Сам по себе уровень знания языка В1 вполне нормален для того, чтобы учиться в обычной школе.

Возможно, для начальной школы этого уровня поначалу и хватит. Дети в большинстве учат язык быстро и за пару месяцев доучиваюсь до В 2.

в старших классах В1 совершенно не хватает. И , поскольку, язык уже сам по себе не «приклеивается», надо много учить .

Группа для педагогов и воспитателей

Возможно, для начальной школы этого уровня поначалу и хватит. Дети в большинстве учат язык быстро и за пару месяцев доучиваюсь до В 2.
в старших классах В1 совершенно не хватает. И , поскольку, язык уже сам по себе не «приклеивается», надо много учить .

Естесственно, нужно много учить.

Но В1 - этот тот уровень, обладая которым, очень хорошо двигаться дальше.

Что в таких условиях происходит практически "само по себе"-это обогащение словарного запаса.

И от окружаюших, и когда ребенок к урокам готовится.

Ещё раз, приведённая вами страница - конец учебника с вспомогательным материалом,

Еще раз: если бы приведенная страница находилась в конце учебника более младших классов, меня бы это не смущало.

А вот в учебнике 11 класса смущает.

Почему меня не смущают учебники старших классов и вузов СССР, я выше уже написала.

Потому что там материал подается всегда на уровне взрослого собеседника. Имеющего определенный багаж знаний

Цитирую ваш немецкий учебник.

Aus didaktischen Gründen wird an jedem Kapitelanfang ein sehr niederschwelliger Themeneinstieg (Einstiegsbeispiel) gewählt; so werden alle Schülerinnen und Schüler – ob mit oder ohne physikalisches Vorwissen – abgeholt.
Nach jedem Themeneinstieg folgt ein Einstiegsversuch, der leicht und meist mit einfachen Materialien von den Schülerinnen und Schüler selbst durchgeführt werden kann.
Die Situationen und Beispiele sind zudem meist so gewählt, dass die Schülerinnen und Schüler einen Bezug zu ihrem Alltag herstellen können.

Вот это меня смущает - когда в учебнике гимназии 11 класса материал дается так, чтобы его могли понять и те, кто впервые физику изучают.

Я привыкла к тому, что, если материал дается для людей, уже знакомых с физикой, то он дается на их уровне.

А не на "обообшенно-усредненном", чтобы поняли и те, кто "впервые".

В вашей гимназии какой контингент?

Если это похоже на советские вечерние школы ( как в фильме "Большая перемена"), то тогда не удивительно, что в 11 классе такой учебник.

Я привыкла к тому, что, если материал дается для людей, уже знакомых с физикой, то он дается на их уровне.

Ещё раз для тех, кто в танке: к нам в гимназиальные классы приходят и школьники, которые прошли долгий путь из хаупт, так у многих физики вообще в школе не было, они её впервые тут и увидели. Поэтому всегда приходится балансировать между теми, кто с физикой уже знаком, и теми, кто впервые в своей школьной жизни с ней встретился. А объяснения векторов для студентов второго курса профильного факультета вас абсолютно не смущает? Там студенты уже давно эти векторы изучили, но нет, всё равно автор учебника посчитал нужным их ещё раз объяснить.

В вашей гимназии какой контингент?

Очень разный: и вчерашние гимназисты из обычных гимназий, и те ребята, которые закончили реалку (у некоторых в последнее коронобесие физика тоже почти отсутствовала), и ребята, которые изначально попали в хаупт, а потом потихоньку дошли до Realabschluss в системе же berufliche Schule, где физика тоже не всегда есть.

Сам по себе уровень знания языка В1 вполне нормален для того, чтобы учиться в обычной школе.

Естесственно, нужно много учить. Но В1 - этот тот уровень, обладая которым, очень хорошо двигаться дальше.

это две ваши цитаты. Первая цитата не равна второй. с любого уровня можно хорошо или плохо двигаться дальше. Но это не означает, что с В1 можно нормально учиться в школе.
у меня в классах часто сидят с В2, им очень сложно. И про «нормально учиться» там вообще речь не идёт.

Группа для педагогов и воспитателей

У меня такое ощущение, что про нормальную учёбу с кое-каким немецким, рассказывают люди далёкие от самой ситуации. У нас в школе тоже есть и особо крутые случаи: в прошлом году девочка сдала все экзамены Fachhochschulreife на единицы при том, что всего лишь пять лет жила в Германии. Но там реально очень способная и уже довольно взрослая (21 год) девушка, которая поставила чёткие цели и пахала. Такие исключения, разумеется существуют. Но брать их за правило - абсолютно неразумно. В среднем, подросткам довольно тяжело даётся учёба даже при подтверждеённом уровне В2.

да, именно пахать, пахать и пахать. Почем минимум по двум фронтам: сам предмет плюс язык.

Группа для педагогов и воспитателей

У нас в школе тоже есть и особо крутые случаи: в прошлом году девочка сдала все экзамены Fachhochschulreife на единицы при том, что всего лишь пять лет жила в Германии.

5 лет - это очень много.

за год-полтора достигается уровень языка, достаточный для обучения в университете.

с нуля.

Так речь не просто про уровень языка, а про то, что экзамены по немецкому, биологии, математике и английскому были сданы на отлично.

Сам по себе уровень знания языка В1 вполне нормален для того, чтобы учиться в обычной школе.

Естесственно, нужно много учить. Но В1 - этот тот уровень, обладая которым, очень хорошо двигаться дальше.

это две ваши цитаты. Первая цитата не равна второй. с любого уровня можно хорошо или плохо двигаться дальше. Но это не означает, что с В1 можно нормально учиться в школе.

Мои высказывания друг другу не противоречат.

И логичны.

Уровень В1 - это тот уровень, обладая которым, можно уже учиться в обычной немецкой школе и ХОРОШО при этом двигаться дальше.

Во время учебы уровень языка улучшается.

Ваше высказывание о том, что с ЛЮБОГО уровня можно хорошо или плохо двигаться дальше, никакого отношения к моим высказываниям не имеет.

В них не шла речь о том, как двигаться ПЛОХО.

А ХОРОШО двигаться вперед с ЛЮБОГО уровня нельзя.

у меня в классах часто сидят с В2, им очень сложно. И про «нормально учиться» там вообще речь не идёт.

Потому что у них нет словарного запаса, позволяющего понять информацию.

А не потому, что с В2 эту информацию не понять.

У меня такое ощущение, что про нормальную учёбу с кое-каким немецким, рассказывают люди далёкие от самой ситуации

Я выше уже писала - у меня есть собственный опыт обучения с языком примерно на уровне В1 ( сертификатов тогда не было, а экзамен я сдала с почти максимальным количеством баллов. Так что, может это был В2) в полностью немецком коллективе.

То есть, приходили доценты, читали нам предметы типа Handelsrecht.

И никто не делал никаких скидок на то, что один человек в классе в Германии немногоим больше года.

. Но брать их за правило - абсолютно неразумно. В среднем, подросткам довольно тяжело даётся учёба даже при подтверждеённом уровне В2.

За правило я беру известные мне многочисленные случаи людей, приехавших в Германию подростками с 1989 по 1998

Интеграционных классов тогда не бвло, поэтому ВСЕ абсолютно сразу шли в обычные классы обычных школ.

И те, кто ставили своей целью абитур, ВСЕ получили его в обычных гимназиях.

В то время после 16 лет брали в обычные гимназии? У ТС основная проблема, что не берут ребёнка в обычную школу, поэтому надо что-то иное искать.

5 лет - это очень много.

за год-полтора достигается уровень языка, достаточный для обучения в университете.

с нуля.

В примере речь шла про ЕДИНИЦЫ по ВСЕМ предметам, а не про уровень для обучения в университете, которого эта девочка, конечно же, достигла много раньше.

В то время после 16 лет брали в обычные гимназии?

У нас в земле брали.

Люди лично разговаривали с директором.

И, если до приезда в Германию ребенок был хорошистом, то его брали.

А там - смотрели, как потянет.

У ТС основная проблема, что не берут ребёнка в обычную школу, поэтому надо что-то иное искать.

Конечно, надо.

Никто с этим не спорит.

Я с Александом не согласна в вопросе его слишком завышенной оценки интеграционных курсов.

Я знаю много примеров удручающего качества преподавания на этих курсах.

Вариант со школой типа вашей тоже неплохой.

Но, опять же, при условии хотя бы В1

угу.
выйдя замуж за Ганса Христиана Андресона

Что Вас смущает? Я тоже без всяких курсов язык выучила.

За правило я беру известные мне многочисленные случаи людей, приехавших в Германию подростками с 1989 по 1998

а я и вторая учительница из дискуссии каждый день видим эти многочисленные случаи в своих классах, из года в год.

Группа для педагогов и воспитателей

Так речь не просто про уровень языка, а про то, что экзамены по немецкому, биологии, математике и английскому были сданы на отлично.

а почему ж они не должны были быть сданными на отлично, если

там реально очень способная

Я с Александом не согласна в вопросе его слишком завышенной оценки интеграционных курсов.

в школе преподают ещё хуже, ибо не владеют методикой преподавания немецкого именно как иностранного.

Я знаю много примеров удручающего качества преподавания на этих курсах.

учебники - дают.

в них есть лексика

её надо учить

она вся сейчас озвучена в туевой хуче онлайн-словарей.

к книгам есть диски.

их надо слушать

потом переходим к диктантам: слушаем тексты, которые идут в учебнике и записываем услышанное.
не стараемся за раз услышать всё - это невозможно.
прослушали 3-4 секунды, нажали паузу и записали то, что услышали.
потом - слушаем следующие 3-4 секунды.

Тексты - транскрибированны

если у препода есть время - можно показать результаты ему.

параллельно надо делать упражнения из книги (там будут ссылки).
не лениться и не просто вписывать слова, а переписывать целыми предложениями.
читать упражнения и тексты вслух.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39077751&Bo...

каждый раз, когда я слышу про то, что на курсах плохо преподавали - я спрашиваю: сколько вы занимались дома.

ответить, как правило, нечего.

люди ждут от препода, что он их будет заставлять учиться.

увы, в Германии это не работает.

Что Вас смущает? Я тоже без всяких курсов язык выучила.

угу.

ходили по улицам и он сам заполз в уши, прилип и остался.

начинаешь расспрашивать таких рассказчиков и быстро выясняется, что либо школа, нередко и спец-, либо дом, либо переезд в юном возрасте...

нет, ни школы, ни курсов, с полного нуля. Смотрела телевизор, потом пыталась читать со словарём, так постепенно и выучила. Мне было 18, точнее, почти 19.