У меня у самой двое детей с такой же разницей в возрасте....Вы представляете, какогО в таком темпе жить 5 дней в неделю?.....в её случае просто самоубийство ;))

А как насчёт разного уровня выносливости у разных людей, разной скорости и адаптивности к обстоятельствам?

Я сама одно время параллельно 1) работала 40 часов в неделю плюс дорога один час в один конец + 2) Fernstudium (Masterstudium) + 3) двое маленьких детей, в возрасте 1г и 5 л. И никаких бабушек.

При этом многие люди тут в Германии утверждают, что работа vollzeit при наличии маленьких детей - это "самоубийство". Что учиться параллельно с vollzeit "нереально". Много чего можно утверждать, если по себе мерять.

Вы утверждаете, что ваша новая "девочка" -28 лет - ещё бОльший риск,но вы ее взяли. А почему вы не дали шанс той женщине (которая представляет для фирмы меньший риск, чем девочка)? Почему она не может САМА решить, "самоубиться" ли ей на вашей работе, или нет?

Вы ее "спасли" от этого "самоубийства" против ее желания?

брать человека на работу, заранее зная, что он там убиваться будет - с моральной точки зрения - хорошо

Как говорится, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Не хотел человек спасеня от "самоубийства", но все равно "спасли".

Прямо, как иногда с насильственными прививками от короны: некоторые товарищи тоже утверждали, что это "для нашего же блага".

С какой стати она там будет убиваться?
4 часа в день спокойно может работать в офисе, после обеда час из дома доработать - нормальный график, без убийства.
Не кривите душой, что ваше решение ей во благо, и вы лучше знаете, что ей нужно. Удобнее оно только для вас.

А брать человека на работу, заранее зная, что он там убиваться будет - с моральной точки зрения - хорошо?

Мне кажется это её ответственность, она же осознанно к вам пришла. Для этого еть пробецайт. А она осознала что убъётся на этой работе, после того как вы ей это поставили на вид?

Я всё это прекрасно понимаю. Она сейчас пойдёт и "самоубъётся" у другого работодателя.

Спорить можно до бесконечности. Добавлю на последок - шефиня последние годы работала как конь. В прошлом году около 4ёх месяцев в общей сложности была на больничных. Erschöpfung/BirnOut. И до сих пор окончательно из этого болота не вылезла. Она сказала, что морально не может такое решение "vertreten". Это её решение. И, глядя на эту женщину, я это решение понимаю ;)

Моё мнение там было, к счастью, только совещательным.

так в чем тогда смысл отказа? Почему совещательный голос не был в поддержку кандидатки?

Да в чем убийство-то? Ну дали бы ей 20 часов в неделю, она сидела бы свои 4 часа в бюро и уходила. Напряг в чем? Забирать детей из садика после работы, серьезно?

Это у тебя круг общения. Выборка. А ты проведи референдум среди всего населения...

Мы сейчас искали человека в Auftragsabwicklung. Была на Vorstellungsgespräch с одной мамочкой. Дети 2 и 5 лет. Хотела Stelle на 25 часов. Мы бы её и на 20 взяли - но переговорив с шефиней, решили, что это не вариант. Не для нас - для неё.Отдать детей в садик в 7:30, приехать на работу к 8. Отработать до 12. Потом сразу сорваться, потому что в 12:30 надо забрать детей. В 14:30 надо их отвести обратно в сад. Потом она опять типа час может отработать из дома. Потом за детьми. Параллельно они строят дом...Мы всё это послушали, и - у нас обеих тоже дети - не смогли принять решение в её пользу, потому что это просто "белко-в-колесе". И это ещё без форс-мажоров в виде болезней и т.п. И никаких бабушек на "случае чего" там тоже нету.Хотя профессионально она супер и как человек очень приятная.И желание работать есть :)

Почему вы расспрашиваете человека о детях и все эти детали, как и что? Тем самым вы добавляете в ситуацию, что женщины не смогут работать. Вы принимаете решение на основании "да ну её, детную, вдруг не справится". В США это запрещено, хотя там нянь соседки и даже подруги друг у друга перекупают, форс-мажор на форс-мажоре. И ничего, выкручиваются.

Ну что ж, а потом будете ныть, что людей не хватает. Или возьмёте того/ту бездетную, кто через год решит, что карьера какая-то тут скучная и свалит, опять искать станете.

Твой рассказ сейчас показатель, что в Германии о равенстве речи не идёт, и как раз мой вариант самый правильный. Баб принудительно запихнуть домой.

Я скрываю детей всеми силами, чтобы вот так не решили.

Вряд ли она устраивается на 25 часов, потому что так любит работать и 20 часов ей мало, чтоб раскрыть себя. Скорей всего, она понимает, что сейчас растут цены, в том числе и на стройматериалы, и зарплаты на 20 часов скорей всего не будет хватать на все. И 25 часов - это её крайний компромисс с ролью матери. В таком случае это её задача и ответственность - оценить, потянет ли, и обеспечить качественное выполнение обязанностей.

Ей даже не предложили эти 20 часов, сразу - о, маленькие дети, самоубийство, возьмём на работу бездетную.

это отговорки, что бы себя в хорошем цвете выставить " мы о ней заботимся". Хорошо, что мне не такие " заботливые" шефы попались, хотя моя ситуация очень похожей была. И нет, загнаной лошадью я не стала, и даже burnout-а не заработала. Скорее наоборот, работа меня спасла от многих проблем и я сейчас не о финансах.

решение не рисковать и не брать маму с двумя маленьким детьми легитимно и понятно, но это совершенно не во благо и спасение этой мамы.

Вы 5 лет дома сидели? Я пошла на 30 часов не из-за денег, а потому что дома тупеть начала, и да, хотела работать

Что значит смысл? Нам нужен человек на 25-30 часов в неделю. Если бы было достаточно 15-18 часов, её бы взяли.

Но там 25 по таймингу уже с натяжкой.

Отвести двух маленьких детей к 7:30 в садик, сразу к 8ми на работу, в 12 срываться, чтобы в 12:30 успеть за детьми. Потом к 14:30 привести детей обратно в садик (за два часа вместе с дорогой уложить спать мелкую, всех чем-то накормить). Потом рвануть обратно домой, дорабатывать час из дома. Далее опять за детьми в садик. И так 5 дней в неделю. Как белка в колесе. Плюс к этому строительство дома.

Возможно для кого-то это и нормальный ритм. Но женщина и без работы выглядела уставшей. Потому что это двое садиковских детей. Без всякой помощи. Муж работает не из хоумоффис-а. Подхватить нигде не может.

Я сказала, что мне женщина понравилась как человек. Образование хорошее, уверена, что работать будет хорошо. Как коллегу её себе представляю без проблем. На этом моё участие в этом процессе закончилось.

Шефиня потом обсудила с главным и они решили взять другую девушку ;)

Моё личное мнение: если бы садик был блоком, всё было бы намного проще. Я об этом спросила. Но девочку удобнее укладывать на сон дома (возможно не спит в садике). Маме виднее ;)

Вы пытаетесь оправдать позицию, почему данная женщина с детьми должна быть дома.

И при этом рассказываете, что они хотят работать... Раз откажут, два, три и перехотят. Всё равно никто не берёт. Лучше 300 евро.

На фирме у нас так - стараются делать работу комфортной. Есть и возможность хоум-офиса, и рабочий график не фиксированный. У нас и мужчины Teilzeit работают, без проблем.

В данном конкретном случае проблема не в наличии детей. У нас почти все женщины были взяты сразу из декрета. То, что дети болеют и т п. всем известно - и никого у нас не смущает. Взрослые иногда болеют ещё чаще.

Вопрос был совсем в другой плоскости ;)

Человек просто на собственной шкуре прочувствовал, какого это загнать себя на работе. И не хочет брать на себя такую ответственность.

Вот то, что молодая наша скорее всего через годик-два свинтит, я отлично понимаю. Шефиня тоже.

Нам нужен человек минимум на 25 часов. В идеале 30. Был бы нужен на 15-20, её бы взяли ;)

Женщина не должна быть дома :) Она может взять полставки (20 часов). Но пишет резюме на позицию 25-30 часов. Понимаешь?

Это по времени в обрез. Объективно.

Девочки, вы можете считать как угодно. Но я эту женщину (шефиню всмысле) уже 10ый год знаю. Тётя реально мировая... Всегда войдёт в положение. Никогда не откажет в помощи. И она на полном серьёзе заботится о своих подчинённых. Хотите верьте, хотите нет ;)

кому в обрез ? Если она пишет ,что хочет 30. То она может эти 30.

С чего кто-то решает в обрез ей это или нет.

Вы ее не взяли ,потому что решили ,что она не потянет . (Например Не будет оставаться даже на 5 лишних минут. Когда будет гореть план .) :И это нормально. Зачем оправдывать свою позицию заботой о ней. А не о своей фирме .

Она сказала, что морально не может такое решение "vertreten". Это её решение. И, глядя на эту женщину, я это решение понимаю ;)

Странная у шефини мораль, не на том она ставит акцент. Вы озвучили, кажется в другой ветке, зарплаты вашим разработчикам, тут бы задуматься о морали вместо того чтобы вторгаться в частную жизнь.