Ребёнок с СДВГ и немецкая школа
Добрый день, участники форума!
Наша семья планирует переезд в Мюнхен в начале лета. У нас двое детей 8 и 5 лет, у старшего мальчика диагностировали СДВГ, но в достаточно легкой форме. Если на форуме есть родители детишек с таким диагнозом, поделитесь опытом - как ваши дети чувствуют себя в немецкой школе? Как учителя относятся к таким детям? А сверстники?
Очень переживаю об адаптации ребёнка, он по немецки не говорит, все будет новое, для него это ещё тяжелей, чем для обычных детей, а если ещё и в школе не примут
Добрый день. Больших проблем не будет, если не будет проблем с языком. У Вас ещё 3 месяца. Сделайте своим детям одолжение - найдите на эти три месяца репетитора по немецкому языку, интенсивно. Включайте на Ютубе "немецкий для детей". Простые мультики типа JoNaLu.
Чем лучше у них будет язык, тем легче им будет.
Без шуток.
Насчёт СДВГ - отдельная тема. Деток таких тут хватает. Диковинкой Ваш ребёнок не будет.
Удачи 🌺
Если на форуме есть родители детишек с таким диагнозом, поделитесь опытом - как ваши дети чувствуют себя в немецкой школе? Как учителя относятся к таким детям? А сверстники?
Есть.
На все вопросы ответ плохо.
Наша семья планирует переезд в Мюнхен в начале лета.
Очень переживаю об адаптации ребёнка, он по немецки не говорит, все будет новое, для него это ещё тяжелей, чем для обычных детей, а если ещё и в школе не примут
Учите интенсивно немецкий, практически каждый день с репетитором.
8 лет это уже много, в гимназию скорее всего не попадёт. Но это не трагедия.
Ищите темы 2019-2020 годов здесь( по словам СДВГ ,ADHS, дефицит внимания) , я много писала в этих темах. Нет желания и времени ещё раз всё писать. Мы как раз из Мюнхена и 4 года боролись. Бой проиграли. Бавария самый худший вариант с этим диагнозом.Но оглядываясь назад, могу наверное сказать и слава Богу. Ребёнок только перешёл с началки в приватную реаль, и этот ад немного закончился, ну или я уже выдохлась бороться. Состояние ребёнка врядли изменилось, но платной школой стресс сглаживается немного.
Диагностику здесь ждать сейчас долго, попробуйте уже сейчас брать термин, к сентябрю может и получите.
Думайте о приёме таблеток, без них шансов практически нет.
Это проблемные дети, а их не любят нигде. Если ещё и язык к этому, то проблемы обеспечены.
Не хочу пугать, не зная вашего ребенка, но шансов у этих детей мало на успех в принципе.
Наша школа в районе Scheidplatz, это единственная которая с этими детьми занимается, поэтому если будет потребность, то селитесь ближе к Frankfurter Ring, Petuelring. В классах 10-12 детей, но берут не всех, для 5го класса есть вступительные, для начальной не знаю.
Сейчас учите немецкий интенсивно. Изменить все равно ничего невозможно.
Если наполеоновских целей нет на ребёнка, то может будет всё не так критично.
Наша семья планирует переезд в Мюнхен в начале лета. У нас двое детей 8 и 5 лет, у старшего мальчика диагностировали СДВГ,
Захватите мешок валерьянки или чего покрепче. Для себя😜😜
ТС пишет, что СДВГ в лёгкой форме ;) Так что возможно медикаменты и не понадобятся.
Да и насчёт гимназии ещё вилами по воде писано. Приехав в 8 лет он пойдет во второй класс. Считай самое начало.
Главное на данный момент - язык. Если ТС сейчас этим обеспокоится, у ребёнка будет шанс хорошо закончить начальную школу. При условии, что он сейчас хорошо учится, конечно.
В начальной школе у дочки два ребёнка на риталине. Со стороны полет нормальный, но что это означает для детей и семьи сказать не могу. Пара знакомых, дети постарше Один учится на риталине в гимназии, но у него ещё и аспергер в какой то форме. Социально очень сложно ребёнку, не вписывается ни в какие группы.. но учится не плохо. Второй мальчишка прешел из гимназии классе в 7-ом в реаль, сейчас заканчивает, планирует идти дальше, таблетки не знаю, либо уже не принимает, некоторые время назад его мама говорила, что все чаще без них обходится. Присоединюсь- бросайте сейчас все и учите немецкий!!! Интеграционный класс, чтоб по минимуму захватить Уже знаете, куда в Мюнхен переезжаете?
Во-первых, спасибо огромное за такой развёрнутый ответ! Обязательно все почитаю.
Во-вторых, у нас нет необходимости переезда в Германию. У нас есть возможность выбирать страну, я сейчас собираю всю информацию, все плюсы и минусы. И ваш ответ - просто поддых удар 😪Жалко, что не стоит надеятся на гимназию, мальчик очень умный, с математическим складом ума.
Ох, сейчас ещё раз прочитаю и осмыслю, что вы написали!
Жалко, что не стоит надеятся на гимназию, мальчик очень умный, с математическим складом ума.
Ну если он учится или даже может учится, то как тогда АДХС у вас выражается? Дети с классическим АДХС не способны без лекарств учиться.
Математика это отлично как раз для баварии. Тут им почёт и уважение. Вопрос может ли он выдерживать нагрузки по учёбе, хотя сейчас это трудно сказать.
Опишите ваши признаки АДХС. Как вам его поставили?
В баварии исключительно школа дает направление по оценкам, и как показал наш опыт, то оценки именно подстроили под то, чтобы не вышла гимназия. Но сегодня я уже не жалею об этом, потому что если бы была возможность гимназии, она бы туда и пошла, а тот уровень просто невозможен и она была
бы ещё в большем стрессе. Подружки из класса которые все таки пошли в гимназию, даже до 3к не вылазят сейчас. Хотя были 1-2 в 4м классе.
Спасибо! Конечно, язык нужен в первую очередь. У меня муж немецкоговорящий, можем дома организовать среду в дополнение к другим способам. У меня тоже нет немецкого. Меня это очень тревожит, ведь я не смогу оказать помощь своему ребёнку во многих вопросах в школе.
Если у вас есть возможность выбора страны и в Германии вы нацелились на Мюнхен, то полагаю, что финансы не совсем впритык. Есть другие школьные формы, хотя бы для начальной адаптации- например Монтессори или ещё какие частные, там классы поменьше, подход более индивидуальный и стоят в пределах разумного. , Или как у Маруси школа, она тоже довольна вроде. На этом форуме недавно темя хорошая была, поищите.
Ноотропы применять начали.
Исследования показали недоразвитие лобных долей мозга ( не очень критичное, по словам невролога).
Проявляется классически - импульсивность, проблемы с самоконтролем, вниманием, неусидчивость, отсутствие авторитетов. Проблемы с одноклассниками, с установлением отношений. Нейропсихолог говорит, что у него выученная беспомощность образовалась в школе, от постоянной неуспешность, недостаточного поощрения.
С мужем на каком говорите? Переходите на немецкий. Хотя бы частично. У Вас все карты на руках!
И, прочитав Ваше последнее сообщение: хорошо подумайте, прежде чем переезжать, куда и переезжать ли вообще. Ваши дети сейчас в таком возрасте, что они могут хорошо адаптироваться. Но: это должно быть то место, где как Вы считаете, они должны вырасти. Попробовать тут - не понравилось - переехать ещё --> Не вариант. Иммиграция в подростковом возрасте и для беспроблемных детей очень трудно.
А Мюнхен - это обязательно? Имхо, это не самое лучшее место для детей... Хотя, конечно, на вкус и цвет товарищей нет.
В любом случае, удачи 🌺🙏
Есть другие школьные формы, хотя бы для начальной адаптации- например Монтессори или ещё какие частные,
Добавлю (т.к. думают о гимназии), что просто так из них в гимназию не берут, нужно будет сдавать экзамены вне зависимости от оценок.
Уровень вступительного не идёт ни в какое сравнение со школьной государственной программой. Т.е. у нас не было по программе того, что было в этих вступительных. Темы те же, но уровень заданный очееь высокий. Они есть в открытом доступе, по математике по крайней мере. Подготовиться можно, но нужно отдельно разбирать эти темы с ребенком.
А Мюнхен - это обязательно? Имхо, это не самое лучшее место для детей... Хотя, конечно, на вкус и цвет товарищей нет.
Тут я не соглашусь. Школа с нашим диагнозом это ещё то испытание в Мюнхене, но именно ради детей я отсюда не ногой. Для детей здесь есть всё и ещё немножко. Были бы деньги, да и без них тут много для детей чего в спорте, кружках.
(т.к. думают о гимназии),
Понимаю любого родителя о ней думающего. Но, вероятно, в конкретном случае надо думать совсем о другом. Адаптации, языке, ребёнке. Миллион дорог ведут в гимназию, если потенциал есть Ставить на данном этапе с таким диагнозом гимназию, как цель....мне не понять У самой мелкие в началке, учатся хорошо, но пинать их не собираюсь. Ребёнку и так стресса при переезде, и сразу цель - гимназия. Зачем такой нервы всем...тем более в Баварии 😳?! Война план покажет.
Есть другие школьные формы, хотя бы для начальной адаптации- например Монтессори или ещё какие частные,Добавлю (т.к. думают о гимназии), что просто так из них в гимназию не берут, нужно будет сдавать экзамены вне зависимости от оценок.
Если Монтессори не частная школа, то экзамены в гимназию сдавать не нужно.
Но очень много иностранцев и очень мало природы.
Жень.. не обязательно жить на Мариенплатц:))) Тут всего полно Сын из леса не вылазит, лагерь разбили там. До центра 15 минут на машине Дорого да Сейчас с нуля тут начинать, наверно не решилась бы
Ну не обязательно :) Многие ближе к семи в первый класс идут. Мальчик летний. Во втором классе кроме него ещё будут (почти-) восьмилетки.
Именно возраст ребёнка в этом смысле никакой проблемы не представляет.
ТС, по-русски Ваш сын хорошо читает? Пусть учит немецкий алфавит, и чтение.
Ребёнок ко второму классу в Германии должен уметь читать (не быстро), считать в пределах 20ти (плюс/минус/больше/меньше/равно), писать печатными буквами (большие/маленькие).
Сомневаюсь, что с этим у Вас будет проблема. Вам нужен язык ;)
моя в 8 уже в 3м была.но она была Kann Kind, т.е могла бы и не пойти. но это вторая, а проблемная в ближе к 7ми пошла. Но всё равно не спасло.
Значит посадят в 1й класс скорее всего или в 2й интеграционный как минимум.
Тут есть исключение для гимназии, если ребёнок не с 1го класса пошёл в школу и проблемы с оценками основываются на языке, а не на умственных способностях, то могут и взять в гимназию. Но попробуй ещёдокажи, что это из-за знания языка.
Но уровень гимназии это пытка для таких детей. Гимназии действительно для самостоятельных детей , с хорошими мозгами.
Читает по русски хорошо, а ещё по французски читает, знает этот язык немного ( понимает хорошо, но словарный запас страдает), дома говорим на с детьми на русском, папа на французском, между собой на франц-англ🤕
Во Францию можно, конечно. Дети там родились, жильё есть, правда в провинции. Просто появилась возможность передать в Мюнхен, а для меня этот город - центр Европы, самый-самый. В Баварии у нас есть семья, во Франции никого. Вот сейчас выбор Москва или Мюнхен (хотя может надо в Испанию переезжать, там детей обожают 😼). Исходя из сегодняшней ситуации, выглядит так, что лучшее, что мы можем сделать для детей - дать вырасти им немцами. Может я и неправа.
ну это не совсем так. Смотря еще с какой стороны смотреть.
В 2019 наши соседи, поляки переехали сюда и детей перевезли. Девочки только по польски говорили, их отправили соответственно в 2й и 4й интеграцион. Хотя старшая уже 3й или 4й в польше закончила, не помню.
Сейчас обе в гимназии, младшей так же тяжело.
В баварии слишком тяжёлая программа в гимназии. Подружка например уде в сентябре учили степени, а моя в реаль даже сейчас этого не учит ещё. Только рассмотрели, что такое Vielfaches, и всё. Перешли на геометрию сразу.
Нда... Ну у Вас и ситуация.
А муж что думает?
Одно могу сказать - в Германии Вашим детям будет сложно. И из-за одного "хочу жить в самом-самом центре Европы" я бы их сюда точно не тащила.
Французский ребёнок знает на таком уровне, что школа "зайдет" намного лучше.
Здесь же ещё один язык с нуля. Плюс английский скоро пойдёт в школе иностранным. Если бы хотя бы у ребёнка с общением/сверстниками/ну в общем с СДВГ проблем не было, можно было бы рискнуть. А так...
Лично я за Францию, если уж переезжать, чисто потому, что ребёнку легче было.
Но, возможно, Вы не боитесь трудностей. И решать, конечно, Вам.
Моему мужу в Москве очень нравится 😹 вся эта история с переездом была и затеяна ради детей. Мы в России оказались из-за ковида. (2 года только живем ), решили, что пора возвращаться домой, во Францию, но не очень хочется ( во Франции жестковато отношение в школе к ребятам, но хотя бы нет этого давления как в Германии, связанного с поступлением в гимназию, но дисциплина в школах давящая)
А тут свекры зовут к ним, в Баварию.
Диагноз СДВГ поставили только после того, как ребёнок пошёл в первый класс. Мы раньше, соответственно, это в расчёт и не брали. Думали, что дети ещё маленькие, адаптируются везде. Я и про разделение по разным школам после началки не знала.
готовы ли мы к трудностям?
Мы не юные уже с мужем. Если будут трудности, надо хотя бы понять есть ли ради чего их преодолевать.
написала в личку.
Если у вас бабушка, дедушка в мюнзене, то я бы наверное рискнула в Мюнхен, чем во францию. Но решать не мне.
Если не ставить завышенных своих амбиций на ребенка, то не так все страшно.
Знаю людей которые вообще не видят проблем, если ребёнок идет в хауптшуле. у меня есть несколько такиз в окружении. просто тихо живут и наслаждаются жизнью, 3 так 3, 4 так 4. им вообще побоку.
Так что все проблемы мы самт себе выдумываем.
Чтобы попасть в уни не обязательно идти в гимназию. Это вы тоже должны знать.
Германия, увы, не любит детей.
Вы знаете, что в Германии дольше всего были закрыты школы во время пандемии? Что почти всё время дети должны весь день сидеть в школе в масках. (Почти везде) Даже летом, в жару, наши должны были даже на улице ходить в масках. А сейчас, зимой, мёрзнуть, сидя с открытыми окнами?
Не знаю, как там во Франции, но с российской немецкую школу не сравнить.
Отсутствие дисциплины, кое творится в местных школах, это как раз-таки большой минус. Для Вашего ребёнка тем более.
(Вы, наверное, думаете, сидит в Германии и учит своих детей там, а меня отговаривает. Я приехала сюда в конце 90ых подростком в 8ой класс. До сих пор не знаю, надо ли было переезжать - меня тогда не спрашивали. "Там" уже никого и ничего нет, да и дергать своих детей я не хочу.
Но местная школьная система мне определенно не нравится.)
Мы критично относимся к тому, что происходит во Франции и в России. Германия выглядит более стабильной.
Не знаю, что критичного происходит в России, но мы с восхождением Шольца все сели на попу.
Насчёт немецкого образования... хм.. разделение детей на лучших и худших уже с пятого класса. Делается всё, чтобы ребёнок ничего в жизни не добился. Добьётся только сильнейший. Полбалла могут решить судьбу. В России оттрубил 11 класс даже на тройки и пошёл в платный вуз на юриста. Все просто.
во Франции жестковато отношение в школе к ребятам, но хотя бы нет этого давления как в Германии, связанного с поступлением в гимназию, но дисциплина в школах давящая
Дисциплина во Франции? Дочка по обмену была во французской школе на юге Франции, так говорит, что там полный кошмар в плане отсутствия какой-либо дисциплины. Это она мне на мои возмущения, что немецкие дети с дисциплиной незнакомы, ответила. Говорит, что вся их немецкая команда в шоке была от поведения французских школьников.
Раз у детей французский на уровне родного, то не надо вам с Германией всё затевать. Тем более с Баварией - это самая сложная Земля в плане школьной системы.
Посмотрела сейчас на карте, квартира которую нам предлагают как раз очень близко к Мариенпляц. Это не очень хорошо для жизни с детьми?
Виктуалиенмаркт находится в ста метрах от Мариенплатц:) С маленькими детьми на любителя. Одних я бы не выпустила лет до 11-12 из дома. Район красивый. Но не жилой, имхо. Чисто выпустить детей до детской площадки - вряд ли. Транспорт в центре хоть и ограничен, но автобусы, такси, доставка мотороллеры и велосипеды ездят друг у друга на голове. Если я с детьми в городе не в воскресенье, мне стресс. Но может после Москвы вас это не пугает. Однозначно есть места хуже в Мюнхене:))))
импульсивность, проблемы с самоконтролем, вниманием, неусидчивость, отсутствие авторитетов. Проблемы с одноклассниками, с установлением отношений.
Рекомендую посмотреть пару репортажей на ютубе, как люди сбегали из Германии, потому что югендамт хотел забрать у них детей. Ты в Германии своим детям не хозяин. Если будет орать на всю квартиру, вы его не угомоните по свойски, будете трястись за каждый его крик, ведь соседи ......
Рекомендую посмотреть пару репортажей на ютубе, как люди сбегали из Германии, потому что югендамт хотел забрать у них детей.
Зачем утрировать? Полная ерунда! Сбегали те, у кого явно было с головой не впорядке, в смысле родителей и кто хотел перевоспитать систему. К адекватным это не относится.
Ты в Германии своим детям не хозяин.
Если не умеешь решать проблемы цивиллизованным путем. Тут просто есть система гототовая заступиться за детей, хоть и невсегда это оптимально.
Пример Лары тому противоположный пример. Никому ваши дети не нужны, пока им не угрожает опасность, или они не являются той опасностью.
Рейтинговая система, имеется ввиду, что ученик в классе постоянно распределяются по местам в зависимости от успеваемости. Можно быть «третьим» по математике, «пятым» по истории и т.д
И во Франции тоже есть большая разница между регионами (департаментами), на юге своя специфика, в альзасе по другому.
это вам такая партнерская школа попалась... наша была 2 раза, их лицеи до 17-18ч , там дисциплина, как в бурсе, авторитет учителя ого-го. дома тоже порядки . это, правда, в небольшом городке, высоток там вообще нет, все в своих домах, все довольно консервативно.
Мы критично относимся к тому, что происходит во Франции и в России. Германия выглядит более стабильной.
Извините, не удержалась от улыбки. Там дальше уже написали, что с приходом Шольца сейчас всё хуже и хуже . Вот уже цены на продукты взлетают, а какую сумму мы за электричество и отопление в след. году заплатим, пока даже думать не хочется, чтоб не пугать себя заранее.
а я пока еще даже не заметил, что у нас новый канцлер...
Так всё верно, последнее время правительство Меркель тоже шатало туда-сюда, что с успехом продолжает Шольц. Так о какой стабильности может идти речь? О стабильности шатания?
У наших в школе были обмены с Англией и Францией, вот наша однажды во Францию съездила (тут повезло ранним летом съездить, так что ещё и от души накупались), ну и в Англию съездила. Ну а потом настала корона и никто никуда больше не ездил.
3 раза ха ха, германия стабильной была когда то, но уже увы и ах.
я прожив 13 лет в мюнхене, родив детей, переехала на юг германии, бавария. об этом не жалею.
решать вам, если есть возможность поживите в мюнхене пару месяцев до школы. сразу поймете - хорош вам там или нет.
Мюнхен для меня прям 2 родина, очень люблю, часто бываю, но детей растить, для меня - нет.
что с приходом Шольца сейчас всё хуже и хуже . Вот уже цены на продукты взлетают, а какую сумму мы за электричество и отопление в след. году заплатим, пока даже думать не хочется,
А при чем тут Шольц?!:)) Надо думать ширше....
да и Германия самая детоненавидящая страна
нп
бОльшую часть жизни живу в Баварии и порой диву даюсь, какие только страсти не прочитаешь про нее на форуме:-(
Буквально на днях немцы хором утверждали, что " у вас в Баварии на любом этапе детям все дороги открыты, не то, что там и там..."
Это, если про образовательную систему. Меня, к примеру, устраивает, что для перехода в гимназию нужны определенные средние оценки.
Я считаю, что тем у кого нет 2,2,3 в началке, рановато идти в гимназию! Но это далеко не означает, что путь к ВО закрыт. Он открыт, повторюсь, на любом этапе. И, пардон, в нашей баварской гимназии полно иностранцев- всяких национальностей. Они, видимо, не вкурсе, что оказались в самой неудачной земле:-) Кроме того, наши реальшулен - тоже пользуются большим спросом и уважением. Чего здесь нет - виши-ваши - гезамт! И НЕ НАДО.
О проблемах особенных детей: не забывайте (Маруся), все описанное касается конкретных детей и их родителей. Не обобощайте! Те, у кого все проходит без проблем, здесь не напишут:-) Маруся по натуре не дипломат, возможно при другом подходе, все было бы намного легче. Там, насколько я помню, коса нашла на камень: борьба с директриссой-классной - это от земли не зависит!
Еще и Лару в пример привели...Столько, сколько Ларина семья в Баварии получает для своих деток-инвалидов....Школы, коляски, пфлеги, проезды, спец. сопровождающие ит.д. и.т.п Понятно, что "человек такая скотина, ему всегда мало", но давайте оставаться обьективными!
Короче, Бавария - богатая( пока) земля, с огромными возможностями для детей. И с чудесной природой.-) Наш форум почитаешь- тут концлагерь, блин!
Извините, не удержалась:-))))
Честно скажу, не знаю, как в других землях. Могу рассказать, как у нас в окрестностях Мюнхена.
Начнем с того, что прилично учиться (на 2ки и выше), ребенок может ТОЛЬКО при значительной поддержке родителей. Дети почти все приходят в школу умея читать. В школе правила объясняют, пишут тесты и т.п., но основная работа по закреплению и тренировке материала передается родителям. Где-то четверть домашних заданий по немецкому ребенок без помощи осилить не может - не только мой ребенок, я со многими родителями это обсуждала.
Те дети, которым родители помочь либо не могут, либо не считают нужным, в большинстве своем, априори “в пролете”.
В школе, где учится мой ребенок, недавно засудили учительницу за оскорбления и унижения детей, на уровне того, что
африканскую девочку назвала “черной обезьяной”. Другим детям иностранцев тоже доставалось: занижали оценки, доводила детей до нервных срывов. Ей сейчас запретили работать в 3-4 классах. Еще она осталась работать с условием, что, если на нее будет хоть одна жалоба, то ее сразу уволят без дальнейших разбирательств.
В нашем классе учительница после первых 2 месяцев в 1ом классе 6ти детям (из 20) выставила диагнозы СДВГ, одному еще дискалькулию, может еще кому что-то, не знаю.
Она недавно приглашала русскую маму в школу из-за того, что сын обзывался. При этом в другом классе ребенок-грек бил и терроризировал несколько детей и ничего ему за это не было. Учительница тогда выжидала, когда учебный год закончится и класс у нее забирут (это был 2ой класс),
а директриса ее покрывала.
Честно, не знаю, может это не только все в Баварии так, но и по всей Германии. Но радости особой оттого, что мой ребенок здесь ходит в школу, я не испытываю абсолютно.
Начнем с того, что прилично учиться (на 2ки и выше), ребенок может ТОЛЬКО при значительной поддержке родителей.
Вы про начальную школу??
Честно, не знаю, может это не только все в Баварии так, но и по всей Германии. Но радости особой оттого, что мой ребенок здесь ходит в школу, я не испытываю абсолютно.
Место действия - Мюнхен. Деть в третьем классе, учится сам Пока на единицы Просит помочь, помогаем. Специально не лезем. ЧТО в начальной школе должны делать подители, мне пока не ясно Все социальные проблемы разруливаются сразу и на месте Verweis получают и немцы и не немцы, если накосячили Связь с учителем моментальная, если срочно- перезванивают. Проблемы решаются технично и без истерик Я очень рада, что мои дети тут в школе
Дело вкуса, подхода, удачной школы/района или дело в ребенке и ожиданиях родителей?
Еще и Лару в пример привели...Столько, сколько Ларина семья в Баварии получает для своих деток-инвалидов....
Лару привела я в пример а вернее как антипример, когда речь зашла, что прямо все тут не хозяева своим детям, а только ЮА распоряжается всеми, и при малейшем чихе забирают детей у всех и вся. Что и как Лара получает, это вообще нас не касается. Получает всё что полагается. Ни более и ни менее.
не забывайте (Маруся), все описанное касается конкретных детей и их родителей.
Однозначно.
Не обобощайте! Те, у кого все проходит без проблем, здесь не напишут:-)
Здесь многие не пишут, многие даже боятся о таких темах говорить.
Маруся по натуре не дипломат, возможно при другом подходе, все было бы намного легче. Там, насколько я помню, коса нашла на камень: борьба с директриссой-классной
Вот тут вы очень ошибаетесь. Я дипломат до мозга костей. И борьба эта возникла лишь на фоне ущимления ребёнка и исключительно в 4м классе и исключительно после 3-4 пробы, когда уже было видно что что-то идёт не так. Все баталии, а вернее мои притензии были описаны в прошлом году здесь, с примерами из работ ребёнка и оценивания соответствующего.
Если бы я не была дипломатом, то на последнем шаге я бы натравила на них и суд и адвоката и устроила бы им Widerspruchsverfahren и Zeugnisanfechtung через Schulamt со всеми вытекающими, но именно из за того что я с г.. не связываюсь (бо итак воняет), я не стала этого делать. Финансы у меня это позволяют. Я ограничилась адвокатским
Unterlassungsaufforderung на имя директора. Возможно у вас создалось такое впечатление, но я ни разу не скандалила в школе, моё общение с ними ограничивалось лишь вопросами на 2х встречах, всё остальное было исключительно в переписке. Я вообще держусь подальше от школы и не влажу ни в какие разборки по своим убеждениям.
Утверждать, что нет проблем в баварии( o других судить не могу) по отношению к иностранцам в школе, как минимум слишком громко. Я общалась с несколькими учителями, не нашей школы, которые это подтверждают. Естественно никто это не будет громко заявлять. Но это есть. Даже если на подсознательном уровне. ни один из моих теперь уже 3х детей, никогда не сидел на первых партаз, вот вообще, максимум 2я сзаду. это по
каким критериям?
Тот факт что из нашего класса прошлогоднего рекомендацию получили 3 из 25 и на удивление все 3е единственные немцы. Это как всегда совпадение. Я не утверждаю что это повсеместно, но это есть. У нас очееь большая часть рабочего населения здесь, и далеко не немцев и даже не белых.
В нашем случае это усиленно ещё тем, что эта гимназия элитная и одна единственная в радиусе 6-7 км на zig школ начальних, и нужно быть дураком, чтобы не понимать, что есть договорённость среди этиз директоров, сколько они должны дать рекомендаций, т.к. гимназия будет обязаня принять всех с рекомендациями, вне зависимости от колличества мест. в данный момент 6 5х классов набирается в ней. 6 штук по 30 человек,
при условии, что в началках 2-3 4х класса.
Естественно вы правы, речь идёт о проблемных детях с определёнными диагнозами, но не детях дебилах или умственно отсталых. Речь идёт о несправедливости оценивания и предвзятом отношении к иностранцам отдельных нацистко настроеных учителей, это так же не всех учителей касается. Из за языковых навыков детей приравнивают к умственно отсталым. И субъективность оценивания ещё никто не отменял, она как была так и будет. Разница состоит только в том, что мало кто из родителей хочет и может в этом разбираться и благодаря Datenschutz это ещё труднее стало.
Короче, Бавария - богатая( пока) земля, с огромными возможностями для детей. И с чудесной природой.-)
Однозначно, и несмотря на все мои проблемы со страшим ребенком и школой, я это ещё раньше вас написала.
Где-то четверть домашних заданий по немецкому ребенок без помощи осилить не может - не только мой ребенок, я со многими родителями это обсуждала.
Для контрольных это особенно актуально. Т.к. даже сами задания записаны так, что чёрт голову сломит.
Те дети, которым родители помочь либо не могут, либо не считают нужным, в большинстве своем, априори “в пролете”.
Однозначно. И как в моем случае, я даже пыталась по родителям выяснять как их дети делали то или другое задание на пробах. Родители вообще понятия не имеют о чём там речь шла. 3 так 3, 2 так 2, 5 так 5, ну шо теперь, в следующий раз может лучше напишет.
Никто даже балы никогда не проверяет. Это я себе голову морочила и анализировала каждую проверенную работу и указывала на кривость оценивания, благодаря этому были минимум 10 из 18 оценок по контрольным
исправлены у моего ребёнка. а остальным это нафик не надо. Все продолжают думать, что просто их ребёнок дурак и не может лучше.
Однозначно. И как в моем случае, я даже пыталась по родителям выяснять как их дети делали то или другое задание на пробах. Родители вообще понятия не имеют о чём там речь шла. 3 так 3, 2 так 2, 5 так 5, ну шо теперь, в следующий раз может лучше напишет.
Никто даже балы никогда не проверяет. Это я себе голову морочила и анализировала каждую проверенную работу и указывала на кривость оценивания, благодаря этому были минимум 10 из 18 оценок по контрольным исправлены у моего ребёнка. а остальным это нафик не надо. Все продолжают думать, что просто их ребёнок дурак и не может лучше.
Это у Вас окружение такое. Тот район, про который Вы писали, он все-таки несколько гетто-мигрантский. У нас здесь все с детьми возятся, перед учителями лебезят. А тем все-равно, все недостаточно хорошо, и дети недостаточно правильные.
Исходя из сегодняшней ситуации, выглядит так, что лучшее, что мы можем сделать для детей - дать вырасти им немцами.
хмм... неужто лучшее и почему именно немцами?... вы тут походя упомянули кучу стран, где могли бы жить. Россия, Франция, Германия, Испания, Китай,,,))
как раз исходя из сегодняшней ситуации, если у них есть франц. паспорта, то жить они смогут в любом "центре Европы". учить языки никто не мешает.
прилично учиться (на 2ки и выше), ребенок может ТОЛЬКО при значительной поддержке родителей.
да он еще все делает при значительной поддержке родителей, вообще все.
и в началке всегда были дети, которым учеба давалась легче и трудней. часть последних обвиняла школу, такое даже в мои времена было. что там труднопостижимого в начальной школе в Баварии?? - даже интересно стало
есть дети с дефицитами, есть организационно неготовые, бывает, что ребенок неудачно попал. если этого нет и учителя на работу ходят, повторю свой вопрос. трудно заработать 1? да, и по самый выпускной класс будет трудно... даже тем, кому дано.
как относиться к оценкам, личное дело каждой семьи... может, в концепте родителей как раз самостоятельность учебы имеет приоритет над золотыми пунктами, высиженными мамой или с репетитором. знаю людей, у которых концепта вовсе нет: пришел возраст, шульпфлихт и ходит себе в школу - вполне себе нормальный мальчик растеt... я бы за другими не следила просто. оценки ребенка в школе не должны никому мешать жить.
что там труднопостижимого в начальной школе в Баварии?? - даже интересно стало
Вы знаете, ответ на этот вопрос довольно сложно сформулировать. Сам по себе материал прост и не представляет собой сложности для ребенка. А вот некоторые типы заданий, особенно по-немецкому требуют ОЧЕНЬ структурированного подхода и некоторой тренировки. Т.е. я, работая в ИТ и не имея особых проблем с элементарной логикой, заглядываю в некоторые задания и минут 5-10 мне иногда нужно, чтобы не упустить ни одного шага в заданиях (2ой класс).
Если дойдут руки, приведу здесь пару фотографий тестов по-немецкому.
дети ведь в начальную школу не из роддома попадают, правда?
Их родители развивают с пеленок.
И вот такой развитый, не вундеркинд(!)нормально справляется с заданиями в нач. школе.
И да, мои дети умели читать и считать до школы. Но- это для меня нормально.
И странно как-то для меня звучит- как обвинение какое-то, что родители со своими детками занимаются, если что- помогают.
Это нормальный процесс же!
Это нормальный процесс же!
Абсолютно нормальный, у меня ребенок тоже умел читать на двух языках к началу школы. НО: школа не должна априори рассчитывать на то, что родители ОСНОВНУЮ РАБОТУ школьного учителя берут на себя. А именно это у нас и происходит.
В школе очень много шуток-прибауток. Мы поем песенки, занимаемся социализацией, ездим вместе на ферму и на каток. А основные задания на тренировку материала пусть родители делают. Перед каждыми каникулами нам возвращают папки с листочками, на которых выполнялись письменные задания. 80 - 90% заданий были выполнены в качестве домашней работы.
что там труднопостижимого в начальной школе в Баварии?? - даже интересно стало
есть дети с дефицитами, есть организационно неготовые, бывает, что ребенок неудачно попал
Я тоже так думала, до тех пор пока не увидила училку, которая вообще не понятно по каким методикам преподаёт. Как известно они имеют больше свобод в их преподавании. Я думала ребёнок немного не догоняет, но это просто ахтунг. Там просто нет методики. Нужно конечно оговориться, что конкретно эта дамочка была ещё полу студентка. Т.е. она ещё у них в 4 классе сдавала Staatsexamen. Учитель который был у них во 2м классе, оба учителя у второго и 3го ребёнка, методика видна невооруженным глазом и она правильная, и как нестранно именно у этих
детей нет проблем никаких. Чтобы быть конкретной: темы которые они проходили в 4м классе были во всех методичках за 3й класс. Это касательно HSU и тем по сочинениям. Почему так было, уже не узнаешь. Конкретно по математике, Wahrscheinlichkeitstheorie тема первой половины 4го класса. У неё этой темы вообще не было. За весь год. естественно виновата корона. Probeunterricht в гимназию был поэтому только уже невощможен. И могу ещё кучу тем привести. Т.е. в 4м классе она преподавала уровень 3го, как и темы. Я думала, ну ок, может переставила местами. Нет, их так и не было до 4го класса.
Так что если такие учителя попадаются, то мама не горюй, а если ребёнок ещё и с проблемами, то шансов у него
просто не может быть. Соседка, из паралельного класса рассказывала, что у них ещё было хуже. Там тоде такая соска была, так, та даде, табличку себе на стол ставила для детей, Bitte nicht stören. На уроках сидела в телефоне. О каком уровне преподавания вообще можно говорить. Ее конечно к концу года убрали.
Пока что мне 2 лично таких экземпляра попались. Остальные учителя были адекватные.
Понятно, что у каждого свой опыт.
Мой опыт не совпадал с тем, что пишут на германке.
Мой деть, кстати, в детском саду слыл изначально тоже "не таким как все"
И советовали нам - ерго и фёрдерпрограммы. Я без проблем все это с ним проделала:
ерго, шпильтерапи, а также спец. программу для незнающих немецкий язык. И все это в то время,
когда здесь раздавались вопли ужаса,
не дай Бог, воспитатели в саду что-то не-то заметят, посоветуют специалистов!
Хотя я видела и знала, что мой любому фору даст по интеллект. развитию. Он с удовольствием везде ходил,
получал доп. навыки. У нас в саду деток, с неродным немецким ( мой в сад пошел без немецкого, хотя и рожден здесь),
в последний год перед школой раз в неделю отправляли в нач. школу на 2-3 часа, там они с настоящей учительницей
в настоящем классе "играли в школу". Вот это, я понимаю, у них было огромное преимущество перед немецкими детками:-)
И да, о чудо! Никого никогда не интересовало, где-что-какие занятия-терапии он проходил!Вообще! Несмотря на все пугалки на германке.
Сейчас оберштуфе.
оценки ребенка в школе не должны никому мешать жить.
Да, до тех пор пока именно они не влияют на дальший жизненный план. А в баварии это как раз 4й класс. Можно опять говорить, что все пути открыты, но если ты попадёшь в какую-нибудь мительшуле где весь чёрный контингент, как у нас например, то ой, если ребёнок вольётся в те компашки, то ой, попробуй потом в пубертете вытянуть его из тех компаний и заставить учиться, ага.
В баварии как раз в гимназию идут нормальные слои общества, где родители имеют контроль над детьми, а все остальные в другие виды школ. Здесь идёт деление на контингент, а не на способности. Увы.
Т.е. я, работая в ИТ и не имея особых проблем с элементарной логикой, заглядываю в некоторые задания и минут 5-10 мне иногда нужно, чтобы не упустить ни одного шага в заданиях
Подтверждаю. Мой муж, хоть и инженер, но он никогда не смог делать задания с детьми, 1-4й класс. Я тут училась в уни, он нет. Хоть задания и нетрудные, понять, что делать зачастую он не может. Я сначала должна ему объяснить, что делать, и только потом он делает с ними.
В баварии как раз в гимназию идут нормальные слои общества, где родители имеют контроль над детьми, а все остальные в другие виды школ. Здесь идёт деление на контингент, а не на способности. Увы.
Опять " в Баварии"! Ну совсем это с моей Баварией не совпадает! У нас в реальшуле считается тоже очень престижно "попасть", там тоже васжен средний бал. А Миттельшуле, да, конечно, ниже уровень, НО! Там можно сделать М-цуг и после 10кл. иметь реальшульабшлюс. В нашей миттель очень маленькие классы, детей обихаживают, практиками снабжают...вообщем не обижены они!То есть, попав в нашу миттель, ребенок НЕ СПИСАН!
Считаю нормальным, что мы, после других школ не всегда "врубаемся" в местные задания и методики.
Это не говорит ни о чем.
И да, есть учителя дуры или гнать их из школ надо. А где их нет? В моем детстве были, и не одна:-))))
Только, при чем здесь Бавария?
Я думаю Бавария здесь притом, что решение, о будущем ребенка, как минимум на пару лет вперед, принимается так рано. Голова может "включиться" у ребенка и в 11, и в 12, и в 13 лет, чувство ответственности может появиться тоже в этом возрасте. Но все, "поезд ушел", особенно, если родителям пофиг, или они не могут помочь, по каким-либо причинам.
потому что в баварии это супер важно и решающе. Если училака дура в другой земле, то забить на неёи её плохие оценки и идти куда и хотел. А здесь это не получится.
В других землях и на АДХС и дискалькули дают Nachteilsausgleich так же как и на легастени. В Баварии нет и хоть умри, эти диагноза не признаны. Есть группы людей в баварии, которые пытаются добиться, чтобы это как и школьные рекомендации по примеру других земель действовали, но ничего не получается. Это всё блокируется на высшем уровне. дети сортируются осознанно, даже если вам это неизвестно. Я просто в этом варилась и очень много нового узнала об этой системе. Это не я придумала, а всё узнала из официальных организаций, которые
занимаются Lernförderung этих детей.
Seit Jahren prangern Lehrer die strikte Selektion nach der vierten Klasse an. "Mit Ausnahme von Österreich wird nirgendwo auf der Welt so früh eine Prognose über die schulische Entwicklung eines Kindes erstellt", sagt der Volksschullehrer Klaus Wenzel, der zugleich Mitglied des bayerischen Lehrerverbands ist. Der Druck, der auf Schülern laste, sei enorm. Die Grundschule sei kaum mehr imstande, ihren Bildungsauftrag wahrzunehmen. Im Vordergrund stehe nur die Sortierung.
https://www.sueddeutsche.de/karriere/schule-in-bayern-das-...
https://m.rund-ums-baby.de/grundschule/Aussieben-in-3-Klas...
Differenzierung bedeutet in Bayern Aussortieren
Differenzierung ist das Zauberwort der bayerischen Schulpolitik. Es könnte individuelle Förderung bedeuten. Zunächst heißt es aber Aussortieren. Die Schwächsten werden von Schulbeginn an in eigene Förderzentren ausgesondert, erst in letzter Zeit gibt es Ansätze der Inklusion. Ab der fünften Klasse werden alle kleinen Bayern und Bayerinnen voneinander getrennt: Die Besten ins Gymnasium, die Mittleren in Real- oder Wirtschaftsschule, der Rest in die Mittelschule. Und selbst dort wird weiter differenziert: in die, die schon deutsch können und in die ü-Klässler.
Это не видят родители, которые имеют Einser-Kinder.
У которых ребенок не совсем идеальный, тот сталкивается с этим на ранних стадиях. Даже если ребёнок с головой, но поведение страдает, его тоже отсортируют. Как бы печально это не было.
А где данное решение принимается позже? В России?
В мой лицей перед первым классом проводили тестирование. В 7 лет. Потом после 3го класса делали тесты для попадания в гимназические классы. Негимназические классы были только до 9, потом техникум. То есть, основной отбор был в 9 лет. В Германии гором позже.
В Бельгии чуть лучше, там отбор в 12.
И наши дети, по сути, кроме нас никому не нужны. Это надо принять как данность, жить проще будет.)))
Насколько я знаю, в России, во-первых, есть обычные "незамороченные" школы (не лицеи и не гимназии), в которые никакие экзамены сдавать не нужно. Первый экзамен в 9 классе.
Во-вторых, в России есть частные школы, по крайней мере в больших городах. Конкретно в Петербурге, частная школа, с классами примерно 10 человек стоит 35.000 рублей. И я уверена, что таких уж зверских экзаменов для поступления в такую школу не требуется.
У моего брата в Петербурге были огромные сложности в школе (это в течении последних 10 лет происходило). Но до самого конца у него была возможность закончить 11 классов среднего образования.
Думаю, что большинство сравнивает с советской школой, где восемь лет все шли вместе, а потом уже выбирали: дальше в девятый-десятый идти (может какой спецшколы, тогда экзамены были), либо идти за профессиональным образованием. Тут же основная проблема в огромной разнице программ разных типов школ. Например, я у себя на уроках сразу опознаю, кто к нам из гимназии перешёл.
Здесь же тоже есть частные школы с маленькими классами и не зверскими ценами. Вступительных экзаменов там вообще нет. Детям знакомых там нравится.
Не знаю, как в Петербурге. В моем родном городе родители нормальные всегда пытались отдать детей не в обычные школы. В лицеях и гимназиях всегда была более сильная программа и другой контингент. Поэтому никто никогда не жаловался на вступительные экзамены для детей. Наоборот нанемали репетитеров, давали взятки и пр.
Так СССР уже более 30 лет как нет. Не думаю, что мамы школьников, пишущие на данном форуме, при СССР учились в 8 классе.)))
А в современной России отбор сейчас большой. Там и ОГЭ, и ЕГЭ, и кошельки родителей роли играют. Программы и учителя в школах тоже разнятся.
Все, как и везде. Идеала нет скорее всего нигде.))
Я думаю Бавария здесь притом, что решение, о будущем ребенка, как минимум на пару лет вперед, принимается так рано. Голова может "включиться" у ребенка и в 11, и в 12, и в 13 лет, чувство ответственности может появиться тоже в этом возрасте. Но все, "поезд ушел", особенно, если родителям пофиг, или они не могут помочь, по каким-либо причинам.
извините, но это передергивание: захотели родители, пошел ребенок в более продвинутую школу не на общем основании(2,33; 2,66) , а сдав экзамены.Хотя бы на 4.
Не сдал- не идет ( и другим учиться не мешает)
Появилось у ребенка "чувство ответственности" - перешел в "лучшую" школу - хоть в 11 лет, хоть в 12.
Голова не включилась, значит в гимназию рано, несмотря на родительские амбиции.
Поезд никуда не уйдет. Ну, а если родителям пофиг, то, понятно, виновата Бавария:-))))
Так СССР уже более 30 лет как нет. Не думаю, что мамы школьников, пишущие на данном форуме, при СССР учились в 8 классе.)))
8й класс может и нет, но школу ещё тогда начали, но с тез пор в системе школы ничего особо не ищмееилось, кроме 5ти бальной системы и форм экзаменов.
Если училака дура в другой земле, то забить на неёи её плохие оценки и идти куда и хотел. А здесь это не получится.
Неправда. Изучаем тему - пробеунтеррихт (вступительный экзамен)
https://www.isb.bayern.de/gymnasium/leistungserhebungen/pr...
В России очень изменилось. Но это опять же по рассказам других, я при СССР не училась.
Даже после меня в РФ все поменялось.
Например, до ввода ЕГЭ были сначала выпускные экзамены (в нашей школе-5). Потом еще вступительные в ВУЗы (мин 3 экзамена на ВУЗ). И это все в течении 2х месяцев. Сейчас этого нет.
Ну, а если родителям пофиг, то, понятно, виновата Бавария:-))))
Если родителям пофиг, то они вообще голову не включают, в какую школу ребенок пошел. Я достаточно видела родителей, не русскоязычных, которых вполне устраивала Реаль.
Дело не в родителях и их амбициях. Дело в том, что у любого, в том числе и маломотивированного ребенка без поддержки родителей должен быть шанс. А так ребенок без поддержки родителей как привыкнет в началке быть троечником, так троечником и останется. Никто ведь ему не скажет и не покажет, что он может лучше.
Когда я училась, у нас уже тоже была гимназия с 5ого класса и многопрофильный лицей с 7ого.
В итоге я сдавала экзамены после третьего класса, в 10 лет. И после 6ого в 12.
Но: это были только две школы из 14ти, где надо было что-то сдавать. Остальные учились в нормальном режиме до 9-11ого класса все вместе.
То есть переход в ту или иную школу был чистой инициативой детей и их родителей.
А здесь все должны "рассосаться"...
у нас в гимназиях учаться хоть и умные , но по поведению жуткий отстой. Все матюгаются , бухают , курят травку и т.д. родители то с деньгами. И контроля за детьми никакого, учителям по хрен . В реале намного лучше дают знания и следят за детьми . Из хауптшуле и из реаля можно тоже получить высшее образование , просто путь длиннее.
зачем вы мне это ставите? Я это в мае прошла и прекрасно знаю. Если темы эти не проходились в школе, то можешь хоть сто раз их разбирать, если найдёшь время, паралельно к урокам в школе и пробам, которые практически каждую неделю.
Я всё это должна была ребенку с нуля рассказывать. Темы этих Probeunterruchtov не преподавались лично у моего ребёнка в школе. Я уже выше написала.
Вопрос только в том, что такое троечник?
В России троечник - ученик, который пинает балду. Ну вот в моей голове это так отложилось.
Здесь же на двойку по математике в нашей началке надо набрать 87 процентов. 86 - уже "троечник". Имхо, это ненормально.
В реале намного лучше дают знания и следят за детьми . Из хауптшуле и из реаля можно тоже получить высшее образование , просто путь длиннее.
Я против школ в принципе ничего не имею против. Проблема для меня лично, это тот контингент.
По поводу гимназии, я тоде тут из недавней темы прозрела.
у меня сын в гимназии учился .когда вырос такого понарассказывал. Дедовщина, избиение, издевательства - все учителя глаза закрывали. Моей последней каплей стало то, что сына в 6 том классе перед крыльцом школы почтальонша на велосипеде сбила. Ну в курсе , что там за велосипеды, с антисобачником впереди. Весь ободрался, весь в крови доковылял до секретариата,ему там сказали иди в туалет , прямой водой и иди на урок, ВСЁ!!!!! 😡 даже домой не позвонили. Я узнала , когда сын домой приехал. Кровь на джинсах уже припеклась к коже , открывали у врача. Врач Anzeige в гимназию отправил. Хрен там, даже не извинились
Из хауптшуле и из реаля можно тоже получить высшее образование , просто путь длиннее.
Путь не только длиннее, но и с гораздо худшей базой. Но, если ребёнок не способен самостоятельно учиться, то гимназия полностью ляжет на плечи родителей, если они таки решат именно в неё такого ребёнка отправить.
везёт вам.
У нас в началке 2ка начинается с 80% пунктов, единица с 93%
У нас это 2 и 3 соответственно. Единица то ли с 95, то ли 96%.
Т.е. ребенок, чтобы пройти в гимназию в среднем должен писать тесты лучше, чем на 80% пунктов.
У нас конкретно, даже для реаль этого мало.
Вот только что ребёнок принёс контрольную.
+1 балл, была бы единица. И это было бы 97%.
н.п.
От началки очень много зависит, от первых учителей, как ребёнок будет учиться, и в итоге по оценкам куда попадет. Моему старшему очень повезло , у него были старенькие учительницы старой немецкой закалки(. Мы живём в баварский деревне). У среднего училка была дура , просто дура. Довела многих детей до психологов. Раздавала направо налево : один идиот, другой тупой , третий бездарь
. Довела за 3 года родителей до ручки , сколько не писали в шульамт , нихрена. Мой по её словам умственный инвалид и безрукий к тому же -(" я его почерк не понимаю" ) , отправился в хауптшуле , 8 ой класс, учится на 1 и 2 , после 9 будет сдавать экзамены и идёт делать mittlerereife. С 12 лет собирает сам компьютеры, делает программы , всему научился сам, т.к. папа у нас скажем так совсем не технарь. Сейчас наша началальная школа дышит на ладан. Осталось два класса, своих учителей нет , есть на раз в неделю приходящие из других школ , которым срать на наших детей ,отсюда и соответствующие знания и оценки. Походу тоже летит в хаупт. Хотела в начале 4 ого перевести в другую школу , 10 км от нас. Шульамт разрешение не дал.
Переход в гимназию у нас с оценками 2,2,3
В реаль 2,3,3.( D,M, HSU )
Остальное хаупт.
в гимназии так или иначе детям надо помогать. В основном деньгами на репетиторов. 20 процентов сами , 80 с репетитором. Такая модель подачи материала . Тема , завтра другая , потом другая . Закрепление материала отсутствует. Гонят по заголовками, а через три месяца проба на все. Детально ничего не разжевывают. Тяжело учиться даже прилежному ученику.
Наша как-то без репетиторов очень прилично справляется, даже ко мне толком за помощью не обращается при том, что математику с физикой (а это у неё углублённые курсы) я ей спокойно лучше всякого репетитора объяснить могу. На немецком (тоже углублённый курс) среди лучших в классе, и это уже полностью самостоятельно, тут дома вообще никакой помощи ожидать ей не стоит. Чтобы вот совсем материал не закрепляли - это неправда, то что надо дома самостоятельно много работать - правда.
Дело в том, что у любого, в том числе и маломотивированного ребенка без поддержки родителей должен быть шанс. А так ребенок без поддержки родителей как привыкнет в началке быть троечником, так троечником и останется.
Гимназии и так переполнены Если ещё брать туда всех троечников без амбиций и/ или пендалей родителей, то они треснут Шансы у всех одинаковые. Кто как может/хочет, так и учится. И слава богу, что в Баварии этот проходной бал есть. Ибо эти товарищи " без амбиций" уже в началке всем мозг выносят.
в хаупт программа намного легче, чем в реале , и оценки тоже ставят по другим баллами. Нам с хаупт повезло , с ректором и с учителем. Нам учитель даёт мате программы реаля , ректор выбил для всей школы айпеды для учеников , платим за аренду 15 евро в год. Они там на планшетах задания какие то делают, презентации и т.д. наш классный за каждым учеником во время короны как наседка следил . Родители в курсе всех событий были. но общий контингент детей и родителей конечно мда. Как сказать, звёзд с неба хватать не будут , рабоче-крестьянская школа. трудновато нам с друзьями там. Мой дружит со старыми из началки.
у нас не закрепляли , от слова совсем. Учительница напишет на доске один пример. Домашку задаст. На следующий день новая тема.
Ну и конечно мужской пол сильно отличается по усидчивости , терпению и прилежанию от женского:)))
Возможно, что дело в учительнице, а возможно вам сын по ушаем ездил про один единственный пример. Ну и домашка - это тоже закрепление материала, её потом на уроке всегда разбирают! Ну а усидчивость и прилежание не столько от пола зависят, как от общего настроя школьника.
Поддерживаю эту точку зрения полностью. Считаю Ваш комментарий объективным и разумным.
Ещё хочу поделиться нашим опытом приобретения образования, как мама троих дочек, которые сделали- таки абитур в Баварии и что из этого вышло. Постараюсь быть по возможности краткой.
Все мои девчонки отличаются друг от друга характерами, стремлениями и частично стартовыми данными.
Старшей, Лизе было 5 лет, когда переехали из России. (Языка не было ни у кого, кроме бывшего мужа). Тогда дети могли в школу позже идти, чем сейчас и Лиза пошла в 7 лет. В детском саду проявились уже её такие качества, как целеустремленность, желание быть лидером (но не очень получалось, т.к. без языка и.п.), хорошая память и усидчивость. Она была самостоятельной и помогала в коммуникации между мной и воспитателями. Знала, когда что в сад принести, какие мероприятия предстоят и т.д. Она после начальной школы пошла легко в гимназию и я только тогда узнала, что это не само собой разумеется и существует "отборочная система".
В гимназии училась сама, были тоже трудности, проблемы, но решаемые. Часто из-за неудобности её характера. Например, из-за повышенного чувства справедливости вступала в конфликты с учителями, были Verweise...Но она упорно шла к цели- получить образование и стать успешной, чего она и добилась, что было часто нелегко. Мы не могли ей особо помогать финансово. Ей на данный момент 27 лет и все хорошо, живёт с партнёром.
Теперь о младшей, третьей дочке: Эмили была с рождения беспроблемным ребёнком, росла уравновешенной и здоровой. Она человек, у которого хороший интеллект и определенные спобности, но абсолютно не стремящийся сорвать с неба звезду. Любит комфорт и, особо не напрягаясь, достигает цели, которые её удовлетворяют. Окончила гимназию, повторив один класс и перейдя после 10-го класса в гимназию в Земле Хессен. Там было поще. Сейчас учится в Университете в Дармштадте, тоже не напрягаясь и работая параллельно. Сдала на права. Есть парень, надёжный, любящий и из хорошей семьи.
Средняя дочка Анита- unser Sorgenkind, но это проявлялось всё больше с годами и по прошествии её школьных и следующих сразу за Абитуром лет, могу сказать, выстраданным тогда.
Анита родилась преждевременно , в машине Скорой помощи в 30-ти градусный мороз, с рождения получила лечение антибиотиками. Она была очень подвижной, всегда очень открытым жизнерадостным ребёнком, любящим всех априори, особенно трепетно животных. С 11-ти лет убеждённая вегетарианка. Она очень чувствительна и слишком эмпатична, пропускает всё через себя, никогда не могла что- то для себя потребовать и сказать нет, если даже необходимо было. Также у неё имелась такая проблема ( установлено много позже) как СДВГ, но в лёгкой форме, поэтому никто из врачей или педагогов этого не озвучивал. В основном, делался акцент на невнимательности и недостаточной концентрации.
У Аниты также имеется, с большой вероятностью, дискалькуляция (тоже не было официально установлено), проблемы с логическим мышлением и грубой моторикой. Но это было всё "погранично" и она за счёт очень хороших результатов в гуманитарных предметах прошла всё-таки по баллам в гимназию, где училась уже старшая сестра. Она окончила её, даже не оставаясь на второй год и почти без репетиторов, но это была борьба. В точных науках она была слабой, кое-как преодолевала рубеж перехода в следующий класс. Самоорганизация всегда была слабой стороной её, к тому же утомляло с каждым годом растущее число уроков. Ей было трудно выносить шум на уроках, страдала нервная система. Но она никогда не жаловалась, всё сносила. Были признаки, серьезные и не очень, по которым я замечала, что не все в порядке, но она ещё и отрицала проблемы. В общем, можно много ещё чего описывать, но суть в том, что Анита, начав сложную учебу после школы (не оценив свои возможности и ресурсы, что и до сих пор ей плохо удаётся) абсолютно выгорела и " сломалась". На тот момент у неё была ещё и неудачная "первая любовь", что тоже сил не добавило. Наступила тяжёлая депрессия, из которой она все ещё выкарабкивается. У нее есть баварский Абитур, но я не знаю, сможет ли она хоть какое-то профессиональной образование получить и стать самостоятельной. Ей 24 года. На данном этапе она ещё не вышла из регрессии, к сожалению. Прервала две учёбы. Стараемся с бывшим мужем, каждый как может, её поддерживать, надеемся на лучшее.
Сейчас, когда я анализирую уже прошедшие годы Аниты, с точки зрения матери, сопровождающей дочерей всё эти годы, а также, как медсестра, работающая в кризисной интервенции - "неотложке" в психиатрии (перешла сюда уже после заболевания дочери) я понимаю, что нужно было пойти другим путем. Не нужны никакие гимназии, которые даются такой ценой. Думаю, если бы она училась в Realschule, она, может, бы не " надорвалась" так . По принципу: тише едешь дальше будешь. Такой вывод я сделала для себя. Сама я здесь пошла в 40 лет учиться, приобрела новую профессию.
В Германии, на самом деле, ворота к образованию всегда открыты. Если есть желание, а самое главное - здоровье, психическое, в том числе, к цели можно всегда придти.
Самое важное- чтоб ребёнок чувствовал себя любимыми и счастливым.
Извиняюсь за длинное сообщение, просто хочется поделиться очень, может кому-то будет полезным. Крик души, так сказать❤️
Желаю ТС и её семье удачи!
Нп
На днях смотрела по телевизору выступление одного социолога. Сказал, что в Германии образовательная пирамида перевернулась, а система к этому оказалась не готова. Что в будущем приведет к печальным последсрвием.
Раньше была пирамида, где у оснoвания лежали ученики хауп (не зря переводится, как основная). Только лучшие добирались до гимназий (пик пирамиды). Поэтому не было так позорно учится в хаупт и реал, мол, большенство там учились.
Сейчас же большенство хотят и идут в гимназию. А программа там по-прежнему заточена на умное меньшенство. Поэтому и уровень образования упал и многим сложно в гимназиях учиться.
ПС: какая-то доля логики в его словах, наверное, есть.
Она начала учиться в уни в Аугсбурге на Rechts-und Wirtschaftswissenschaften или Wirtschafts- Jura. После Бакалавра переехала в Маннхайм и там делала Магистратуру. Работает сейчас в SAP в юридическом отделе. Далось нелегко, потому, что всегда работала параллельно, проблемы со спиной из- за постоянного сидения перед компом. Также нарушения сна, но восстанавливается постепенно.
никогда не могла что- то для себя потребовать и сказать нет, если даже необходимо было. Также у неё имелась такая проблема ( установлено много позже) как СДВГ, но в лёгкой форме, поэтому никто из врачей или педагогов этого не озвучивал. В основном, делался акцент на невнимательности и недостаточной концентрации.У Аниты также имеется, с большой вероятностью, дискалькуляция (тоже не было официально установлено), проблемы с логическим мышлением и грубой моторикой.
Один в один моя дочка, кроме грубой моторики.
И я чувствую, в гимназию ей таки не надо... Цена может быть слишком велика.
Мы этого раньше и предвидеть не могли. Я не была знакома с этой системой, подсказать некому было. Мои знакомые были русскоговорящими и с таким же отсутствием опыта. Но я видела, что все местные родители стремятся изо всех сил детей в гимназию продвинуть, обосновывая тем, что в Реаль всегда можно перейти. Что не так оказалось. Дети добровольно не хотят менять школу, круг общения и т.п.
Позже, когда Анита ходила год на подготовку к Конфирмации в церковь, она познакомилась там с девочками из реальной школы и была потрясена, что у них нет уроков так поздно после обеда. А так же она бы охотно позанималась мы другими вещами, как " домоводство" ( не помню, как это правильно называется) . Но школу менять уже не хотела.
Уроки после обеда - это ваше локальное. У нашей вплоть до абитура уроки были максимум до 13:50. Сейчас на абитуре два дня до пяти вечера, но там связано с расписанием курсов - есть день только с тремя уроками и ещё один с четырьмя уроками. Ну и наша два дополнительных курса взяла, поэтому 35 уроков в неделю вышло. Без этих добровольных курсов был бы всего 31 урок в неделю. Не вижу в этом чрезмерной нагрузки.
Тогда, наверное, локальное. У них были дни с количеством часов до 10 в день, из которых два были паузой после обеда. Это уже в Oberstufe. Мы ещё живём центрально, так, что они пешком ходили. Абсолютное большинство детей тратили порядочно время на проезд :(
.
У нашей в пятницу одиннадцать уроков, один из которых свободный. Но в этот день у неё один из курсов по выбору, который как раз до пяти и идёт. Обязательные уроки у них до 15:25. Но нашим не делают обеденных перерывов. И да, на абитуре расписание порой дурацкое, т.к. надо много курсов друг с другом сорганизовать. Вот и получается, что в один день три реальных урока, а в другой десять.
Про расписание на абитуре мы с вами отдельно обсуждали, но вот включая десятый класс у наших были уроки максимум до 13:50. Ну и никаких галопов по европам на Г8 я в данный момент у нашего дитя не наблюдаю. Абитур он везде два года, а до этого в целом расслабленно учились.
Учатся в общем на год меньше, но абитур у всех ровно два года. Я уже многократно писала, что я совсем не заметила, чтобы дочка до абитура хоть немного в школе напрягалась. Учёба довольно расслабленной была, но и ребёнок у нас асболютно самостоятельный. Ну и да, у нас в округе школы без столовых, вот и не делают перерыва на обед. В итоге ещё до двух со всеми уроками всегда заканчивали. Сейчас исключительно из-за сложности подгона курсов под все четыре одиннадцатых класса и есть этот дурдом в расписании, когда один день 11 уроков в шокле торчать, а в другой только на три урока приезжать.
Да, это сложно, когда нет информации.
Я сама тут училась и в реал, и в гимназии. Могу оценить, что есть что.
Проблема в том, что у нас и реал нет - только гимназии, и гезамт "где все остальные". Я о гимназии в смысле дочки думала исходя из вопроса "континента" учеников.
Но тут думай не думай - из несамостоятельного, тихого ребёнка без математических способностей гимназиального не слепишь. Особенно если у него с мотивацией и самооценкой тоже не того.
Удачи Вашей Аните, чтобы всё у нее получилось - главное, чтобы получилось быть счастливой 🌺
привыкнет в началке быть троечником, так троечником и останется
посредственный ученик из начальной школы в гимназии превратится в полностью отстающего и вылетит от туда с оценками неподходящими даже для хаупт.
Как раз для детей, которые не могут или могут, но позднее, и удобна эта система с разделением после начальной школы. При желании ребёнок имеет возможность также, как и гимназисты, получить высшее образование.
Есть пример знакомых, где ребёнок с плохими оценками пошёл в гезамт, начал получать 1 и 2, поверил в свои силы и теперь делает абитур.
У сына после 6 класса такой отсев одноклассников из гимназии был.....не выдержали нагрузку, а это были все детки после начальной школы не хуже, чем 2,0.
То, что я вижу по сыну: нагрузка большая, задают много, много самостоятельной работы. Расслабиться в нашей гимназии нельзя. А если к этому ещё и спорт, музыка и тд, то график весьма напряжен.
мы , когда пришли в гимназию на праздник поступления . Родители, дети , бабушки. Нам организовали стол на все классы в большом зале . нам всем так ректор и сказал. Мы вас всех поздравляем , но большая часть из вас до конца недотянет. Отсеевать стали после 6 ого класса. Седьмые классы потеряли каждый половину своего состава.
Вы меня троллите или действительно думаете что проживя в Г. больше четверти века, сделав здесь абитур, получив st.aner.soz.päd, поработав здесь в школе (да, мало), сын закончил здесь гими - я не знаю прописных истин.
На этом форуме так часто рассказывают байку, что Г9 - это дополнительный год для абитура, вот и решила уточнить, что абитур два года при любой системе.
но таких физ.мат мозгов единицы: яблоко от яблони.
Нет там конкретной специализиции - дочка очень ровно по всем предметам идёт.
Я тоже писала, что знаю таких детей, где абидуршнит 0,8
Такое счастье нашей никогда не светило.
а у большинства обед с 12:45 или около того и может даже до 14:30.
Ну вот в нашей округе подобного не наблюдается. У меня в школе в основном уроки до 13:30, иногда бывают уроки после обеда, но перерыв там всего лишь 30 минут. Так что самое позднее наши школьники в 15:30 уже свободны - и гимназиальные классы на абитуре тоже!
в нашей гими 11(!!!) классов в параллели, можете представить сложности в подгоне?!
Упаси Боже от подобного ада!
У нашей в пятый класс набрали 31-го школьника в класс (три примерно таких класса было), к десятому их осталось 25, при этом в реаль ушли только двое, одна осталась повторять девятый класс и ещё трое просто переехали в другие города. Но у нас и детей довольно аккуратно в гимназию отдают, я как-то уже писала, что из дочкиной началки двух девочек с гимназиальной рекомендацией отдали в нашу местную реалку (кстати, очень неплохие о ней отзывы у местного народа). Так что совсем случайных школьников в нашей гимназии почти нет. На сам абитур, правда, ещё несколько человек не пошли - кто-то в беруфку пошёл за более лёгким абитуром, кто-то на аусбильдунг ушёл. Ну и ещё из прошлогодних одиннадцатых классов толпа в 20 с лишнем рыл повторять осталась, в итоге из 62 изначальных школьников сейчас аж 80 абитур делают. Про одну одноклассницу дочка говорит, что она после 11-го класса на аусбильдунг (на акушерку!) уйдёт - там Fachhochschulreife требуется, которую все переведённые в 12-ый класс автоматически получат.
Нет, не преувеличиваю. У нас было именно так. В Abiheft, которые дети на память об окончании школы получили, были размещены, ко всему прочему, фото всего класса за 5-й класс и рядом фото этих же детей, который успешно окончили в школу. Они встали в том же порядке, как и в 5-ом классе стояли. Можно было наглядно увидеть ( сплошные Lücken) и посчитать: было-стало 🙄
Тогда возникает огромный вопрос - зачем суровый отбор после началки? Чтобы дети выгорели и не дошли до абитура? В БаВю даже в бытность обязательных рекомендаций была халява - 2,5 по двум предметам (математика и немецкий)!
Der schulische Teil der Fachhochschulreife wird beim G8-Gymnasium bereits nach dem ersten Jahr der Qualifikationsphase erworben, d. h. mit Abschluss der Jahrgangsstufe 11. Das Abitur wird am Ende der Qualifikationsphase, der Jahrgangsstufe 12, erreicht.
Видимого сейчас именно это и требуется для учёбы на акушерку. Дочка сказала, что раньше со слов одноклассницы было достаточно Mittlere Reife.
Поговаривали что Hebamme хотели сделать через Studium, впрочем как и воспитателей,
Это палка о двух концах. С одной стороны вроде как анэркеннунг и вершетцунг, но с другой стороны и требования вырастут и в результате акушерок станет
еще больше не хватать.
есть дети с дефицитами, есть организационно неготовые, бывает, что ребенок неудачно попал
Я тоже так думала, до тех пор пока не увидила училку, которая вообще не понятно по каким методикам преподаёт.
это и есть неудачно попал)) ... у моего племянника в третьем класссе пришла новая учительница - и сразу все перевернулось, просто радикально, со вчера на сегодня оценки стали на 1,5-2 балла ниже. у остальных тоже снизились, но не так. мы типа забили, а кому-то пришлось и школу поменять.