Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Ответственность за отказ от принудительной вакцинации от кори для школьников

6894  1 2 3 4 все
mbinger прохожий01.09.22 23:03
mbinger
01.09.22 23:03 

Добрый день!

У нас следующая ситуация. Есть школьник-беженец из Украины, там ему ставили прививку от кори и есть справка об этом. Берлинская школа отправила нас на обследование к школьному врачу в Bürgeramt и тот установил, что одной прививки недостаточно - Ipfschutzgesetz требует две. Мать вышеупомянутого школьника делать вторую отказалась, врач сказал что Schuhlpflicht перевешивает Impfpflicht и ребенок может ходить в школу, но он обязан сообщить в Gesundheitsamt и там мол выпишут штраф.

Кто-то сталкивался с ответственностью за отказ от принудительной вакцинации и какие могут быть реальные последствия?

Спасибо!

#1 
Has a Gun местный житель01.09.22 23:23
NEW 01.09.22 23:23 
в ответ mbinger 01.09.22 23:03, Последний раз изменено 01.09.22 23:23 (Has a Gun)

Вы можете сдать кровь у врача на количество антител. Если их количеств достаточно, то это имеет такой вес, как и 2 прививки. Для Gesundheitsamt или 2 прививки или тест. У меня тоже только 1 прививка от кори, освежили старую, количества антител хватило для теста.

#2 
Nikki-Kitty патриот02.09.22 07:35
Nikki-Kitty
NEW 02.09.22 07:35 
в ответ mbinger 01.09.22 23:03, Последний раз изменено 02.09.22 07:36 (Nikki-Kitty)

чем мотивирует мама свой отказ от прививки?


Пусть сделает анализ на антитела, может и нет надобности во второй прививке.


#3 
Petrovich патриот02.09.22 09:14
NEW 02.09.22 09:14 
в ответ mbinger 01.09.22 23:03

теоретически штраф до 2500 вроде

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#4 
Olschik коренной житель03.09.22 09:23
Olschik
NEW 03.09.22 09:23 
в ответ mbinger 01.09.22 23:03

У меня после многих лет после прививки оказалось ещё достаточно антител и надобность в освежении отпала, стоит около 14 евро этот тест, КК не перенимает, как Privatleistung

#5 
OlhaKr посетитель25.09.22 22:54
NEW 25.09.22 22:54 
в ответ Petrovich 02.09.22 09:14

Так получается, что прививки в Германии принудительно

#6 
ad-min старожил26.09.22 07:59
ad-min
NEW 26.09.22 07:59 
в ответ OlhaKr 25.09.22 22:54

не совсем так. Это называлпсь в Союзе "добровольно-принудительно" :-)

Касается кори: для поступления в детское учереждение, как детям, так и работникам, необходимо предоставить

доказательства наличия иммунитета. Или прививку/и или наличие антител.

Самое неприятное, что в Германии нет отдельной прививки от кори. Приходится делать комплексную.


#7 
Artemida_ патриот26.09.22 08:08
Artemida_
NEW 26.09.22 08:08 
в ответ OlhaKr 25.09.22 22:54

Ну до школы никто заставить не может, можете спокойно пересидеть с ребёнком 6 лет дома без прививки. А там можно начинать бодаться.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#8 
ktt постоялец26.09.22 15:02
NEW 26.09.22 15:02 
в ответ Olschik 03.09.22 09:23

я платила 35 евро за титр

#9 
tannak местный житель26.09.22 16:08
NEW 26.09.22 16:08 
в ответ mbinger 01.09.22 23:03
Кто-то сталкивался с ответственностью за отказ от принудительной вакцинации и какие могут быть реальные последствия


https://www.bussgeldkatalog.org/impfpflicht/

такие могут быть.

#10 
OlhaKr посетитель26.09.22 18:07
NEW 26.09.22 18:07 
в ответ Artemida_ 26.09.22 08:08

В моих всех троих детей есть все прививки, кроме вируспапиломы человека и короны. Просто мне удивительно, что будут штрафы. А если штраф родители оплатят, то сразу исчезнет риск для коллектива? Абсурд. Потихонечку людей приучают к тому, что в будущем у них не будет прав(

#11 
Artemida_ патриот26.09.22 19:38
Artemida_
NEW 26.09.22 19:38 
в ответ OlhaKr 26.09.22 18:07
Потихонечку людей приучают к тому, что в будущем у них не будет прав(

А давайте без теорий заговора,, а?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#12 
Nata176-NRW патриот27.09.22 09:34
Nata176-NRW
NEW 27.09.22 09:34 
в ответ OlhaKr 26.09.22 18:07

у моих от папиломы у обоих есть, от короны у сына, сам так решил, чтобы спортом свободно заниматься, дочь отказалась, ее решение, и по тенденции ее решение было самое верное 💁‍♀️ а про корь, не допустить к урокам могут, хотя это можно и оспорить. Здесь каждый месяц правила меняются 🤦🏽‍♀️ я привита от короны три раза, последнее в апреле, один фиг зацепила и уже месяц последствия не отстают 🤦🏽‍♀️ и еще не ясно какие последствия, дело каждого, но если шульамт требует, куда деваться? С другой стороны такие болезни как корь туберкулез виндпокен в германии были практически искоренны за счет прививок, а сейчас вот за счет приезжих снова возобновились.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#13 
Nata176-NRW патриот27.09.22 09:36
Nata176-NRW
NEW 27.09.22 09:36 
в ответ OlhaKr 26.09.22 18:07

и нет, накажут штрафмаснамен и будут требовать снова.

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#14 
Olschik коренной житель27.09.22 13:14
Olschik
NEW 27.09.22 13:14 
в ответ ktt 26.09.22 15:02

Наверно каждый праксис по-разному обсчитывает, наш вот в августе мне 13 с копейками счёт прислал.

#15 
OlhaKr посетитель27.09.22 14:35
NEW 27.09.22 14:35 
в ответ Nata176-NRW 27.09.22 09:34

Спасибо за информацию, у меня муж противник всех! прививок, я его уговорила, рассказала, как я болела корью, паротитом, уж лучше прививка)

А корону мы перенесли легко. Выздоравливайте 🌷🌷

#16 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу27.09.22 23:18
Катрин
NEW 27.09.22 23:18 
в ответ mbinger 01.09.22 23:03

Эта вакцинация не принудительная, а обязательная. Разница большая. Принудительная это когда двое держат маму, чтобы не вмешивалась, двое держат ребёнка, а третий колет.

Обязательная - это когда без неё не берут в садик, а позже берут в школу, но надо заплатить штраф. Считайте, что этот штраф - ваш вклад в лечение тех детей, кого заразит ваш непривитый ребёнок, так как некоторые не могут быть привиты по уважительным медицинским показаниям, а не просто по прихоти родителей.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#17 
Minimaxi знакомое лицо28.09.22 09:59
NEW 28.09.22 09:59 
в ответ Катрин 27.09.22 23:18
ваш вклад в лечение тех детей, кого заразит ваш непривитый ребёнок, так как некоторые не могут быть привиты по уважительным медицинским показаниям, а не просто по прихоти родителей.


Вы знаете, мне уже чесговоря надоело кого то спасать за счёт меня и моего ребёнка. И дело в том, что спасаем только мы, на проблемы моего ребёнка всем глубокого фиолетово, его спасать никто не торопится.

#18 
Artemida_ патриот28.09.22 10:32
Artemida_
NEW 28.09.22 10:32 
в ответ Minimaxi 28.09.22 09:59

У него полочка от прививки?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#19 
Minimaxi знакомое лицо28.09.22 10:56
NEW 28.09.22 10:56 
в ответ Artemida_ 28.09.22 10:32
У него полочка от прививки?


Слава Богу нет. Я имею в виду, в общем, считаю, что в настоящее время в Германии взвалили на детей очень много, кого им надо спасти. .У нас побочка от короновирусных локдаунов. И прививку от кори мы делали в Швейцарии за свои деньги, которые нам возмещать никто не будет. Получается мы должны кого то спасти за свои собственные деньги.

#20 
mbinger прохожий28.09.22 13:32
mbinger
NEW 28.09.22 13:32 
в ответ Катрин 27.09.22 23:18

Постановление международного нюрнбергского трибунала гласит, что никакие медицинские процедуры не могут быть проведены без согласия на то пациента. Карательная медицина под угрозой штрафов и недопущение куда-либо "во благо общества" и "чтобы ваш ребенок не заразил друих детей" - преступление. Нацистские врачи в свое время были за подобные престпления осуждены трибуналом.

#21 
Van Doren патриот28.09.22 13:44
Van Doren
NEW 28.09.22 13:44 
в ответ OlhaKr 27.09.22 14:35
Спасибо за информацию, у меня муж противник всех! прививок, я его уговорила, рассказала, как я болела корью, паротитом, уж лучше прививка)

Муж был прав. Почитайте: http://vandoren.strana.germany.ru/Amantonio.pdf

#22 
Светлана31 патриот28.09.22 14:25
Светлана31
NEW 28.09.22 14:25 
в ответ Van Doren 28.09.22 13:44

в чем прав? Лучше переболеть, чем нет? Ну так такое может наверное не болевший этими заболеваниями говорить, а у паротита есть ещё неприятное последствие в виде бесплодия у мальчиков, даже долбанная ветрянка, навсегда селит в наш организм герпес и в старшему возрасте, он вылазит в виде опоясывающего лишая, мало того, что боли нервных окончания ужасные, ещё и умереть можно

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#23 
Olesya_1 патриот28.09.22 14:37
Olesya_1
NEW 28.09.22 14:37 
в ответ Светлана31 28.09.22 14:25

А так ни у кого нет герпеса, ага )

У моеи подруги переодически возникает опоясывающии лишаи, штука неприятная.

Но надо понимать причины возникновения , которые не связаны с наличием или отсутствием прививки .

#24 
Van Doren патриот28.09.22 14:38
Van Doren
NEW 28.09.22 14:38 
в ответ Светлана31 28.09.22 14:25

Последствия есть у всего. Вопрос заключается в том, в каком случае риски выше.

#25 
tannak местный житель28.09.22 14:55
NEW 28.09.22 14:55 
в ответ mbinger 28.09.22 13:32
что никакие медицинские процедуры не могут быть проведены без согласия на то пациента.

так не делайте.

Вы не знаете ещё как было и что было с прививками от covid, kak не пускали в поезда и автобусы без прививок. Как гоняли на работе без них.... и не факт, что с октября этого года опять что-то придумают. И в Германии закон есть закон как бы вы что бы не хотели..

#26 
Чёрный Ангел патриот28.09.22 14:56
Чёрный Ангел
NEW 28.09.22 14:56 
в ответ Olesya_1 28.09.22 14:37

лишай то именно от ветрянки, герпес на губах это уже другой тип

Моя вера в прививки куда пропала за последние два года.

#27 
Olesya_1 патриот28.09.22 15:58
Olesya_1
NEW 28.09.22 15:58 
в ответ Чёрный Ангел 28.09.22 14:56

Согласись, что это не настолько частое явление, чтобы дуть на воду .

У подруги было не от ветрянки.

Я понимаю, о чем вы, но.

В прививки я перестала верить.

Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, какои это на...

#28 
Светлана31 патриот28.09.22 16:15
Светлана31
NEW 28.09.22 16:15 
в ответ Olesya_1 28.09.22 15:58

надо разделять, " сделанная на коленке" прививка от ковида и прививки которые прошли множество испытаний и благодаря им, мы не болеем оспой например, не видим больше калечных детей от последствий полиемилита, и да ещё сто лет назад корь была практически смертным приговором ребёнку.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#29 
Van Doren патриот28.09.22 16:21
Van Doren
NEW 28.09.22 16:21 
в ответ Olesya_1 28.09.22 15:58

Ветрянка, 15 глава, 185 страница. Просто почитайте, рекомендую, это всего 9 страниц.

#30 
Van Doren патриот28.09.22 16:22
Van Doren
NEW 28.09.22 16:22 
в ответ Светлана31 28.09.22 16:15
OlhaKr посетитель28.09.22 16:42
NEW 28.09.22 16:42 
в ответ Светлана31 28.09.22 14:25

Хочу добавить, что опоясывающим лишаем можно заразиться не зависимо сделана прививка от ветрянки или уже переболел. Опоясывающий лишай это и есть легкая форма ветрянки. И да, этот вид герпеса как и все Виды герпеса, остаётся в теле на всю жизнь. У моего мужа этот лишай сезонно появляется, штука жжёт и болит, лечится зовираксом, прививок у него нет и ветрянкой не болел. А у соседки в Украине есть прививка и был лишай. А пока выяснили врачи, что это будет этот лишай вылазить, к тому моменту успели желчный удалить (камешка на узи увидели, возраст уже, зачем ей желчный) симптоматика врачей сбила с толку. Боли под ребром были такие, как при воспалении желчного

#32 
Светлана31 патриот28.09.22 16:45
Светлана31
NEW 28.09.22 16:45 
в ответ Van Doren 28.09.22 16:22

не будем, ваши конспирологические теории мне точно не интересны.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#33 
MolMed старожил28.09.22 17:54
MolMed
NEW 28.09.22 17:54 
в ответ OlhaKr 28.09.22 16:42
Хочу добавить, что опоясывающим лишаем можно заразиться не зависимо сделана прививка от ветрянки или уже переболел.

Опоясывающий лишай - это тот же самый вирус у человека, после того, как он переболел. Он продолжает сидеть в организме и может активизироваться при благоприятных для него условиях. Как и другие вирусы семейства герпес вирусов - дрянь та ещё. У привитых нет живого вируса в организме.

У моего мужа этот лишай сезонно появляется, штука жжёт и болит, лечится зовираксом, прививок у него нет и ветрянкой не болел.

Я дико извиняюсь, но если у него этот вирус в организме и регулярно проявляется опоясывающим лишаём, то значит он болел ветрянкой, возможно в раннем детстве. Для того, чтобы узнать наверняка, можно сдать кровь на антитела.

#34 
Van Doren патриот28.09.22 19:11
Van Doren
NEW 28.09.22 19:11 
в ответ MolMed 28.09.22 17:54, Последний раз изменено 28.09.22 19:42 (Van Doren)
У привитых нет живого вируса в организме

Ну как же это? У них есть вакцинный вирус. Иммунокомпрометированного пациента он даже убить может.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.4161/hv.26200

https://academic.oup.com/cid/article/60/7/1068/364047


Но самое интересное даже не то, что вакцинный вирус сам может вызывать ветрянку, и что вполне официально признаётся 25% breakthrouh rate, а что вакцинный вирус сам может персистировать и вызывать опоясывающий лишай. И это привитые ещё не достигли возраста, в котором он обычно появляется 🙈 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3347132/

#35 
td7 коренной житель28.09.22 21:30
td7
NEW 28.09.22 21:30 
в ответ Светлана31 28.09.22 16:45

ну, зря Вы так " с плеча". У каждого свой опыт. У меня в советском садике, в группе была девочка. На всю жизнь ее запомнила. У нее после прививки от полиомиелита обездвижилась рука от плеча. Просто висела тоненькой плетью, . Знаете, ребенок в 5-6 лет умничка была, на зарядке высохшую руку второй ручкой поднимала и держала над головой, чтобы не выделяться. До сих пор стоит картинка в глазах. А Заболела полимиелитом она после прививки, как раз те самые красные капельки, что нам в рот капали. Знаю про ее историю, т.к. спрашивала воспитательницу сама, ребенком, что такое с девочкой. Сказали, ручка не всегда такой была. Вот такая зарисовка из жизни на тему полезности прививок... смысла в них на самом деле нет, но и у меня поздно понимание пришло, что прививки как фарш - невозможно провернуть назад.

Н.п.

Есть и научные графики статистик. По ним ясно видно, что всплески заболеваний именно после введения их в список обязательной вакцинации и случаются. Но там приписка: это не дети, а взрослые болели. Но, только почему до этого было значение "хрен целых нуль десятых"-?: Как такое вообще могло случится? шокспок))))))))

Может удивлять, что пик заболеваемости дифтерией в середине девяностых совпал с периодом расширения вакцинации. Но надо иметь в виду, что приведенные данные по охвату вакцинацией относятся к детям до 1 года, а болели, в основном, взрослые, т. е. люди, которые либо не были привиты в детстве, либо уже утратили иммунитет, поскольку на тот момент времени ревакцинация взрослых не предусматривалась.(...) https://mhlife.ru/prevention/infections/kid-vaccination-hi...

Из личных наблюдений: Такая же взаимосвязь и с распространением гриппа после прививки от него. 90% пенсионеров им тут же и заболевают после прививки. А что они говорят на замечания? То же самое, что и минздрав и политики: болезнь протекала не сильно тяжело из-за прививки. Почему каждый год болеют, но все-равно прививки делают? Может, сделать паузу, дать организму восстановиться, усилить oиммунитет? -Ну как, ээ ..так домашний врач сказал надобезум

Я не медик, но могу очень долго рассказывать такие истории из области медицины. Вот недавно бывшеколлеге- немецкой пенсионерке ОП посоветовали добрые врачи. Показаний особо не было, ее жалоба лечится и другими способами, например, диетой. но врачи ей уверенно пообещали "бессере лебенсквалитэт" без усилий. А в итоге: ОП с осложнениями, вторая ОП уже экстренной была, вытаскивали с того света. теперь инвалид с непрекращающимися болями. Таких историй много. Может, чем-то помогут они кому-то из читающих эту ветку.


**

А что такое конспирологические теории в Вашем понимании?


Нам профессорша буквально вдалбливала на лекции : jede wissenschaftliche Theorie ist unter Beweis zu stellen. Richtig in der empirischen Forschung ist alles, was man mit Fakten belegen kann, auch wenn die Anderen vor Jahren das Gegenteil bewiesen haben".

Так что называть любого исследователя темы конспирологом это - как минимум - некорректно с немецкои/европейской научной точки зрения. Конспирология - это просто слово-маркер для манипуляций общественным мнением.имхо

#36 
Julcka коренной житель29.09.22 07:13
Julcka
NEW 29.09.22 07:13 
в ответ MolMed 28.09.22 17:54

Мой сын, привитый от ветрянки по графику, благополучно ей болел в 4 года.

Нас даже в Gesundheitsamt вызывали, чтобы дама могла убедиться, ветрянка ли это.

Хотя я не исключаю, что это вполне мог быть другой какой-то вирус, т. к. определяли ветрянку на глаз, без анализов. Мне было сказано, что благодаря прививке сын болеет в легкой форме. Не знаю, я тяжелую форму не видела, а чесался он почти месяц - в одном месте сыпь проходила, в другом вылазила.

#37 
Светлана31 патриот29.09.22 08:12
Светлана31
NEW 29.09.22 08:12 
в ответ td7 28.09.22 21:30

в 90х прививали от дифтерии именно после всплеска болезни, а не до)) и прививали взрослых работающих с людьми, я работала в милиции и нас прививали в первую очередь, на вторую у меня была болезненная реакция и третью мне отменили, а вот кстати в Германии на комплексные прививки, что освежают раз в 10 лет, вообще никакой реакции, даже рука не болит.

И да конечно у каждого свой опыт и человеку попавшему в процент осложнений от прививки, не легче от того, что процент тот низок, по сравнению, какие последствия даёт болезнь. Тем не менее, я считаю, что прививки нужны и важны, благодаря им, детская смертность снизилась.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#38 
Светлана31 патриот29.09.22 08:15
Светлана31
NEW 29.09.22 08:15 
в ответ Julcka 29.09.22 07:13

тяжёлая форма такова, что пациент лежит в больнице за железной дверью, на грани жизни и смерти, у подруги дочь болела в тяжёлой форме, я навещала ребёнка, это очень тяжёлое зрелище, уж поверьте, тяжёлую форму легко отличить, от любой другой.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#39 
Van Doren патриот29.09.22 09:02
Van Doren
NEW 29.09.22 09:02 
в ответ Светлана31 29.09.22 08:12

Прививка от дифтерии – это токсоид, она вообще никак не влияет на распространение болезни, ибо направлена на токсин, а не на бактерию... Болеют дифтерией только люди с подавленным иммунитетом, как правило, асоциальные товарищи. Эффективность прививки низкая. Витамин С очень хорошо помогает. Ну и смысл?

#40 
OlhaKr посетитель30.09.22 13:22
NEW 30.09.22 13:22 
в ответ MolMed 28.09.22 17:54

Может и не помнит, многие даже не помнят, чем болели в детстве, не извиняйтесь😉 у него есть шрам от прививки от оспы, а говорит, что никаких прививок не получал🤣

Анализ не имеет смысла делать, прививка уже не показана, правильно понимаю

#41 
Nata176-NRW патриот30.09.22 14:01
Nata176-NRW
NEW 30.09.22 14:01 
в ответ OlhaKr 30.09.22 13:22

нп, прикольное сравнение принудительная и обязательная, что касается детей 🤣🤣 в союзе вообще никого не спрашивали, в школе всем классом вперед на прививку или на : что это было? Какие то коктейли гадкие нас гоняли пить. Здесь нет прививки, нельзя в садик/школу. И пофиг им на шульпфлихт, сверху такое указание прилетело. Нет прививки или пцр: сиди дома, ни в самолет, ни в отель не пускали. Что делать? Соответствовать правилам, эдаки подопытные кролики 🤦🏽‍♀️

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#42 
OlhaKr посетитель30.09.22 14:21
NEW 30.09.22 14:21 
в ответ Nata176-NRW 30.09.22 14:01, Последний раз изменено 30.09.22 14:28 (OlhaKr)

Ужас. Мы с мужем решили, что если будут опять всех гонять, то я буду дома сидеть. Я в ноябре получила первую прививку от короны, о беременности не знала (2 недели был срок), на 6 неделе замёрзла, а проходила ещё 5 недель((

Им нужны подопытные кролики. Но старые проверенные временем прививки я не откпзываюс

#43 
Van Doren патриот30.09.22 14:23
Van Doren
NEW 30.09.22 14:23 
в ответ OlhaKr 30.09.22 13:22

Многие путают шрамы от прививок от оспы и БЦЖ.

#44 
MolMed старожил30.09.22 18:04
MolMed
NEW 30.09.22 18:04 
в ответ Van Doren 28.09.22 19:11

аттенуированный же.

что вполне официально признаётся 25% breakthrouh rate

От 3% до 25% ;)


что вакцинный вирус сам может персистировать и вызывать опоясывающий лишай

Да, скорее может, что печально. Хотя у меня была до сих пор другая информация в голове. Но чётких данных я в этой работе тоже не увидел, правда смотрел по диагонали. Время покажет ;)


#45 
Van Doren патриот30.09.22 19:25
Van Doren
NEW 30.09.22 19:25 
в ответ MolMed 30.09.22 18:04
аттенуированный же.

Чтобы убить иммунокомпрометированного хватает. В случае ветрянки нет ни особой необходимости в вакцине (смертность 1 на 100 тысяч), ни достаточной эффективности (как обычно защита сходит на нет к взрослому возрасту, вызывая рост заболевания опоясывающим лишаем, да и вспышек ветрянки среди привитых сколько угодно), ни достаточной безопасности (смертность от вакцины на порядок выше чем от болезни).

#46 
Nata176-NRW патриот30.09.22 20:24
Nata176-NRW
NEW 30.09.22 20:24 
в ответ OlhaKr 30.09.22 14:21

Мне вчера сказали у зубного, что с понедельника снова ужесточили правила по короне 🤦🏽‍♀️ у нас, ну было в принципе ожидаемо. Что делать? Мои дети как ходили в масках везде, так и ходят, это их решение, для меня жуть жуткая, но что поделать?

Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
#47 
NachDeutschland патриот30.09.22 21:38
NachDeutschland
NEW 30.09.22 21:38 
в ответ Nata176-NRW 30.09.22 20:24

Не соблюдать правила. Это единственный путь избавления от правил. Как только критическая масса перестаёт соблюдать, всё.
Италия отменила маски в ОТ, но уже далеко не везде соблюдали. Австралия сняла обязательную изоляцию при ПЦР+. Байден закончил корону.

И только Карлуша...

Lauterbach: Corona-Maßnahmen helfen auch bei Energiekrise und Ukraine-Krieg

Ab Oktober gelten bundesweit wieder weitergehende Regelungen zu Masken und Tests. Gesundheitsminister Karl Lauterbach sieht angesichts der Energiekrise und des russischen Krieges gegen die Ukraine einen „Beitrag zur Stabilität“ in den Maßnahmen.

https://www.rnd.de/politik/lauterbach-corona-massnahmen-he...

Что совой об пень, что пнём об сову.
#48 
Van Doren патриот08.10.22 11:55
Van Doren
NEW 08.10.22 11:55 
в ответ Van Doren 30.09.22 19:25

Вот кстати, для тех кто думает, что традиционные прививки безопасны: https://t.me/DrJohnB/1595 Прививка от гепатита Б и рассеянный склероз.

#49 
Dashiela коренной житель09.10.22 04:34
Dashiela
NEW 09.10.22 04:34 
в ответ OlhaKr 26.09.22 18:07

Прав на что? Сдохнуть от кори или остаться инвалидом после полиомиелита?

#50 
Van Doren патриот09.10.22 15:28
Van Doren
NEW 09.10.22 15:28 
в ответ Dashiela 09.10.22 04:34

О, ещё один знаток истории вакцинации, который ничего не знает.

#51 
GoodBayonet завсегдатай11.11.22 00:46
GoodBayonet
NEW 11.11.22 00:46 
в ответ Van Doren 08.10.22 11:55, Последний раз изменено 11.11.22 01:48 (GoodBayonet)

Вот кстати для тех, кто случайно сочтет, что Van Doren хоть что-то понимает в прививках и иммунитете:

Infections, Vaccines and Autoimmunity: A Multiple Sclerosi...

The interest of a vaccine-induced MS onset spiked during a large French hepatitis B vaccination campaign which occurred from 1995 through 1997. Multiple reported MS cases developing weeks following hepatitis B vaccination, together with some preliminary positive analyses, resulted in a complete suspension of the country-wide vaccination program [75]. In response, multiple international efforts followed to refute the proposed association [76,77]. A US-based nested case-control study was not able to find evidence of increased risk of MS and hepatitis B vaccination [76]. A study from the Canadian British Columbia also investigated the rate of adolescent onset of MS or other demyelinating diseases before and after the initiation of hepatitis B vaccination and found no sufficient evidence for establishing such causative link [77]. Furthermore, a French-based study revisited the rate of CNS demyelination in children vaccinated during and after the questionable time period (1994-2003) and showed no significant increase in disease onset within the pre-established risk period of three years post-vaccination [78]. However, when the study restricted the analysis to include only subjects that were fully compliant with the vaccination guidelines, exposure to the particular Engerix B vaccine was associated with a 2.4-fold greater odds ratio for future confirmed MS diagnosis [78]. The same study group also attempted to determine whether hepatitis B or tetanus vaccination increased the rate of a second relapse in children with a previously-diagnosed demyelinating CNS disease [79]. Although it concluded that hepatitis B and tetanus vaccination do not increase the relapse rate, the study was highly underpowered, with only 33 pediatric MS patients receiving hepatitis B vaccine, of which only six of them actually relapsed within the three year period [79]. Similar analyses expanded the study scope to include influenza vaccination and also showed no significant increase in relapses within the last two months post-vaccination [80]. A recent meta-regression analysis of all studies pertaining to the risk of MS development after hepatitis B vaccination has corroborated the lack of such an association [81].

Перевод:

Интерес к индуцированному вакцинами возникновению рассеянного склероза резко возрос во время широкой французской кампании вакцинации против гепатита В, которая проводилась с 1995 по 1997 год. Множественные сообщения о случаях рассеянного склероза, развившихся через несколько недель после вакцинации против гепатита В, вместе с некоторыми предварительными положительными анализами привели к полной приостановке вакцинации. общенациональная программа вакцинации [75]. В ответ последовали многочисленные международные попытки опровергнуть предполагаемую связь [76,77]. Проведенное в США исследование типа вложенной выборки не смогло найти доказательств повышенного риска возникновения рассеянного склероза при вакцинации от гепатита В [76]. В исследовании, проведенном в канадской Британской Колумбии, также изучалась частота возникновения РС и иных заболеваний, связанных с демиелинизацией, у подростков до и после начала вакцинации против гепатита В, и не было обнаружено достаточных доказательств для установления такой причинно-следственной связи [77]. Кроме того, во французском исследовании была пересмотрена частота демиелинизации ЦНС у детей, вакцинированных в течение и после периода сомнений [не могу здесь точно дать эквивалент] (1994-2003 гг.), и не было обнаружено значимого увеличения числа случаев заболевания в течение предварительно установленного периода риска в течение трех лет после вакцинации. [78]. Однако, когда при исследовании ограничили выборку так, чтобы включить в нее только субъектов, которые полностью соответствовали рекомендациям по вакцинации, применение конкретной вакцины Engerix B связали с 2,4-кратным увеличением вероятности последующего возникновения РС [78]. Та же исследовательская группа также попыталась определить, увеличивает ли вакцинация против гепатита В или столбняка частоту второго рецидива у детей с ранее диагностированным демиелинизирующим заболеванием ЦНС [79]. Хотя был сделан вывод о том, что вакцинация против гепатита В и столбняка не увеличивает частоту рецидивов, исследование было крайне недостаточным: только 33 педиатрических пациента с РС получили вакцину против гепатита В, из которых только у шести из них фактически возник рецидив в течение трехлетнего периода [79]. Подобные исследования были проведены также с целью изучения влияния вакцинации против гриппа, они также не показали значимого увеличения рецидивов в течение последних двух месяцев после вакцинации [80]. Недавний мета-регрессионный анализ всех исследований, производившихся с целью изучения риска развития РС после вакцинации против гепатита В, подтвердил отсутствие таковой связи [81].


... а также что Van Doren является порядочным человеком. Он просто вешает лапшу на уши, пользуясь тем, что всем будет лень проверить его вздор, и цитирует не последние исследования, а те, что подверглись серьезной критике и были опровергнуты научным сообществом. Проверить наличие опровергающей информации ему самому труда не составило бы, но он сознательно этого не делает. Т.е., нагло врет. Имейте в виду - серьезно относиться к его пропагандистским закидонам категорически не рекомендуется.

#52 
Чудо с косичками завсегдатай11.11.22 21:35
Чудо с косичками
NEW 11.11.22 21:35 
в ответ GoodBayonet 11.11.22 00:46

Я в своё время серьёзно озадачилась этим вопросом - ставить, не ставить прививки ребёнку. Ознакомилась с кучей материала, взвесила все за и против. И не только ребёнку сделала прививки, но и себе все обновила.😄

А вот папа наш убеждённый антипрививочник и сторонник теорий заговоров.🤦‍♀️ Но против прививок ребёнку особо не возражал.

Мы привиты от всего, кроме HPV и короны. У мужа только стандартные прививки с детства.

Болеем редко. Корону перенесли, можно сказать, легко - без осложнений, как обычный грипп.

Видимое происходит в сознании видящего.
#53 
Van Doren патриот11.11.22 22:55
Van Doren
NEW 11.11.22 22:55 
в ответ Чудо с косичками 11.11.22 21:35

А вы амантонио читали?

#54 
GoodBayonet завсегдатай12.11.22 08:42
GoodBayonet
NEW 12.11.22 08:42 
в ответ Van Doren 11.11.22 22:55

Снова втюхиваешь давно разоблаченный бред?


Для несведущих поясню. Амантонио - это семейная пара из Израиля, Анатолий Улановский и Рузана Маленкович, сектанты и ни разу не специалисты по теме. Агрессивная и совершенно антинаучная пропаганда этой семейной пары была неоднократно раскритикована врачами, но до сих пор, как видим, обывателю вешают лапшу на уши всякие Van Doren-ы.

#55 
Van Doren патриот12.11.22 12:07
Van Doren
NEW 12.11.22 12:07 
в ответ GoodBayonet 12.11.22 08:42

Из чего очевидно, что ты даже приблизительно не знаешь о чём речь. Амантонио – это собрание пары тысяч научных публикаций о вакцинах. Никакой отсебятины там в принципе нет. Что опровергнуто-то? Каждая из этих 2000 публикаций? Сам амантонио вообще никаких выводов в книге не делает.

#56 
GoodBayonet завсегдатай12.11.22 12:22
GoodBayonet
NEW 12.11.22 12:22 
в ответ Van Doren 12.11.22 12:07

Амантонио - это псевдоним тех, кого я назвал выше. Это говорит о том, что ты никогда толком не анализируешь источники и сам не знаешь, о чем идет речь. Их ссылки - это собрание всякой туфты, по большей части древней, недостоверной или опровергнутой более поздними исследованиями. Навроде той, что ты тут впариваешь.

#57 
irinkalein патриот12.11.22 12:37
irinkalein
NEW 12.11.22 12:37 
в ответ mbinger 01.09.22 23:03

ничего ему не будет. Максимум что могут сделать- не дадут справку из школы,которая нужна в Jobcenter для того, чтоб 2 раза в год выплаты на канцтовары получить.

#58 
Van Doren патриот12.11.22 13:08
Van Doren
NEW 12.11.22 13:08 
в ответ GoodBayonet 12.11.22 12:22
Их ссылки - это собрание всякой туфты, по большей части древней, недостоверной или опровергнутой более поздними исследованиями

Это пусть читатель судит. Я лично читал литературу с обеих сторон, более десятка книг. Начиная с Плоткина, Оффита и так далее. Сравнение не в пользу вакцинаторов.

#59 
GoodBayonet завсегдатай12.11.22 13:27
GoodBayonet
NEW 12.11.22 13:27 
в ответ Van Doren 12.11.22 13:08

Судя по тому, что ты до сих пор здесь постишь ссылки на исследования, которые либо были опровергнуты (пример с HBV), либо существенно дополнены в части реабилитации действия вакцин (могу привести пример с VAR/MMRV), ты ничего толком не читал и не сравнивал. Читатель же судить не будет - обыватель не полезет в платные ссылочные базы данных, да и гуглить ему будет утомительно (фильтровать результаты непросто). Иммунологии же ты не знаешь вообще.

Поэтому я считаю тебя безответственной сволочью, подвергающих риску неискушенных обывателей ради удовлетворения собственного эго.

#60 
Van Doren патриот12.11.22 13:50
Van Doren
NEW 12.11.22 13:50 
в ответ GoodBayonet 12.11.22 13:27

Мои разговоры с моральным уродом и расистом закончены. Можешь не отвечать.

#61 
GoodBayonet завсегдатай12.11.22 13:58
GoodBayonet
NEW 12.11.22 13:58 
в ответ Van Doren 12.11.22 13:50

Ты сам с собой разговаривал? Ну, да, с психикой у тебя явно что-то не того. В добавок к остальным проблемам с совестью.

#62 
Vipera berus коренной житель12.11.22 21:25
Vipera berus
NEW 12.11.22 21:25 
в ответ GoodBayonet 12.11.22 13:27
Поэтому я считаю тебя безответственной сволочью, подвергающих риску неискушенных обывателей ради удовлетворения собственного эго.

А сколько дурачков поведутся и не привьют ребенка, например, от полиомиелита... зло

В общем, в русском языке слова "вообщем" не существует. Вообще не существует.
#63 
Van Doren патриот12.11.22 22:08
Van Doren
NEW 12.11.22 22:08 
в ответ Vipera berus 12.11.22 21:25
А сколько дурачков поведутся и не привьют ребенка, например, от полиомиелита... зло

Вам врут 60 лет про полиомиелит, а вы развесили уши. Полиомиелит изначально значило воспаление серого вещества спинного мозга, его могут провоцировать многие вирусы, но для этого нужны дополнительные условия, например отравление пестицидами или тяжелыми металлами, или физическую травму затрагивающую нервы, например часто полиомиелит запускался после удаления миндалин, чем сильно увлекались в середине прошлого века, или даже просто от внутримышечного укола, той же инъекции вакцины. Мы практически все являемся носителями вирусов, которые теоретически могут вызывать полиомиелит, но так как вакцина есть только от полиовируса, то на все прочие вирусы просто не обращают внимание. Ну и сама болезнь никуда не делась, просто дали другое название диагнозу. А эпидемии исчезли, да. После запрета ДДТ. А начались эти эпидемии после массированного применения мышьяка и свинца в качестве пестицида в 1890-х годах. В СССР первая эпидемия полиомиелита возникла в конце 1940-х, как раз после начала производства ДДТ...


Почитайте тут https://amantonio.livejournal.com/28352.html, и тут https://www.amazon.de/Moth-Iron-Lung-Biography-English-ebo...

#64 
GoodBayonet завсегдатай12.11.22 23:21
GoodBayonet
NEW 12.11.22 23:21 
в ответ Van Doren 12.11.22 22:08

Уши развешивает тот, кто слушает таких вот "специалистов". Van Doren врет и ссылается на недостоверные источники. Именно вспышка полиомиелита в США послужила одной из причин широкого применения ДДТ в первую очередь как средства от мух, которые, как считалось, являются переносчиками заболевания. Т.е., эпидемия случилась ДО сколь-нибудь заметного применения ДДТ в США. И ДДТ широко применялся в США до конца 50х, а вот пик эпидемии пришелся на 52й, потом пошел спад, который никак не коррелирует с применением ДДТ. Точно так же и в СССР: применение ДДТ продолжалось (до 70 - год исключения из списка разрешенных к применению препаратов, а применяли на самом деле и дальше) и после резкого сокращения заболеваемости (в 40 раз!!!), к которому привело повальное вакцинирование в начале 60х.

Van Doren тешит свое эго, строя из себя эдакого знатока, которым он на самом деле не является. Его знания поверхностны, источников он не анализирует, информацию не проверяет, жонглирует голословными утверждениями. В общем, кто ему поверит - тот сам себе враг.

#65 
1 2 3 4 все