Deutschefrau vs. Russischefrau эта тема должна была появится
Вопрос к тем кто по каким то причинам женат на местных немках,я имею в виду коренных
Как это?
Быт?
Деньги?
Секс?
Wenn hier sind Deutsche Männer, die Ihre Lebensgeschichte mittteilen möchten, würde ich gerne lesen.
нп
В форуме здоровье сейчас тему открыли про диабет . Мне кажется та тема некое зеркало „Russischefrau“, там о взрослых мужиках говорят как о младенцах. Это самое больное место в отношениях, когда партнёра опускают на уровень бэби и потом удивляются, что бэби не хочет быть самостоятельным.
А ещё мне кажется, что это у нас ещё и отголоски нашего советского прошлого: когда Партия постоянно учила Советского человека, каким он должен быть и что он должен.
Поэтому и в браке бывшие советские люди постоянно учат друг друга жить и не дают друг другу никакого права к самостоятельности.
А вот коренные немцы и немки остаются самостоятельными личностями и в браке тоже,
Но мы по привычке называем такое поведение коренных немок "они любят себя".
Кстати, "любить себя" в советское время было недопустимо.
Необходило было "Служить народу, партии и делу строительства коммунизма".
Вот и получилось, что некоторые русскоговорящие женщины "дослужились" до роли "прислужниц"...
А ещё мне кажется, что это у нас ещё и отголоски нашего советского прошлого
Даже если смотреть на становление характера русских женщин с исторической точки зрения, разброс между поколениями огромный.
Русская 50-летняя жена воспитывалась в совке, её поведение одно (пусть будет такое, какое Вы описали).
Русская 40-30-летняя жена росла в 90-е (и то, будучи либо подростком, либо ребенком), её поведение другое.
Русская 22-летняя жена растет до сих пор, российское детство/юность были мало отлличимы от европейских (одна музыка, фильмы, уровень жизни в семье) и её поведение третье.
А что уж говорить про разницу между достатком в российских семьях, между украинцами-русскими-беларусами-казашками-...
ну тут и ежу понятно, что лучше чем российская прислужница не найдешь
При чём здесь прислужница?
Немецкие жены любят и берегут себя.
от кого или от чего?
От домашних дел ?
А среди русскоговорящих таких нет?
Да и для них нужно соответствовать. Потный, пузатый, жлобистый
Откуда Вы меня знаете? Мы виделись с Вами?
Да и потом они не все такие
А вот коренные немцы и немки остаются самостоятельными личностями и в браке тоже
В западной Германии ещё в 1972-ом году женщина, которая хотела пойти работать, должна была получать разрешения мужа. О какой самостоятельности вы пишите в рассуждениях о отголосках советского прошлого? Если сравнивать отголоски тех времён, то у коренных немок в этом плане опыт именно полнейшей зависимости от мужа.
Даже если смотреть на становление характера русских женщин с исторической точки зрения, разброс между поколениями огромный.
Да не придумывайте. В совке было 15 республик.
Русская 50-летняя жена воспитывалась в совке, её поведение одно (пусть будет такое, какое Вы описали).
Как я уже выше написала о 15 республик. И застали и те самые 90-е. При чём все 15.
22-летняя жена растет до сих пор,
Всё и многое зависит от воспитания.
В те,, совковые,, как вы указаваете времена было тоже достаточно разных, и были такие как вы пишите сейчас в 22.
ещё мне кажется, что это у нас ещё и отголоски нашего советского прошлого:
Это вы про себя пишите?
Поэтому и в браке бывшие советские люди постоянно учат друг друга жить и не дают друг другу никакого права к самостоятельности.
Да не придумывайте. У любой национальности в семье так.
вот коренные немцы и немки остаются самостоятельными личностями и в браке тоже,Но мы по привычке называем такое поведение коренных немок "они любят себя".
А это вы с чего взяли? Мы все любим себя.
Только не всем придёт в голову завести друга(имею в виду женщин) при муже и ходить с ним в кино, кафе..
Воспитание понимаете ли не позволяет.
Служить народу, партии и делу строительства коммунизма".Вот и получилось, что некоторые русскоговорящие женщины "дослужились" до роли "прислужниц"...
Ну тут вы совсем,, перегнули палку" ".. Почитайте историю. О 15 республиках. Похоже все попали в ваше описание.
у коренных немок в этом плане опыт именно полнейшей зависимости от мужа.
Не надо сравнивать Германию - и Афганистан. "Полнейшая зависимость от мужа" была таки НЕ полнейшая, иначе здесь не существовало бы ни учительниц, ни женщин-врачей, архитекторов, химиков, ни даже профессоров. И не забывайте про такую штуку, как менталитет. Немецкий муж мог у себя на работе распоряжаться и управлять, но дома он стоял навытяжку перед супругой и покорно клал конвертик с зарплатой на край стола. А законодательно эта "полнейшая зависимость от мужа" выражалась в обязанности для мужа после развода содержать свою неработавшую супругу до скончания века. Потом это изменили.
Кстати, "любить себя" в советское время было недопустимо.Необходило было "Служить народу, партии и делу строительства коммунизма".
толи дело в "дас бесте дойчланд аллер цайтен": имфен альс социале ферантвортунг". о, как! 
Немецкий муж мог у себя на работе распоряжаться и управлять, но дома он стоял навытяжку перед супругой и покорно клал конвертик с зарплатой на край стола.
ну да, а в ссср не так было, конечно. там мужа на парт.собрании так бывало пропесочивали, что он дома как шёлковый был.
или не был.
так же как и в германиях.
по разному было и есть.
Или возможность уйти из несчастливого брака и самой себя обеспечивать? Было это у работающих советских женщин?
Вы свои истории пишите с вопросами? У женщин было все возможности.
Давайте по теме. Только ТС не уточнил из какой страны бывшего СССР русскоговорящих хочет слышать ? Мы напишем конкретнее.
Я не знаю, что конкретно подразумевалось под самостоятельной личностью в том посте, на который я отвечала. Но сам факт того, что в Германии женщина, находящаяся в браке, была обязана получить разрешение мужа, чтобы пойти работать, уже как-то самостоятельностью не пахнет. 
Немецкий муж мог у себя на работе распоряжаться и управлять, но дома он стоял навытяжку перед супругой и покорно клал конвертик с зарплатой на край стола.
Откуда вы такое взяли? У меня немецкий муж и соответственно немецкая свекровь. Так вот, отец мужа был на очень хорошей должности, хорошо зарабатывал, а его жена никогда даже не знала, сколько именно он зарабатывал. И дома тоже он всем управлял, а не жена. Поколение родителей мужа - это 1915 и 1925 годы рождения, умерли уже, но я застала их, когда приехала в Германию в 1989 году
И дома тоже он всем управлял, а не жена
Такие же и у меня наблюдения за своей родней. Свекровь усю жизню, при богатом муже, просидела дома, рожала детей, по выходным хлеба напекала на всю неделю и никакого вам там баловства в виде карманных денег, парикмахерских или отпусков (это, для сравнения, с русской сватьей, которая при советской власти только в парикмахерском салоне голову мыла 2 раза в неделю перед укладкой) Когда свекр в аварию попал, наше мамо только деньги, а вместе с ними жизнь и увидела, по свету поездила, даже в Крыму была
While you can, just keep worthy life
Мне ещё хлеще рассказывали: что женщине после развода ( или матери-одиночке, точно сейчас не помню) в Западной Германии не позволялось одной растить ребёнка, могли отобрать в приемную семью, поэтому мать рассказчика была вынуждена вступить в новый брак ( без особой любви), только для того, чтобы не отобрали ребёнка.
Мне ещё хлеще рассказывали: что женщине после развода ( или матери-одиночке, точно сейчас не помню) в Западной Германии не позволялось одной растить ребёнка, могли отобрать в приемную семью, поэтому мать рассказчика была вынуждена вступить в новый брак ( без особой любви), только для того, чтобы не отобрали ребёнка.
Да, тоже читала подобное от первого лица.
В том случае мать замуж не вышла, поэтому ребенка у нее забрали
Мне ещё хлеще рассказывали
Мне даже еще хлеще рассказывали. Что буквально до середины пятидесятых, если женщина-немка выходила замуж за иностранца, то ее лишали немецкого гражданства. Кто слышал про такое? Мне как раз свекровь рассказывала (свекр был австрияк, но он отказывался от австрийского подданства и получал немецкий паспорт и стоило это ему по тем временам хороших бабулей)
While you can, just keep worthy life
Откуда вы такое взяли? У меня немецкий муж и соответственно немецкая свекровь. Так вот, отец мужа был на очень хорошей должности, хорошо зарабатывал, а его жена никогда даже не знала, сколько именно он зарабатывал.
Каждый случай - индивидуален. Как и случай Вашей свекрови и свекра - не следует переносить целиком на всех. Я этого не делаю, а привожу как пример.У моей свекрови (никогда не работавшей) и работавшего на очень хорошей должности свекра была первая модель. Посему имею все основания тоже закатить глаза и воспросить "откуда Вы такое взяли?".
Разумеется в разных семьях разные модели. Лично мой посыл был в том, что в Западной Германии было время, когда женщина на законодательном уровне была лишена самостоятельности, поэтому сравнение с временами Союза совсем неуместны - там были совсем иные заморочки, но хоть заканодательно женщин не притесняли.
я и привела свой индивидуальный пример.
А ваш пост прозвучал для меня как обобщение, а не как ваш индивидуальный пример. Это только сейчас вы упомянули, что это был частный пример вашей свекрови.
А моя свекровь, чтобы иметь свои неподотчетные мужу деньги, как только подросли дети, пошла работать секретарем у архитектора. Заработанные деньги тратила на что хотела, чем ее муж был очень недоволен, т.к. держал ее в черном теле, выдавал деньги только на хозяйство и питание и всегда требовал от нее, чтобы она показывала чеки из магазина, на что потратила деньги. При этом он был чиновником высокого звена, очень хорошо зарабатывал, и хотел дома, как и на своей работе, все сам контролировать.
Вот тут можно почитать о том, как долго топали немецкие женщины к равноправию
While you can, just keep worthy life
Я думаю по вашему вопросу некоторые люди смогли бы диссертацию написать и не ответили бы окончательно на этот вопрос. Все зависит от воспитания, индивидуального восприятия, достатка семьи итд. У меня соседи немцы (коренные). Оба с высшим образованием. Оба работают, она чуть поменьше (30 часов). Ребёнок растёт. Так вот жена там и «баба и мужик». Дома идеальная чистота (ладно, раз в неделю приходит уборщица), она перенимает все вопросы, связанные с бумагами, варит, печёт пироги (нас угощает часто😀), занимается ребёнком, чинит велосипеды, ответственна за ремонт машины, дырки в стенах сама сверлит (у нас дрель берет на прокат), шьёт, стирает, гладит… А муж, как она сама говорит, играет в теннис😀. Но у ее мужа такая модель у родителей была (там мама правда не работала, вот и перенимают ее и ожидают от жены такого поведения ( им обоим около 50, вместе с института). В другой знакомой семье жена настаивает (именно что настаивает на делении обязанностей пополам), жена коллеги дома по хозяйству вообще ничего не делает, все на муже. Но с другой стороны знаю много русских семей, где все такие ситуации тоже встречаются - так что все индивидуально.
В том случае мать замуж не вышла, поэтому ребенка у нее забрали
Басни. На самом деле было так - "Bekam eine Frau außerhalb der Ehe ein Kind und gab es keinen Mann, der sich zur Vaterschaft bekannte, bekam sie automatisch einen Amtsvormund vorgeschrieben,
da man ihr ganz offensichtlich die Kapazität absprach, allein verantwortlich Entscheidungen für ihr Kind zu treffen.
Das umfassende elterliche Sorgerecht erhielten erwachsene Frauen mit außerhalb der Ehe geborenen Kindern im Westen formell erst 1998 mit der Abschaffung der verordneten Amtspflegschaft bei fehlender Vaterschaftsanerkennung."
Лектюре по сабжу https://www.boell.de/de/2016/11/09/familienpolitik-ost-und...
Да, до 1953 года так было. Но подобное во многих странах практиковалось.
вот точно, не будем забывать, что творилось в ссср с теми, у кого был контакт с иностранцем.
В том случае мать замуж не вышла, поэтому ребенка у нее забрали
Басни. На самом деле было так - "Bekam eine Frau außerhalb der Ehe ein Kind und gab es keinen Mann, der sich zur Vaterschaft bekannte, bekam sie automatisch einen Amtsvormund vorgeschrieben,
da man ihr ganz offensichtlich die Kapazität absprach, allein verantwortlich Entscheidungen für ihr Kind zu treffen.
Das umfassende elterliche Sorgerecht erhielten erwachsene Frauen mit außerhalb der Ehe geborenen Kindern im Westen formell erst 1998 mit der Abschaffung der verordneten Amtspflegschaft bei fehlender Vaterschaftsanerkennung
Не басни.
Vormund решил ребенка у матери забрать.
И забрали.
ну тут и ежу понятно, что лучше чем российская прислужница не найдешь. Немецкие жены любят и берегут себя. Да и для них нужно соответствовать. Потный, пузатый, жлобистый не покатит.
Чудесная история есть на эту тему. Коллега рассказывала: был у них один сотрудник, на руководящей должности. Нашёл себе жену русскую, в свои 40+ - он в СССР учился, по-русски говорит. Она и дома все делала, и работать пошла на завод. Он ещё ржал: пускай нормально поработает, а то привыкла с своём НИИ чаи гонять. Ремонт замыслили, так он на работе задерживаться стал: зачем мешаться, она сама все хорошо умеет. )) Весь отдел ржал: ну надо же такую дуру найти, ни одна немка такого не допустит.
А потом его с должности поперли - государева служба, связь со штази - в бывшей ГДР дело было. Помыкался он (лет под 60 уже было), и свой бизнес открыл. И бизнес у него попер! Миллионером стал или нет, точно не знаю, но близко. Жена с ним вместе делала все. Муж мой потом с ними дела вёл, очень смешно это выглядело, рассказывал: «Мы не можем сейчас сделку оформить - Любочка в больнице, а без Любочки я ничего не подписываю. Вот Любочка выздоровеет, и как разрешит - так и сделаем». ))
Морали нет. Просто история. ))
https://www.deutschlandfunk.de/entrechtete-muetter-zwangsa...
Martina Gutensohns Mutter bringt am 5. Februar 1960 Martina zur Welt. Sie nennt ihre Tochter Andrea, Martina wird das Mädchen erst später heißen. Die Entbindung findet in einem Kreißsaal statt, der zu einem Waisenhaus gehört. Ein trauriger Ort. Denn die Frauen, die hier ihre Kinder bekommen, müssen sie zu jener Zeit auch hier zurücklassen. Im Waisenheim. Die Mutter darf den Säugling nicht stillen, ihr wird lediglich erlaubt, ihr Baby zu besuchen.
„Die durfte nicht mit mir in dem Waisenhaus leben. Sie durfte aber noch hin. Sie durfte mich noch im Arm halten, um mir mal das Fläschchen zu geben. Und nach zwei Wochen hat man ihr gesagt, dass das jetzt aufhören muss. Und dass sie nicht mehr kommen darf.“
Der jungen Mutter wird jeder Kontakt zu der Tochter verwehrt. Denn nicht sie, sondern das Jugendamt Villingen hat das Sorgerecht – von Anfang an, wie bei allen nichtehelichen Kindern in jener Zeit. Mit dem Sorgerecht besitzt das Jugendamt auch das Aufenthaltsbestimmungsrecht. Städtische Beamte, nicht die Mutter, entscheiden also, wo das Kind lebt.
„Die hat ein einziges Bild von mir, wo sie mich auf dem Schoß hat. Ein einziges kleines Bildchen.“
Ursula Schneider, so heißt die Mutter, darf ihr Kind nicht mit nach Hause nehmen, so verfügt es das Jugendamt Villingen und begründet seine Entscheidung damit, dass die Mutter nicht verheiratet ist. Ursula Schneider ist zwar volljährig, aber die 22-Jährige ist noch ledig. Nicht verheiratet zu sein genügt, der Mutter 1960 ihre Tochter wegzunehmen, bestätigt die Rechtsexpertin Dagmar Coester-Waltjen.
Die unverheiratete Mutter Ursula Schneider trifft auf Beamte, die nicht akzeptieren können, dass die junge Frau den Namen des Vaters nicht preisgibt, und die sie deshalb demütigen. Die Behörden machen ihr klar, dass sie keine Chance hat, ihr Baby zu behalten, da auch ihre Familie nicht bereit ist, das Kind aufzuziehen. So bleibt ihr lediglich die Wahl, entweder die Tochter im Waisenheim zu lassen oder aber, sie zur Adoption freizugeben
В форуме здоровье сейчас тему открыли про диабет . Мне кажется та тема некое зеркало „Russischefrau“, там о взрослых мужиках говорят как о младенцах. Это самое больное место в отношениях, когда партнёра опускают на уровень бэби и потом удивляются, что бэби не хочет быть самостоятельным.
Не поняла, к чему сей выпад был. Причём здесь бэби? Перестоиться на новый образ жизни мужа надо прежде всего мне, о том и вопрос был.
По теме, у нас традиционная семья, готовка по большей части на мне, но все соусы-на нём, я не спец в соусах. Газон на даче, ремонты и таскание тяжестей-на нём. Чистоту наводим вместе, или кто в данный момент свободнее. С ребенком тоже с его рождения оба занимаемся, вместе или по очереди.
Не поняла, к чему сей выпад был. Причём здесь бэби?
Вы обратите внимание, как вы о взрослом мужчине пишете: дам ему клубнику, дам ему салат, картошку буду меньше давать.
похоже на начало прикорма🙈
так никаких женщин врачей, химиков и физиков здесь и не существовало. может быть, в самых верхних кругах, одна или две. а зависимость от мужа выражалась в том числе и в том, что при разводе выяснялся вопрос вины. и многие женщины и хотели бы развестись, но из-за этого не могли. ну и содержание, какое такое жирное содержание от мужа простого клерка или рабочего?
так никаких женщин врачей, химиков и физиков здесь и не существовало. может быть, в самых верхних кругах, одна или две.
Всё-то Вы знаете, причем досконально, и в конкретных числах. Приведете их? Высшее образование тоже было женщинам недоступно? Да, таки Афганистан тут царил кромешный. Родственница мужа - фармаколог. Кто ей позволил??
Лично я знаю даму - профессора радиологии. 67 лет. Как она-то умудрилась? Даму - председателя земельного суда, того же возраста. "Самые верхние (Вы, вероятно, имели в виду "высшие") круги"? Вроде бы и не самые "верхние"...
а зависимость от мужа выражалась в том числе и в том, что при разводе выяснялся вопрос вины. и многие женщины и хотели бы развестись, но из-за этого не могли.
Данный параграф был действителен как для жены, так и для мужа. А то в Вашем самопальном изложении звучит как "слышала звон, да не знает где он".
ну и содержание, какое такое жирное содержание от мужа простого клерка или рабочего?
Да, гроши жалкие, и претендовать не стоит. Раньше-то простой маляр с тремя детьми и женой-домохозяйкой мог всех содержать и выплачивать домик с садиком.
лучше чем российская прислужница не найдешь. Немецкие жены любят и берегут себя. Да и для них нужно соответствовать. Потный, пузатый, жлобистый не покатит.
Кто вам мешает выбрать себе нежлобистого и апполоноподобного. Если вы сама нарасхват, то и выбирайте по своему вкусу и берегите вас вместе) Хоть с русским мужем, хоть с немецким.
такое было (про отобрать) когда женщина просто беременела без мужа. Показывали женщину, ей было 22 делала аусбильдунг и забеременела от связи, ребенка забрали и отдали куда то подальше, встретились только через четверть века, когда сын ее нашел. Отдали бездетной паре его. Можно подумать собственная мать бы его не вырастила.
Раньше-то простой маляр с тремя детьми и женой-домохозяйкой мог всех содержать и выплачивать домик с садиком
Так, я извиняюсь, запросики-то у жен маляров на сегодня, это ж мама дорогая. Раньше она радовалась домику с садиком, ходила 20 лет в одних джинсах и в продмаг ездила на лисапеде. Сейчас ей нужна своя машина (и не какая там) отпуск в резорте "все включено", потому что она устает на ниве домашнего хозяйства и хочет отдохнуть. Сумка раньше была одна от Пикард, теперь Луи Вюиттон подавай и не одну. Фитнесы, ботоксы, маникюры-педикюры. Трое детишек раньше штаны друг за дружкой донашивали, а теперь им каждому свой комп нужен и айфон и Плейстейшн пять и мопед.. Без адидасов и найков в грундшуле лучше не появляться, а в старших классах уже марки посерьезнее, иначе ваш сын - лох
Ну так, в кратце
While you can, just keep worthy life
Раньше-то простой маляр с тремя детьми и женой-домохозяйкой мог всех содержать и выплачивать домик с садиком.
.
Так, я извиняюсь, запросики-то у жен маляров на сегодня, это ж мама дорогая. Раньше она радовалась домику с садиком, ходила 20 лет в одних джинсах и в продмаг ездила на лисапеде. Сейчас ей нужна своя машина (и не какая там) отпуск в резорте "все включено", потому что она устает на ниве домашнего хозяйства и хочет отдохнуть. Сумка раньше была одна от Пикард, теперь Луи Вюиттон подавай и не одну. Фитнесы, ботоксы, маникюры-педикюры. Трое детишек раньше штаны друг за дружкой донашивали, а теперь им каждому свой комп нужен и айфон и Плейстейшн пять и мопед.. Без адидасов и найков в грундшуле лучше не появляться, а в старших классах уже марки посерьезнее, иначе ваш сын - лох.
Пардон, это Вы действительно описали стандартную жену стандартного маляра как работника по найму с зарплатой 3.000 - 4.000 брутто?
Ну надо же как богато стал нынче жить рабочий класс!
Простому инженеру-врачу за ним просто не угнаться!
Девушки, не ходите больше замуж ни за инженеров ни за предпринимателей!
Простой рабочий - и вы в деньгах, как в шоколаде!
Ну надо же как богато стал нынче жить рабочий класс!
Запросы действительно возросли. И дома другие и без Майорки уже неработающие жёны не проживут.
Мать моего австрийского мужа, ну моя умершая давно уже свекровь, никуда по отпускам не ездила от слова совсем, 6 детей, меняла только домашние фартуки. В хозяйстве из движущегося был только трактор. И жили нормально и даже дом построили.
малер за время короны стала очень престижная профессия, они выбирают к какому клиенту вообще на работу пойдут. У меня знакомый, у него своя небольшая фирма. Так у него склады шампанского дома и кушать он любит в мишелинских ресторанах, имеет три поршака как олдтаймер и ауди ску5 для работы и каен для просто так. Вот недавно купил за 240000 еще один порше. Не стоит их недооценивать. Жаль староват 🙂.
такое было (про отобрать) когда женщина просто беременела без мужа.
Речь при этом шла даже не столько о благе этих "незаконных" детей, сколько о морали. Это все времена (из сегодня глядя - доисторические), когда и за "сводничество" был параграф, можно было в тюрьму загреметь. Т.е. когда родителям несовершеннолетней/него (до 21-го года) грозило наказание, если они не препятствовали встречам (а то и, о ужас, ночевкам!) под их крышей своих детей с их партнерами. Или когда ловили разовыми акциями по киношкам и прочим злачным местечкам гомопарочки (и тоже упекали на пару лет).
малер за время короны стала очень престижная профессия, они выбирают к какому клиенту вообще на работу пойдут. У меня знакомый, у него своя небольшая фирма.
Ещё раз: мы тут начали разговор именно о "простом маляре" - т.е. именно о простом работнике по найму, а не о частном предпринимателе!
Как работник по найму может сам решать к какому именно клиенту идти?
Куда шеф пошлет - туда и пойдет.
Многие самозанятые хандверкеры давно уже бабла имеют больше инженеров, работающих на дядь.
Ещё раз: ставнивать предпринимателей и работников по найму смысла нет.
Да - маляр владелец фирмы может вполне быть миллионером.
А речь тут шла об обычных людях - Вы может быть и не поверите, но простые люди в жизни тоже встречаются!
В такси на заднем сиденье едут два интеллигента, негромко разговаривают.
— Вы знаете, я недавно был в гостях, так мне к рыбному блюду подали нож.
— Да, еще есть некультурные люди. Мне вот тоже однажды предложили водку в бокале для шампанского.
Таксист:
— Извините, это ничего, что я к вам спиной сижу?
Ещё раз: ставнивать предпринимателей и работников по найму смысла нет.
да частично с вами соглашусь. Но даже наёмный работник может побольше зарабатывать, было бы желание.
У нас тут случай был: строили дом, искали плиточника, в доме где мы тогда ещё жили как раз был один плиточник. Поговорили с ним, он вроде как согласился у нас поработать, с ценой мы согласились и вот как пришло время работать, он сказал, что ему это zu viel и спрыгнул. Нам повезло и мы быстро нашли замену, русский парень, работает сам на себя. Так вот разговорившись мы узнали, что лет 8 назад они в одной фирме с нашим соседом работали и тогда он уже был таким, лишний раз не пошевелится и жутко удивляющийся, почему у русского лучше машина и отпуск подороже.
Но даже наёмный работник может побольше зарабатывать, было бы желание.
Частично с Вами соглашусь.
Но, у наемного работника определенной профессии и с определенным уровнем квалификации - величина этого "побольше" (если речь идет именно о часовой ставке) достаточно ограничена.
Что бы иметь прилично бОльшую часовую ставку надо дальше развивать своё мастерство, повышать квалификацию, учится дальше.
А для этого одного желания маловато - надо ещё и способности. А свособности есть далеко не у всех. Да и "потолок личного развития" у каждого свой. И некоторых даже и низкий.
Или Вы имеете в виду не часовую ставку, а именно количество рабочих часов в неделю? Наличие второй работы / подработки?
Тогда это вопрос довольно филосовский: почему муж должен работать на двух работах по 50-60 часов в неделю ради того, чтобы его жена-домохозяйка могла бы себе купить сумку "Луи Вюиттон подавай и не одну. Фитнесы, ботоксы, маникюры-педикюры."?
Может быть стоит мужу работать "только" 40 часов в неделю, жить семье поскромнее, но побольше времени отцу семейства проводить с семьей?
всё досконально знаете как раз Вы. и всегда истина в последней инстанции. любая частность выдаётся Вами за единственно возможный вариант. очевидное я Вам доказывать не собираюсь, жечь глаголом меня бесполезно. одна врач и одна судья- это убийственный аГрумент. в окружении моих родственников почти 90-летних в бСССР нет женщин без ВО, это поколение рождённое в 30 годах и это факт. не надо меня яро убеждать в том, чего нет.
поскольку до реформы бракоразводных законов женщина была обязана вести хозяйство, то в качестве Schuldfrage было достаточно утверждать, что она этого не делает. и дама оставалась после развода без «жирного» содержания. работать же было не только не принято, но и немного неприлично. да и бросив работу в 25 сразу после замужества,
куда она пойдёт работать в 50. вот и весь секрет, почему не разводились.
3.000 - 4.000 брутто?
Ну надо же как богато стал нынче жить рабочий класс!
.
3-4 тысченки, это "богато"?
Это была ирония.
Сорян, я не в курсе.
Вы живете в Германии и не знаете сколько зарабытывает основная масса её жителей?
Вы хорошо знаете только жизнь богатых людей?
Да, в стране, где Вы живете "3-4 тысченки", как Вы изволили выразится, считается хорошей зарплатой для рабочих профессий.
нп
Рассказывали и о побоях от отцов семейств, причём, рукоприкладством в отношении жены и детей занимались не какие-нибудь асоциалы, а вполне благополучные граждане. Видимо, в те годы (50-70-е) это входило в некий кодекс семейной жизни. Сегодняшнему нормальному немцу такое и в голову не придёт, а если придёт, то на него найдётся управа. В те годы и управы не было, и женщины, чаще всего, не жаловались, детей ведь кому-то надо было кормить.
так в бСССР с воспитанием точно так же было, может еще и брутальнее. у нас в классе, если кого не били, то эти родители считались не от мира сего.
меня лично воспитывали время от времени ремнем.
да, можно было. только это не всегда решало проблему. в итоге все зависило от двоих: ее и его. и потом, из-за квартирного вопроса многие не могли элементарно разъехаться.
суд делил двухкомнатную квартиру на двоих, муж-пьяница продолжал приходить домой и дебоширить. формально вроде бы и разведены, а жизни и дальше не было. поэтому одно дело законы, предполагающие некую независимость, а другое - их воплощение.
и как бы то ни было, но движение суффражисток возникло на западе, и та же идея 8-го марта вроде тоже от РЛ исходила, если я не ошибаюсь. а женщинам в россии можно сказать достались права по чисто политическим причинам. Ленину нужна была массовая поддержка и послушный электорат.
Да и любая война дает автоматически очередной толчок феминизму, как бы это мужчнинам и не нравилось. потому что рабочие мужские руки заменялись женскими.
рукоприкладством в отношении жены и детей занимались не какие-нибудь асоциалы, а вполне благополучные граждане. Видимо, в те годы (50-70-е) это входило в некий кодекс семейной жизни.
Ну а ещё немного раньше рукоприкладством в отношении детей занимались педагоги в школе. Такие времени были, такие взгляды на воспитание детей.
Конечно. Но у предприятий были общежития, крупные предприятия вообще сами строили жильё для работников. Женщина тоже могла получить комнату в общежитии или даже квартиру. Не повсеместно, но такое было, и со счетов сбрасывать нельзя. Даже дворникам и слесарям полагалось по работе жильё. При этом количество детей у женщин в СССР в среднем было небольшим, поэтому ей легче было бросить обнаглевшего мужа, чем немкам, у которых было 4-7 детей, а профессии при этом, как правило, не было.
да, но и количество абортов зашкаливало. и квартиры с комнатами не так легко доставались. у меня некоторые одноклассники до лет 15 жили с родителями в одной комнате в общежитии.
мне лично повезло. у нас был дом и много места. и родители могли свободно заниматься сексом при закрытых дверях)) а у большинства такой возможности не было.
Да, но, опять-таки, в советских школах рукоприкладство не поощрялось, оно считалось буржуазным методом воспитания.
я не знаю, в какой вы школе учились. я припоминаю случай моей одноклассницы, когда ее брату учительница клок волос выдрала. ну был он непростым подростком. это правда. у нас учительница русского языка по голове указкой или пальцем била. одна мама пришла защитить сына. ему и правда больше всего доставалось. он еще был на половину узбек, на половину белорус. большая редкость в наших краях. там такой скандал разгорелся. ор от учительницы стоял на весь коридор. может я в какую неправильную школу ходила? ну в какую послали...
Согласна, но женщине можно было обратиться за помощью в общественные организации, те же месткомы, райкомы, даже к начальству мужа пойти. Общественность была на стороне женщины.
Ну при обращении на работу мужа, мужа лишали премии - в результате финансово наказана вся семья.
Ещё могли в очереди на жильё, в качестве наказания, отодвинуть назад - опять семья страдает.
Понизить в должности - то же самое.
Ну а если муж простой пьющий беспартийный работяга - то его и наказать то нечем - только если активно пристыдить на товарищестком суде...
Так универсального метода до сих пор не существует, иначе не было бы в Германии фрауенхаусов. Я говорю о том, что ( при всех минусах) у советских женщин была возможность обратиться к голосу общественности, а у немецких ( в те времена) возможности не было.
Женщина тоже могла получить комнату в общежитии или даже квартиру. Не повсеместно, но такое было, и со счетов сбрасывать нельзя. Даже дворникам и слесарям полагалось по работе жильё.
Да, поэтому ради жилья женщины и шли работать дворниками и на другие тяжелые работы, где давали жильё.
Я говорю о том, что ( при всех минусах) у советских женщин была возможность обратиться к голосу общественности, а у немецких ( в те времена) возможности не было.
Да, именно об этом общественно-стадном образе жизни и мышления советского человека, которое и сформировало этот "совестский менталитет", я и писала в своём сообщении номер 7 на первой странице, которым я увы, нечаянно, увела обсуждение от заявленной в заголовке темы настоящим, в воспоминания о прошлом...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39213265&Bo...
Общественно-стадный образ жизни- это, во-первых, утрирование, а во-вторых, такой образ жизни ( общественный, но не стадный) был обусловлен исторически сложившимися обстоятельствами: Советской системе пришлось ломать феодальные устои Российской империи, а менталитет людей во многом ещё находился в плену прошлого. Одиночке в таком мире, где все надо было переустраивать по-новому, выжить было очень трудно, живой ещё пример ( так как многие пережили и помнят)- это девяностые годы прошлого века, когда женщинам пришлось невероятно тяжело выживать, и рождаемость сократилась до минимума.
всё досконально знаете как раз Вы. и всегда истина в последней инстанции. любая частность выдаётся Вами за единственно возможный вариант.
Извините, резковато как-то получилось, согласна. Но и Ваше мнение прозвучало очень категорично. Цель же моего высказывания была: женщине НЕ препятствовали и не запрещали получать высшее образование (как это, к примеру, принято в странах с фундаментальным исламом).
работать же было не только не принято, но и немного неприлично. да и бросив работу в 25 сразу после замужества, куда она пойдёт работать в 50. вот и весь секрет, почему не разводились.
Соглашусь сразу. Именно НЕ принято. Как раз принято было, уж в семье врача-инженера-адвоката - точно, чтобы женщина находилась при доме и хозяйстве (и персонал имелся). Это было время расцвета школ ведения домашнего хозяйства, где готовили невест из хороших домов в хорошие дома, и эта функция считалась важнее высшего образования и работы. Ну и доктрина Frau als Herz der Familie, звучащая с политических трибун, то же и подтверждало, входя в одно из достижений немецкого "экономического чуда".
в качестве Schuldfrage
Формулировка Schuldfrage чаще использовалась при разводах при доказательстве супружеских измен как основной причины, она же играла роль и при назначении алиментов. Многие мужья специально подставляли своих супруг, устраивая им липовые обвинения в неверности
и разводясь под эту лавку и оставляя их ни с чем. Поэтому данный параграф отменился как труднодоказуемый и не надежный.
Кроме того местную бабУшку не отправишь через 2 года и 10 месяцев на родину...
Так для того, чтобы молодую иностранку отправить домой, сначала надо на ней жениться.
А с "местной бабушкой" можно вполне и не расписываться.
Ибо славянки или азиатки будут всегда моложе чем то, что он мог бы получить за те же деньги на местном рынке.
На самом деле дело тут у многих мужчин совсем в другом, т.к. берут они этих "славянок-азиаток" именно на местном рынке - т.е. у девушек есть и ПМЖ и работа.
если мужчина связался с иностранкой, то это уже навсегда,
очень хотелось бы почитать Вашу мысль поподробнее.
Минталитет и кровь всё таки важнее чем... (лучше промолчу)
Брак, ... отношения с Азиаткой, Немкой, Казашкой, Узбечкой .... Еврейкой заранее обречены на конфликт.
Вера, Еда, Отношение к Родителям, Родственники.
Поясню ситуацию, одна Немка жаловалась на ближних родственников своего иранского мужа, что
когда родился ребёнок, они приходили в 8 утра и уходили в 10 вечера, она не смогла так.
В конце концов начались скандалы, они разошлись.
Сын честно говоря вырос А...
Естессно. Ибо славянки или азиатки будут всегда моложе чем то, что он мог бы получить за те же деньги на местном рынке. Кроме того местную бабУшку не отправишь через 2 года и 10 месяцев на родину...
а что, все азиатки славянки привозные?
На самом деле дело тут у многих мужчин совсем в другом, т.к. берут они этих "славянок-азиаток" именно на местном рынке - т.е. у девушек есть и ПМЖ и работа.
И вот тут у мужчин происходит когнитивный диссонанс: иностранка-работа-пмж. Никак не укладывается в голове, что такой сценарий возможен
И вот тут у мужчин происходит когнитивный диссонанс: иностранка-работа-пмж. Никак не укладывается в голове, что такой сценарий возможен
и что он от таких мыслей "ломается"?
хотел себя героем показать, а на самом то деле, и не особо нужен оказался. Напрягаться надо, чтобы такую женщину при себе удержать
ну наверное у нас все-таки в крови внимательное отношение к партнеру. Ну помню себя девочкой, летом на каникулах дома разогревала и подавала обед папе. Он на обед домой приезжал. Мама всегда говорила, первому на стол накрывать и подавать папе. Ну может потому что у него перерыв только час был. Моя мама тоже всегда работающая была, зав. отделом, ну прям даже карьера была. Вот вбито это в меня с детства, и я не счизаю этот как-то позорно, унизитеьно или отстало. Мне приятно ухаживать. Ну и еще не скрываю своих чувств, страсти. Говорю и показываю сразу все. Мужик конечно от такого вихря просто теряет речь.
Ну и еще не скрываю своих чувств, страсти. Говорю и показываю сразу все. Мужик конечно от такого вихря просто теряет речь.и что, уже много немых насобирали от такого внимательного отношения? и ничего-ничегошеньки взамен не попросили от этих немых?
Вопрос к тем кто по каким то причинам женат на местных немках,я имею в виду коренных
Я не женат на коренной, слава богам, но один эпизод помню..
Когда разводился, пришлось поговорить с психологом из Каритаса, немцем..
Он быстро вкурил, что его помощь мне не нужна совсем, начал меня рассмрашивать..
Говорит, слушай, я тут психологом давно, кого тольк нре было у меня..
Но странно, что если я немку могу довольно легко убедить, хотя бы тупо посчитав преимущества и потери от развода, то русских- никак!!
Вообще! Они готовы разрушить все, стереть все прошлое сваоей семьи начисто, готовы уничтожить мужа, и никогда никакому голосу разума не внемляют.
Ей плевать совершенно все - дети, кредиты, работа.. Все похрену - ей главное удавить мужчину, подмять его,
сломать... И из этого психоза ее не вывести никак, в отличии от немок.
может ты с немцами не встречаешься. Я за немного лет 3-х лично наблюдала. одна пара, она пошла лечится , а он так и ходит бухой, 2- е запойные. Ну и на улице конечно, в магазине, и это в деревне. Представляю сколько их в городе. Пьянство точно не много зависит от национальности. Если пересчитать в процентах и по времени сколько я наблюдала в России и здесь то разница будет совсем маленькая.
. Пьянство точно не много зависит от национальности.
Разумеется. Оно зависит от восприимчивости
Но по любому, чтобы стать алкашом- надо регулярно и крепко бухать.
Я не вижу ни одной причины, почему мужик будет бухать, кроме как уйти от стресса.
Источника стресса два - рабочий и домашний.
К рабочему стрессу мы устойчивы, к домашнему -нет..
А в Нюрнберге в самом центре недалеко от Burg-а тусуются люди, в основном молодые с низкой социальной ответственностью, алкаши и бездомные.
А у нас недалеко от Эрлангена, есть орден для зависимых от алкоголя и наркотиков.
https://www.suchthilfe-franken.de/
В центре всех больших городов тусуются много таких людей.
Поэтому, несмотря на центр, это тоже не очень хорошее место для жилья...
На вас не угодишь, центр плохо,
Ну это Вы наверное в социально слабом районе живете, раз у Вас в округе так много алкашей.
Слабые районы тоже плохо.
это с точки зрения женщины - устойчивы..
Потом втихую спиваются, а женщины разводят руками, а чё такого? ну подумаешь, скандалы каждый день дома устраивала, ничего же такого?
Нет, конечно, если мужчина спился - значит он неустойчив к семейным скандалам.
Но есть немало мужчин, которые, несмотря на скандалы, не спиваются.
Многие мужчины, в сравнении с женщинами, умеют, практически совершенно без ущерба для здоровья, абстрогироваться от семейных скандалов.
Не говоря уже о тем, кто любит активно в них приниматъ участие.
Потом втихую спиваются, а женщины разводят руками, а чё такого?
А если бы не жены они бы в громкую спивались.
Если у человека партнёр виноват что он не ого-го, то это слабый человек, тревожный и зависимый.
Это попытка перекинуть ответственность за свою личную жизнь на партнёра.
Так мужчины считают что жена виновата что они бухают, а жены, например, считают что мужья причина того, что они ничего профессионально не достигли в жизни.
