Некоторое время назад я познакомилась с мужчиной, который мне очень понравился. На первом же свидании он сообщил мне о том, что у него есть сын 12 лет, которой проживает с ним, а не с матерью. Это был для меня большой минус. Но вообщем плюсов было гораздо больше. Мы продолжили встречаться, я была приглашена к нему домой, но мальчика не видела, так как он был у дедушки и бабушки, которые проживают неподалеку.

Наши отношения развивались и мы стали строить планы на совместную жизнь. Новый избранник, что было для меня очень важно, хотел детей. Которых у меня пока нет. Замужем я тоже не была.

И вот я такая счастливая и влюбленная в один прекрасный день узнаю, что сын у него с Синдромом Дауна. Это был конечно шок. Во- первых я не очень подготовлена к общению с такими детьми, во-вторых неприятно, что он не сказал мне об этм сразу.Там не менее я все это проглотила и даже делала вид, что все нормально.

А на днях мы были в гостях у его родителей и я случайно узнала, что у него был брат тоже с таким же синдромом, который умер еще в детстве. Даже не знаю, что мне теперь делать. Мы оба не юнны, а тут еще такая наследственность.

Оставьте мужика в покое Вы все равно никогда не примите его сына. А какая у вас наследственность тоже никто не знает.. .

ну чего делать? Бежать прочь, теряя тапки. Или вешать ярмо на себя и тянуть тогда до конца. После будет поздно локти кусать.

я так же за то, чтобы бежать, вне морали.

Вы хотите ребенка, у вас поезд уходит, и у вас офигенная перспектива иметь эту наследственность.

Какой бы он замечательный не был бы, у вас ваша жизнь, и еще страшнее, что вы своему ребенку организуете возможно такую судьбу.

Заканчивать это безобразие для себя. Нас этому к сожалению не учат с детства, но нет, беги, не оглядываясь. Это конесно не дает гарантию, что ребенок не получит этот синдром, но тут эта вероятность офигенная.

А у нас пятница, да? Ааа.

Решение в любом случае будет за Вами. Форум сейчас разделится на два лагеря, и всё у вас останется по-прежнему Знаем, проходили

А если вам обоим генетические тесты сделать? Конечно, они не дадут сто процентов вероятности, но всё же на ваше решение могут повлиять.

P.S. Знакомая девочка забеременела двойней, тесты на даун-синдром не делали, даже никто не предполагал, молодые же, а родила одного совершенно здорового ребенка, второго - с синдромом. И так бывает...

А как это строить планы на будущую жизнь не узнав всё о мужчине? Вы же пишете что не юны....

Замуж с широко закрытыми глазами? Снимайте очки, ну или переберите плюсы-минусы в вашем списке.

Это надо иметь очень большое сердце, со стороны легко говорить про высокую человечность, высокие материи... но, это же надо зарабатывать деньги на содержание, это надо много времени проводить с ребёнком, это надо специальные занятия.

И потом, про эту болезнь плода узнают на очень ранних сроках беременности, все беременные проходят исследования. Врачи же всё говорят, рассказывают.....

Получается, при беременности жены они знали про это.

Бежать и как можно скорее.

Не, ну можете сыграть в русскую рулетку, может повезет,

если вы рисковая женщина.

Я бы бежала и не оглядывалась

А если вам обоим генетические тесты сделать?

А чо их делать, ясно же что наследственность по мужской линии,

у него же брат был.

И потом, про эту болезнь плода узнают на очень ранних сроках беременности, все беременные проходят исследования.

Да ну?! Серьезно? Я с первыми 3ми воьбще не проходила, потому что мне сразу объяснили, что фигня.

А с 4м пошла таки ради интереса, т.к. уже старушка была, и что???

Когда уже делали какие то генетические тесты, после всяких замеров и узи, уже была 20я неделя, я спросила, а если вдруг окажется с синдромом, и чо?

Сказали, а ничё! Аборт не будут делать, нельзя по закону, т.к. überlebensfähіg. Занавес!

И потом, про эту болезнь плода узнают на очень ранних сроках беременности, все беременные проходят исследования.

Если бы это было, то не было бы столько больных детей

И шо ты хочешь чтобы тебе посоветовали? Всё и так ясно ... На одной чаше личные чувства и отношения на другой потенциально ваши общие дети ну или внуки тоже с синдромом дауна. Что тут тебе не понятно? То что он тебе не сказал сразу, нууу видимо потому что с матерью ребёнка у него не сложилось по этой же причине. ОК - он хочет тебя поюзать, в плане детей ... хочет ещё попробовать, с другой стороны определённо ответственный и приличный чел. Ничего предосудительного в его действиях нет - тебе решать, тут 50 на 50. Сейчас 90% людей с различными генетическими заболеваниями, если не все 100% от лёгких тип диабета алергий толстоты худоты проблем с глазами речью и т.д. ДО тяжёлых аля психических или синдром дауна а то и без рук или ног или проблем с нейронами как у Хо́кинга. Как оно там будет хвз - только тебе решать.

Что касается категории которую я назвал как "тяжёлую" - только потому что прогноз на дожить до 80-90 лет у них отрицательный. Впрочем ещё 70 лет такой прогноз был для всех алергиков астматиков и диабетиков с типом 1, а сейчас прогноз для них гораздо лучше на 80-90 лет чем для "здоровых" - ибо они постояно контролируют своё здоровье и меньше изнашивают организмы. Возможно и с синдромом дауна такая же история будет - наука не стоит на месте

Когда уже делали какие то генетические тесты, после всяких замеров и узи, уже была 20я неделя

Тест на синдром Дауна положено делать до того, как пройдет крайний срок.

Форум сейчас разделится на два лагеря

Да щаз. Откуда второму лагерю взяться?

Тест на синдром Дауна положено делать до того, как пройдет крайний срок.

Это Nacken...messung на 12й неделе, все остальные уже потом подходят, там еще одно мессунг и потом еще кровь и потом еще какое то ДНК или х

ХЕЗЧ. Первая абсолютное высчитывание вероятности по см, твоему возрасту и усё. Остальные типа более серьезные, но тоже муротень несусветная, еще четче выдающая вероятность синдрома 🤷🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️. только никто в это не вникает. Просто платят бабки и спят до 40й недели спокойно. А потом может быть и сюрприз.

Единственное Fruchtwasser дает 100% гарантию, но я ее и под пистолетом делать не стала бы.

Так опять таки, "аборт легально никто не сделает", даже если 100% дауненок нарисуется, хотя мой дедуля клялся, что усе для меня сделает.

Да, и второй аспект, это сам аборт. Это так звучит, 5 букв и всё. А по сути, это, твою мать, позволить убить этого ребенка в себе уколом, потом родить этот трупик естественным путем в полном сознании. Лучше сразу повеситься, потому что нормальным человеком после этого остаться почти невозможно.Лучше уже тогда дауненок, но нафига тогда делать все эти сра.. тесты, чтобы ещё до 9го месяца с ума сходить? Лучше уже потом свыкаться с реальностью, гормоны помогут.

Хотя вот, чесс слово, такая как у меня старшая, то может и дауненок не такой страшный, от них хоть знаешь чего ожидать, а тут с виду вполне нормальный ребенок, но🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️...ладно проехали. Не будем о больном.

Я не знаю о чём ты. Но вероятность(именно верояяятность) родить с синдромом дауна - это лишь одна сторона медали. А в общем женщина впринципе решает хочет она от того или иного чувачка ребёнка или нет. Тут как бы - да или нет. И таки да у ребёнка будут отцовские черты. Моё ИМХО - в таких случаях мосх нужно отключать. Просто - хочешь или не хочешь. Фсё.

Моё ИМХО - в таких случаях мосх нужно отключать.Просто - хочешь или не хочешь. Фсё.

Ага, а потом клять всё и вся. Именноо, сто в таких- его включать надо. А в отсальных можно и без электричества.

НП да при чем тут их потенциальный совместный ребенок то? Будет ли он, не будет ли....вилами по воле писано. А вот его 12 летний сын, который с ним живёт- есть. И ТС явно не тот человек, который готов вместе нести эту ношу ( как и большинство из нас, которые вообще не в теме, вряд ли смогло бы). Так прежде, чем своих планировать- этого то куда? Он есть. И будет. И она с ним жить не сможет. Имхо, тема ни о чем. Или о том, как слиться красиво....

А вот его 12 летний сын, который с ним живёт- есть.

Мне кажется, он не живет с папой. Что он с ним делать будет, а вот с у бабушки уже опыт. А мама слилась, ччто очень странно, видать еще одна медаль этой истории.

Но еще ж пятница. Как всегда, автора хватает на 1й пост. А все остальное ща мы допридумаем.

Это как? Мож расскажешь и как пол ребёнку "надумать"? ))) Знаешь пример Сталоне или Пеле ... у всех куча детей и внуков, у Сталоне 2е деффок топ модели ... А у них обоих диабет с детства 1го типа(имею в виду Сталоне и Пеле). Или Хокхинс, врождённая болезнь смертельная - 38м научных работ ... и так далее ... да и знаешь у нас в конторе в отделении где сканируют документы\почту(OCR) экстра места для инвалидов(с синдромом дауна) бабло зашибают - ты ещё заработай ... во всех гос амтах 30% инвалидов - полноценная жизнь хоть пока и не такая длинная.

я вот одного не пойму, это ты к чему мне написал? Или на какую фразу такая реакция?

На "включать голову" ... Её включать нужно когда имеются вводные(грошики на кармане считать кпримеру), в этом случае - одни неизвестные.

Сейчас намного раньше делают, по крови.

Чисто теоретически, ТС - если решится остаться с этим мужчиной и рожать - может получить результаты теста на довольно-таки мАлых сроках. Это - не проблема.

Тут два других момента:

1) мужику большой плюс, что не кинул своего старшего - на такого человека можно положиться

2) но сможет ли ТС ужиться со старшим ребёнком? Синдром - это дело такое. Там от "почти нормальный" до "всё очень плохо" разброс. Плюс пубертет на носу.

Сценарий развития событий от "будет нелегко" до "полный писец"... Тут только ТС решить сможет, насколько она безрассудна.

Если отключить сердце, разум говорит - беги ;) Но стоит ли его отключать - вопрос на миллион.

🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

Мож расскажешь и как пол ребёнку "надумать"?

Надумат0ь нет, в проб0ирке определить, если так важно.

Зачем его вооб0ще надумывать, делать. Кто будет тот будет, лишь бы без отклонений.

Всё там известно, рано или поздно в ее роду будет этот синдром, т.к. это 100% генетика, не сейчас, так потом. Зная такое, либо стерилизация, либо бежать, теряя тапки.

1) мужику большой плюс, что не кинул своего старшего - на такого человека можно положиться

Где гарантия, что он его не скинул на бабку, а бабка теперь сказала ищи сиделку своему ребенку. А потом скажет, зачем мне второй дауненок, я завязался, а может и не скажет даже, она будет надеждой жить.

) Но стоит ли его отключать - вопрос на миллион.

Тут вопрос на судьбу своего кровного ребенка. Ты хочешь как мать дать такую жизнь своему потенциальному ребенку? Боже упаси!

Да, и второй аспект, это сам аборт. Это так звучит, 5 букв и всё. А по сути, это, твою мать, позволить убить этого ребенка в себе уколом, потом родить этот трупик естественным путем в полном сознании

Не поняла.Это что сейчас так аборты делают?

Сейчас намного раньше делают, по крови.

Делают, но опать таки это Wahrscheinlichkeitstheorie.

Только Fruchtwasseruntersuchung.

Что "в роду" будет и как это на "род" повлияет мы знать не можем. 100 лет назад 70% детей рождающихся сегодня не выживало бы. Это статистика, - медицинский факт т.е. селективный отбор качественно меняется. (я не за одно и не за другое, вообще за нее никто не решит)

была уже такая тема!

тема одного поста... ну, и к тому же Синдром Дауна не является наследственным заболеванием.

бабушка не вечная,в любом случае тс придется принять ребёнка

Точность нового теста до 98-99 процентов. Если есть желание, почитай вот тут:

https://www.netmoms.de/magazin/schwangerschaft/praenataldi...

Вы реально хотите взвалить на себя такую ЧУЖУЮ ношу? Он вам и не рассказывал о таком ребенке, зная, что вас это с самого начала оттолкнет, что имхо, нечестно с его стороны. Я бы обиделась, если бы мне такую важную инфу скрыли с самого начала. Поживите с ним некоторое время, чтобы узнать, КАКАЯ это жизнь. А вообще, это подло, я б такого послала после такой инфы.

Насчет тестов, сейчас можно сдавать на 9й неделе, поэтому не надо ждать, 20й, на 9й или 10й ещё не так страшно решать, как на 20й. И результат там 99%. 1% можно допроверить на 20й, если хочется.

Точность нового теста до 98-99 процентов. Если есть желание, почитай вот тут:

Вы ее сами читали? Эту ссылку? Или первую из гугла сбросили? Гуглить я тоже умею.

Я могу так же посоветовать вот тут почитать

Die Ärztin oder der Arzt wird über das Testergebnis informieren und darüber aufklären, was daraus folgt. Die folgenden drei Ergebnisse sind möglich:

„Der Test kann nicht ausgewertet werden.“

„Der Test ist unauffällig.“

„Der Test ist auffällig.“

Ein auffälliges Testergebnis kann nur durch einen Eingriff sicher bestätigt oder widerlegt werden, bei dem das Erbgut des Kindes untersucht wird. Dazu gibt es zwei Möglichkeiten:

Entnahme von Gewebe aus der Plazenta (Chorionzottenbiopsie):
Entnahme von Fruchtwasser (Amniozentese):

https://www.gesundheitsinformation.de/bluttest-auf-trisomi...

Еще раз

Durch die Einführung der nichtinvasiven Pränataltests kann die Wahrscheinlichkeit, dass der Fötus eine chromosomale Anomalie wie etwa Trisomie 21 aufweist, bereits in der 9. Schwangerschaftswoche festgestellt werden.

Тут одно единственное слово главное, оно подчеркнуто и выделено жирным.

Знаете что такое вероятность в этом вопросе? Никс.

Ну вот вам скажут, ваша вероятность 1:50, что родите с синдромом. Дальше? Ваши действия? Пойдете на аборт и не спать по ночам или будете просто не спать по ночам полгода и родите здорового?

Еще раз, эти все тесты безсмысленны, кроме Fruchtwasser. Все остальное просто спокойные ночи до родов.

Я лежала в клинике с малой, а рядом женщина, которая сделала Fruchtwasser.... проклинала все что могла. Ребенок полнейший инвалид, и кишки укорачивали, и выве0ли гаружу, и водянка мозга. Сложно сказать, виновато ли обследование, но синдрома не было у ребенка. И вот она сказала, будь проклят, кто ее подтолкнул на это обследование и она сказала, что пусть бы уже и с синдромом, но чтобы таких мучений не было, не только ей, но и ребенку. Из 3х лет жизни она с ним 2 провела в клиниках, безвылазно.

А мама слилась, ччто очень странно

Что странного в том, если здоровая женщина найдет себе здорового мужчину и родит здоровых детей?

Наверняка мужик скрыл от нее про плохую наследственность...

Я читала свою ссылку ;) А Вы? Там написано, что они изучают кровь матери, в которую попадали частички из кровотока плода. Это уже исследование, которое на 98 процентов даёт гарантию. (А не как раньше, просто вероятность, построенная на среднестатистических данных.)

Даже при этой вероятности могут присутствовать Вами озвученные варианты:

„Der Test kann nicht ausgewertet werden.“

„Der Test ist unauffällig.“

„Der Test ist auffällig".

Почему нет? Просто совершенно в других пропорциях, не находите?

Вероятность предохранения от беременности при пилле тоже только 99 процентов ;) Если не доверять, можно и не принимать.

Что касается приведённому Вами примеру: Fruchtwasseruntersuchung действительно относительно опасный метод (в отличии от этого нового). Я его никому и не советую ;)

Насчет тестов, сейчас можно сдавать на 9й неделе, поэтому не надо ждать, 20й, на 9й или 10й ещё не так страшно решать, как на 20й.

Это всё красиво звучит в женских журналах. А если заняться этим вопросом, то все не так сказочно.

bereits in der 9. Schwangerschaftswoche festgestellt werden.

Ein auffälliges Testergebnis kann nur durch einen Eingriff sicher bestätigt oder widerlegt werden, bei dem das Erbgut des Kindes untersucht wird. Dazu gibt es zwei Möglichkeiten:

Entnahme von Gewebe aus der Plazenta (Chorionzottenbiopsie): möglich ab der 12. Schwangerschaftswoche....Ein vorläufiger Befund liegt nach etwa zwei Tagen vor, das endgültige Ergebnis nach 2 bis 3 Wochen.

Entnahme von Fruchtwasser (Amniozentese): möglich ab etwa der 16. Woche. Das Ergebnis liegt nach etwa zwei Wochen vor. Es gibt einen Schnelltest, der nach 1 bis 2 Tagen ein Ergebnis liefert. Er muss aber meist selbst bezahlt werden.

А теперь по теме, если вы решите, избавиться от зародыша.

Это всё что я себе на последок решила провести, ведь было бесплатно🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

Absaugmethode

bis zur 12. Schwangerschaftswoche

Ausschabung: bis zur 12. Schwangerschaftswoche möglich.

Успеете уложиться в сроки? Дадут вам сразу термин на следующие обследования, до того как вы этот NIPT сделаете?!

И не забываем:

Nach der 22. Schwangerschaftswoche werden jedoch selten noch Abbrüche vorgenommen, da das Kind ab dieser Zeit auch außerhalb des Mutterleibs überlebensfähig wäre.

А теперь самое интересное, мы уже после 12 недели.

Как я выше сказала, пока у меня эти все тесты прошли, я уже после 20й недели была, не помню точно.

Schwangerschaftsabbruch geschieht mithilfe einer sogenannte Abtreibungspille, welche das Mittel Mifegyne enthält. Das Medikament wird unter ärztlicher Aufsicht eingenommen und bewirkt das Ausstoßen des Embryos nach ein bis drei Tagen. Das Ausstoßen ist vergleichbar mit einer starken Regelblutung und ein bis zwei Wochen später erfolgt einer Nachuntersuchung. Laut dem Statistischen Bundesamt (Stand 2009) wurde der medikamentöse Schwangerschaftsabbruch bei 12% derSchwangerschaftsabbrüche durchgeführt.

dass nicht nur das Medikament Migeyne, sondern auch ein wehenförderndes Mittel verabreicht wird. Dadurch wird eine künstliche Fehlgeburt ausgelöst, die unter ärztlicher Aufsicht geschieht. Föten mit einer möglichen Lebensfähigkeit (ab der 22. Schwangerschaftswoche) werden zuvor getötet, indem die Blutzufuhr durch die Nabelschnur unterbundenoder ihm Kaliumchlorid gespritzt wird, welches den Herzstillstand des Fötus bewirkt.

https://www.netmoms.de/magazin/schwangerschaft/praenataldiagnostik/schwangerschaftsabbruch-bei-down-syndrom/#

Теперь ставим себя в эту ситуацию, и размышляем, даун или убиваем и рожаем в полном сознании трупик ?!

Я им потом задала вопрос: а нафига мы это всё делали? Ответа я конечно не получила.

Не поняла.Это что сейчас так аборты делают?

Ниже привела цитату и ссылку. Я подозреваю, что после 12-16й недели его всегда так делали.

Что странного в том, если здоровая женщина найдет себе здорового мужчину и родит здоровых детей?

Обычно папы сливаются.

Наверняка мужик скрыл от нее про плохую наследственность...

Да, я тоде так подозреваю, но нужно быть отмороженой, чтобы кинуть своего ребенка, хотя бабушка была с опытом, могла конечно решиться.

Не поняла.Это что сейчас так аборты делают?

Именно так. А вы как думали?

"На первом же свидании он сообщил мне о том, что у него есть сын 12 лет, которой проживает с ним, а не с матерью. Это был для меня большой минус. Но вообщем плюсов было гораздо больше. Мы продолжили встречаться, я была приглашена к нему домой, но мальчика не видела, так как он был у дедушки и бабушки, которые проживают неподалеку.

Наши отношения развивались и мы стали строить планы на совместную жизнь. Новый избранник, что было для меня очень важно, хотел детей. Которых у меня пока нет. Замужем я тоже не была.

И вот я такая счастливая и влюбленная в один прекрасный день узнаю, что сын у него с Синдромом Дауна. Это был конечно шок"

Прочитала весь топик и я не просто в шоке,а даже слов подходящих не нахожу.

Этот м...к просто Подлец, который не просто не уважает Вас, но и не любит.

Нормальный мужчина Такое Не скрывает и не Влюбяет в себя Жертву,которой Вы на Самом деле являетесь в данной ситуации.

Он думает Только о себе.

У Вас одна жизнь и не дарите её непонятно кому.

Часть вторая.

Если Вы решите жить с его ребенком,что для Вас будет Неподъемной ношей, ставьте ему условие,исходя из того,что он поступил Подло.

Сразу ему скажите,что при таких условиях можете родить Только от Другого человека без этих проблем и сделать это Искусственным путём.

Он Должен быть отцом этого ребенка как Благодарность за ваше Согласие быть с ним и его Наследственностью...Отягощающей...

Посмотрте на его реакцию и если можно напишите нам его ответ.

Часть третья.

Во время беременности все мысли матери проецируются на плоде.

Поэтому нежеланные дети часто имеют проблемы в будущем с психикой и также очень часто физические проблемы еще при рождении.

Если у женщины были Страхи по любой причине или стресс ребенок как Матрица все это Впитывает.

Точно тоже происходит во время кормления ребенка грудью.

Мне Вас очень жаль.😭

А вот его 12 летний сын, который с ним живёт- есть. И ТС явно не тот человек, который готов вместе нести эту ношу ( как и большинство из нас, которые вообще не в теме, вряд ли смогло бы). Так прежде, чем своих планировать- этого то куда?

после того, как я узнала о диагнозе этого мальчика, я много думала об этом. Да я себе такое не планировала, но вот случилось. А жизнь это система постоянных компромиссов.

К тому же бабушка с дедушкой действительно несут львиную долю этого бремени. Полной уверенности конечно не было и нет.

Но самой родить такого ребенка? При этой мысли меня охватывает паника.

Семья моего избранника очень положительная, интеллигентная. Они все очень успокаювающе на меня действуют. Как будто ничего необычного нет и все что с ними случилось - это норма.

Прочитала весь топик и я не просто в шоке,а даже слов подходящих не нахожу.Этот м...к просто Подлец, который не просто не уважает Вас, но и не любит.Нормальный мужчина Такое Не скрывает и не Влюбяет в себя Жертву,которой Вы на Самом деле являетесь в данной ситуации.Он думает Только о себе.У Вас одна жизнь и не дарите её непонятно кому.Часть вторая.Если Вы решите жить с его ребенком,что для Вас будет Неподъемной ношей ставьте ему условие,исходя из того,что он поступил Подло.Сразу ему скажите,что при таких условиях можете родить Только от Другого человека без этих проблем и сделать это Искусственным путём.Он Должен быть отцом этого ребенка как Благодарность за ваше Согласие быть с ним и его Наследственностью...Отягощающей...Посмотрте на его реакцию и если можно напишите нам его ответ.Мне Вас очень жаль.😭

наверное все думают о себе и это нормально.

Но мы же не на рынке и есть еще чувства, эмоции, а не только рациональный торг.

Я еще не нашла в себе сил и кажется даже права вообще разговаривать с ним на эту тему.

Периодически у меня возникает импульс - бежать. Но как?

он поступает с вами очень рационально и безответственно.

По нормальной схеме мужчина уважает свою любимую и является для нее защитником.

Если вы к нему привязались спокойно все это скажите.Свой пост выше я дополнила.

Смотрите на его реакцию и все поймете.

Наверное он в первом браке тоже скрыл от женщины многое.

Переодически у меня возникает импульс - бежать. Но как?

Никуда не бежать.Вы же взрослые люди. Поговорить честно и просто признаться самим себе что вам под силу,не ущемляя интересы обоих.

Не получается найти компромиссы просто расстаться друзьями и всё.

Никаких трагедий.

У вас вся жизнь впереди и вам нужен здоровый ребенок от мамы с позитивными мыслями.

Удачи.🙏🙋‍♀️

Бабушка с дедушкой вечные? А потом что? А если что с отцом ребенка что случится ,вы с ним одна останетесь. А если и свой такой родится,в дополнение. Ну что ж тянуть придется двоих. А как его семья должны поступить, им облегчение если сын найдет того,кто будет тянуть лямку с ним.

Вы попали в не простую ситуацию, и надо как-то из неё выбираться, не потеряв лицо и без угрызений совести в будущем.

Родная мама ребёнка бросила, не захотела обременять себя. Всех обстоятельств мы не знаем, чтобы её однозначно, на 100% осуждать.

Отец тащит свой крест, хоть и с помощью своих престарелых родителей, которые, какими бы хорошими и интеллигентными они ни были, не вечные.

В недалёком будущем все заботы о чужом нездоровом ребенке могут упасть на вас.

И вы ещё не подозревает даже, сколько будет проблем и слез.

Сможете вы тянуть такую лямку? Решать вам самой.

Даже не знаю, что мне теперь делать. Мы оба не юнны, а тут еще такая наследственность.

Уходить. Это ваше право. Сказать что не потяните такую ношу. Без всяких оправданий и угрызений совести.
Любви к мужчине я у вас не вижу, скорее часики тикают и время замуж выходить поджимает. Поэтому его желание иметь детей для вас важно было.
Это нормально, это не стыдно.
Этого мужчину вы уже забраковали. И у вас серьезные причины которые он не может компенсировать.
Ищите другого мужчину. Его проблемы пока вас не касаются.

Оставаться можно было бы если у вас уже были бы здоровые дети. Тогда и с этим мужчиной можно было бы попробовать, шанс что родиться здоровый ребенок очень большой. Но так рисковать не надо. Пусть даже отец будет небогатый, даже матерью-одиночкой лучше.
Поэтому не бойтесь потерять этого мужчину.

Синдром дауна не заболевание и не передаётся по наследству.

Они все очень успокаювающе на меня действуют. Как будто ничего необычного нет и все что с ними случилось - это норма.

Ну, во-первых, интеллигентная семья живет по канонам широко прокламируемой здесь толерантности, где отклонения - это не то что норма, а "нормее" нормы. А во-вторых - что же им остается еще делать? Они-то наверняка очень положительно восприняли, что для их сына нашлась не только желанная ему, любящая, сознательная (!) женщина (взамен той, предавшей и оставившей на него ребенка), а и готовая разделить с ними и с ними его ношу и родить ему новых детей, все равно каких. И успокаювающе (манипулирующе?) на Вас воздействуют, и вводят в нужное им русло.

А жизнь это система постоянных компромиссов.

Это точно. Вот и взвесьте, сколько весят их компромиссы, т.е. чего они всем скопом навалили на свою чашу данных весов, и сколько - Вы... .Чьи компромиссы - тяжелее выйдут (?) Не сюиминутно (необходимость встречаться и общаться с его ребенком), а со взглядом на перспективу?

у нас есть знакомая семья с таким ребёнком. Лет до 14 жили вместе, потом ребёнок стал жить в wg с Betreuung. На праздники, часто на выходные вместе. Уже юный мужчина, всегда ухоженный, за модой следит, работает где то в ресторане. Я к тому, что не надо здесь никого " тянуть на себе". Тем более если не хочется

Там у него целый букет заболеваний с синдромом Дауна.

Букет попутных заболеваний это может быть.

Но даун синдром не заболевание, это это врожденная хромосомная аномалия, заключающаяся в наличии лишней хромосомы в 21-й паре (трисомия по 21-й паре хромосом). У человека 23 пары хромосом, таким образом, обычный ребенок имеет 46 хромосом, а ребенок с синдромом Дауна – 47.

И это не передаётся по наследству.

"Синдром Дауна не является наследственным заболеванием, хотя предрасположенность к его развитию существует."

Главное это то,что мужчина сразу не сказал об Этом.Тем боле,что в одной семье два случая этого заболевания.

В отношениях главное это Доверие.Такому доверять нельзя и это печально.

Так объясните не про число хромосом. а почему такая якобы врожденная мутация так часто встречается?

Встречается не часто, статистика в Google.

А есть такие,которым нужен уход 24/7.

Синдром дауна не заболевание и не передаётся по наследству.

Вы бы остались с этим мужчиной? И его больным ребенком? Рожали бы от него зная что в двух поколениях два дауна родилось?

и этот уход совсем не обязательно уход родными и близкими.

Встречается не часто

😳😳😳

По данным ВОЗ, генетическое нарушение выявляется у каждого 700 – 800 новорожденного. Причем на частоту его возникновения не влияет страна проживания и социальный уровень родителей. Также риск появления лишней хромосомы не увеличивается в зависимости от их образа жизни, состояния здоровья и привычек.
https://nvkz.medicalgenomics.ru/poleznoe/sindrom-dauna.html

да, а с этой семье к сожалению, 75% рожденных с синдромом. Уже этого должно хватить, чтобы испугаться

Группа для педагогов и воспитателей

А можно вообще этого "счастья" избежать, не связываясь с этим мужчиной.

Рожали бы от него зная что в двух поколениях два дауна родилось?

Про два поколения где можно почитать у ТС?

Вы бы остались с этим мужчиной? И его больным ребенком? Рожали бы от него

Если бы любила, осталась бы и рожала, потому что знание это 💪 сила.

Я ведь знаю, что синдром дауна это не болезнь.

у каждого 700 – 800 новорожденного.

Это очень редко.

Про два поколения где можно почитать у ТС?

И вот я такая счастливая и влюбленная в один прекрасный день узнаю, что сын у него с Синдромом Дауна. Это был конечно шок. Во- первых я не очень подготовлена к общению с такими детьми, во-вторых неприятно, что он не сказал мне об этм сразу.Там не менее я все это проглотила и даже делала вид, что все нормально.
А на днях мы были в гостях у его родителей и я случайно узнала, что у него был брат тоже с таким же синдромом, который умер еще в детстве.

это не редко,это часто.

если вам больше тридцати, то при таком анамнезе в семье вашего мч, вероятность рождения ребенка дауне увеличивается минимум вдвое отатистичесеой.

Но! Сейчас в Германии есть анализ до 12 недель беременности,устанавливающий 100 процентов у ребенка изменения хромосом.

И вас..опять же из за мч..этот анализ будет проводится обязательно и бесплатно

В такое совпадение я не верю, это ТС сочиняет для большей драмы.

У меня в семье все профессора и академики, лишь я такая вся красивая.

1:800 это редко.

совершенно согласна!!

Если конечно между тс и мч не поздняя любовь Ромео и Джульетта .

Ну или без общих детей

можно в этом конкретном случае конечно избежать, но какой ребёнок родится даже со здоровым и молодым мужчиной- никто не знает. Вообще тут советов нельзя давать. Слишком эмоциональная тема. Одно дело головой решать, другое эмоциями и чувствами. Лично я бы не связывались с мужчиной с детьми, тем более с детьми с диагнозом. Но это я сейчас говорю, как теоретик. А как на практике было бы- никто не знает.

Вы бы остались с этим мужчиной? И его больным ребенком? Рожали бы от него зная что в двух поколениях два дауна родилось?

А вам вот так "правду" напишет😂 в жизни же , ещё неизвестно кто быстрее убежит в такой ситуации т.с. или bord . Это в интернете всё белые и пушистые.

н.п.

А вот кто нибудь своей дочке пожелал бы такого мужа?
Самое страшное, что он скрыл в самом начале правду от ТС, это уже о многом говорит.

В жизни всякое бывает, и больные дети не виноваты, что они такими родились или заболели, и родители не виноваты.
И вместе можно выстоять, справиться с многими проблемами.

Но именно в данной ситуации нужно было сразу проинформировать женщину о наличии в семье особенного ребенка, а не сначала привязывать ее чувствами, любовь -морковь и тд, а потом сюрприз, да так, что ей пришлось делать вид, что все нормально.

Всё не читал, но вообще-то лишняя хромосома в 90% процентах случаев от матери. И риск повторения всего 1%.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если конечно между тс и мч не поздняя любовь Ромео и Джульетта .

Им по 70? Рановато для поздней любви, т.с. вроде ещё в детородном возрасте.

всё и не нужно, достаточно первый пост, там всё написано.

Так как тут начали обсуждать наследственность мужика, то эта поправка очень даже необходима.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если бы он сказал ей правду сразу на 1 свидании, вы думаете было бы второе? Уверена, что нет.

Вероятно он знает об этом (за 12 лет наверное многое перепробовал).

Схема: правда (постыдная или нет, не знаю как он воспринимает), затем чувства - не работает.

Значит сознательно выбрана схема "чувства, затем открытие неких обстоятельств".

Думаю, что так поступают все люди, имеющие что-либо (больных родственников, зависимости, алкогольную или наркотическую, криминал... не знаю что еще).

Правильно здесь сказали, ТС, не делайте из себя жертву, открывайте глаза, любите себя!

Ну так значит заканчивать такую любовь, и дело с концом.

И не позволять внушать себе чувство вины.

Если бы он сказал ей правду сразу на 1 свидании, вы думаете было бы второе? Уверена, что нет.

почему вы так уверены? Есть достаточно женщин, готовых воспитывать чужого ребёнка и даже инвалидов. просто на первых свиданиях в зрелом возрасте как раз об этом и разговаривают,

Это шестнадцатилетние другими местами думают, а взрослым надо бы на берегу все правды выкладывать и решать, нужны ли им скелеты в чужом шкафу.

Вероятно он знает об этом (за 12 лет наверное многое перепробовал).

значит и понять уже должен, что искать надо среди себе подобных, которые эту тематику хорошо знают, все трудности себе представить могут. А не надеяться, что обманами можно заманить жертву, а там глядишь, и деваться ей некуда.

Не честно мужчина поступил, и не важно, по какой причине.

Группа для педагогов и воспитателей

почему тогда в их семье два случая и мать ребенка от него практически отказалась?

я совершенно не против брака с мужчиной с детьми от прошлых бракоц.Но!

Его отношение к детям и екс говорит о многом и об этом говорят сразу еще виртуально,до встреч.

Мозаицизм( в данном случае частичный синдром Дауна ) генетические тесты определить не могут. Я в теме: профессинально и лично.

ТС советую " отпочковаться" от молчела.

Не надо взваливать на себя чужую непосильную ношу из -за т.н." любви" и " гуманизма".

ну, и к тому же Синдром Дауна не является наследственным заболеванием.

Ага, только почему-то у мужчины у которого был брат с этим заболеванием родился больной ребенок.

Не скажете почему? Потому что не передается по наследству?

"Мозаицизм( в данном случае частичный синдром Дауна ) генетические тесты определить не могут. Я в теме: профессинально и лично."

Спасибо за важную информацию

Я знаю случай, где в семье с двумя здоровыми детьми родился ребенок с тяжелой степенью умственной отсталости, совершенно недееспособный, всю жизнь провел в интернате, причем ему теперь уже далеко за 60, пережил родителей, за него несет ответственность брат. У его сестры родилась дочь, с той же формой УО. Брат, родив с женой двоих здоровых парней, пошел на стерилизацию, хотя этой паре бы хотелось и третьего ребенка.

Не за что.

Просто трисомия 21-См Дауна-самое распространенное ген.нарушение с высокой возможностью живорождения и выживаемости. Есть полные " носители" , а есть -частичные. Но у всех УО и очень частые внутренн.болезни: пороки сердца и сосудов, высокая склонность к раковым заболеваниям / лейкемии.

Если бы любила, осталась бы и рожала

Вот и вы говорите! (с)

Любить надо не член, а своего будущего ребенка.

просто на первых свиданиях в зрелом возрасте как раз об этом и разговаривают,

Это шестнадцатилетние другими местами думают, а взрослым надо бы на берегу все правды выкладывать и решать, нужны ли им скелеты в чужом шкафу.

на самом деле нет. Хоть и кажется это логичным, но не все все делают по логике.

Знаю 40-летних дам в поиске, которые замуж уже собираются, даже не узнав кем работает мужчина.

Почему? А потому что он подумает, что я меркантильная и сбежит от меня. А кто там дети и от кого - это вообще сюрпризом будет.

почему тогда в их семье два случая и мать ребенка от него практически отказалась?

Я в свое время тоже раздумывала над тем, каким будет мой второй ребенок и решилась делать тест, правда у меня была уже 16 или 17 неделя. Тогда, 8 лет назад этот тест стоил около тысячи и делали его не так часто из-за стоимости. Так вот перед тестом тогда была обязательна консультация генетика. Мы с мужем были у такой милой тетечки, при больнице в ген.центре. Так вот, она мне можно сказать "мозги прочистила", что это такое за синдром и я перестала бояться и самого результата и смогла с ее помощью выбрать для нас подходящее решение. Тогда, 8 лет назад, УЖЕ был у таких тестов достаточный опыт. И я потом где-то в прессе читала, что на тысячу тестов тогда ошибались в 3-4 случаях. И да, тогда делали этот тест то ли с 13 или с 15 недели. Нужно было ждать есе 2 недели, если бы результат был бы "да", нужно было бы делать амниоцентез. Сейчас же можно постараться успеть и в 9 неделю, а там решать. Я считаю, это гуманнее длай всех.

И еще, насчет того, что это редко, 1%, бла,бла. Я когда ждала результата, начиталась на нем. сайтах несколько историй о том, как пару женщин "отпускали" детей с СД на 17 неделе по 2!!!! разу. Они и их врачи сами были в шоке, что с одной и той же женщиной такое случилось 2 раза. И только с 3й попытки они рожали первенца и ни о чем не жалели. Там же были всякие нравоучия от других, мол, как ты смогла убить своего ребенка, пусть даже с СД. Так вот они писали, что, если бы они бы родили ребенка с СД, то не родили бы других ЗДОРОВЫХ детей. Они не хотели тратить свою жизнь на такого ребенка и это их право.

А мне в этой теме не понятно, что с матерью, куда она сбежала, есть ли у нее другие дети... А вообще, я уже написала, что послала бы такого муд@ка, решил на "доброй иностранке" выехать. Интересно, согласилась бы местная немка дальше строить с ним отношения после такой новост, соменваюсь... А насчет его родителей и то, что они были милыми, бросьте... Это сейчас на этапе "женихания", когда у их сына никого не было годами, они милые.... Если вам это сильно надо, поживите с месяцок другой с ними.

почему тогда в их семье два случая и мать ребенка от него практически отказалась?

Перечитала несколько раз ТС, нигде не увидела, что мать отказалась. Мы же не знаем, что там с матерью было. А детей и совершенно здоровых матери бывает бросают...

Я писала не в прямом смысле

ребенок не с матерью...

ППКС

советую " отпочковаться" от молчела.

Я тоже

а если спросить у мужчины прямым текстом, как он планирует/видит рождение детей с такой наследственностью? - Вроде, людям с наследственными генетическими заболеваниями разрешается в виде исключения искусственное оплодотворение с преселекцией эмбрионов, но хз, распространяется ли оно на синдром Дауна.

Где будет жить старший сын, когда его бабушка и дедушка станут старыми и немощными, это тоже большой открытый вопрос. Даже если мужчина возьмет это бремя на себя целиком, все равно жизнь семьи будет строиться с больщим учетом потребностей данного члена семьи.

спросить, конечно,можно, но рассчитывать на качество этих ответов не приходится.

мч или начнет врать, или пафосно орать дакактыможешь, или скажет да потом как нибудь решим.

а решать все равно женщине

Я когда-то работала территориально недалеко от Behindertenwerkstatt, в котором работали люди с синдромом Дауна, я с ними часто ездила в одном у-бане на работу/с работы на протяжении 1,5 лет (во время беременности мне нередко становилось очень жутко от мыслей об этом синдроме, когда мы с этими ребятами совпадали по времени).

Этих ребят было много, может, человек 10-15, они ездили всей толпой. Они были разными в плане степени умственной отсталости.

Несколько из них ездили всегда со своими бетроерами и ходити в основном за ручку с ними и вообще не очень производили впечетление людей с каким-то мышлением.

Один (наверное, с мозаичной формой?) имел внешний вид человека с синдромом Дауна, но абсолютно нормальную речь и вел себя, как взрослый человек. Я читала, что детей с мозаичной формой синдрома дауна можно развивать настолько, что при благоприятных обстоятельствах они могут даже университеты заканчивать.

Однако большинство из этих ребят производили впечатление детей лет 5-6.

ну, и к тому же Синдром Дауна не является наследственным заболеванием.

Весело, что до этих пор никто не удосужился даже погуглить.😁

Вы бы остались с этим мужчиной? И его больным ребенком? Рожали бы от него зная что в двух поколениях два дауна родилось?

Я думаю, что если тс вообще открыла такую тему, то для себя она уже решила расстаться с этим мужчиной и просто ищет поддержку, дабы послать мужика нафиг и не выглядеть при этом малодушной в собственных глазах.

И во вторых я думаю, что если бы сюда зашла женщина с подобным ребёнком и в подобной ситуации, то ей бы написали нечто типа "Эсли это настоящий мужик, то для него это никогда проблемой не будет! Он же на женщине женится, а не на ребенке! Эта болезнь вообще по наследству не передаётся, а он, естессно эгоист и дибил, даже не погуглил. Беги от него, он - тварь малодушная!"

А можно вообще этого "счастья" избежать, не связываясь с этим мужчиной.

Отнюдь. Этот генный дефект возникает совершенно случайно (ну или как минимум, причины до сих пор науке не известны). И то, что она откажется от этого мужчины, совсем не гарантия того, что у неё самой обязательно родятся здоровье дети. Кроме синдрома дауна, кстати, бывает куча других врожденных недостатков и болезней. У одной знакомой ребёнок слепоглухонемой и ещё что-то, ещё с одной семьёй знакома, там 2 ребёнка здоровы, а третий, к сожалению с такой инвалидность что вообще ни разговаривать, ни двигаться и питание через зонд. А наследственность в обоих случаях хорошая.

В конце концов потом может попастся и мужик с реально плохой генетикой, но пока ещё детей не имеющий.

Я не призываю остаться с этим мужиком, тем более что тс сама не хочет. Но отказ от него - это совсем не гарантия здорового потомства.

Если это был бы последний мужчина на этой земле, то м.б. рискнуть, всё равно других то кандидатов нет. А так без детей, в детородном возрасте.... ещё и на чужих здоровых детей согласная ( это для разведенных мужчин плюс). И зачем ей этот геморрой? Жизнь то одна.

Отнюдь. Этот генный дефект возникает совершенно случайно (ну или как минимум, причины до сих пор науке не известны).

Как минимум известны мутации в гене MCM9, которые повышают риск нерасхождения хромосом в мейозе.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Да, никто из нас не знает, какой у тс возраст и какие у неё кандидаты. А то мож ей 25 и очередь из молодых и красивых принцев за ней выстроилась.

-------

Вот я тут подумала, раз дама выше задавала вопрос кто как бы на месте тс поступил.

Если мужчина классный и по остальным параметрам устраивает, то лично на мой взгляд (а по той информации, которую я читала и слышала тризомия по наследству не передается) наличие у мужчины такого ребёнка может оказаться даже менее проблематичным, чем наличие ребёнка здорового. Ибо здоровые дети очень часто ненавидят новых жён своих отцов, ревнуют, имеют претензии на папин кошелёк (даже если он совместный с новой женой), а отцы, чуствуя вину, что ребёнок от предыдущего брака растёт в неполноценности семье стараются восполнить это, всячески этому ребёнку угождают и т.д.

Если бы мне выбирать из двух зол, то, к примеру наличие здоровой малолетний дочери, особенно хитренькой, вызывало бы лично у меня гораздо больший страх перед отношениями, чем наличие безобидного, доброго (а они все добрые и безобидные - это характерная черта) ребёнка с тризомией.

--------------

Как минимум, полно тем и рассказов, как здоровые дети от предыдущих браков гнобят новых жён, но я ещё не слышала ни одной истории о том как ребёнок от предыдущего брака с тризомией гнобил бы новую жену или как-то по-другому создавал крупные проблемы.

Да, тем не менее гораздо большее колличество детей с тризомией рождаются у людей этой мутации не имеющих. Т.е. получается отсутствие этой мутации в гене не будет гарантией, что не родится ребёнок с тризомией.

Элочка твою голову стали посещать правильные мысли Я думал бы примерно также.

Но тебе тут скажут - мол недоговаривал ... Да и первая жинка, не известно шо там. Кароч факт(по предложенной нам к обсуждению истории) того что чел. понимал точно что как и когда говорил и делал, это может быть просто желание сохранить женщину которую любишь, а может быть и холодный расчёт с иными целями который будет иметь последствия в будущем. Ну а в принципе история яйца выеденного не стоит, такие траблы за рыбу гроши - у всех чем старше тем больше. С возрастом повышается подозрительность ворчливость отходят на второй план безусловные рефлексы включаются выработанные за жизнь условные - всё это мешает находить новые контакты и быть ими удовлетворенным.

Я в моем советском детстве ни разу не встречала такого ребенка. Хотя дети с другими инвалидностями были. В моем класса было две девочки с психическими отклоненями.

Одна вообще не способна была учиться, родители алкоголики, но странно, что ребенка никто не отобрал и ей дали 8 классов закончить, хотя она только присутсвовала.

Вторая напротив с наличием интеллекта, но очень экстравагантного поведения. Людям, имеющим в семье такого ребенка , я очень сочувствую.

Тут со здоровыми-то сколько сил и нервов уходит.

тризомией

триСомией

Т.е. выбрала бы с особенным ребенком и ещё и своего будущего ребенка тоже "поставила под удар" ради чего? Последний мужик на земле?

Если бы мне выбирать из двух зол, то, к примеру наличие здоровой малолетний дочери, особенно хитренькой, вызывало бы лично у меня гораздо больший страх перед отношениями, чем наличие безобидного, доброго (а они все добрые и безобидные - это характерная черта) ребёнка с тризомией.

Это всё так, но..

Как быть вот с тим?

(ну или как минимум, причины до сих пор науке не известны).

И как потом жить, зная, что сама себе и своему ребенку такое сделала. Я конечно близко не имела контакта с такими детьми и так же выше написала, что моя старшая, вроде и не даун, но такие проблемы, что я даже и не знаю, что лучше, это без преувеличения. Бывает такое выдаёт, что за голову берёшься. Но я бы в жизни не хотела поставить себя на это место, это постоянные ,взгляды, сожаления в твой адрес, "тыкание пальцем" так сказать. хоть по сути, для того ребенка это ничего необычного, они мало что понимают об окружающих проблемах, в принципе они нормальные и жизнеспособные , если нет никаких дополнительных заболеваний, я так понимаю. Адищще только для мамы. Это практически угробить свою жизнь, а в этом случае ещё и осознанно, своими руками так сказать.

Ну и да, с возрастом именно матери, риск трисоми огромен, при том уже с 30-35 он увеличивается безумно, не говоря уже о позже, но и в 40 и 45 и старше рожают абез этого отклонения.

Вторая напротив с наличием интеллекта, но очень экстравагантного поведения. Людям, имеющим в семье такого ребенка , я очень сочувствую.

Вооот, это про нас. Поведения и мышления (восприятия окружающего и своеобразная манера его переработки в мозгах) я бы добавила.

в моем советском детстве ни разу не встречала такого ребенка.

Потому что их дружно в спец.заведениях запирали с младенчества.

Я в моем советском детстве ни разу не встречала такого ребенка. Хотя дети с другими инвалидностями были.

потому что их в детских домах , домах малютки полно было. Я добровольно ходила в детдом с детками играла, гуляла. Так вот их после того как подрастали в интернаты перевозили. Особенно буйных в специнтернаты. Их на улице нельзя было встретить, если попадались, то довольно редко. Их не выпускали просто так, они на своей, ограниченной территории жили. Смертность высокая у таких детей, это сейчас живут до 50-60 лет, в РФ или других союзных республиках бывшего СССР незнаю как долго живут такие "больные", но и в городе, сейчас редко встречаются, потому что их я знаю на примере одного интерната Питера , их вывезли подальше из центра в Зеленогорск. Может сейчас таких детей, подростков чаще можно встретить на улице, потому что некоторые родители оставляют и воспитывают их.

Потому что их дружно в спец.заведениях запирали с младенчества.

Но наверное исключительно по желанию родителей. В моем детстве одна маман ходила побираться в электричках с таким ребенком.

никто даунов в спецклиниках не запирал.

Только неуправляемых и агрессивных.

Может, насильно из и не забирали у родителей, но у родителей выбор был не очень широкий, как с таким ребенком жить, когда никакого тебе инклюзиона ни в детсаду, ни в школе, никаких специалистов дефектологов-реабилитологови социальных педогогов в широком доступе, никакого интернета с полной информацией обо всем. Кто оставлял ребенка, оставались один на один со своей проблемой. Может, и не везде можно было выйти на детскую площадку с таким ребенком и не быть заклеваным другими мамашами.

Хотя, у нас в селе в детстве было аж три ребенка с очень сильной УО, двое из них даже не могли разговаривать. Никто из не обижал особо, но и не "реабилитировали" их тоже.

дя, извиняюсь, я неграмотная, там ещё много других ошибок может быть.

Но постараюсь запомнить.

о зачем, зная зараннее серьезные физ. и псих. недостатки человека, рожать от него детей

+100 Это ведь на всю жизнь и даже после

Согласна с Kvasimoda тоже

Всё и так ясно ... На одной чаше личные чувства и отношения на другой потенциально ваши общие дети ну или внуки тоже с синдромом дауна. Что тут тебе не понятно?

Как быть вот с тим?

(ну или как минимум, причины до сих пор науке не известны).

И как потом жить, зная, что сама себе и своему ребенку такое сделала.

Что сделала то?

Тут более одного человека, которые, как минимум этим вопросом заинтересовались и проинформировались, написали, что это отклонение не наследственное, и в подавляющем большинстве случаев ( 90% , Маруся!) к сожалению, по "вине" женщины, а не мужчины.

А то давайте заявим, что если тс с мужиком почпокалась, то уже заразилась "И как потом жить, зная, что сама себе и своему ребенку такое сделала."

именно в этом конкретном случае "виновен" мужчина и если про брата правда,то заставляет задуматься о наследственности. Вот такое исключение. Может в книгу рекордов занесут.😜

И потом, про эту болезнь плода узнают на очень ранних сроках беременности, все беременные проходят исследования.

ТС свзавшись с этим мужчиной с генофондом синдрома Дауна и родив от него ребёнка, "обогатит" свою наследсвенность это болезнью навсегда!
ТСю в ДНК Ваших ребнка, если он и родится здоровым, будет код этого заболевания.

Потом у Вас сейчас ещё романтический период отношений, беспроблемный.потому жалко ещё расставаться с мужчиной.
Но серъзные проблемы в будущем, в том числе с наследованием Вашим ребёнком гена с синдромом Дауна, очевидны.

именно в этом конкретном случае "виновен" мужчина

Естессно, раз форум так решил.

Я даже не буду спрашивать как именно вы узнали, что проблема была у него, а не у бывшей жены.

забила в гугле Down syndrom Vererbung. Самая первая ссылка на какую-то профильную организацию, и вот они пишут

Das Down-Syndrom ist in den allermeisten Fällen nicht erblich.
Es entsteht spontan und rein zufällig bei der Zell-Teilung. In sehr seltenen Fällen liegt beim Vater oder bei der Mutter eine sogenannte Translokation vor.
Das heißt:
Eins der beiden Chromosomen 21 von Mutter oder Vater ist fest mit einem anderen Chromosom verbunden.
Es ist zum Beispiel mit dem Chromosom 14 verschmolzen.
Das zweite Chromosom 21 liegt einzeln vor.Ein Mensch mit einer solchen Translokation hat selbst kein Down-Syndrom.
Er oder sie hat ja insgesamt nur jeweils 2 Chromosomen 21 in jeder Zelle.Bekommt dieser Mensch Kinder, haben diese eine höhere Wahrscheinlichkeit (25 Prozent) mit dem Down-Syndrom geboren zu werden.

Можно долго и нудно спорить о том, что значит "очень редко". Люди, далекие от математики, не очень умеют оперировать вероятностями из разряда 1:4, 1:180.

Наверное, если родить 180 детей и при этом смотреть на них, как на "статистические величины", то как-то еще можно пережить, что один из них будет с синдромом.

Тут уже приводили статистику 1:800.

Поищите в начале ветки.

Можно долго и нудно спорить о том, что значит "очень редко".

Можно но не нужно, потому что в медицине это совершенно определённая величина

Sehr selten. Weniger als ein Fall bei 10 000 Behandelten

Т.е. меньше, чем 1 из 10.000 детей, рождённых с этим синдромом, от родителей с данным генетическим отклонением.

А 9.999 из 10.000 этих детей родили родители БЕЗ этого генетической дефекта.

Es entsteht spontan und rein zufällig bei der Zell-Teilung

Но на деление могут влиять другие мутации, которые передаются по наследству.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Т.е. меньше, чем 1 из 10.000 детей, рождённых с этим синдромом, от родителей с данным генетическим отклонением.

данная тема об абстрактных мужчинах,или о конкретном мужчине, с конкретной историей семьи?

а брат умерший ,тоже от б.жены?😜

Я лежала в клинике с малой, а рядом женщина, которая сделала Fruchtwasser.... проклинала все что могла. Ребенок полнейший инвалид, и кишки укорачивали, и выве0ли гаружу, и водянка мозга. Сложно сказать, виновато ли обследование, но синдрома не было у ребенка. И вот она сказала, будь проклят, кто ее подтолкнул на это обследование и она сказала, что пусть бы уже и с синдромом, но чтобы таких мучений не было, не только ей, но и ребенку. Из 3х лет жизни она с ним 2 провела в клиниках, безвылазно.

такие,значит, СпЫцЫалисты делали
Но делают этот тест на Дауна даже с забором крови с пуповины ребёнка.
в прошлом году в России подруга делала. В начале отказывалась делать, потом поддалась на давление врачей и решилась.
Но сделали отлично;)

Вообще решить надо сразу: готова рожать такого ребнёка или нет?
Так как ребёнок переживает огромный стресс вместе с мамой "общаяясь с врачами на эту тему,и стресс может навредить ему.

Поэтому некоторые рожают таких детей даже осознанно,
( Хакамада, артиска Блёндерс например).
Как описала Маруся2009 убить своего ребёнка, потом его родить будет на самом деле морально тяжело.

Блёданс артистка, Эвелина которая, а не то что вы с буквами переврали😂

он поступает с вами очень рационально и безответственно.

совершенно верно!

ТС! у Вашего мужчины этот ген уже сработал с первой женой- родился ребёнок с сидромом Дауна.
У вас, как писла Маруся, "офигенна вероятнось" родиьт такого же ребёнка.
Понятны Ваши чувства:
возраст и скорее бы замуж и родить ребёнка иметь семью..
А любой ли ценой?

У вас скорее сейчас проблема: как красиво слиться?

Ведите себя,например,так,чтобы он от Вас сам отказался.
Работает замечательно, и мужчины после расставания никогда не преследуют.

Поэтому некоторые рожают таких детей даже осознанно,( Хакамада, артиска Блёндерс например).

Но может это не было осознанно, но и в современном мире есть другие методы забеременеть не обязательно от ТС друга ( есть же искусственное ..)

Знаю одну семью. В своё время родители запретили встречаться с парнем (родители его были глухонемые) .девушка вышла замуж через пару лет за другого (в обоих семьях не было глухонемых) и в результате она родила девочку, которая не слышит..как то так получается....

У вас скорее сейчас проблема: как красиво слиться?
Ведите себя,например,так,чтобы он от Вас сам отказалсРаботает замечательно,upхаха и мужчины после расставания никогда не преследуют.

Сказать правду, самое верное решение. Против этого не попрешь, насильно он же не может её заставить жить с ним и его сыном.

Отличие ТС от Хакамад и Блёданс только лишь в наличии огромных мат средств последних, которые они с легкостью могут инвестировать в развивалки, кружки, массажи, терапии и нянек. От Блёданс ушел даже ее муж-подкаблучник без имени и профессии. Хакамаде приходилось терпеть вечные открытые измены такого же неудачника без рода и племени, тянуть все на себе. Предполагаю, что наличие и уход за сложным ребенком сыграли не последнюю роль.
Если уже так сложилось в семье, что родился непростой ребёнок, то что поделать, приходится тянуть эту ношу. Но добровольно по собственному желанию…хммм..это нужно очень любить мужчину, прям больше чем себя и собственное благополучие.

Sehr selten. Weniger als ein Fall bei 10 000 Behandelten

Это относится к таблеткам, или?

Как там было при короне? когда считалось сильно часто, аж что страны lahmgelegt?

Частота величина относительная, иногда 1 на 1000 мало, а иногда и один на 100.000 уже очччь много.

Для меня и 1 на 1.000.000 было бы много, если бы этот один был моим случаем.

моя подруга к примеру, она у мужа не было глухих в семье, дочь родилась глухой. Поняла что что-то не то с ней не помню точно где-то в 6 мес. Поставили ей имплант как подросла, начальную школу посещала для глухих, потом перешла в обычную, сейчас уже школу закончила. А сын родился нормальный, ему сейчас 8 ,ТТТ нет проблем со слухом.

Я в моем советском детстве ни разу не встречала такого ребенка.

Потому что в советском детстве их с ужасным цинизмом отсортировывали в спец. детдома. Находились такие детдома в отдалённых местностях, куда и в голову не придёт кому-нибудь поехать. Прсонал издевался над детьми. Дорога детям оттуда была одна, в "дом инвалида", а если повезёт то на зонu. Часто в эти жуткие детдома попадали и нормальные детки подозрению в неполноценности. Рожениц убеждали в том что мол, ну зачем тебе больной ребёнок и мамочки не моргнув глазом оставляли своих чад

никто даунов в спецклиниках не запирал.Только неуправляемых и агрессивных.

Запирали, поверьте. Я свидетель

Наша учительница устраивала нам различные практики в разных детдомах. В летние каникулы мы выполняли там определённые работы в обмен на жильё и столовуü, а в свободное время изучали местность. Мне уже за 40, но я всю жизнь помню некоторые эпизоды(((

В моем детстве одна маман ходила побираться в электричках с таким ребенком.

Это кстати могла быть и не маман, а воспитательница из спец. детдома, которая ребёнка на прокат взяла((

если ТС дама кому далеко за 30, то такие мутации у нее могут случиться и с др партнером. Чем старше роженица, тем выше риск.

ну,если вызовете у него отвращение к Вам своим (намеренным) плохим поведением, то и Вам в такой ситуации хорошо, что нет угрызения совести и ему хорошо:

"узнал_кого_пригрел" ИМХО
100%

Как минимум известны мутации в гене MCM9, которые повышают риск нерасхождения хромосом в мейозе.

Статья интересная, меня лично она обогатила. Но небиологу очень трудно читать, каждое третье слово нужно в гугле искать. Вы всегда такие серьёзные статьи приводите, давно хотела спросить, Вы просто как хобби изучаете всё что связано с человеческой жизнью или у Вас профессиональные точки соприкосновения есть? Извините, если в душу лезу...

У меня на работе был интересный случай. Ребёнок лет шести лежал в неврологии, не помню, по какому поводу. Я брала его на занятия ( незначительное нарушение звукопроизношения). Тесты не проводила, но по поведению никаких отклонений в интеллекте не заметила, если что и было, то незначительно. Мальчик был контактный, дружелюбный. Внешне тоже был обычный ребёнок. Неожиданно один из врачей заметил у него на ладони складку, в итоге оказался синдром Дауна.

скорее сейчас проблема: как красиво слиться?

Так я ещё вариант предлагала: сделать обоим генетические тесты, и если даже результаты будут вероятностью типа 1 к миллиону, можно аргументировать расставание боязнью попасть именно в этот "один".

У меня была знакомая, которая вышла замуж за мужика с ребёнком с ДЦП.
Но у неёё была дочь-здоровая- от других отношений.
так вот, груз забот муж после свадьбы полностью взалил на неё.

Через несколько лет она с ним из-за этого больного ребёнка развелась.

После развода жила с дочерью после развода в бараках каких-то..
И после она сдалась давлению бывшего мужа, объединилась с ним. ПРичина была- жильё,- она говорила, что там,якобы, была большая квартира... и что не хочет,чтобы дочь жила в бараке.
Как у неё сейчас дела- не знаю.
Девушка была очень легко манипулируема.

Мужик моей знакомой в моей истории сам хотел у себя оставить ребёнка, не последнюю роль в этом решении имелитакже и большие выплаты на этого ребёнка.
Отдавать ребёнка в интернат он категорически не хотел.

Похоже, мужчина в ТС тоже такую манипулируемую разглядел:
в начале развить в ней чувства,заманить перспективойй жизни в большом доме, говорить о желаемом ТС- о будущих детях- а потом уже оголить неприятную правду.

а если результаты покажут 1 к 100 миллионам, агрументировать боязнью попасть в 1 к ста миллионам. Вариант беспроигрышный, потому что все равно будет какая-то цифра 1 к Х.

Можно и анализ не делать, а сразу сказать: какая бы ни была статистическая вероятность, я все равно боюсь в этот "один", к скольки бы он ни был.

ТОлько зря мужика перед отказом мучить анализами.

НП

на счёт молчела, не считаю что он такой уж подлец, что не сообщил. Просто немцы уже преодолели эту патологическую боязь на грани цинизма ко всему неполноценному. Предполагаю что он как само собой разумеющееся считал, что ТС нормально воспримет. А еще слишком мало вводных, неизвестно же на какой стадии там отношения. Исходя из этого я бы на месте ТС проконсультировалась с генетиками, досконально изучила бы вопрос, и на основании всех данных приняла бы взвешенное решение, вместе, иначе и пробросаться можно. По нынешним временам достойный свободный мужчина редкость, подлецы одни кругом. Ну и есть такое понятие "человечность", здесь думаю основное разногласие между молчелом тс и форумом. Таких детей ведь называют "солнечные дети", их вполне можно и полюбить, тем более сына любимого человека, а не рассматривать как "себе всю жизнь испортить" и "фу, что люди скажуt". (прошу не рассматривать данное высказывание каk призыв осознанно, при неблагоприятном прогнозе, рожать такого ребёнка)

Еще раз на последнего))

читая статью от Фан Дореен нашла интересную страницу, интерактивную, где можно наглядно разобраться например что за зверь МСМ9: https://string-db.org/network/9606.ENSP00000314505

я когда-то знакомилась с архитектором.
У него была УО дочь, которая стала такой , по его рассказам, в детсве из-за долго стойко держащейся высокой температуры.
Девочка была уже девушкой( 20 лет) , но ничего сама не умела делать, ни есть толком - ничего.
увидев перспективу моей жизни с этим человеком, я смылась мгко сразу, как узнаала об этом.
Он к тому же делил обзанности по уходу с бывшей женой.
И у ТС не исключено в будущем подключение в процесс бывшей жены.

Я в моем советском детстве ни разу не встречала такого ребенка. Хотя дети с другими инвалидностями были. В моем класса было две девочки с психическими отклоненями.

Вы правы.
было время,когда часто рождались дети с ДЦП.
Потом Даунята и аутисты пошли.
ДЦП сейчас, на мой взгляд, встречается реже.
Не значит ли это, ччто на рождение больных детей влияет окружающая среда?

Тут, увы, не просто что "люди" скажут, а если здесь на форуме врач-профессионал уже посоветовала "отпочковать молчеловека", то это серьезное предупреждение. Иллюзиями себя питать бессмысленно.

В контексте этого форума не было у врача достаточно анамнеза чтобы дать совер "отпочковаться" по медицинским показаниям)) Думаю совет она дала чисто по женски. И потом, может она врач ухо-горло-нос, а не генетиk

ПС: уже тыщу раз сказали, что синдром дауна не наследственная болезь, как минимум с мужской стороны, это же не шизофрения, тут другой механизm. Посему у ТС с возрастом возрастает риск родить такого ребёнка с кем угодно

И то, что она откажется от этого мужчины, совсем не гарантия того, что у неё самой обязательно родятся здоровье дети.

что Вы предлагаете ТС с таким заявлением?

в "Русскую р улеку" поиграть?

Вы с такой серьёзностью эту тему воспринимаете, как будто от нас всех тут жизнь ТС зависит. Решать всё равно ей самой.

Мужик моей знакомой в моей истории сам хотел у себя оставить ребёнка, не

последнюю роль в этом решении имели также и большие выплаты на этого

ребёнка.
Отдавать ребёнка в интернат он категорически не хотел.

Похоже, мужчина в ТС тоже такую манипулируемую разглядел:
в начале

развить в ней чувства,заманить перспективойй жизни в большом доме,

говорить о желаемом ТС- о будущих детях- а потом уже оголить неприятную

правду.

Ясное дело...

Ты сама лично взяла бы себе этого ребёнка?

Здесь на форуме врач-профессионал уже посоветовала ТС "отпочковать молчеловека". Это серьезное предупреждение. Иллюзиями себя питать бессмысленно.

Верно.

Ты сама лично взяла бы себе этого ребёнка?

Может быть, но нет однозначного ответа. Тут всё зависит от всего) Одного бы точно взяла, но мне тогда было 14 и это было невозможно. Часто думаю, что с ним случилось, надеюсь что нe сгинул...

Sehr selten. Weniger als ein Fall bei 10 000 Behandelten

Это относится к таблеткам, или?

Это относится к значению термина " sehr selten" в медицине.

женщина: мужчина нужен, его ребенок нет.

------------> резюме: ее можно понять, она своих хочет.

мужчина: женщина нужна, но ее дети нет.

------------> резюме: если любит ее, должен любить и ее детей. отношение мужчины к женщине определяется его отношением к ее детям.

чужие дети вообще никому не нужны, а больные чужие дети - тем более.

. Этот генный дефект возникает совершенно случайно

причины до сих пор науке не известны

Этим всё сказано. Утверждение насчет случайности даже учеными за аксиому не считается, а уж сколько незыблемых аксиом было опровергнуто за последние 200 лет....

в любом возрасте тебе лично помешало бы твое НО

н.п.

Многие люди здесь просто зарабатывают на этих детях...

Деньги любой ценой...

Непостижимо

в любом возрасте тебе лично помешало бы твое НО

что это такое, HО, обидное?

Многие люди здесь просто зарабатывают на этих детях...

Деньги любой ценой...

Непостижимо

А как многие заратывают на этих детях? расскажите.

Твои перлы.Возвращаю.Удачи в помойках сайта.

«- А как вы себя чувствуете, при том что вы всю себя отдаёте, в боку не колет, как давно?

- Совсем чуть-чуть

-

- Главное быть частливыми и в гармонии

- Конечно - ППКС

- А Вы тоже ППКЦ?

- Конечно, всё имхо, но ППКС

)))»

Оффтоп! Разве можно публиковать из групп? Чего это вам в голову пришло посты столетней давности искать? А вообще это же ваш стиль и по моему это было смешно. Если что, не только я так считаю)))

ПС: вы скопировали только половину прикола, исказили смысл

Я ничего не предлагаю и уж тем более тем у кого туго с пониманием написанного.

Многие люди здесь просто зарабатывают на этих детях...

Деньги любой ценой...

Непостижимо

действительно!

Нет, чтобы отказаться от собственного ребёнка или впихнуть его в интернат, оставляют его дома, да ещё и любят. Непостижимо!

Помойка-открытая группа и можно Фсе

Ваше общее Хамство не имеет границ и это вас всех объединяет.

Нет, чтобы отказаться от собственного ребёнка или впихнуть его в интернат, оставляют его дома, да ещё и любят. Непостижимо!

Глупость.

Это пост о людях, которые берут инвалидов чужих,не о своих детях.

Чтобы заработать максимально и не уделяют детям должного внимания.

можно Фсе
Ваше общее Хамство не имеет границ и это вас всех объединяет.

Это Вам можно "Фсё"? А ничего не треснет?))

Оффтоп на оффтопе и переход на личности во множественном числе - вы бредите?

ПС: Отвечать не обязательно

Ну и есть такое понятие "человечность", здесь думаю основное разногласие между молчелом тс и форумом. Таких детей ведь называют "солнечные дети", их вполне можно и полюбить, тем более сына любимого человека, а не рассматривать как "себе всю жизнь испортить" и "фу, что люди скажуt". (прошу не рассматривать данное высказывание каk призыв осознанно, при неблагоприятном прогнозе, рожать такого ребёнка)

Вот не понимаю все равно, а "нахрена козе баян"

Для чего и ради чего обрекать себя на такую жизнь, именно обрекать, я не описАлась.

Зачем ТС, не имеющей своих детей, чужой больной ребенок.

Как бы не называли этих детей, это больные дети и хлопот с ними много.

я врач-педиатр на Родине, а здесь работаю в основном со взрослыми.

Совет я давала не только как женщина, но и как мать 2 детей и воспитавшая пару чужих в лихие 90-опять же на Родине.

И как человек.

Конечно, можно дать совет: съезжайтесь с молчелом. Его родители будут вечно здоровыми и помогут " поднять" еще пару собственных. И 12-летка с трисомией 21 в любом случае всегда будет добрый к Вам, к новым полубратьям/ сёстрам. И вообще не будет доставлять хлопот, а приносить лишь помощь и радость.

Все будут жить мирно и счастливо и умрут в один день(кстати, очень интересный речевой оборот из сказок).

Но я реалистка, и такое бывает лишь в сказках.

Смысла в " сперва пожить вместе" тоже не вижу, т.к.возможна как " демоверсия" тройки: папы и его родителей, так и эффект привяанности/ беременности и т.д.

Если возможно-даже вступив в брак с молчелом( напр, он состоятелен, добр, щедр, снисходителен, внимателен, здоров и т.д.)-не адоптировать его первого ребенка? Тут не знаю юрид.тонкостей-всё равно надо будет о нем заботиться( материально?), даже в случае развода?

Покажите мне хотя бы один пример любящей мачехи( особенно при наличии у неё собств.или совместных здоровых детей)...Хотя бы из литературы, истории, Библии и т.д.

Может, в очень религиозных кругах....

Этим всё сказано. Утверждение насчет случайности даже учеными за аксиому не считается, а уж сколько незыблемых аксиом было опровергнуто за последние 200 лет....

Очень удивительно читать подобные рассуждения от людей, которые сами заводили детей в том возрасте, когда риск рождения ребёнка с этим синдромом даже выше, чем риск передачи через вышеупомянутое генетическое отклонение. А тут более одного человека из такой группы отписались.

Самим что-то еще более высокий риск не помешал.

синдром дауна не передается по наследству.

В семье жениха ТС просто случайное совпадение в 2х поколениях, ну да, ну да. Пусть ТС еще проверит и докажет эту теорему чтоб наверняка уже нас тут успокоить.

С наследственностью можно разобраться посетив врача генетика, а вот с живым особенным ребенком легко не разберёшься. Это огромная ответственность и ежедневный труд! Способны ли вы на него?

Я лично не люблю чужих детей и мужа искала бездетного.

dazan дорогой твоя категоричность тебя погубит ... когда ты там масло покупал в августе-сентябре по 140+ ... в ноябре оно уже было по 110. бггг почитай 1000 евро профукал )) я это собственно о чём? Все твои знания поверхностны, включая и эти(как и мои впрочем в этой теме) Я даж не знал что тут оказывается стока спессалистов по синдрому дауна, - полагаю гуугл чудеса творит )))) впрочем гугл хоть и даёт возможность ознакомиться с темой, но он не даёт знаний и осмысления их, которые обычно предшествуют ознакомлению и погружению в тему. Из за этого выглядит это всё как спор детей насмотревшихся финтиков и уроков тётушки совы )))

Собственно и решать я предлагаю ТС следующим образом, как в анекдоте - есть две ситуации(прошу прощения за бедность речи, но из песни слов не выкинешь) -ху@ня и п@зд@ц ... Так вот второе совсем не лечится, а первое само проходит. (c) посему и на ситуейшин нужно смотреть с позиции хочу\не хочу, - довериться чувствам.

Но вообщем плюсов было гораздо больше

огласите плюсы

почитай 1000 евро профукал

Дык скоро назад получу денежку, хвала Яхве и Светофору. В том числе из твоих налогов...

Я лично не люблю чужих детей

Эт не только у вас так, это залодено природой, а вернее регулируется гормоном окситоцином.

dazan ))) я тебе сейчас шото напишу, если ты спросишь "зачем" - хвз, просто хочу ... мож сам лет через 10 прочитаю )))) нефть и процессы окисления это прошлое просто потому что кислорода лет уже через 150 максимум 1000 просто не станет ... Человечество пока мало что умеет, но определять наличие CO2 в атмосфере по свойствам и закономерностям мы научились - самый точный метод с погрешностью в 0,0001% это лёд, лёд в ледниках и мерзлоте. Этот метод всего на 800 000 лет говорит что CO2 в атмосфере за 800 тыс лет в десять последних лет вырос в три раза от самого большого до этого своего значения. В причины всего этого вдаваться небуду, полагаю это не изменить - мы находимся в экспоненте сгорания кислорода. Но то что Человек изменить в состоянии, это разработать, накидать варианты источников энергии альтернативных окислению. И атомная энергетика - всему отнюдь не замена. Топлево для АЭС - это изотоп урана, очень редккий элемент - при тотальном использовании хватит максимум на 100 лет. Так шо я не против и 2-3 тыс дать с моих налогов, важно лишь то чтобы пошло на пользу

На Рождество я была приглашена к его родителям. У меня все время ощущение, что я в каком-то триллере из агаты кристи. И мне надо разгадать их семейную тайну. Мальчик плохо говорит, по крайней мере я его не понимаю и чувствую в его присутствии себя неловко. Я вообще испытываю какое-то перманентное чувство вины с одной стороны, с другой не могу для себя принять никакого решения, как будто воля моя парализована. Мы провели вместе эти праздники, вернее вечер у его родителей с сыном, а потом вдвоём два дня в чудном месте, где он снял фериенвонунг. Поведение у него такое, как будто между нами уже все решено. Он наверное и не подозревает, какие сомнения меня гложут. И ещё. Я получила довольно дорогие подароки к рождеству и от него и от его родителей. Было опять же неловко.

но жизнь это не праздник с подарками.

Если мальчик плрхо разговаривает, то у него тяжелая форма УО и им надо постоянно заниматься. Это не как с обычным ребенком, сунул игрушку, пусть сам себя развлекает. Его надо постоянно обслуживать.

Ну чо, печально. Вас затягивает в болото всё глубже.

Мать мальчика наполовину американка и сейчас живёт в штатах кажется. Не то что бы она его бросила, но и не настаивала на том чтобы воспитывать. Решение было принято обоюдно. Она сейчас в браке, имеет дочь. То есть отношения какие-то поддерживаются.

Поведение у него такое, как будто между нами уже все решено. Он наверное и не подозревает, какие сомнения меня гложут.

Он все прекрасно подозревает, и действует соответственно, а вы себя обманыеваете. Если история реальная.

Вас затягивает в болото всё глубже.

Вас затягиваЮт...

И подарками пытаются ослепить и добить принятие решения.

сомневаюсь, что можно так играть. Все у них очень искренне.

да, именно. Корректное исправление👍😁

а может это мы злые и эгоистичные?

кто вам сказал, что это игра?!

Они на полном серьёзе за вас взялись.

всё понятно. Тема развод.

+1

а может это мы злые и эгоистичные?

а самой спросить мч ротом, как он себе представляет вашу совместную жизнь, скажите честно, что никогда с такими детьми дела не имели и не знаете, справитесь ли Вы

а может это мы злые и эгоистичные?

мы все разные. Я не злая и не эгоистичная. Но такую ношу бы не понесла, просто потому, что не по силам моральным.

я хотела, но не решилась

Дык скоро назад получу денежку

А как? Я тоже хочу.

хотела, но не решилась

тогда что Вы от нас хотите???7

Я получила довольно дорогие подароки к рождеству и от него и от его родителей.

Албанцы? Апельсины что ли подарилi?

а может это мы злые и эгоистичные?

Ну проверьте, потом нам раскажете.

с недвижимостью как дело обстоит?

сомневаюсь, что можно так играть.

Нк почему играть. Может вы какую дипломную работу пишете, типа " Социальный компонент в PatchFamilie с ребенком с синдромом дауна", или вот " отношение окружающиз к семьям с детьми с синдромо....", или чёт подобное.

Сразу ему скажите,что при таких условиях можете родить Только от Другого человека без этих проблем и сделать это Искусственным путём.Он Должен быть отцом этого ребенка как Благодарность за ваше Согласие быть с ним и его Наследственностью...Отягощающей...

У вас с головой все в порядке? Вопрос риторический.

Тролль завел тему, все повелись. Вы хоть почитайте о синдроме Дауна, и как он наследуется.

Вы хоть почитайте о синдроме Дауна, и как он наследуется.

а где почитать?

Все у них очень искренне.

А у вас?? Вы впервые! увидев мальчка, почему на завели серьезный и откровенный!! разговор с мужчиной?

По чему ЕМУ не задали влнующие вас вопросы?


Я получила довольно дорогие подароки к рождеству и от него и от его родителей. Было опять же неловко.

мышка плакала но кактус ела... подарки взяли, хотя и было неловко

И еще...angelina2022
Судя по вашей активности ,ВАША заинтересованность в теме... в советах... во мнения.. близка к НУЛЮ...

ВАС лично... ситуация совсем не колышит... скорее всего она просто НЕ ваша

Представляю, сколько бы мать отдавала в США на лечение и уход за этим ребёнком... и

она предпочла вложить свои ресурсы( здоровье, время, финансы) в, скорее всего, здоровое дитя и , очевидно, здоровые отношения. И что-то мне подсказывает, что она не жалеет. Т.к.знает своего бывшего и его семью гораздо лучше, чем Вы сейчас.

И, очевидно, есть письменное доказательство того, что от отца с большой вероятностью будут рождаться дети, похожие на этого 12-летнего мальчика. Поэтому мать не стала дальше играть в русскую рулетку. М.б.мозаики, транслокации и т.д.

тогда рожайте ему других детей!

Но заботиться о них придется Вам до конца Вашей жизни, а не его " стареньким милым и искренним бабушке и дедушке".

почему МЫ? Вы такой являетесь,парите мозги мужчине и его родителям, вместо того, чтобы принять решение и сказать об этом.

тогда рожайте ему других детей!

Но заботиться о них придется Вам до конца Вашей жизни, а не его " стареньким милым и искренним бабушке и дедушке".

Зачем ей заботиться, оставит папашке и всё. Опыт у него есть, родители тоже.

"Я вообще испытываю какое-то перманентное чувство вины с одной стороны, с другой не могу для себя принять никакого решения, как будто воля моя парализована. Мы провели вместе эти праздники, вернее вечер у его родителей с сыном, а потом вдвоём два дня в чудном месте, где он снял фериенвонунг. Поведение у него такое, как будто между нами уже все решено. Он наверное и не подозревает, какие сомнения меня гложут. И ещё. Я получила довольно дорогие подароки к рождеству и от него и от его родителей. Было опять же неловко."

Супер!Вами откровенно Манипулируют и вы чувствуете себя Неловко...

Слов нет...

Какие,блин, дорогие подарки?!🤮

Вы хоть понимаете какую Цену вы Заплатите за эти "подарки" если согласитесь?!

Какие,блин, дорогие подарки?!🤮

подарки можете переслать все мне

С этим предложением к тс

Поэтому мать не стала дальше играть в русскую рулетку. М.б.мозаики, транслокации и т.д.

Естественно.

ТС,я бы точно на вашем месте чтобы понять сущность вашего избранника задала вопрос на проверку его на вшивость.

Сказать ему спокойно,что боитесь от него рожать и можете согласиться только с одним условием- искуственного осеменения от другого мужчины и посмотреть на его реакцию.Он должен будет записать ребенка на себя и любить как своего.

Думаю,что он и его милые родители поймут только себя любимых,а не вас.

Конечно никто никогда не может дать гарантий по поводу рождения здоровых детей,но всё же.

Механизм пока неизвестен. Я так понимаю, что каждая земля сделает свой онлайн-портал, где можно будет антраг ставить.

искуственного осеменения от другого мужчины и посмотреть на его реакцию.

продаю семена недорого

вы же женщина

Нам нужны мужские от здорового осеменителя

у меня много разных, переводи смело

А на что антраг ставить? О чем именно речь?

Но такую ношу бы не понесла, просто потому, что не по силам моральным.

Я тоже, но сказать ему об этом не могу, просто не получается. Думала сегодня ночью написать. Тоже страшно. А может это моя судьба? Мне с ним вдвоём очень хорошо, страхи охватывают, когда я остаюсь один на один со своими мыслями.

Тот факт, что они купили такие гэшенке говорит о двух вещах: либо он действительно тебя любит, либо же пытается удержать и завлечь. Вся эта ситуация так и будет усугубляться, а он так и будет радоваться. Лучше рубануть сразу и не мучать никого. Это жизнь, все приходят и уходят. Но наставиваю посадить его перед собой и рассказать все свои мысли. И смотреть на реакцию и ответы

наставиваю посадить его перед собой и рассказать все свои мысли. И смотреть на реакцию и ответы

правильно

Мне с ним вдвоём очень хорошо,

Где в дни встречи его ребенок?

У вас Wochenende Beziehung?

ну так съезжаетесь и живите все втроём. Через пару недель месяцев будней вам ясно станет, хотите ли вы остаться с этим человеком, потянете ли быт, справитесь ли со старшим ребенком.
а там видно будет.

Группа для педагогов и воспитателей

Чем дольше вы юлите и притворяетесь, тем болезненнее будет разрыв. Престаньте малодушничать, если уж решили что "ношу ненести не по силам". Вы заходите всё дальше в дебри из которых узhe не выбтраться. Что будет, если вы из-за вашей трусости однажды проснётесь, а назад дороги уже нет? Будете по инерции так дальше жить и себе и человеку жизнь испортите, и ребёнку этому несчастному?

Что будет, если вы из-за вашей трусости однажды проснётесь, а назад дороги уже нет? Будете по инерции так дальше жить и себе и человеку жизнь испортите, и ребёнку этому несчастному?

Поддерживаю!

ТС хочет своих детей. А тут прогнозы один страшней другого. Поневоле задумаешься.

Но думать надо быстрее.
Это честнее, прежде всего, по отношению к своему! будущему.

ак не в буднях дело. Уход за больным ребенком (пока) и так обеспечен.

почему Вы уверены, что на новую жену не повесят больного ребенка?мч, кстати, общих детей не просит, он как бы не против. очень может быть, что после начала совместного проживания выяснится, что больше детей мч не хочет, а даму займут уходом за инвалидом

Так не в буднях дело.

и в них тоже. Пока что автор в той семье набегами, то праздновали, то подарки раздавали, то романтические вечера вдвоем устроили. Это не жизнь, это демоверсия.

Уход за больным ребенком (пока) и так обеспечен.

ну так при совместном проживании сразу и выяснится, мальчика сдают бабушке только на время романтики или он вообще неделями там живет.

Группа для педагогов и воспитателей

даму займут уходом за инвалидом

что значит, "займут"? - человек живет в стране, работает, под каким предогом ей будут предлагать "заняться инвалидом"?

в том самом-какие тебе еще общие дети?вот есть ребенок, занимайся им.

если б оно так было, то не было бы тут этой дремучей темы🤦🏼‍♀️

А тут прогнозы один страшней другого.

Как наследуется синдром Дауна?

Он возникает при нарушении деления клеток во время формирования половых клеток (сперматозоидов и яйцеклеток) родителей. Практически всегда лишняя хромосома передается ребенку с синдромом Дауна от матери. С увеличением возраста матери повышается риск рождения ребенка с синдромом Дауна.

Да без Вас ТС все выяснит, где там романтика и будни. Дайте ей время все обдумать и взвесить.

а тему она для чего открыла? Для ваших советов? 🤣🤣🤣

Группа для педагогов и воспитателей

А может это моя судьба?

Вам по моральным соображениям неудобно ему сказать, что не потянете чужого больного ребёнка. И вот это неудобно загонит Вас сначала в угол, а потом в ситуацию, из которой выбираться будет ещё не удобнее. Если мальчик будет жить в семье, а он будет жить с вами, то основные заботы лягут на Вас. Сможете мужу сказать, что ребёнка надо определить в интернат? Будет опять неудобно.

В результате испортите жизнь четверым, включая и возможного общего ребёнка.

Вам по моральным соображениям неудобно ему сказать, что не потянете чужого больного ребёнка. И вот это неудобно загонит Вас сначала в угол, а потом в ситуацию, из которой выбираться будет ещё не удобнее. Если мальчик будет жить в семье, а он будет жить с вами, то основные заботы лягут на Вас. Сможете мужу сказать, что ребёнка надо определить в интернат? Будет опять неудобно.

В результате испортите жизнь четверым, включая и возможного общего ребёнка.

ппкс

Не нуждаетеся АВТОР в советах.
не о себе, ни о МЧ не рассказывает ничего... ни о ребенке- дауненке тоже
Рассказ ее и комментарии к репликам как стороненнего наблюдателя.
Никаких личных эмоций никакой конкретики


Да и рассуждения ее о теме.... как у 16 летней... Романтика и мечты..

Не верю... что автору за тридцать...
НЕ верю.

Не нуждаетеся АВТОР в советах.

а зачем вы тогда здесь читаете и пишете?

Группа для педагогов и воспитателей

Не нуждаетеся АВТОР в советах.
не о себе, ни о МЧ не рассказывает ничего... ни о ребенке- дауненке тоже
Рассказ ее и комментарии к репликам как стороненнего наблюдателя.
Никаких личных эмоций никакой конкретики


Да и рассуждения ее о теме.... как у 16 летней... Романтика и мечты..Не верю... что автору за тридцать...
НЕ верю

Тоже заметила, что рассуждает, как малолетка, "он подарил мне подарки", "мы провели 2 дня в фериенвонунге"... А почему не в 5звездочной гостинице? Экономит пока на вас ваш жОних. Покажите мне немку, под 40, финансово независимую, которая так бы радовалась фериенвонунугу и еще бы строила планы с тем, у кого такой ребенок. А то, что "его родители были такими милыми", так инструкцию они получили перед вашим приездом.

И поведение у него как у удава, а кролик еще не понял, что в клетке. Все выеживается, "а может, не все так плохо". Съезжайтесь и наслаждайтесь, когда вас впрягут в роль няньки, постоянной.

в том самом-какие тебе еще общие дети?вот есть ребенок, занимайся им.

Точно, или согласиться на одного максимум, и чтобы не в ущерб этому, ни-ни.

Съезжайтесь и наслаждайтесь,

Автору уже сделали предложение СЬЕХАТЬСЯ??

parola

Тут такой наплыв информации, что требуется время,чтобы ее переработать

По ситуации автора информации НОЛЬ.

что значит, "займут"? - человек живет в стране, работает,

Часто так и бывает. Для нового ребенка в "новой" семье может не оказаться места, ни ментально, ни материально, ни организационно - из-за и так вовсю в это дело впряженных дедушки с бабушкой. На вопрос, "хочу иметь от тебя своих детей" могут резонно ответить: "а зачем, у нас уже есть ребенок, ты что, не счастлива? он чем-то хуже?" . К тому же новый ребенок автоматически будет рассматриваться как конкурент первому малышу, который навсегда остается в разряде "малышей".

под каким предогом ей будут предлагать "заняться инвалидом"?

Пока идет режим романтических встреч подальше от его дитя (с дитем контакт только в рамках семейных посиделок у буд.свекров), и этот режим собирается сохраняться неизвестно как долго, - никаких предлогов, естественно, нет. Но если ТС как-то видит для себя построение полновесных отношений, то это будет совсем другой расклад. Папа идет с мальчиком (и с опекающими свекрами) в одном комплекте.

Речь о частично возмещении расходов на мазут энд ко за 2022 год.

А почему не в 5звездочной гостинице? Экономит пока на вас ваш жОних

Фериенвонунги разные бывают. Может речь о Санкт Моритц, где за апартмент можно за вохенэнде лехко 10 тыщ евро отдать.

дай ссылку на этот антраг битте

Спасибо

Если это было так, то у него было достаточно ресурсов и денег, чтобы обеспечить уход за своим ребёнком, а не скидывать его на своих престарелых родителей. Можно было бы и няньку или сделку нанять, но не хватает. Поэтому бабушка с дедушкой. И вместо пятизвездочного отеля фериенвонунг.

Ну, в общем-то ребёнок там, цитируя автора,

него есть сын 12 лет, которой проживает с ним

И почему его "скидывают", по Вашим словам? Чем лучше присмотр постороннего человека, особенно для ребенка с таким диагнозом, чем родных бабушки и дедушки, знающих, что это за ребёнок (и ребёнок, знающий и привыкший к родным)? Или лучше, если папа и его новая пассия его по фериенвонунгам таскать будут? Отстаньте уже и от ребёнка, и от бабушки, там давно свой уклад жизни сложился, дело не в них, а в решении ТС.

И кстати о возрасте автор ничего не упоминает, может и бабушка с дедушкой вовсе не "престарелые" пока.

Автор, Вам информацию выдают по частям. Он понял, что вы созрели и рассказал Вам про сына. Следующим шагом рассказал про брата. Вы это не случайно узнали, а когда Вашему мч это нужно стало. Вывалил бы он на Вас все сразу, Вы бы быстро убежали. Вас затягивают как в секту: покупают подарками, взращивают в Вас чувство вины и т.д. Родители его не молоды, этого ребенка повесят на Вас потом. Если у Вас даже и будет второй здоровый. Вы будете тащить двоих. Львиную долю Вашего времени Вы будете тратить на его ребенка. Четких границ Вы провести не сможете. У Вас сейчас уже какое-то чувство вины возникло. Я уверена, что мужик не хочет детей. Ему нужна женщина, чтобы тянуть этого ребенка. Лапшу он Вам на уши вешает, а Вы ведетесь. Сколько у него таких до Вас было, Вы не узнаете. У него четкий план - найти няньку своему ребенку.

так из первого поса не понятно- вы и у него дома были и у его родителей,а где же мальчик?

скажу, что даже нормалъные чужие дети-бесят,они отнимают время деньги и пространство.

может его сын в интернате живёт?

он же не может обучаться в нормалъной школе.

ну и потом дауны хотя и неприятные, но они не агрессивные.если это вас утешит.

а не говорил он, потомучто стыдился, мжчины особенно остро переживают и стыдятся своих детей-инвалидов, это ударяет по их чувству собственного достоинства и , в основном, семьи разришаются изза этого.

насчёт риског- а кто его знает,брат мужчины- даун, сын его то же самое.

дауны способны иметь детей, возможно где то в геноме кто то родил от дауна или женина даун родила потомство.

только на диагностику нужно днадеятъся, т.к. спорадичесие случаи в любом возрасте могут быть,

ППКС!

НП

В моем советском детстве (на тему отсутствия в советском прошлом даунов) я жила в одном доме с мальчиком-дауном, на пару лет меня моложе. Был совершенно необучаем, часто агрессивен. Помню, поначалу у меня проблем особых с ним не было, узнавал, как соседку, все было в пределах, так сказать. А с возрастом почему-то агрессия стала усугубляться. Жила эта семья на первом этаже, и дверь их квартиры располагалась прямо рядом с почтовыми ящиками. Стою как-то почту вынимаю (было мне уже за двадцать, ему, соответственно, чуть меньше), а он дверь приоткрыл и мне прямо в голову тяжеленную банку какую-то швырнул, сейчас и не упомню, то ли тушонка, то ли что-то похожее. Как я увернулась, до сих пор не понимаю. И подобные случаи происходили не только со мной. Я тогда не стала никому ничего рассказывать, мать его пожалела. Она и без того была доведена до полного разрушения психики и через несколько лет покончила с собой. Старшая сестра не выдержала этой роли и сдала брата в интернат. Ещё и до того его почти ненавидела, потому что все ухажеры, увидевшие такого потенциального родственника, мгновенно испарялись в туманной дали.

Так что, подумайте, ТС, хорошенько. Стоит ли такой крест (чужой, кстати) на себя добровольно взваливать. Тем более, поведение Вашего МЧ (то, что он скрывал от Вас изначально такое важнейшее обстоятельство) всё-таки далеко от того почти идеального образа, который Вы описывали.

мы были в гостях у его родителей и я случайно узнала, что у него был брат тоже с таким же синдромом,

ТС, если появитесь, расскажите пжл подробнее, как это выяснилось. Потому что непонятно, семья собиралась скрывать до последнего или инфа была выдана специально, чтобы Вы и думать не смели родить своего?

Мы оба не юнны, а тут еще такая наследственность.

Риск рождения ребёнка с синдромом Дауна и другими численными хромосомными аномалиями растёт с возрастом матери. Точная причина этого неизвестна, но, по-видимому, она связана с возрастом яйцеклеток матери.

Синдром Дауна не является наследственным заболеванием, хотя предрасположенность к его развитию существует.

Пока еще нет механизма.

дауны способны иметь детей, возможно где то в геноме кто то родил от дауна или женина даун родила потомство.

Вот как раз нет. Мужчины в основном бесплодны - пониженное содержание сперматозоидов, проблемы с эрекцией и эякуляцией, а женщины дауны только некоторый процент могут забеременеть и выносить ребенка.

Кстати известны случаи, когда от мужчин с синдромом беременели женщины и рождались здоровые дети.

Риск рождения ребёнка с синдромом Дауна и другими численными хромосомными аномалиями растёт с возрастом матери. Точная причина этого неизвестна, но, по-видимому, она связана с возрастом яйцеклеток матери.Синдром Дауна не является наследственным заболеванием, хотя предрасположенность к его развитию существует.

Наверное имеет смысл это регулярно повторять потому что завсегдатаи данной темы с селективным мышлением постоянно забывают эту информацию - им лень читать источники(с переводчиком) и память тоже как у рыбки подводит

Представляю, сколько бы мать отдавала в США на лечение и уход за этим ребёнком... и

когда прочитала, что мама живет в Америке тоже задалась мыслью, что возможно потому ребенок остался с папой в Германии

Автор, Вам информацию выдают по частям. Он понял, что вы созрели и рассказал Вам про сына. Следующим шагом рассказал про брата. Вы это не случайно узнали, а когда Вашему мч это нужно стало. Вывалил бы он на Вас все сразу, Вы бы быстро убежали. Вас затягивают как в секту: покупают подарками, взращивают в Вас чувство вины и т.д. Родители его не молоды, этого ребенка повесят на Вас потом. Если у Вас даже и будет второй здоровый. Вы будете тащить двоих. Львиную долю Вашего времени Вы будете тратить на его ребенка. Четких границ Вы провести не сможете. У Вас сейчас уже какое-то чувство вины возникло. Я уверена, что мужик не хочет детей. Ему нужна женщина, чтобы тянуть этого ребенка.

Даже добавить нечего.

Разделяю Ваше мнение

Ангелина,

Вам тут уже много чего написали. С многими комментами согласна.

1 У него есть ребенок. Я предполагаю, что скорей всего, ребенок после Вашего либо бракосочетания либо просто после начала совместного проживания переедет жить к вам. Почему Вы считаете, что бабушка дедушка оставят ребенка у себя, когда есть полная семья, в которой может жить ребенок? Далее... Вы в какие дни с ним видетесь? Где в будние ребенок? Как Ваш избранник живет в будние дни?

2 Ваше желание с ним завести общего ребенка. То есть у Вас 2 пункта, которые нужно рассмотреть максимально серьезно. Это 1 готовы ли Вы взять на себя заботу о его ребенке и 2 готовы ли Вы завести с ним общего ребенка.. Уверены ли Вы, что имея на руках уже одного ребенка, который требует ухода и на него уходит много времени и заботы, он захочет еще одного ребенка?

Далее, Вы пишите, что Ваша воля как будто скована и Вы не можете принять решение. Задайте себе очень четкий вопрос. ЧТО мешает Вам сказать ему честно все что Вы думаете и принять решение? Вы его любите? Только ответьте себе честно. Или Вы чувствуете себя виноватой? Если да, то спросите себя: а почему Вы чувствуете себя виноватой? Если Вы не найдете вразумительного ответа , то могу сказать следущее..

Однажды, один мудрый человек сказал мне "если ты чувствуешь себя перед кем то виноватой, но не можешь дать себе разумного пояснения за что, то настало время понять, что тобой манипулируют"

Вы знаете, есть очень много способов манипуляции и чувство вины один из них.

Я не хочу что то утверждать, я ведь все знаю лишь с Ваших слов и могу высказать Вам лишь свое мнение.

Если Вы чувствуете себя виноватой перед теми кому Вы ничего не должны (а судя по Вашим рассказам я не вижу что Вы им что то должны) то скорее всего Вами хитро манипулирут. Я бы не советовала Вам так восхищаться милым приемом у его родителей и уж тем более впечатляться дорогими подарками.

А еще более советовала бы не принимать их или вернуть, но вернуть так, что бы Вы могли потом доказать, что подарки Вы вернули. Если это что то чем пользуются и это заканчивается, как например духи, не открывайте и не пользуйтесь и будьте готовы, что может Вам придется их вернуть. Почему? А потому, что Вы не знаете их реакцию если Вы скажите этому мужчине "Нет".

Насчет того, что он Вам не сразу сказал о заболевании ребенка, мое мнение таково, что это скорей всего было сделано намеренно. Вопрос конечно насколько не сразу? Не сразу это через неделю? Через месяц? Или через год? Я лично считаю, что самое позднее на третьем или четвертом свидании уже надо было об этом сказать. Если у Вас свидания, например, раз в неделю. Если человек сказал об этом например через пол года, на мой взгляд это крайне непорядочно.

Но решение принимать Вам

ут важно не забывать, Вы ничего не должны ни ему, ни его ребенку, ни его родителям.

Умница!

о болезнях ребенка рассказывают партнеру, с кем решили! Перейти на серьезные отношения.

Вот мужчина и рассказал...пригласив в дом.

То что автор, увидев, спрятала в голову в песок, это не проблема мужчины.

Ее молчание он вполне мог трактовать как знак согласия..

Для нее всё ок

Каа ни чего не должны?? В шикарный отпуск за его счет прокатилась... Зачем обнадеживать человека?

я надеюсь это сарказм :)

В отпуск приглашал он? и его траты на отпуск совсем не соразмерны ее вложениям потом на всю ее оставшуюся жизнь

Не стану спорить. У меня другой взгляд на вещи.

Я считаю, что если через несколько свиданий тебе нравится человек и ты желаешь с ним продолжать общаться, тем более женщина не 25 лет и желает семью и детей, крайне бессовствено тратить ее время и ЖДАТЬ пока он решит принять решение связать с ней серьезные отношения. Он может так думать годами и тратить ее время

Раз есть обстоятельства, которые могут серьезно повлиять на ее решение быть с этим мужиной или нет, то о таком нужно говорить уже на раннем этапе и не тратить чужое время.

Ее молчание он вполне мог трактовать как знак согласия..

Если ею манипулируют (мы этого точно не знаем, но похоже на это) то не ее молчание трактуют как согласие, а расчитывают на то, что она будет молчать. В этом и суть манипуляции.

молчать о чем,,?

Они совершили преступление?