Тоже не понимаю, что за радость отдать куда-то детей на весь день. Кто воспитывать-то будет?

Летом отдаю ребёнка в сад, в полные 3 года, до 14:30. Работать планирую так, чтобы уложиться в это время. Ни часом больше. Чтобы и отвезти и забрать сама могла. В идеале, чтобы ещё немного свободного времени было, пока ребёнок в саду пару домашних дел сделать.

Предпочитаю беднее жить, но дитё в учереждения на весь день не отдам.

Идеально было бы вообще не работать.

Не заметила, чтобы такой образ мысли как-то поддерживался обществом. Скорее наоборот.

Не заметила, чтобы такой образ мысли как-то поддерживался обществом. Скорее наоборот.

А как общество может выразить поддержку? Разве что дотациями. Но социальная система вот-вот рухнет...

н.п.

Я отдаю ребёнка в полные 2 года в сад, цель - на полный день. С одной стороны, по финансовой причине, а с другой - чтоб кукухой окончательно не поехать. За 2 ребенкиных года без помощи бабушек-дедушек я сплю и вижу, как дитё наконец пойдёт в садик. В этом плане я даже по хорошему завидую психически более устойчивым родителям

Да хотя бы идейно.

В моей реальности женщина, сдающая младенца в ясли и выходящая на как можно больше часов "к станку" - положительный персонаж и вообще-то обычная нормальность.

Поэтому мне странно читать, что общество придерживается идеи, что мать может и дома пересидеть. Где это общество? В мечтах разве что.

Я отдаю ребёнка в полные 2 года в сад, цель - на полный день. С одной стороны, по финансовой причине, а с другой - чтоб кукухой окончательно не поехать. За 2 ребенкиных года без помощи бабушек-дедушек я сплю и вижу, как дитё наконец пойдёт в садик. В этом плане я даже по хорошему завидую психически более устойчивым родителям

Ну получается, что я психически устойчива. Пусть будет так.

У меня и без бабушек- дедушек была помощь. Отец детей. Может, как считают в России по словам Лены, я за плохого мужика вышла, что небогатый, но зато замечательный отец.

Я никого не осуждаю, наоборот, заступаюсь в спорах за женщин, которые отдают детей рано в ясли или садик. Даже, если женщине просто потолок на голову падает, а не по финансовой необходимости. Все мы разные и не надо шаблонов. Но хотелось бы, чтобы всем детям доставалось внимание и любовь родителей, неважно сколько часов в день это будет.

Когда я была ребенком, то ясли, самое позднее с года, садик само собой, да продленка это было само собой разумеющееся. Работать полдня или вообще не работать могли позволить себе мало женщин. В основном, по финансовым причинам. Я не вижу ничего особо страшного в яслях и садиках с 7 до 19 и школах с продленкой. Но пусть будет выбор для всех.

Ты устроилась - и дети устроятся. Подожди пару лет, наступит пубертет, поймёшь, что они и без тебя умные, и всё это со школой - это ты жрала себе время и нервы )) и самое лучшее, что им можно дать - это свою стабильность, тарелку супа и дом, в который они могут вернуться.

Я не считаю, что я устроилась. С точки зрения местных мне вообще гордиться нечем, по всем параметрам мимо.
У детей должно быть образование, потому что это их будущие деньги. А деньги дают возможности. Стабильность была и в России, ну и где она теперь? В Германии корона, а теперь и инфляция тоже как-то скрепы пошатывают.

Но тем не менее, даже в нашей деревне нашли решение вопроса с обеденным перерывом и в школе с продлёнкой до 17 часов. Конечно этого недостаточно для работающих посменно, например, тем более для матерей без поддержки со стороны семьи/родственников. Но таковы реалии. Значит, ради детей приходится понижать свой жизненный стандарт. Ради детей вообще приходится многим чем жертвовать.

Это не система образования и не решение по сути... При таком раскладе расслоение остаётся, проблемы накапливаются и переносятся на следующе поколение. А потом люди с высшим образованием сплошняком за ноуковид, спасение от СО2, запрет атома, идейное веганство и тёплый свитер для устрашения Путина.

Я не хочу понижать свой жизненный стандарт ради детей, не для этого я училась в универе. Иначе дети потом тоже решат, что понижать свой жизненный стандарт - нормально.

Может, как считают в России по словам Лены, я за плохого мужика вышла, что небогатый, но зато замечательный отец.

Не в России. В Германии. В России женщина с хорошим заработком и меньше зарабатывающим мужиком не вызывает сочувствие и "детки заброшенные" у каждого первого, как в Германии у местных. Здесь неважно, сколько у тебя на руки, при наличии детей весь женский доход в глазах немцев обесценивается и превращается в "мужчина должен зарабатывать".

Но пусть будет выбор для всех.

И вот тут ваша ошибка в рассуждениях. Экономика ни одной страны не будет поддерживать "выбор для всех", банально невыгодно.

Люди - это такая трудоспособная масса, которой надо управлять. Если у вас 50 млн трудоспособного населения и 45 млн рабочих мест - вы строите ясли и создаёте дошкольную систему образования. А если у вас 35 млн мест - то в случае Германии с её менталитетом проще женщинам придумать "совмещение работы и семьи", неполный день с кое-какими яслями, садами и продлёнками (не только, конечно). В случае страны с большим равенством - вынудить обоих родителей работать неполную неделю, цены на ясли подняв до небес, например.

Все эти неполные рабочие недели на самом деле прикрывают ситуацию, что в Германии очень мало работы, и ещё меньше той, которая приносит доход системе (госслужащие те же - нет).

Вас никогда не удивляло, что в Германию массово приглашали гастарбайтеров, а женщин на кухни запихивали, фактически выкинув их с рабочего рынка массово? Хотя далеко не на всех работах нужна была именно физическая сила.

Что, не встречали бабушек-дедушек, которые не рвутся с внуками сидеть? Или, когда из-за работы уезжают и живут, хоть и в пределах Германии, но далеко? Немцы это вам не турки, где дети растут среди кузенов и родня старается рядом селиться. И про родное село тоже непонятно.

Постоянно ото всех слышу "к бабушке-дедушке". Конечно, не все рвутся сидеть, но родителей обычно двое, и одни из двоих очень даже помогают.

Уезжают по работе, но к детям многие переезжают поближе к родителям, стараются селиться рядом с роднёй, кто не рядом живет - ну дурак, чо. Не понимают их. Я несколько пар уже знаю, которые так покрутились-покрутились сами с детьми и уехали поближе к родителям одного из супругов, даже в другую землю.

И вот да, "немцы не турки" я тоже слышала... Теперь не понимаю, а чем не турки? Всё точно также, кланы, витамин б, свои мини-тусовочки, куда чужих не берут... Индивидуализма среди моих коллег в Москве было на порядок больше, тут почти все за счёт родни.

это их право. Извините, но Ваша идея "всех женщин к станку" ничуть не лучше "всех на вакцинацию".

Извините, но либо "всех к станку", либо не ныть, что школы-сады закрывают и в целом образование очень не очень. Тут же всё рассчитано на то, что образование додаст сидящая дома мать.

См. выше про корону.

с вами не хочется вести дискуссию. Нет смысла. Вы себе создали четкую картинку места женщины-матери в современной Германии и все возражения от других и мнения опровергаете, я бы сказала, отметаете.

Мне лично пофиг, хотите верьте в свои установки. Это ваша жизнь, хочется ныть как здесь несправедливо устроена система по отношению к работающим матерям, нойте на здоровье. Вы не считаете, что ноете? А выглядит именно так.

Тут же всё рассчитано на то, что образование додаст сидящая дома мать.

Постоянно читаю подобную фразу на германке. Дочка в одиннадцатом классе, а я всё жду, когда надо будет ей образование додавать, но пока и школа вполне хорошо справляется. Да иногда что-то по мелочи надо подсказать или помочь, ну так и в моей советской школе также было, что родители иногда помогали. Да, а как сидящая дома мать (по вашему утверждению без особого образования) может додать образование своему ребёнку на Oberstufe?

Твоё устраивание в твоих же руках. Когда-то всё же надо перестать метаться, даже в душе, а то потом пожалеешь. Нужна она эта гордость? Счастливой надо быть. Ерунда это все эти деньги. Не угонишься за благосостоянием, а жизнь пробежит. Вот они есть - вон инфляция сожрала. Я реально не знаю куда они уже уходят. К чему это я.. имхо, не травмируй девчонок. Не надо им самим коня на скаку останавливать. Женщина или слабая с сильным мужчиной, или сильная со слабаком.

я всё жду, когда надо будет ей образование додавать, но пока и школа вполне хорошо справляется

Что это за прекрасная школа - вот бы нам так! Никогда еще не слышала, чтобы кто-то был так доволен. У меня сын тоже в 11. классе. Химия один из основных предметов. Предидущие два года химии не было. Зато было вдоволь театр, хор, проекты, и всякое другое, что отвлекает, отрывает времq и никому не нужно. Все основы давно забыты. По химии я ничем помочь не могу, разве что вместе в интернете поискать. Платим репетитора вообще не дёшево

Дети разные. Не мало таких, которые нуждаются в помощи. У многих школа нормально идёт только когда мать постоянно руку на пульсе держит.

У меня сын нуждался в помощи, но у самой времени не было. Репетитором платила конечно, но точно знаю, что если бы сама занималась лучше результат бы был.

Я не хочу понижать свой жизненный стандарт ради детей,

Нууу... Так не получится ;)

У каждого человека есть определенный жизненный ресурс. Ограниченный. То, что ты вложила в одно, автоматически обрезало что-то в другом месте.

Опять же, жизненный стандарт - не только деньги. Свободное время, мЕньшее количество стресса, имхо, очень повышают жизненный стандарт ;)

Тут уж каждый решает сам, что ему дороже...

Имхо, это не только школа ;) Очень многое зависит от самого ребёнка.

Мои родители, например, с 7ого класса (как мы сюда переехали) ни на одном Elternsprechtag не были. Ибо было незачем. Я сама справлялась. Уверена, что мама была очень довольна моей школой 😃

У Шуткамы доча тоже очень самостоятельная. Поэтому ей и голову ломать не о чем.

идеальных школ нет нигде.И ныть, что система виновата глупо. Я здесь в целом школами довольна. Попадаются иногда не оптимальные учителя- человеческий фактор всегда есть. Как и способности детей играют роль - кто то гуманитарий, кто то математик- нельзя всех учесть. Если своими детьми нет желания заниматься - никакая школа не поможет

Провинциальная гимназия, до этого деревенская началка была. В целом в основном везёт с учителями, хотя в прошлом году с математиком и физиком не повезло, но база уже была неплохая плюс ко мне время от времени обращалась за помощью. В этом году по этим двум предметам учителя отличнейшие, что очень хорошо, т.к. курсы углублённые. Сколько-то уроков математики выпало, так в прошедшую субботу математик устроил им в школе «марафон» с 9:00 до 15:00, ещё и пиццей детей накормил. 😎

Мне в здешней школьной системе не нравится то, что устная оценка играет бОльшую роль, чем письменная. Не нравится мне это как маме очень тихого, неуверенного ребёнка, которому отвечать при всех сложно. В такой ситуации как ни старайся, оценки ползут вниз. А это в свою очередь негативно влияет на самооценку. Замкнутый круг.

Но в то же время я прекрасно понимаю, что подобная "политика" на руку детям-экстравертам.

Тут на всех не угодишь 🤷

Ну так и в советской школе тоже и дети разные были и учителя. Человеческий фактор тоже роль играл, и репетиторов активно нанимали. При этом страна была очень заточена на «всех к станку».