Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Двойная фамилия

3117  1 2 все
Hinz посетитель28.02.22 12:06
28.02.22 12:06 
Последний раз изменено 28.02.22 14:06 (Herzog)

Ситуация следующая. После долгих судов с BVA получен AB и находимся в процессе ожидания EB для членов семьи и переселения.

Я (папа и 4й параграф) очень хочу до выезда поменять и взять немецкую фамилию. Причины для этого чисто личные, а не желание 'прикинуться' немцем. Мой дед приехал из Германии в СССР в 1933 г., познакомился с русской бабушкой, родил отца, далее сразу после начала войны был арестован и умер от голода в лагере в 1942. Мой папа в 1957 г. поменял немецкое имя и фамилию на русскую фамилию моей бабушки. Ну и так получилось, что про деда я знал мало - немецкий язык папа почти позабыл, бабушка про него никогда не рассказывала и вообще не любила говорить про те годы. В общем, только лет 5 назад я раскопал архивы, информации оказалось много, и проникся личностью деда, который оказался очень смелым и достойным человеком, несмотря на ужасы того времени.

В общем, сейчас мне принципиально взять фамилию деда, которого меня лишили. Но чисто немецкую фамилию согласилась взять только дочь. Сын упрямится в силу подросткового максимализма, жена тоже не в восторге.


Пришло в голову всем взять до отъезда в РФ двойную русско-немецкую фамилию, типа '.....-ow-Hinz". Покритикуйте, плиз, насколько это необычно, странно в Германии? Какие могут быть проблемы? Я, например, сталкивался с этим, когда сын поступал в штудиенколлег в Германии. Там у куратора-девушки была двойная ирано-немецкая фамилия. Ну и по виду у нее было иранское происхождение.


Спасибо

#1 
ryba solotaja коренной житель28.02.22 12:15
ryba solotaja
NEW 28.02.22 12:15 
в ответ Hinz 28.02.22 12:06

если вам очень хочется - меняйте!

тут знаете сколько всяких "уткиных-задунайских" ?!


будут ли какие проблемы в правовом поле из-за смены фаилии - не знаю.....

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#2 
  Кукуцаполь01 завсегдатай28.02.22 13:28
NEW 28.02.22 13:28 
в ответ Hinz 28.02.22 12:06, Последний раз изменено 02.03.22 21:42 (Кукуцаполь01)

-

#3 
Marusja-Klimova коренной житель28.02.22 13:49
Marusja-Klimova
NEW 28.02.22 13:49 
в ответ Кукуцаполь01 28.02.22 13:28
Приезжайте под русской фамилией. Здесь в Германии немецким переселенцам изменить фамилию и имя (при желании) нет проблем. Кто захочет - поменяет, кто не захочет - останется на своей прежней

Не дезинформируйте ТС

С разными фамилиями въезжать будет затруднительные, особенно, если документы на выезд уже подали. Все заново переоформлять.

Это неправда

#4 
  Кукуцаполь01 завсегдатай28.02.22 13:53
NEW 28.02.22 13:53 
в ответ Marusja-Klimova 28.02.22 13:49, Последний раз изменено 02.03.22 21:42 (Кукуцаполь01)

-

#5 
Marusja-Klimova коренной житель28.02.22 13:56
Marusja-Klimova
NEW 28.02.22 13:56 
в ответ Hinz 28.02.22 12:06, Последний раз изменено 28.02.22 21:14 (Marusja-Klimova)
Пришло в голову всем взять до отъезда в РФ двойную русско-немецкую фамилию, типа '.....-ow-Hinz". Покритикуйте, плиз, насколько это необычно, странно в Германии? Какие могут быть проблемы? Я, например, сталкивался с этим, когда сын поступал в штудиенколлег в Германии. Там у куратора-девушки была двойная ирано-немецкая фамилия. Ну и по виду у нее было иранское происхождение.

Если сделаете двойные фамилии до переезда, то все будет ОК.

После переезда не получится.

В Германии двойные фамилии есть только у супругов.

У детей их практически не бывает ( только в случае применения иностранного права или если Ehename родителей является Doppelname).


Или берите себе до отъезда немецкую.

Остальные члены семьи пусть решают сами.

В Германии вы не сможете иметь в семье разные фамилии, если сейчас у вас у всех фамилия одинаковая

#6 
Marusja-Klimova коренной житель28.02.22 14:02
Marusja-Klimova
NEW 28.02.22 14:02 
в ответ Кукуцаполь01 28.02.22 13:53
В чем неправда? И в чем дезинформация?

Вот в этом: "Здесь в Германии немецким переселенцам изменить фамилию и имя (при желании) нет проблем. Кто захочет - поменяет, кто не захочет - останется на своей прежней"

После преезда семья ТС смогут иметь одинаковую фамилию в семье, если сейчас у них одна.

После переезда ТС фамилию деда взять не сможет вообще.


И это

С разными фамилиями въезжать будет затруднительные, особенно, если документы на выезд уже подали. Все заново переоформлять.

Во-первых, люди никакие "документа на выезд" не подали, они ЕБ ждут.

Во-вторых, большинству людей, изменивших фамилии до выезда, даже АБ и ЕБ менять не пришлось. Хватило свидетельства о перемене фамилии

Ну, паспорта менять, само собой.

так в том и цель- приехать с паспортами на новую фамилийu


#7 
  Кукуцаполь01 завсегдатай28.02.22 14:14
NEW 28.02.22 14:14 
в ответ Marusja-Klimova 28.02.22 14:02, Последний раз изменено 02.03.22 21:42 (Кукуцаполь01)

-

#8 
Marusja-Klimova коренной житель28.02.22 17:05
Marusja-Klimova
NEW 28.02.22 17:05 
в ответ Кукуцаполь01 28.02.22 14:14
У нас есть родственники, которые въехали под польский фамилией из 11 букв, из которых одна ч и одна ж. В немецкой транскрипции непроизносимый ужас на полстраницы получился. Жена со временем взяла свою девичью немецкую фамилию и ее совершеннолетние дети (и внуки) тоже все на ее фамилию переписались. Муж остался на своей.

Если польская фамилия была их общей на всех брачной фамилией, то взять свою девичью фамилию, согласно немецкому законодательству, жена могла только в случае развода с мужем. Не предусматривает немецкий закон изменение фамилии одного из супругов в случае, если он состоит в браке и была выбрана Ehename.


Что касается детей, то в их случае даже развод родителей сам по себе не является причиной изменить фамилию.

Поэтому, что касается детей и внуков, возможно, им удалось изменить ее на общих основаниях в связи с труднопроизносимостью.


В любом случае, это к ТС никак не относится, потому что у него не выбор между "девичьими" фамилиями супругов, а выбор фамилии предка - что 94 bvfg не предусмотрено


Во-первых, люди никакие "документа на выезд" не подали, они ЕБ ждут.

Значит вы знаете больше, чем я о том, на каком этапе оформления документов они находятся.

ТС написал об этом в первом посте.


Так что, если ТС, действительно, хочет носить немецкую фамилию предка, ему нужно менять ее до приезда в Германию.

А идею с двойной фамилией лучше забыть.

#9 
delta174 патриот28.02.22 17:52
delta174
NEW 28.02.22 17:52 
в ответ Hinz 28.02.22 12:06

Вы не сможете взять фамилию здесь, т.к. она у вас не "девичья".

Можно понять ваших родственников, что фамилия Хинц или Гинц по-русски звучит как-то так не очень. В Германии - абсолютно ничего такого, "коренная" простонародная фамилия от имени Heinrich. Как, к примеру, руские Мишины или Мишкины. Смирнов-Хинц - вот об это все станут спотыкаться, тем более, что женщины будут Смирнова-Хинц. Оно надо?

#10 
  Кукуцаполь01 завсегдатай28.02.22 18:27
NEW 28.02.22 18:27 
в ответ Marusja-Klimova 28.02.22 17:05, Последний раз изменено 02.03.22 21:42 (Кукуцаполь01)

-

#11 
Hinz посетитель28.02.22 19:37
NEW 28.02.22 19:37 
в ответ Marusja-Klimova 28.02.22 14:02

О, как много информации. Спасибо большое, особенно Марусе Климовой:)! Будем думать, пока готового для себе решения не вижу.
Еще раз спасибо!

#12 
bb8 коренной житель28.02.22 19:43
bb8
NEW 28.02.22 19:43 
в ответ Hinz 28.02.22 19:37

у меня двойная фамилия, очень удобно, никто нигде не спотыкается. Но я вышла замуж тут, разрешат ли Вам поменять фамилию- не знаю

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#13 
Marusja-Klimova коренной житель28.02.22 19:50
Marusja-Klimova
NEW 28.02.22 19:50 
в ответ Кукуцаполь01 28.02.22 18:27
Не предусматривает немецкий закон изменение фамилии одного из супругов в случае, если он состоит в браке и была выбрана Ehename.
Мы с мужем поженились в Германии. Лет 5 были каждый на своей. Только потом взяли общую в качестве Ehename. То есть брать общую никто не вынуждал.


Процитируйте, где я пишу, что вынуждают брать общую фамилию?

🤔🙄

Попробуйте перечитать мое сообщение еще раз.

Я пишу о случае, когда семья УЖЕ ВЫБРАЛА Ehename.

После этого по закону Германии невозможно ОДНОМУ из супругов взять другую фамилию.


То есть, если сейчас вы или муж захотите снова взять добрачную фамилию, то в немецком загсе вам этого не разрешат.


Что касается той семьи - они женились в Казахстане, по законам СССР. И здесь не разводились. Возможно, для ПП, заключивших брак на территории другой страны, есть (были) предусмотрены какие-то исключения.

Предусмотрены.

А именно - в случае, если они ДО переезда в Германию уже выбрали однажды Ehename, им дают ( в виде исключения, потому что для других семейных пар этого не предусмотрено) возможность выбрать Ehename ЕЩЕ РАЗ.

При этом решение такое они должны принять ОБА.


Параграф я назвала выше - 94 bvfg

4.
im Falle der Führung eines gemeinsamen Familiennamens durch Ehegatten einen Ehenamen nach § 1355 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuchs bestimmen und eine Erklärung nach § 1355 Abs. 4 des Bürgerlichen Gesetzbuchs abgeben,
...

Wird in den Fällen der Nummern 3 bis 5 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden

То есть, ситуация, описанная вами - когда женщина, состоящая в браке и носящая Ehename, вдруг берет себе и детям девичью фамилию, а муж остается на прежней - по закону Германии исключена.

#14 
Marusja-Klimova коренной житель28.02.22 19:59
Marusja-Klimova
NEW 28.02.22 19:59 
в ответ bb8 28.02.22 19:43
у меня двойная фамилия, очень удобно, никто нигде не спотыкается. Но я вышла замуж тут, разрешат ли Вам поменять фамилию- не знаю

Не разрешат.

Потому что у вас двойная фамилия образована по немецкому закону в связи с бракосочетанием ( т.е, у вас она - двойная, а у вашего мужа -нет)

Ваша состоит из вашей и его фамилии, а его - только из его. Потому что в качестве Ehename вы выбрали его фамилию


А ТС хочет двойную фамилию из своей нынешней фамилии и фамилии прадеда.

Причем, для всей семьи.

#15 
Hinz посетитель28.02.22 20:16
NEW 28.02.22 20:16 
в ответ Marusja-Klimova 28.02.22 19:59

Только деда, не прадеда:) Впрочем это уточнение ни на что не влияет:) Все таки я понял так, что если мы все приедем уже с двойной фамилией, то немцы ее оставят, никуда не денутся. Другое дело, что стоит ли. Нужно еще подумать.

#16 
  Кукуцаполь01 завсегдатай28.02.22 20:35
NEW 28.02.22 20:35 
в ответ Marusja-Klimova 28.02.22 19:50, Последний раз изменено 02.03.22 21:42 (Кукуцаполь01)

-

#17 
Marusja-Klimova коренной житель28.02.22 21:00
Marusja-Klimova
NEW 28.02.22 21:00 
в ответ Кукуцаполь01 28.02.22 20:35, Последний раз изменено 28.02.22 21:01 (Marusja-Klimova)
Я позвонила сейчас им. Оказывается, муж остался на своей фамилии, присоединив к ней фамилию жены. То есть у него получалась двойная. Сорри, из-за недоразумений:(

Ну, тогда все сходится.

Они взяли фамилию жены как Ehename.

Тогда тот супруг, чья фамилия не была выбрана как Ehename, может носить двойную фамилию из Ehename и своей добрачной.

Кстати, отличное решение для ПП, когда немецкая фамилия у жены, а муж от своей отказываться не хочет.

👍


PS.

И дети без проблем на мамину фамилию "переходят"

#18 
Delila гость28.02.22 21:16
NEW 28.02.22 21:16 
в ответ Hinz 28.02.22 20:16

Когда мы получили АВ и ЕВ нам переводчица, которая помогала с документами, рассказала короткую историю. Там в семье при отъезде так же сменили фамилию на двойную. Так вот выросший сын потом ругал родителей за это, так как хотя он и прожил в Германии много лет и имел немецкий без акцента, но все одноклассники, коллеги и т. д, услышав его фамилию, сразу спрашивали : "откуда ты?", то есть считали его иностранцем. Кому-то это важно, кому-то нет, подумайте, как для Ваших детей это будет.

Мы сменили фамилию на мою после распределения уже, мужу в Standesamt предлагали двойную взять.

#19 
tanja1702 коренной житель03.03.22 22:57
tanja1702
NEW 03.03.22 22:57 
в ответ Marusja-Klimova 28.02.22 14:02

Я не спорю,просто интересно,у нас есть знакомая семья, приехали по одной фамилии,а потом когда делали здесь паспорта и изменение имя/фамилии жена и дети поменяли на немецкую,а муж так и остался на своей. Т.е. так как ТС и хочет.

#20 
1 2 все