на душе не экономим.))

Это, в принципе, вопрос приоритетов. Я тоже знаю довольно обеспеченых людей, которые питаются исключительно полупросрочкой - гоняются за ангеботами. Обычный швам на кухне замыленый, замусоленый, как-будто год уже не менялся - даже на таком экономят. Ну, если им так нравится... Зато каждый год автомобили меняют...

Главное, чтобы человек в любом своём существовании был счастлив. А если человек перманентно в стрессе, то надо что-то менять.

К хорошему быстро привыкаешь.)) Но и из зоны комфорта, порой, очень полезно выходить.;-)

Выходят бывает. В немецкой школе не особо балуют.

что там дальше у айседоры дункан?

Она плохо кончила...

абсолютно согласна. Главное жить в гармонии с собой

Вы себе раз в год позволили купить этот несчастныи феерверк аж на 200 евро ,а ваши знакомые регулярно могут себе что-то позволять, разница .

А с чего Вы взяли, что я здесь с кем-то чем-то меряюсь?)) Это было просто, как пример - что для тех, кто "регулярно могут себе что-то позволять", это неприемлимо. Каждый вкладывает в то, что для него важно и экономит на том, что неважно. Для меня, к примеру, неважны золото-брильянты, для меня важнее порадовать своего ребёнка хорошим феерверком - он этого ждал три года.) И здесь нет "хорошо" или "плохо". Каждый выбирает то, что ему больше нравится.)

И да, с наступающим Вас!.

Не столько важно сколько зарабатываешь, сколько какие траты смотреть. 2100 нетто обычная зарплата.

Если я правильно понял, то если у чел 7000 брутто зарплата это не значит что ему хватит на жену и любовницу. Это значит что или у жены вдвое возрастут запросы или будет актуальная жена + унтерхальт на предыдущую.

Можно вопрос? Нафиг снимать 100квадратов на троих и ими не пользоваться?)

Спим с мужем в зале - раскладываем диван,

Только ради того, чтобы сэкономить 300 евро в год (!) на отоплении?

Я перестала понимать этот мир...

У меня ребенок летом на съемной вилле в италии сказал, что знал бы, что детских комнат всего две (пришлось с братом комнату делить) - фиг бы поехал с нами в ту италию.Все каникулы считай человеку испортили :-)

А вот это уже называется "зажрам-си" :))

Мои пока что, ттт, не в пубертете. Но если я что-то подобное когда-то услышу, следующий отпуск будет без гаджетов в колхозе на исправительных работах :)

Мы уже 10 лет эту квартиру снимаем. Надо было срочно переезжать, а подходящего ничего не было. Взяли эту. За 10 лет ни разу миту не подняли. Первый год отапливали все 100 квадратов, доплата пришла тыща с лишним. С тех пор экономим и получаем назад.

По факту мы пользуемся всеми 100 квадратами, просто в отопительный сезон немножко редуцируем жилплощадь.)

Родственники мужа рассказывали наперебой ( хвалились ) кто быстрее в душе моется. 🤔 Вишенкой на тортике был рассказ - холодной водой на пару минут 🙄 я нервно курила в сторонке 😁 люди не бедные...

Так холодной водой больше двух минут и не выдержать 😁 Я летом пробовала холодной водой, тоже из жадности. Летом, в жару надо сказать, холодной водой вполне прикольно.

Мне все же приятнее спать в спальне, обедать в столовой, кроликов резать… ээээммм, что там дальше у айседоры дункан? :-))

У Асидоры Дункан дальше было очень печально. Двое старших детей погибли, третий умер коротко после рождения. Сама Айсидора была задушена шелковым шарфом зацепившимся в колесе автомобиля.

Так что именно посравнению с Айсидорой лучше даже в однухе всей семьёй, но жить...

Ну, в принципе, если Miete не повышают, то да, вполне возможно, что так жить даже выгодней ;)

С Новым годом! 🎉☺️

Это наверное единственное, где я не буду экономить. Не выношу физически холод и холодную воду

мы летом не смогли улететь на моря потому как на нас бы 5-6 тыс вышло а это лишь перелет и гостиница все включено.

Мы уже несколько лет исключительно на Pfingsten летаем.
Дешевле гораздо.

Один раз с погодой на Майорке не очень повезло, только брать путевку надо заранее, 2022 я в марте брала, 2800 где-то, на четверых с перелетом, трансфером, 4 звезды, но комната маленькая была, 100 км. от Салоников в Греции. Halbpension.
Море хорошее было. Вообще хорошо отдохнули.

Я в Sonnenklar TV всегда путевку брала.

Это наверное единственное, где я не буду экономить. Не выношу физически холод и холодную воду

Мне кажется там люди больше для души экономят, ну вот как-то особенно себя через это чувствуют, монахи в монастырях тож кайф душевный через самодисциплину и даже самоистязание ловят. Если там хорошо покопаться, то экономию реальную сложно увидеть. Эти пару сотен евро в год не сделают богаче

Если муж молодой, то минимум 2000 брутто.

а что где-то ещё столько платят?

Устройся уборщицей или парикмахершой, узнаешь.

вот тоже удивилась, все же сразу с пятерки начинают.

Да, как говорит моя подруга, сотней не разбогатеть. Да, мне тоже кажется что само понимание, что вот я хоть на чем-то экономлю, делает их уже счастливее 😁

Спасибо, идея хорошая, мне понравилось. Надо обязательно посмотреть👍

😂😂👍 Все миллионеры Германии-тута, на этом форуме сидят, что характерно.

Вы просто искать не умеете, я нашла в этот раз неплохой отельчик в Испании на берегу моря.

На мвйорку в сентябре лучше и ценник горазде ниже аагуста

Да, как говорит моя подруга, сотней не разбогатеть

А народная поговорка гласит "копейка рубль бережёт ".

Но дело не в этом. А в том, что все это личное дело каждого, кто хочет - экономит, кто не хочет - не экономит.

Что это за схема инетресная? Вы выселяетесь из спальни в гостиную на зиму?

" А что где-то ещё столько платят?"

Конечно, платят.. На вскидку, штаплерфарер-зарплаты от1800 до 2500 брутто. Комиссионеры-еще меньше . Можно посмотреть уровень зарплат на gehalt. de.

Сейчас многие фирмы экономят на чем тольао можно, в том числе и на зарплатах, чтобы не разориться..

а что где-то ещё столько платят?

Минимальная зарплата сейчас 12 евро в час, в месяце где-то 176 рабочих часов. Перемножаем, получаем примерно 2100. Если кто-то зарабатывает меньше, то тут явно что-то не так с законом. Ну это конечно же абсолютный низ, люди без какого-либо образования с рудиментарными знаниями немецкого. В любом Aldi больше предлагают.

Да. Я просто очень теплолюбивый человек.) И не могу, как некоторые немцы, спать при + 17. Мне надо проснуться в тёплой комнате, а не так, что страшно из под одеяла вылезать.)

К тому же, у нас такая странная планировка - спальня больше зала. Соответственно, зал, где мы проводим наибольшее количество времени, отапливать выгоднее, чем спальню.

Вот и я о том, главное чтоб самому человеку было от этого комфортно. Но увы, бытие определяет сознание ...и все мы вынуждены экономить

Понятно. Спите кучей с детьми. Тоже не каждый сможет, мне больше повезло, я люблю спать в прохладной комнате.

У нас один ребёнок. Он спит в своей комнате.

не все )

И не могу, как некоторые немцы, спать при + 17.

А Вы пробовали?))

Я без наезда, если что :)

Просто раньше тоже была такой теплолюбивой и спала при +21. А потом из-за мужа (у него в тепле ноги ноют) попробовали оставлять окно открытым в любую погоду. У нас этой осенью и 16 градусов было. Вы не поверите - кайф ☺️

У меня с носом проблема - теперь дышит всю ночь, не забивается.

Недавно у детей в комнате спать оставалась (болели) - так я там спать не могла 👀 И жарко, и воздуха не хватает...

Вы и правда ради мужа согласились терпеть холод? Если да, то респект Вам.. У нас в семье обратная ситуация.. Жена любит тепло, особенно ночью и в спальне всю ночь батарея включена и температура 23-24 градуса.. Я не высыпаюсь, весь потный насквозь.. А ей хоть бы что-"не нравится, спи в зале на диване" говорит..

Я не просто пробовала. Я вынуждена была спать и при более низких температурах, когда в 90-х при -20 на улице в домах еле-еле топили, лишь бы батареи не разморозились. А бывало и вовсе не топили - мы спали в шубах.

Когда в квартире меньше +19, чувствую себя крайне неуютно. Когда двигаешься, ещё более-менее нормально. Но чуть присядешь или приляжешь, уже мёрзнишь. И сразу насморк появляется.

Ну 23-24 для меня зимой в квартире тоже жарковато. +20 с копейками - идеально. Многое ещё зависит от влажности воздуха. Если он сухой, много топить не надо. А если повышеная влажность, то мёрзнишь уже при температурах, при которых в сухом воздухе не мёрзнешь. Хорошо, если на улице не так влажно - можно проветрить помещение. А если на улице, бывает, влажность даже выше, чем в квартире?

мы тоже в спальне не топим совсем.у мужа нос закладывает от сухого воздуха. да и вообще считается, что прохладная спальня полезнее для здоровья.

если вы правду пишете, то эгоистка ваша жена. Можно было бы хотя бы попробовать компромисс, градусов 20. И постепенно снизить, в месяц на градус, было бы не так заметно.

Я не высыпаюсь, весь потный насквозь.. А ей хоть бы что-"не нравится, спи в зале на диване" говорит..

И зачем так мучится? С определенного возраста здоровый сон превыше всего.

Ну... Как-то так получилось :) Мне по-началу было холодно вставать в туалет чапать. Но быстро поняла, что спать на свежем воздухе мне самой в кайф. А сейчас и вставая не мёрзну даже. Аклиматизировалась, походу :))

Причём сплю под тем же тонким пледом, что и летом. Если меньше 18гр, ноги вторым одеялом укрываю. Если ноги в тепле, остальное тоже не мёрзнет :) (Муж, кстати, зимой и летом под толстым пуховым одеялом, только ноги торчат 😅).

Ну а куда деваться, если человек из-за болей спать не может?) Я ж не зверь...

Вам советую как-то найти компромисс. При +24 я б Вашу жену ночью нечаянно "придушила". Это ж издевательство какое-то 🙄

Ок, значит это действительно не Ваше :)

Днём при менее 20гр мне тоже неуютно. А ночью под одеялом ведь. Ну тут каждому своё :)

А вылезать из под одеяла как? Это меня больше всего пугает.😆

Ну по началу я вместе с пледом бегала 😅 А сейчас вообще не мешает)) Человек такая скотинка, ко всему привыкает 😬 Особенно, если стимул есть))

Не..., мне проще зимой в зале поспать.))

А я бы выразила респект Вам - Вы и пашете один на всю семью, и не высыпаетесь, ради комфорта жены. Вас надо любить, холить и лелеять.)

Жена любит тепло, особенно ночью и в спальне всю ночь батарея включена и температура 23-24 градуса..

Научно доказано, что одинаковую температуру мужчина и женщина воспринимают по-разному. Женщине всегда холоднее.

Но спать при 24 градусах, так себе... Ещё ведь батареи воздух сушат. Если холодно, то можно купить теплые и дышащие одеяла (из верблюжьей или другой шерсти, к примеру)

а я мерзну, думаю у нас 21, и то уже под зимним одеялом и плед еще. Ноги порой не греются вообще даже в носках. При 17 я буду просыпаться от холода. Всякие пижамы терпеть не могу.

Тогда я Вам уже завидую 😁

Я по такому случаю пуховое одеяло купила, ну и муж греет. В спальне редко включаем отопление

Да, мой может без пижамы и футболки под тонким одеялом в неотапливаемой комнате спать🥶 и ему более чем комфортно. А мне надо чтоб прям тепло и уютно было. Компромисс - пуховое одеяло для меня. Теперь не мёрзну

https://t3n.de/news/gutes-gehalt-in-deutschland-vergleich-...

30.12.2022

Auf den Monat gerechnet sind das netto rund 2.131 Euro. Dieser Wert gibt einen Eindruck, wo du stehst, ob du zum Durchschnitt gehörst, darüber oder darunter bist. Zudem ist spannend, wo Wirtschaftsinstitute wie das IW Köln die Grenze zwischen Geringverdienenden, der Mittelschicht und der gehobenen Schicht ziehen.

Wenn wir die Einkommensschichten mithilfe der Daten des IW Köln bestimmen wollen, dann gehört ein Single mit einem monatlichen Nettoeinkommen zwischen 1.121 Euro und 1.495 Euro zuletzt zur einkommensschwachen Mitte.

Mit einem Nettoeinkommen von 1.496 Euro bis 2.804 Euro gehört ein Single zur Mittelschicht im engeren Sinne. Zwischen 2.805 Euro und 4.673 Euro gehört er zur einkommensstarken Mitte und mit mehr als 4.673 Euro zu den relativ Reichen. Anhand dieser Zahlen und Maßstäbe lässt sich zunächst einmal erkennen, wo Berufstätige im Vergleich stehen. Aber das allein ist nicht aussagekräftig. Am Ende heißt es nämlich, dass Berufstätige sich zusätzlich auch m

Плюсую.

Но тут, к сожалению, получается как всегда... Кто везёт, на том и едут 🙄

Ноги порой не греются вообще даже в носках.

Такая же проблема. Я сплю с грелкой тогда. Сейчас болела, то с грелкой везде ходила

Ну да, в этом тоже что-то есть :)

У нас вот сейчас 20-20,5 градусов (в остальных комнатах). Я в коротком платье, дети в майках и шортах. Снизу к родителям захожу - у них градуса на полтора больше, но все в кофтах и шерстяных носках сидят. У мамы руки/ноги всегда ледяные, внезависимости от температуры 😂

Ледышки вы ☺️

Мне жарко. Муж иногда во сне укрывает своим, думает, что я замёрзну, наверное. Просыпаюсь в поту. Ну нафиг...

это да, к счастью муж такой же, нет конфликтов на этой почве.

понял, все уже понял

Это самое главное 👍❤️

И не могу, как некоторые немцы, спать при + 17. Мне надо проснуться в тёплой комнате, а не так, что страшно из под одеяла вылезать.)

Цена этого вопроса чуть более ста евро один раз - набор управления батареей. Устанавливается желаемая температура к пробуждению, а затем обратно на стандартные +17/+18 устанавливается, т.к. всё равно весь день никого в спальне нет. Какая радость на долгое время с любимым матрасом то расставаться?

Они видимо ещё в том возрасте, когда всё равно на чем спать))

У меня другой вопрос- у нас дома сейчас 19,5-20 градусов. Нам вообще хорошо при такой температуре. Но... смотрю, что влажность ниже 50 не опускается, за ночь в спальне до 68 поднимается. Батареи включить? Жарко будет. Батареи включить и окна открыть? - Что-то тоже так себе-деньги на ветер

Luftentfeuchter Вам нужен ;)

68 процентов влажности = привет, плесень 😐

Это понятно, что что-то делать надо)) Грибы люблю, но не на стенах))

Вы имеете в виду эти коробки? Или электрический?

А если в туалет ночью приспичит?

И да, нам пока, действительно, не важно, "на чём спать".)

У нас электрический ;) Не очень дорогой, около 150 евро отдавали года три назад. Работу свою выполняет хорошо.

Электричество жрёт, правда, но чем-то жертвовать приходится 🤷

Мы осушитель воздуха ставим.

Когда мне было всё равно на чем спать, то ночью в туалет как-то не требовалось . 😎 Ну а со временем и к температуре привыкла.

А это когда было?) Мне вот ещё/уже 36, недавно довелось три ночи на диване поспать - да ну нафиг, скажу я вам)) Спина неделю болела 👀

Хотя, наверное, есть и удобные диваны, кто его знает...

о да .. старость не радость)

Ну в твоём возрасте кратковременно ещё довольно всё равно было, хотя на всю зиму тоже не была бы согласна на диван переезжать, хоть у нас и вполне сносный для спанья. А до моих 30 мы на диване постоянно спали и что-то никаких неудобств не помню, но тогда у нас и спальни в квартире не наблюдалось.

Это факт 😆

Ну кратковременно - ок)) И в палатке можно, и на матрасе на полу :) Мы с детьми иногда устраиваем "лежбище" на всю комнату из матрасов)) Дурью маемся))

Ну ты же про три ночи писала - это в моём понимании ещё кратковременно. Мы год назад пару ночей на диване спали, т.к. муж в спальне шкаф собирал. Так вот меня они уже очень сильно напрягли, а в твоём возрасте почти и не замечала, когда неделю/другую на диване спали, отдав свою спальню свёкрам.

Спасибо Вам за Ваши советы.) Но если бы меня это хоть как-то напрягало, то я бы уже давно решила эту "проблему". На данный момент меня всё устраивает.)

какую зарплату мужа вы назовете приемлимой?

Это как? Муж работает на ляйке за минималку, а жена мечтает о десятке чистыми?

А в целом: зарплата мужа приемлима, если её размер (евро в час) не меньше зарплаты жены.

А желательно: %% на 20 больше, чем у жены.

Ещё больше - тоже возможно.

вааа... ответ профессионального политика, вроде как и ответ, вроде как и ничего. глядите, а если жена вообще ничего не зарабатывает?

то муж должен содержать семью.

Минимум процентов десять больше социала.

А предела хорошему нет,цц😇

Евро в час?) Хм... Весьма спорно))

Если на 30 центов в час меньше жены получает, что уже "не мужик"?)

А если на 30 процентов в час больше, но работает 15 часов в неделю, а она полную ставку, то всё супер? :))

Батареи включить и окна открыть? - Что-то тоже так себе-деньги на ветер

Именно, и не zielführend Нужно воздух нагреть, чтобы он как можно больше влаги мог держать, а потом проветрить, чтобы заменить тёплый влажный воздух на сухой снаружи.

К вечеру нагреваете, выключаете батарею и проветриваете. Потом на ночь можно на минимум включить может. Но тёплые стены и мебель холодный свежий воздух и так нагреют. Просто ночью обычно холоднее, тепло уходит из дома.

Утром опять проветрили, открыв всё настеж на 5 минут, потом можно смотреть по температуре, нужно ли включать батареи.

Осушитель на ночь кстати в спальню не поставишь, он шумит. Так что только если с утра. И он кстати немного греет воздух.

Нужно воздух нагреть, чтобы он как можно больше влаги мог держать, а потом проветрить, чтобы заменить тёплый влажный воздух на сухой снаружи.

где же его взять сухой то ? сейчас к примеру Luftfeuchte: 89%

Я тоже выше интересовалась данным вопросом.))

чтобы заменить тёплый влажный воздух на сухой снаружи

Где же снаружи то сухой воздух взять? Не, в Германии чаще всего помогают только осушительные приборы.

Осушитель на ночь кстати в спальню не поставишь, он шумит.

Зачем его туда на ночь то ставить? Вечером вполне нормально можно воздух осушить. А ночью мы его на кухне оставляем.

сейчас к примеру Luftfeuchte: 89%

А какая его температура?
У меня сейчас 6 градусов и 79 %. Это примерно 5,8 г на кубический метр воздуха. Если этот воздух нагреть до 20 градусов, в нём будет меньше 40 % влажности. Потому что абсолютное количество воды при 100 % влажности растёт с температурой. То есть например при 6 градусах воздух с 100 % влажности будет содержать 7,3 г, а при 20 градусах 17,3 грамма воды на куб.

максимально допустимая влажность в квартире 60% в у вас с улицы 79% то есть высушеный воздух замещается более влажным

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсо�%...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отно�%...

Где же снаружи то сухой воздух взять? Не, в Германии чаще всего помогают только осушительные приборы.

Весной и осенью да, когда более тепло чем зимой, и дожди. Зимой холодный воздух с 100 % влажности более сухой чем тёплый воздух в квартире.

при 100% влага уже кондесируется , собирается в капли .. и зима понятие растяжимое есть и минус 30 и получается иней от влаги и не будет высокой влажности ..

Вы википедию хотя бы почитали? Таблицы посмотрели?

Я вот тоже сразу подумала, что ночью в спальне ставить-не вариант.

Ну вот в чём дело-мне при 20 градусах комфортно, нагрею градуса на 2-3 и будет жарко. А так да-я по прибору вижу, чем больше разница между уличной и комнатной температурой, тем быстрее влажность падает при открытых окнах. Если дождя нет, 5 минут хватает. Вычитала, что 5 раз за день проветривать-норма. Ну или минимум 3. А в спальню все-таки наверное осушитель куплю. Буду включать вечером, как пишут.

Я включаю утром :)

Мы спим с открытыми окнами (но с закрытыми ролладами). Если утром влажность (в зависимости от уличной) поднимается до примерно 58-60 процентов - закрываю окно, ставлю батарею на полтора/два и включаю сушилку. Часа через 2 влажность опускается примерно до 45 процентов. Тогда выключаю.

Осенью важно просушить и прогреть помещение. Зимой тогда можно уже почти и не топить, и всё-равно будет сухо.

После того, как стали высасывать влажность + спать с открытыми окнами + протапливать дом в октябре/ноябре, у нас исчезла плесень. Ттт. До этого лет 6 с ней мучались 😉

Понятно. Вспомнила, вы в какой-то теме когда-то уже писали про свою систему. Ну с осенью я уже опоздала. Надо где-то с середины вашей системы начинать.)) Буду днем отопление включать, пока на работе. А какая у вас сушилка? А то полезла смотреть- их там всяких - тьма. Голову сломать можно.

Как доработаю, глЯну название))

Правда не думаю, что наш какой-то супер-пуперский :) Скорее всего и по-лучше есть. Надо Testberichte смотреть.

вот прибор , но почему то он , его показания ,не соответствует твоей теории..

На кухне варил борщ , забыл поменьше сделать, окно и навесные шранки все в каплях , вспомнил тебя.. отметил , какая умненькая и поставил прибор. Влажность показывает 71%. ладно это искуствено .. Но почему там где теплее меньше влажность , чем где холоднее?

А что у Вас с ванной? 11 градусов? 😳

Что-то мне подсказывает, что Ваше устройство "немного" глючит ;)

Если показывает правильно - у Вас ооочеень влажно. Так жить нельзя((

В ванной то что так холодно? Забыли окно закрыть? Что именно вы хотите сказать или спросить, не понятно.

И вы всё ещё сравниваете относительную влажность при разных температурах. Разницу между относительной и абсолютной влажностью понимаете?

Вот кстати таблица. На кухне в воздухе примерно 12,1 г воды на куб воздуха (вокруг кастрюли больше). 12,1 г соответствуют насыщенному влагой воздуху при 14 градусах. То есть температура окон максимум 14 градусов, поэтому на них капли. На шкафах капли, потому что под ними скопился пар, там влажность больше 71 % была.

В ванной абсолютная влажность примерно 8,5 г. То есть даже если прибор показывает 82 %, а на кухне 71 %, в абсолютной величине в ванной воды в воздухе меньше. Но если вы постоянно так застужаете помещение, то стены холодные. А это значит, что даже небольшое повышение влажности приводит к конденсации. При такой температуре нужно примерно 10,4 г воды в воздухе, чтобы она осела конденсатом на поверхности температуры 11,5 градусов. То есть если взять воздух из кухни и закачать его в ванную комнату, то там всё будет в каплях (при условии, что стены такой температуры, потому что там всегда так холодно).

Прикреплённые файлы

Посмотрела. У нас примерно такой.

TROTEC Komfort Luftentfeuchter TTK 30 E (max.12 L/Tag), Raumentfeuchter, Entfeuchter geeignet für Räume bis 37 m³ / 15 m² https://amzn.eu/d/34k4EhQ

Если комната небольшая, должно хватить))

Забыли окно закрыть?

Там окно на всю открыто быть должно, а двери в квартиру наглухо закрыты. Иначе даже не знаю, как объяснить.

У нас всю ночь окно было в спальне открыто на Kipp - 19 градусов с утра в комнате было...

TROTEC Komfort Luftentfeuchter TTK 30 E

О, у меня тоже тротек, 50 Е, на колёсиках. Только таких больше не вижу в продаже.

нет, это на улице температура и влажность))))

У меня в ванной окно в скосе крыши, велюкс. После душа открываю до горизонтали, иначе толку нет и дольше ванную комнату выстужать буду. Если забываем закрыть, там до 13-14 падало при закрытой двери, когда на улице минус был. Это ещё вообще не топить надо, чтобы 11 было. Если топить регулярно, то стены не дадут так сильно остыть.

Ну или датчик у окна стоит.

Ясно. Ну тогда смотрите выше таблицу и расчёты. В абсолютной величине на улице воздух суше чем на кухне. И даже суше чем в других помещениях с влажностью 58 и 63 %.

Ааа 😅 Тогда понятно)) Не верь тому, что написано на заборе 😃

посмотрел уже ..ну на пол грамма меньше ..

Я признаю свое ошибочное мнение , ты права Лена ,молодец!

Вроде такого?

https://de.trotec.com/shop/luftentfeuchter-ttk-53-e-thermo...

Вроде неплохой и в ангеботе. Но 2 месяца ждать доставки(

Да ))) это так ..

Я еще думал , что за обозначения там..))) не знал

немного попроще выглядит, у 53 танк странный

https://www.amazon.de/TROTEC-Komfort-Luftentfeuchter-max-1...

Ага, спасибо большое, посмотрю