так на что она сидеть будет? оставшиеся полтора года.

И рабочее место за ней не держат, оно уже занято другим работником, ей предложат равноценное новое место.

А советские психологи что то раньше конца 80-х до такого не додумались, а американские и по сей день тормозят...

Про американских, не знаю. А советские - там всё понятно: мамам нужно было строить коммунизм и процветала система Макаренко.

а почему бы социализацию и мамину самореализацию не совместить?

Ну я уже написала выше, почему. Это дело приоритетов. И только в редких случаях, дело острой необходимости.

Это не верно, дети разные и потребности у них очень разные. И второе, психологи не говорят только о маме. В первичной социализации вся семья важна.

Хотите сказать, что 1,5 или 2-х летнему ребёнку общение со сверстниками важнее нахождения рядом с мамой? В этом возрасте формируется базовое доверие к миру, которое напрямую зависит от нахождения близкого человека рядом. Конечно, это может быть не только мама, но и папа, который так же может всять декретный отпуск, или бабушка..... Но не чужие тёти, которым по большому счёту плевать на вашего ребёнка. У них, конечно, есть определённая зона ответственность, но любить вашего ребёнка они не обязаны. Я уже столько всякого разного наслышана о яслях...., один раз даже сама была свидетелем жестого обращения с ребёнком на детской площадке со стороны воспитателя. Дети более старшего возраста, они могут больше рассказать родителям, как-то больше постоять за себя, а совсем малыши - они более беззащитны

Вообще-то это ещё и дело конкретной профессии, далеко не все могут себе позволить на три года из специальности выпадать. Да и далеко не все хотят три года исключительно дома сребёнком сидеть, при этом упрекать их в неправильном приоритете уж точно не ваше право. Ну и все исследования якобы психологов очень сильно фильтровать надобно: очень уж они на политике завязаны. Вот была в Германии политика, что тёткам нехрен работать, а надо дома сидеть, вот психологи свои исследования под "политику партии" и подстраивали. Сейчас уже один мужчина всё реже и реже может семью прокормить, так и ясли начали активнее появляться, скоро и психологи подтянутся.

так на что она сидеть будет? оставшиеся полтора года.

Я написала выше, на что.

И рабочее место за ней не держат, оно уже занято другим работником, ей предложат равноценное новое место.

И что в этом такого ужасного? Ради детей приходится многим жертвовать. А если неготовы, то тогда, опять же, вопрос, - зачем рожать?

Я не писала о том, правильные или неправильные это приоритеты. И никого не упрекала. А всего лишь констатировала факт - человек направляет своё внимание и усилия прежде всего на то, что для него важнее.

А про исследования, они не только в Германии такие.

Во многих странах нет трёхлетних отпусков, видимо психологи очень тихо своё мнение там высказывают. Ну и тут уже многие писали, что все дети очень разные: кому-то и в полтора года будет очень комфортно в садике, а кто-то и в пять лет туда аки на каторгу идти будет. Если вы лично в дичайшем восторге от трёхлетнего сидения с ребёнком и можете себе это позволить, так только можно за вас порадоваться. Но лично я ещё ни разу не встречала женщин, которые счастливы от долгого сидения дома с ребёнком, при этом с любовью к ребёнку и приоритетами это никак не связано.

Ради детей приходится многим жертвовать. А если неготовы, то тогда, опять же, вопрос, - зачем рожать?

Всегда удивляет подобный очень тупой вопрос. Если вы решили, что ради детей должны полностью уничтожить свою жизнь, то при чём тут другие женщины? Почему другие женщины должны многим жертвоать, когда в современном мире есть возможности компромисса?

А почему Вы опять впадаете в крайности и передёргиваете? Я всего лишь писала о том, что психологи рекомендуют не отдавать детей в сад до 3-летнего возраста и что есть масса способов урегулировать финансовые проблемы на этот период - было бы желание. При этом не исключала всяких форс-мажоров, когда мама вынуждена выйти на работу. При чём тут "полностью уничтожить свою жизнь"?

Ну и я вам написала, что нередко далеко не только в финансах дело: есть профессии, где трёхлетний перерыв может быть довольно критичным, что и может уничтожить женщине все её предыдущие вложения в свою профессию. И дело тут не в вынужденности, а именно в желании оставаться в теме, т.к. не только дети (которые довольно быстро уходят в самостоятельную жизнь) являются смыслом жизни. А вы опять цепляетесь за психологов, которые пишут своё мнение на основе "политики партии".

Ну если дело не в вынужденности, то о каком полном уничтожении своей жизни идёт речь?

Психологи не "пишут своё мнение", а дают рекомендации в соответствии с научными данными, основанными на результатах различных исследований и наблюдений за детьми. Не надо уж так сильно обесценивать данную науку в угоду своим амбициям.

О том уничтожении, что три года домосидения с полным выпадением со своего рабочего места может очень многое для такой женщины разрушить. И да, возможно для вас это очень странно звучит, но женщина не обязана полностью посвящать свою жизнь детям. Она так же имеет право и на свою жизнь. В настоящее время есть разные возможности, как совмещать и работу и ребёнка, поэтому и ваш вопрос "зачем рожала?" называю тупым. Вам хочется раствориться в ваших детях - ваш личный выбор и ваше личное право. Не надо навязывать его другим. Что касается психологов, то я уже несколько раз писала, что их мнение очень сильно зависит от "линии партии", т.е. что конкретному государтсву в данный момент выгодно, то и берётся в качестве главного мнения.

Я ничего никому не навязываю. Если Вы настолько нетерпимы к противоположному мнению и оно Вас так сильно задевает, что Вы готовы встать в глухую оборону, навесив на оппонента всевозможные ярлыки, - это сугубо Ваши проблемы.

Я не писала о полном посвящении своей жизни детям. Речь шла о периоде в 3(!) года, когда ребёнок остро нуждается в матери. И о том, что, при грамотном планировании, это можно прекрасно организовать без особого ущерба для карьеры и материального положения.

Своими доводами Вы только подтверждаете мои слова о приоритетах. Если карьера важнее или муторно сидеть три года дома с ребёнком - хочется уже "выйти в свет", то лучше честно в этом признаться, без обвинения психологов в том, что они подстраивают свои исследования "под политику партии".

извиняюсь, вы в Германии живете? Если да, то как долго?

Я ничего никому не навязываю.

Постоянно вами прописываемый глупейший вопрос именно тем самым навязыванием и является.

навесив на оппонента всевозможные ярлыки

Именно вы вешаете ярлыки своим вопросом.

Я не писала о полном посвящении своей жизни детям. Речь шла о периоде в 3(!) года, когда ребёнок остро нуждается в матери.

Ещё раз, в некоторых случаях эти три года могут быть очень критичны. Ну и как я вам уже писала, я ещё ни разу не встречала женщину, которая была счастлива полностью раствориться в ребёнке тем более аж на целых три (!) года. Вам тут уже многие писали, что все эти сроки очень сильно зависят от конкретного ребёнка и нет такой жёсткой границы в три года. Так что каждая мама сама смотрит и по своему ребёнку и по своим личным потребностям, в итоге находит приемлимое для них решение.

И о том, что, при грамотном планировании, это можно прекрасно организовать без особого ущерба для карьеры и материального положения.

Каким образом можно просидеть три года дома без ущерба для карьеры?

без обвинения психологов в том, что они подстраивают свои исследования "под политику партии".

Все эти исследования всегда очень сильно зависят от потребностей и возможностей конкретного общества.

С 1999 года.

Что касается психологов, то я уже несколько раз писала, что их мнение очень сильно зависит от "линии партии", т.е. что конкретному государтсву в данный момент выгодно, то и берётся в качестве главного мнения.

Вот именно. В США (где декрета как такового нет) затравили ученого, опубликовавшего в 90х годах, что ребенку лучше с мамой, чем в яслях. Ему пришлось переехать в Англию. Так что, да, политика партии - она такая. :)

Но есть еще простое исследование: сдать кровь на кортизол утром до яслей и вечером после. У педиатра. Правда, мед страховка не перенимает. И да, кортизол никакого отношения к политике партии и ученым не имеет, это просто гармон, не более того.

Я не считаю, что мама, если нет желания, должна сидеть дома 3 года (это может привести к выгоранию, которое еще хуже для ребёнка). Папа, между прочим, тоже родитель. :) И понятно, что с нынешнем обнищанием народа, все больше мам и пап будет вынуждены отдавать детей в ясли (если места будут). Но просто не стоит это прикрыватся благами ребенка и какой - то социализацией. Ясли - это удобство для родителей, а не для ребёнка. И, да, дети к ним привыкают. Существует много исследований, показывающих, что кортизол выходит на нормальный уровень после 5 мес в яслях.

И мне сложно представить профессии, где мама выйдет из рабочей колеи за 2-3 года. Не подскажите какие?

На ум приходят только нейро и кардио хирурги (им практика нужна), топ менеджеры и политики высокого уровня. Но те не отдают своих детей в ясли. А нанимают нянь в частном порядке.

Нп

ТС, вы уже поговорили с воспитателями. Что они говорят? Что у вас прописано в контракте по данному поводу?

У нас в городе был летом скандал. У ТУ Дармштадт есть 2 яслей. В одних яслях в течении нескольких месяцев уволились 9 воспитателей из 12. Закрыли 3 группы из 4х. Родители были предоставлены сами себе, никто им другие места не предлагал. До этого родители без конца жаловались, что воспитатели не выходят на работу, просят забрать детей раньше и пр. Никто не внял это во внимание. И в контракте это все прописанно как Notfall, ясли снимали с себя все полномочия.

Все, конечно, индивидуально. Да, тоже по берлинской модели. Но очень много детей на привыкнии с родителями, это очень неудобно, другие дети отвлекаются, не могут определиться с Bezugspersonen плюс корона. И директриса всегда была на стороне родителей. Например привели ребенка и сказали, вот мама через неделю на работу, делайте что хотите чтоб за неделю привык. Конечно первые дни с мамой но каждый день увеличивали часы прибывания. К пятнице уже мог на дневной сон оставаться.

Не подскажите какие?

Да те же разработчики софта, в этой сфере всё так быстро меняется, что три года могут оказаться очень большим сроком. Да и любая женщина на руководящей должности просто её потеряет, если на три года усядется дома. И да, любому хирургу нужна практика, а не только вами указнным. Что касается ясель или нянь, то тут тоже всё очень и очень спорно. Но в абы какие ясли отдают только по большой нужде.