Вот, например, сложный, психический больной мальчик, крупный и очень сильный подросток 14 лет, 170 см на 110 кг, который пока только набирает обороты. Не в ту сторону, куда хотелось бы. Школа справиться не может, мы устраиваем круглый стол с доктором, который тоже нам ничего особо не предлагает. Школа подозревает, что я саботирую назначения, не даю лекарства. Я сегодня оформила им разрешение давать предписанное лекарство самим, прямо в школе. Как Буратино не мог найти дверь с нарисованным очагом, так и я не могу найди дверь в психиатрическую больницу. Поверхностное обследование посчитало мальчика почти здоровым. Здесь школа согласна, что он недообследован. Люди из школы тоже лично беседовали со всеми врачами и больницами. И это школа мне сообщала, почему в ту или иную больницу буйного мальчика не возьмут. Сейчас появилась надежда, на 1 больницу, документы я получила и жду вызов, но это же все долго, а не справляются они сейчас. Фервайзы некуда складывать. Какой еще кооперации можно от меня ждать, если все разрешения у них есть, все бумаги оформлены, но такая вот задница, очень сложное психическое состояние. Редкое, у них таких нет. Мне бы тоже очень хотелось, чтобы ему помогли. Он непредсказумый, а я его родная мать, я только удивляюсь сама.

То, что саботирую слаженную немецкую систему именно я, я не сомневаюсь. Сейчас они все переговорят друг с другом, все сделают, как насоветовались, а воз ...а воз неподъемный. За что меня обвинить они все равно найдут, если захотят, поэтому вопрос:

что происходит после изъятия ребенка. Ну, явно помещение в хайм или клинику. Имеют ли родители право навещать, забирать на каникулы? Участвуют ли они в жизни ребенка, решают что-то вместе с врачами или у них происходят "свидания под присмотром"? Что происходит после 18 лет?

Просто хочу навести справки, понять, как тут это устроено. Большой угрозы я не чувствую - пока и больницы и школы вручали мальчика мне обратно, только что без бантика на голове. Сейчас его состояние такое, да и мое тоже, что я не знаю, мне бояться, что заберут или что оставят.

и, главное, он же не один буйный, что-то же они делают с дементными стариками, которые тоже могут втащить, с молодыми сильными людьми с другими диагнозами? Шо, все лежат с завязанными сзади рукавами?

я вам очень сочувствую, Не знаю,как с мальчиками.но мне из моего дементного буйного старика,за неделю сделали ягнёнка, через три недели отдали назад и сопутствующие лекарства..Пил лекарства, сидел и смотрел телевизор и иногда не знал когда ночь или день,или кто я ему например...Но это старик дементный..

Я думаю ему подберут препараты,понаблюдать в динамике с месяц и вернут вам..Или он пойдёт дальше в специальный дом для таких(((((

Сил вам

спасибо. А почему ему не подбирают препараты сейчас? То, что предписывают - не работает. Он или ложится спать или ему, как слону дробина. Старика, конечно, выключить легче...наверное, я не разбираюсь в медикаментах. Я и в больницу мечтаю положить, чтобы они видели не спокойного внимательного мальчика, какой он у доктора час сидит, а ...то, что видим я и школа.

моему другому сыну в РФ постоянно назначали стимулирующие, ноотропы, столько назначений не имел ни один мой ребенок. Ни один врач не сомневался, что я их даю. Тут врач смеется, что ноотропы не действуют и как была умеренная УО, так и осталась. Ну, одно дело, когда врач говорит "давайте и это попробуем", а другое дело - "живите, как сможете". Но этот ребенок реально жить сможет, у него нет проблем с поведением. Доктор в дальносрочной перспективе прав, что УО не изменилось, но ребенок имеет стойкую положительную динамику и может жить с другими людьми.

2-4 раза в год мы ложились со всеми детьми в больницы - в мск выстроить такую систему (регулярный госпитализаций) заняло год. Хорошо, если тут займет полтора, если его будут забирать, да еще и без меня и я хоть немного себя соберу в кучку.

ну да, и "отдать обратно" - самое дешевое решение. Они так и делают. Может, они думают, что от угрозы изъятия волшебную таблетку изобрету именно я, это нереально. Я никогда не видела таких детей, что ожидать мне неясно.

и, главное, он же не один буйный, что-то же они делают с дементными стариками, которые тоже могут втащить, с молодыми сильными людьми с другими диагнозами? Шо, все лежат с завязанными сзади рукавами?

Не про подростка,

Молодой мужчина вроде был здоров , в 30 лет что то пошло не так. Стал буйным , агрессивным. Поместили в клинику психиатрическую, первое время был там привязан к кровати. Подбирали медикаменты. Вышел через 3 месяца, спокойный, мало говорит, мало двигается не всех узнает, сидит смотрит целый день телевизор. И так уже 8 лет, периодически в клинику возвращается .

клиника действительно необходима, но то ковид то еще что, я жду, я все оформила, что мне сказали.

а,все же, если подростка изъяли, то какие правовые последствия? Родителей прям совсем вычеркивают? Обоих?

а почему школа в момент"разгрома"не вызывает скорую и не объясняет,зачем и почему и что и как((((

Моего старика именно хайм,где он восстановливался после лечения, вызвало скорую и перевезли в псих.клинику.На мой вопрос,а что нельзя здесь давать медикаменты ,мне пояснили,что только в клинике и только в динамике под наблюдение врача специалистов.

Я была опекуном своего старика отца, и везде кооперировала с врачами..мне и днем и ночью звонили и иногда всякие вопросы задавали..(((

что только в клинике и только в динамике под наблюдение врача специалистов.

это правда, поэтому я так туда и рвусь

но стариков-то тут не изымают... глушат лекарствами, а мальчика еще учить надо..

спасибо за наводку, я спрошу, может, они его сами по скорой положат..

спасибо. Это даже если, меня обвинят в колдовстве по ночам и нанесении вреда Германии, все равно мы будем в контакте? После 18 лет можно будет забрать? Чисто теортетически, может, я раньше сдохну.

а что произойдёт после 18 лет?? Он станет здоровым??

Он сможет жить в социуме???Не заглядывать так надолго.,Решать с этим ребёнком надо проблемы сегодняшнего дня,,и планировать от этого завтра...

Сейчас задача-клиника, подбор медикаментов и какие прогнозы от специалистов..Всё

Знаете, у меня жена лежала в корпусе для.... сложных. Недели две. Её выпускали со мной, в отличие от остального контингента. Лучше туда не попадать. Отношение было прям как ролиной пахнуло. Персонал видимо ко всему привычный, а этим, ну кто им поверит, психи ведь. И это радом с Вами/нами. Норд 30й корпус.

Когда перевели уже в нормальное отделение (где места появились), вот там происходит подбор фармы. И если это не помогает, как одно из последних мер модифицированная электро-конвульсионная терапия. Жене после четырех сеансов стало реально плохо (память пропала, не вся, но страшно было это видеть), прекратили делать (план 10-15 сеансов под общим наркозом). Может в Вашем случае это сможет помочь.

У знакомой пары трудный ребёнок (точнее это её, а не совместный) в школе сплошные проблемы были, агрессивный, врал, воровал. Детей избивал в школе, мать по судам затаскали, у неё ещё 3 ребёнка, побоялась что ЮА всех заберет, согласилась что его изымут из семьи, 2 года гоняли его по одной-другой wohngruppe, после происшествий как трофей передавали дальше, а происшествия были не хилые, в последней он развёл костер ночью в комнате где стали другие дети, чуть трагедии не случилось. Короче извинилось ЮА и отдали маме обратно такое добро. Не справились, 2 года он по группам мотался. У него тоже УО, но теперь ещё и пубэтет во всю, жуть. Школу ему долго найти не могли, сейчас стал ходить в одну с 8 до 10. Больше не берут его, или считают что не тянет, не спрашивала. И сидит ребёнок дома один, тот который пожар развёл в помещении, родители работают. Я бы с ума сошла.

клроче если реально трудный, как взяли, так и вернут. Но если в педагогической плане ситуацию можно хоть как то изменить, то может и поможет.

чисто теоретически - ему Германия не подходит, тут нулевая толерантность к агрессии. Но российские врачи нам говорили, что после пубертата он может хорошо восстановиться. Он совсем неглупый, понял сегодня, что его могут отправить жить в больницу, подумал и устроил грандиозный скандал. А что он еще может, он же подросток. Потом пришел ко мне, рыдая, что он готов оставить школу и пойти на работу. То есть - он тоже ищет выход, просто не может себя контролировать.

потом, если речь пойдет о ПНИ, то в мск есть шикарнейшие места, куда я его, именем тарабарского короля, устрою при жизни. Просто как вариант, я думаю...Сейчас мы страну покинуть не можем, третий сын нуждается в серии операций и наблюдений, обследований. Для него это вопрос жизни.

а,все же, если подростка изъяли, то какие правовые последствия? Родителей прям совсем вычеркивают? Обоих?

смотр как изъяли, вы сопротивлялись, а его изъяли или они предложили а вы кооперировали. На каком основании изъяли, т.к вы не справляетесь или влияете/провоцируете его негативное поведение. Смотря как будет когда он там, если заберут, если вы ему объяснять будете что тут хорошо, тут помогут, это одно, а если он после встречи с вами особенно бурный будет т.к вы ему будете чувство давать что они враги, они забрали и вы против, то соответственно может и не разрешат общатся

Родителей прям совсем вычеркивают? Обоих?

Да нет конечно. Все права у вас будут, даже бумажки будете подписывать. И видется часто сможете. Если им в колёса палки вставлять не будете, то все будет нормально.

Как я виду будущее со своей колокольни: если и заберут, то быстро отдадут назад.

Кстати у знакомой, ребёнка папа у мамы забрал, и оформил в писиатрическую. Около 2 месяцев был там ребёнок, мама ходила, но мало, по предписанию суда, там отдельная история, поэтому больница обещала каждый день свиданки, но они были не в курсе всей истории. у тебя совсем другое. По истории другой знакомой, они дочь сами сдали, уже во взрослом возрасте, за 20 точно. Так вот о0ни говорила, продаю за что купила, берут в клинику по собственному желанию, а выпускают, ко0гдабольница посчитает нужным. Так или нет, не знаю.

Ты по моему сама колотишь в ступ0е бучу, кому нужен такой геморрой. Скорее хотят вас выжить оттуда со школы, но вот куда, я не знаю эту специфику.

ну, дав все разрешения, посетив все собрания, получая все лекарства ( и жалуясь, что они не помогают) как я еще могу "кооперироваться"? Я пока отказалась только от тети-специалиста, которая "придет ко мне домой и научит обращаться с сыном", я просто ее не выдержу. Сказала, что как только она наладит его поведение в школе, я прибегу к ней, роняя тапки.

Спасибо, тогда все очень разумно устроено.

Я пока отказалась только от тети-специалиста, которая "придет ко мне домой и научит обращаться с сыном", я просто ее не выдержу. Сказала, что как только она наладит его поведение в школе, я прибегу к ней, роняя тапки

про тётеньку-плохо, не кооперируете. И по поводу поведения в школе, считается что поведение идёт из семьи, а в семье вы ничего изменять не желаете и поэтому от тётеньки отказались. Можете остаться виновной. Нужно во всем кооперировать. У вас ещё и другие дети, и если этого мальчика вы похоже готовы отдать, то других наверно нет

нормуль, Маша, спасибо, это разумная система тогда. Давно вас не видела, все в порядке?

Я пока отказалась только от тети-специалиста, которая "придет ко мне домой и научит обращаться с сыном", я просто ее не выдержу.

И не пускай! Они очееь ушлые. Соглашайся на то, что придёшь хоть сама хоть с ребкнком, нн пускай их в дом.

нормуль, Маша, спасибо, это разумная система тогда

я аж поперхнулась. Напомню, мы пол года назад о головы друг друга копья ломали 🤣

У меня, спасибо, все хорошо

не могу, Маш, не выдержу тетеньку. Пусть вначале меня госпитализируют, хоть куда, я уже не ноль, а минус.Умная тетенька пусть научит учителей. Я попросила, кстати, группы поддержки для родителей психически больных детей, так нету их.. ВОт, с родителями я бы поговорила. А с теоретиком тетенькой - только после лоботомии..

😂😂😂

Я тоже удивилась, но думаю это было с намёком.😜😜

вернут или нет, разрешат свидания или нет зависит от многих факторов, диагноза, а также от того, какое развитие будет в клинике или интернате, куда его заберут.
Но обычно , если в семье все в порядке, она кооперируется со всеми, то стараются сохранить контакт с семьей.

Пример с прошлой работы: мальчик , 6 лет, чудил изрядно, бил всех, был агрессивный, сам весь в синяках и ссадинах, кидался на стены, людей. УО. В семье был ад. Медикаменты не помогали или только частично.
в конце концов семья сдалась и ребёнка забрали в спец. интернат. Родителям слали отчеты и видео . Они сына не узнавали. Он начал говорить, делал простые задания, улыбался.
Через несколько недель стабильного повеления была первая встреча с родителями. Поначалу было все нормально. Они втроём пошли на детскую площадку. Что там произошло за короткий период- не известно. Это был ужас. Он впал в истерику, бился головой об асфальт. Пришла работница и увела его.
было ещё несколько попыток свиданий. Потом врач сказал, что родители на него негативно влияют.
С тех пор свидания только короткие, редкие и в присутствии его воспитателя. Родители, особенно отец очень любили ребёнка. Сын тоже был привязан к отцу. Для папы это была страшная трагедия. Но вот что то в мозгу у мальчика не срабатывало и родители вызывали с нем дикое напряжение.
о возвращении домой речи не было.

Группа для педагогов и воспитателей

во-во, пусть свои знания покажет в школе, учителям. Если у нее есть работающие методы, я к ней прибегу и приползу. Но я сама не дура и изучила все, на всех известных мне языках, кроме фармакологии, это очень сложно самой.

да нормально у меня с памятью, просто, пропал человек, мало ли что... даже если недружественный человек, человек-то все равно :))

И не пускай! Они очееь ушлые

это прокатывает только когда дети безпроблемные. Когда соседи нажаловались, а ты им "отвалите любезный, у нас все шикарно, было и есть, спросите хоть в школе хоть в садике" . Но другое дело когда школа жалуется, в их глазах что родители ничего предпринимать не хотят т.к от помощи отказываются

а как долго это "возвращение" невозможно?

в Германии боюсь представить, чтобы было, да, уже все в полном разгаре. Приглушили бы его, почему не пробуют другие лекарства? Почему думают, что эти я не даю? Сама жру? Я измучена, как египетская мумия после археологов..

Не могу, Маш, не выдержу тетеньку

Я знаю такую тетеньку только в одной семье с мальчиком аутистом. Там было знакомство с ребёнком в семье, а остальные термины она занимается с ребёнком. Т.е они вместе думают что они будут делать, маме никто об этом не сообщает. Там они едут в какой то город что то смотреть что ребенок решил ему надо, Она его забирает и они едут, она с ним общается в это время и позитивно влияет, что то разьясняет. Не обязательно эта тётенька будет сидеть и контролировать вас

Ушла в другие пространства интернета. Вернусь когда настроение поскубаться будет 🤣. Шучу, ото дня у вас тут отдыхаю, сын в школе на спорте руку сломал, день был не весёлый

а как долго это "возвращение" невозможно?

до 18 лет . Потом или отправляют домой, или определят в Wohngruppe или какое то закрытое заведение. Вариантов не много. Зависит от состояния человека, его самостоятельности, умения себя контролировать и тд.

ПС я в сложным и проблемных семьях была « тетенькой» от юа, которую наверное вам предлагают и которую Вы не хотите.

Группа для педагогов и воспитателей

на "забирать ненадолго ребеночка" я еще приплачу. Никто не предлагает.

спасибо, а родители смогут увезти на Родину после 18? Если поведение не улучшится? Это ж такая экономия, больных много, мест мало. А тут один с шеи страны слезет?

если вы хотите чтобы забрали, так в ЮА и скажите, что не справляемся и силы на исходе. Пусть они попробуют. Иногда со стороны и виднее, успехов больше у ребёнка, да и что не говори, а мы родители часто не konsequent и балуем и позволяем разочек, и реагируем мягче чем ситуация требует т.к свое-любимое же. А там , правила и дисциплина

Но я так поняла что вы ребёнку уже в негативном свете, возможность жить где-то не у вас, показали. Немного не дальновидно

если он вернётся домой, то можете его куда угодно увозить. Если останется в группе или другом заведении, то в зависимости от того, на ком опекунство тот и решает.
но как правило, проблем не должно возникнуть, если в вас не увидят опасный элемент, отрицательно влияющий на сына, как в мной описаным случае выше.

Группа для педагогов и воспитателей

Спасибо, нам и Норд и Зюд отказали.

в принципе, систему я поняла - если кивать и соглашаться, могут оставить в контакте и дать опеку. Это разумно,

в принципе, все понятно, спасибо!

поговорите с ЮА на эту тему, что не можете, что передых нужен, посмотрите что они предложат. И сами пока на кур.

Как при разгермитизации самолёта, сначала себе маску, а потом когда дышать можете ребёнку.

то есть - мне не ждать жалоб от школы ( да и у доктора на меня зубик есть), а самой к ним обратиться?

ну если вы этого хотите, то зачем ждать, можно все взять в свои руки. А если вы избежать хотите то конечно не надо. Когда само случается конечно проще, решения не надо принимать. Но а если вы решаете, то вы и ребёнка подготовите, заинтересуете, поговорите так чтобы не боялся, кучу вопросов зададите , может заведение выберете, а не будете вынуждены брать что дают. Может на пробу получится, или сначала пару дней в неделю (я правда не знаю можно ли так, это только мысли в слух)

Вам лучше знать как оно и пора уже или силы в загажнике ещё есть.

я против мужа не пойду, родители должны быть едины.

так что, чисто теоретически, вы не знаете сына, по моим вводным? ЧТо бы вы нам сказали? Может, вас лучше учат и мне надо на ту тетю согласиться? Хотелось бы понять - на что.

вы как обычно, читаете только то, что в вашем туннеле ложиться.

Почему проигнорировали прекрасный пост?

Он начал говорить, делал простые задания, улыбался.
Через несколько недель стабильного повеления была первая встреча с родителями. Поначалу было все нормально. Они втроём пошли на детскую площадку. Что там произошло за короткий период- не известно. Это был ужас. Он впал в истерику, бился головой об асфальт. Пришла работница и увела его.
было ещё несколько попыток свиданий. Потом врач сказал, что родители на него негативно влияют.
С тех пор свидания только короткие, редкие и в присутствии его воспитателя. Родители, особенно отец очень любили ребёнка. Сын тоже был привязан к отцу. Для папы это была страшная трагедия. Но вот что то в мозгу у мальчика не срабатывало и родители вызывали с нем дикое напряжение.
о возвращении домой речи не было

Возможно, вашему ребенку необходимо сменить обстановку. Из-за уо он ведет себя как привык. Видит маму и у него включается привычная манера поведения- взорвать этот мир. Возможно, мама слишком много методик противодействия предпринимала, что ребенок на автомате привентивно сопротивляется/защищается.

Дама посторонняя была бы совсем не лишняя.

И помещение его без мамы в другую обстановку- тоже совсем не лишнее.

Ну раз папа сопротивляется и ему глубоко плевать на состояние жены, то ждите пока изымут подростка. А что вам еще делать? На простые решения вы не соглашаетесь.

1Спасибо, нам и Норд и Зюд отказали.

Я вот об этом хотела написать. Это парадокс, когда ты сам у них что то просишь или более, требуешь, то не получишь ничего. Они как те гордые птицы, должны быть королями ситуации, им бы забрать, удалить из семьи, всё самим. А если хочешь от них чего то, то или нет мест или времери, или это ваш ребёнок и тд.

Так что если хочешь чтоб забрали, может тактику поменять?!

Прав лишить при вашем хорошем поведении очень тяжело, не в вашем случае, думаю.

Я могу представить ваш ад, поэтому решать что то нужно однозначно.

По опыту знакомой, как "получили место в психиатрии" папа жаловался и "не мог контролировать" ситуацию. Школа напрягала и возможно капала в ЮА, мама "жалела ребёнка и не хотела особо кооперировать", " при помощи" юа место в психиатрии нашли в считаные дни-недели.

у этого мальчика нет УО.

да, парадокс есть - чтобы найти место, надо обвинить родителей...тогда жалко, что ЮА на нас еще ничего не имеет...протолкнуть некому :(( есть очень хорошая клиника, в которую уже отправлены все доки, которые они запросили..специализированная на детях с аутичными чертами .

у этого мальчика нет УО.

а какой ему здесь диагноз поставили?

Немного для его состояния :

поэтому ему ударить проще

а кого он "ударяет"? как часто? и насколько сильно?

не очень сильно, ударяет всех - меня, отца, бегляйтера, учителя, пугает других детей.

не очень сильно,

а братьев?

какие отношения у них?

ударят всех - меня, отца

отец на это как реагирует?

бегляйтера, учителей,

в связи с чем?

отец дома только вечером и на выходных. Наш гарант безопасности. Отца он уважает в разы больше меня. Но отец его ни раз не ударил, думаю, что сын себя считает сильнее (напрасно). Муж вырос в ЮЮ и на детей руки не распускает, да он, вообще очень добрый и спокойный человек, не самэц

ВТорой очень умный, и тоже наполовину, на верхнюю половину очень сильный мальчик - ответил ему пару раз - этот сын его боится и не лезет.Лебезит.

мой вам совет. Нагрузить по полной сына физически. Он каким-то спортом занимается?

ему было бы хорошо плавание, но сейчас оно недоступно. Этот ковид нас просто запер. В школе есть бассейн, но из-за пандемии и он закрыт

но сейчас оно недоступно

он же привит у вас?

как с ногами? нагрузми возможны? ходьба долгая?

тренажерный зал тоже можно попробовать.

подросткам , даже здоровым, нелегко с гормонами справиться .Тут физические нагрузки чудеса творят.

очень сильный негативизм и ригидность. Бескрайне. "Всегда проти всех и всего, что нельзя сожрать". ВОт, плавать бы пошел. Но пока некуда. Да, он привит.

А этот ваш бассейнчик в доме обустроить нельзя?

очень сильный негативизм и ригидность

вполне нормально в этом возрасте

если с ногами возможно, то ходить км по 10 в день минимум.

В случае нежелания - отвозить на машине на 10 км от дома и бросать в поле. Насколько помню, он дорогу к дому всегда находит. Плюс - по моб. связи отслеживать траектории.

Со мной сын погулял 1 раз - почему, непонятно, я зову всегда.Непонятно, в смысле, почему согласился.

ну и негативизм и ригидность - как следствие психического заболевания. У меня вообще было ощущение, что я родила сразу 40 летнего упертого мужика. Дети так себя не ведут, их можно отвлечь, переключить, у меня 4ро, я опытная мама. Но не тут. Он в 11 месяцев, например, запретил мне себя кормить. Начисто, ел только сам, с ужасной моторикой, радовало это тогда только нашу собачку, еды вокруг него было море.

Психиатрическая ригидность -это очень тяжело. Мне нечем противостоять, я не могу так упереться, я ищу компромиссы. Ну, искала, пока могла.

Муж считает это недопустимым

почему? какие у него альтернативы? сыну вашему ставить задачи, к примеру, пройдешь десяточку за 2 часа, получаешь 5 евро.

Ноги у него в порядке? Это важно.

радовало это тогда только нашу собачку,

кстати, общение с животными тоже очень полезно. Есть у вас кто-то?

забыла спросить, чисто теоретически - а чему вы меня бы, как маму психически больного и агрессивного сына, которая 14 лет долбится во все двери, могли бы, "как та тетенька" научить? Мне немного обидно, я испробовала все. Я была у всех светил. Я изучила разные системы, которые вам просто ни к чему. Обратного отногенеза, например, это российская интересная научная разработка, и спустила туда сил и денег до гландов. Я профессиональный бегляйтер "психических в кризисе", он такие концерты в магазинах устраивал - я прошла обучение и получила у американцев сертификат. Как фиксировать, как выводить. АБА имею диплом, хорошая система, многому сына научила.

вот, просто интересно - я , бесплодная женщина, ждала его 7 лет, как я его люблю - не рассказать, я выучила и прошла все, включая долбанных шарлатанов. Как тетя из ЮА, что вы могли мне, чисто теоретически, дать?

человек со стороны может нейтрально проанализировать ситуацию в семье.
в вашем случае ( я теоретизирую, так как диагнозы через мобильник ставить не умею) возможно учить никого ничему уже не надо, а просто оценить ситуацию, масштабы катастрофы, уровень страдания других детей. и принять решение.
Не обижайтесь, но меня очень настораживает ваше высказывание про сильную любовь к этому ребёнку. Причём и от вас и от вашего мужа. Мне это очень напоминает ситуацию, которую я вчера описала.
увы, любовь может сильно калечить, особенно не очень здоровых детей.
я не знаю кого к вам хотели прислать, но мне кажется, терять вам особо нечего и взгляд со стороны даст системе нужный толчок для принятия решения.

Группа для педагогов и воспитателей

на ногах сделали операцию в том году, но у него, в принципе, очень здоровые и мощные ноги. Отец считает это травмой и издевательством - завезти и бросить. За деньги он обойдет вокруг дома или сходит в магазин.

у нас 15 лет был питбуль,больше нет. Мне не по силам сейчас собаку. Она же тоже на меня ляжет

С подростковым возрастом лично я стала отдаляться от детей, им надо взрослеть, делать все себе самим ( кому надо, я помогу, но уже делать за них не буду). Просто без огромной любви я бы 14 лет не выдержала.

на ногах сделали операцию

тогда надо все таки проконсультироваться насчет нагрузок, так как вес большой.

Отец считает это травмой и издевательством - завезти и бросить

плохо, что он с вами не в одной лодке, попробуйте объяснить, что такая его "любовь" только убивает. Подберите на том же ютубе убедительные ролики на родном ему языке.

у нас 15 лет был питбуль, которому сын стучал по голове, пока псина на него не бросилась.

он этот случай вспоминает?

Собака мне сейчас тяжела будет.

но у меня правда хорошее образование, огромный опыт, мульон специалистов были наняты, опрошены и привлечены. Увидеть можно только то, что мальчику нужна госпитализация - другие дети не должны страдать из-за неправильно выписанных лекарств, которые его не успокаивают. А мне везде отказ, отказ, отказ..Ну, дай Бог, одна клиника его возьмет, меня бы еще кто взял. Детей дорастить бы

может в момент его яростных выпадов вызывать скорую? Он же по сути представляет опасность для окружающих…

А в психиатрии быстро найдут метод его успокоить.
вернется домой и начнёт драться, снова звонить.

Группа для педагогов и воспитателей

Увидеть можно только то, что мальчику нужна госпитализация - другие дети не должны страдать из-за неправильно выписанных лекарств, которые его не успокаивают.

ну так прежде всего для этого вам и хотят прислать кого то. анализ ситуации и варианты помощи найдутся быстрее.

Группа для педагогов и воспитателей

Просит новую собаку. Я, в свете наших обстоятельств, думаю о телохранителе - кане корсо

я не большой спец в кинологии. Но есть специально обученные собаки. Умные. Опять же надо консультироваться. Но стресс собака у ребенка будет снимать определенно.

Драться не хочу, объяснялки сдохли, сил нет ни на что. Правда, мне зубы сложно почистить, хочу только лечь и анестезию полную на пару месяцев.

верю. К сожалению, государственная медицина "глушит" агрессию практически только колесами. Деньги на такие "сложненькие" варианты не предусмотрены.

Есстественно вам оптимально бы было его в течении дня "сдавать" в среду, где есть "вожаки стаи" . Где не только учеба, но и физ-ра на первом месте стоит.

мне бы, знаете, очень не хотелось, чтобы нащ диалог превращался в игру "да, но". \я все передумала, перепробовала, перебрала. Мальчик серьезно болен, ему нужны в первую очередь медикаменты, причем госпитально - чтобы ни семья ни дети в школе , пока он там привыкнет и выйдет в стабильное состояние, не страдали.

как это педалировать в Германии - я не знаю. В Мск давно бы отлежали в больнице не один раз.

ок, я не буду отказываться. Наверное, от тети из ЮА и отказаться-то нельзя. Просто до них еще не дошло. Как дойдет, пусть приходят. Учить меня, как обращаться с сыном - человеку, который его не знает и, например, обучить учителей в школе не может - просто лишние нервы мне. А на анализ ситуации и дополнительную помощь в госпитализации, пусть приходят, конечно. Пока я сама еще дышу.

как это педалировать в Германии - я не знаю. В Мск давно бы отлежали в больнице не один раз.

если непременно хотите его в больницу, то на прием к любому психиатру с жалобой на попытку суицида.Направление выдадут тут же.

Только продумайте детали.

ну так может предупредить школу, не ждать, позвонить, об’яснить прям сейчас, что с утра уже взвинченный. Вызвать бригаду, самой под’ехать.

суицид это другое...нет у него таких попыток.. Врать не хочется, суицид очень утяжеляет диагноз. Нет у него таких мыслей. Их и у меня нет.

направление у меня есть, аж с декабря. До этого с февраля того года висело направление, не брал никто. Ждали-ждали, а нам отказали.

психически больные очень хитрые. К приезду скорой будет ласковый зайчик, который и не понимает, что это все против него.

Врать не хочется,

из двух зол приходится выбирать меньшее.

суицид очень утяжеляет диагноз

срока ему он не прибавит

Нет у него таких мыслей. Их и у меня нет.

и прекрасно. Сегодня - нет, завтра - есть, послезавтра опять - нет. Жизнь продолжается.

А вы не боитесь что он серьёзно кого то покалечит и будет всю жизнь за это расплачиваться?

Если вы открыто будете говорить, что его боитесь и за его окружение боитесь, что это не просто о поведение плохое у мальчика, помогите, а что вы ожидаете сильно плохих действий от него, что он на грани, то и помогут вы быстро.

направление у меня есть, аж с декабря.

скрин можете сделать?

там от нашего

теперь я боюсь за себя :)

agressive impulsdurchbrüche bei intelligenzminderung от нашего психиатра.

психиатрии, особенно детские, перепонены. Поэтому диагноз для экстренной госп. должен быть серьезный.

Если вам сказали ждать- ждите. Но может и на полгода-год затянуться.

Ну так или поговорите с мужем что вы не можете больше, надо что то делать, или решитесь вопреки ему, ну или разговариваете в ЮА так, что муж против, пожалуйста сделайте так что как будто от вас исходит инициатива. Ну или преподнесите мужу все красиво, что мальчика научат, помогут профессионалы и он к нам вернётся золотым ребёнком.

муж не против госпитализации, просто очереди везде. Психиатрии, реально, переполнены - и в мск тоже. Но там я могла дать барашка в бумашке, а тут - некому.

но у меня правда хорошее образование, огромный опыт, мульон специалистов были наняты, опрошены и привлечены. Увидеть можно только то, что мальчику нужна госпитализация - другие дети не должны страдать из-за неправильно выписанных лекарств, которые его не успокаивают. А мне везде отказ, отказ, отказ..

поводы для отказа могут быть и из-за мною выделенного. Вы хотите помощь , вам советуют, вы кроете все доводы и советы своим опытом и образованием.
вам предлагают что то, но вам это не нравится, не подходит, вы ждёте/ хотите другой вид помощи.
вам отказывают.

Группа для педагогов и воспитателей

если Notfall то как правило ждать не надо. Друга моего бывшего, с рельсов на которых он сидел ожидая когда поезд его переедет, забрали сразу. Если все так страшно как вы рассказываете, что и братьев лупит, в один из таких моментов вызвать полицию, а уже позаботится об остальном

заберут сразу если есть опасность для себя или для кого то.

а что мне предлагают? Мне надо ребенка госпитализировать, я иностранка и не бог весть как говорю по немецки, я подключила школу, чтобы они поговорили со всеми сами. Где психиатрическая?

разговоры уже все "в пользу бедных". Они не работают, ребенок болен, нужны врачи и безопасная для других среда.

ну вы как думаете, если я попрошу школу в следующий раз звонить не мне, а в амбуланс - это поможет?

попробуйте

Школа гайстих, мальчик ее разносит в приступах ярости

что значит "гайстих"? Все школы действуют строго по предписаниям. Если у них в орднунгах стоит, что в случае "разносит в приступах ярости", звонить маме, иначе "datenschutzverstoß",

никаких других действий они предпринимать не будут.

спасибо, сейчас напишу им. Они и сами убедятся, что этого лекарства мальчику, как минимум, недостаточно. Но идея хороша, дай Бог здоровья.

гайстих - это школа для самых необычных психически и умственно проблемных детей. И мой там, с неплохим, хоть и сниженным интеллектом - звизда! Нет таких других.

А тот кто таблетки прописал почему дозу не корректирует? Значит увеличивать надо

ребенок болен, нужны врачи и безопасная для других среда. Крупный, очень сильный и агрессивный подросток.

и именно потому вам и школе советуют при вспышках ярости вызывать врачей.

я, честно говоря, вообще не понимаю, почему синим до сих пор нянчатся…

у меня была семья, четверо детей, папа психопат. Я только знакомилась с семьей. У одного ребёнка был синяк на пол лица. Я начала расспрашивать.
папе мои вопросы и, главное, ответы детей не понравились и он решил напасть на меня, перекрыл мне выход и начал рассказывать что он со мной сделает. На мое счастье прибежала мама и его оттащила. В этот же день детей забрали и отдали матери только тогда, когда папа съехал с квартиры.
никто долго ни о чем не рассусоливал: высокая степень опасности для детей была определена мною быстро и на собственнной шкуре.

Группа для педагогов и воспитателей

вот значит тётенька от которой мама отказывается была бы очень полезна. Она оценила бы ситуацию более точно, без "люблюнемогу"

направление у меня есть, аж с декабря. До этого с февраля того года висело направление, не брал никто. Ждали-ждали, а нам отказали

Подключить ЮА в таком случае, чтобы они использовалт свои возможности.

Если их клевать, то они сделают, чтобы вы место получили.

посмотрим, что скажет школа, я написала, спросить их мнение. Будет в разы лучше, если вызовут они. Если так положить его быстрее, я только за. Пока они звонят мне и он радостно едет домой, толку не будет.

и именно потому вам и школе советуют при вспышках ярости вызывать врачей.

я, честно говоря, вообще не понимаю, почему синим до сих пор нянчатся…

вы имеете в виду, тут сейчас посоветовали? Я уже написала в школу, спросить их мнение. Нянчатся с ним, потому что он добрый, умный и всегда очень раскаивается со слезами. Пишет извинительные письма и приносит трогательные поделки, чтобы его простили. Он не психопат, он просто не может сам справиться со своим напряжением. И школа со мной согласна - если он болен, за что его наказывать? Его надо лечить, а для этого надо госпитализировать. ВОт, только как...

вообще на прошлом месте жит-ва я с ЮА общалась и спросила их, надо ли будет по переезду все сначала рассказывать. Сказали, что нет, что дело передадут. Но тогда так плохо не было, он был с шилом в заднице, но никого не бил. А этим летом, в любимой Болгарии, пришлось детей разделять. И таблетки были все, толку не было..

Надежды нет, помощи нет. Он сегодня в такой ярости пошел в школу, сижу, жду, ссу, когда позвонят забирать, на кого еще он там нападет. А мысли уже есть отказаться его забирать, совсем. Муж не простит.

Попроситесь в клинику, нервное истощение, психоз, депрессия, все что угодно.

Пусть папа возьмет отпуск или хоумофис и сам посидит с ребенком целыми днями. Тогда вы сможете предметно с папой разговаривать.

Физические страдания от нахождения рядом с ребенком- это серьезно кмк.

У ребенка есть пфлегеград? Может, его можно сбагрить на курццайтпфлегн? Какие-то штационы должны быть для таких психических. Позвоните в свою кк, попросите там помощи. И с больницей тоже они могут помочь.

что будет делать школа если не сможет до вас дозвониться? Будут решать проблему сами или

папе позвонит, у нас фольрехт у обоих. Тут надо предметно договориться, пусть звонят в скорую, я написала, посмотрю, что ответят. С чего бы они мне не дозвонились - всегда, блин, дозваниваются :))

мне кажется тут ещё и немецкий язык, которого ребёнок не понимает, из-за этого злиться в школе ещё больше.

Он уже из дома в ярости уходит. Мое имхо, что домашняя обстановка его приводит в ярость. Для этого и должен человек со стороны посмотреть. Если у мамы физические страдания от того, что ребенок подходит, то вполне вероятно, что такие же страдания и у подростка. Подростки и нормальные не могут с собой справится, а психические тем более. И трудным подросткам-таки помогает отлучение от родителей, которые не в состоянии справиться с воспитание в совершенно чужую обстановку, со строгими и четкими правилами и законами.

Лара, хватит играть с огнем, вы доведете его и себя до клинической психиатрии. Попросите у юа помощь, чего вы его боитесь?

Психушка с новыми колесами саше не поможет. Как только вернется туда, где его все бесят, потому что не выполняют его приказы, хотя обязаны, вернется его ярость.

Со школой также- он попсихует, прибежит мама и утащит его в привычную среду...

Лара пробуй всё. подружка в прошлом году на 4 недели в псих больницу попала, ее в тот же день положили как она обратилась к своему хаузарцту. тоже корона мест нет, а положили сразу. суицида не было

2 или 3 дня назад я пыталась до неё достучаться, получила в ответ... многие прочитали, полветки снесли.

И вот до Лары немного доходит, что надо что-то делать.

да это я знаю, давно уже. Не понятно только, зачем она пишет. Видимо просто чтобы пожаловаться и чтоб пожалели...

вообще на прошлом месте жит-ва я с ЮА общалась

Общалась, а человека с юа не пустила. Где логика?

Мне кажется, что вам самой нужно подлечиться. Нельзя заниматься проблемами ребенка в достаточно нестабильном состоянии. Потом, мне не совсем понятно, у ребенка есть официальный диагноз?

вы причинно-следственной связи не видите? Тут нормальный ребёнок время от времени ноет, о нежелании идти в школу. Так мне кажется и здесь. Он уже заранее себя дома накрутил, тк опять везут туда, где его вообще никто не понимает и он так же, в школе взорвался, а мама дома последствия разгребает и так каждый день, по кругу. 🤗

н п

скажите, а это вообще реально, что клиника в Баварии, в Вюрнцбурге - по памяти город пишу, "не берет детей из Оберфранконии"? именно с такой формулировкой отказали в госпитализации. Шо с детьми из Оберфранконии, мы как раз тут? Реально прям может причиной??? Вроде даже земля одна, Бавария

я не могу забрать Сашу в мск на 2-3 недели, если только в летние каникулы. Там тоже надо и анализы сдать и направление получить, даже по блату не менее 4х недель надо заложить

н п

школа ответила, что никто Сашу по скорой в больнице держать не будет, ни терапию подбирать ни наблюдать. Так что ждём места, куда уже подали

да не дошло у нас ещё до ЮА, но скоро дойдёт, навэрно

Вы ж вроде в Оберпфальц обитаете?

Вы сами обращались в больницу в Вюрцбурге, или через КК?

Лара, позицию вашего мужа вы написали, он самоустранился, вы устали и не знаете, что предпринять. А вы вместе подумали, как живётся вашим другим двум сыновьям, один из которых постоянно подвергается агрессии со стороны Саши. Они наверняка тоже держаться из последних сил, если дома напряжённая атмосфера. Вот почему вы не берете это, как аргумент в разговоре с мужем. Может вы боитесь и по этому работницу с юа не приглашает в дом, ведь,как выше писали, при агрессии одного члены семьи, могут и этих забрать. Почему бы не сделать видео с его буйствами и драками в доме, запись его угроз другим детям, если по вашим словам, на приеме у врача он ведёт себя хорошо, возможно, это ускорит его госпитализацию.

Земля одна. Районы разные.

Школа обращалась. Но вот так отказали. А как можно обратиться через КК

я врачу отвезла копии фервайзов. Ускорить нельзя, надо ждать :(( Вон, по скорой и то нельзя.

школа ответила, что никто Сашу по скорой в больнице держать не будет, ни терапию подбирать ни наблюдать.

если крупный агрессивный мальчик будет крушить мебель и раздавать тумаки направо и налево, то школа не может вызывать скорую и/ или полицию ??
не верю!

Группа для педагогов и воспитателей

Вот я тоже сомневаюсь, что если не дай бог, на кого нападет или покалечит, а справиться с таким крупным попробуй ещё, то не зададут вопрос, почему не вызвали скорую или полицию.

да вызовут, куда денутся. В кругу знакомых ребёнок (11) впал в невменоз. Как всегда - термины к психологу через полгода, все разводят руки. В конце концов, вмешалась фермитерша- немка которая уже не могла выносить как крушат ее квартиру. Поехала в праксис и уговорила принять по причине остроты случая. Ребёнок там принялся крушить и праксис. Срочно вызвали полицию и отвезли в киндер//югендпсихиатрию. С полицией ребёнок был вежлив и мил. Но в больнице показал опять себя во всей красе. Держали его там месяц, мать подписала бумагу о сотрудничестве с ЮА.

Частично помогло.

вы вместе подумали, как живётся вашим другим двум сыновьям, один из которых постоянно подвергается агрессии со стороны Саши. Они наверняка тоже держаться из последних сил,
Вот почему вы не берете это, как аргумент в разговоре с мужем.

Лара уже писала намеками и там и сям,что , к сожаленью ее муж абсолютно равнодушен к приемным детям и любит только своего родного. Поэтому проблемами индейцев шерифа не пронять. Я так понимаю, что и на Лару ему тоже пофиг.....

ошиблась, да. Я тут еще не очень ориентируюсь, только по врачам и больницам.

почему не может? Может, но если говорить профессиональными терминами, то в кризисе он никогда не бывает. Все его вспышки непродолжительные. И его по скорой на другой день отпустят. Получит стресс, как среагирует неизвестно. Главное, пользы-то не будет. "Милиционер, который придет и съест" максимум на день притихнет. Хотя он не каждый день буйствует, за каникулы было 2 раза всего.

Die Idee mit dem Krankenwagen ist uns nicht neu. Wir haben bereits darüber gesprochen. Es ist dann halt so, dass sie ihn abholen, ihn beruhigen und dann wieder entlassen.

Мама пытается до папы достучаться, но папа добыдчик, он всю семью обеспечивает, мама против папы не пойдёт, но она же пишет, что умная и хитрая, вот пыталась чужими руками, через школу действовать, но не получается. В данном случае больше всего двоих мальчиков жалко, они ведь тоже не здоровы, и как на них это в дальнейшем отразиться не известно, и ведь им же это разгребать.

В КК сидит огромный штат людей, в основном вполне себе вежливых и милых, ответственных за самые разнообразные вопросы и направления. Почему бы не поговорить с ними?

Енка, угомонись. Это не тема для шуточек и срача.

я, если честно, не понимаю, что еще требовать от папы, всегда нас везде возит, в магазин ездит, все покупает, ремонт делает, с мальчиками играет. Работает, в 6 уходит и по разному, около 17-18 возвращается. Он умный, добрый, очень принимающий отец. Воскресные английские обеды еще готовит, вся семья на него радуется. Ну, куда больше-то?

Лучше бы этих двоих забрали в нормальные семьи, где есть обед и мать не пьет, в отличие от ТС. А родненького, про которого она писала, что он шикарно развивается, оставят блогеру Ларисоньке. Ваш Саша, судя по всему, никакие терапии не получает? Некогда? Кроме того, она же хотела всех оставить здесь в спецучреждениях. Пусть Германия их содержит! А она отправится нах Москау. Или передумала уже?

9

почему не может? Может, но если говорить профессиональными терминами, то в кризисе он никогда не бывает. Все его вспышки непродолжительные. И его пой на другой день отпоздна скорот. Получит тресс, как среагирует неизвестно. Главное, пользы-то не будет. "Милиционер, который придет и съест" максимум на день притихнет. Хотя он не каждый день буйствует, за каникулы было 2 раза всего

Лара, вы уж определитесь, начало было:помогите, сил нет, школа зуб имеет, мальчик целый день орёт, всех бьёт, стены ломает, если заберут смогу ли навещать. А в конце: и вовсе все редко бывает, сама все могу, полиция стресс, в юа когда нибудь обращусь, но чем они мне могут помочь, кто я, а кто они, я на этом собаку сделала. Столько людей прониклось, столько советов и примеров, и в пустоту уж извините.

потому что процедуру мне описали так: психиатр дает ребенку назначение, с ним в больницу на термин. Больница попросила от врача сопроводительное письмо, в конце декабря его получила. Направление, конечно, новое придется брать.

а вот для меня, да, КК даст список психотерапевтов, с которыми она работает. И я уже сама беру к ним термин.

почему в пустоту? Мне все ответили, спасибо. У меня же другой был вопрос, хорошо, люди поделились и по теме. Есть понятие кризиса, при котором надо класть срочно, это когда долго не может успокоиться, более, на память 3-5 часов. А мой наорет, потом рыдает и просит прощения. Потом кричит "Где мистер Крабс - я мистер Крабс", так, раз 500. Постучит по столу, по стене, по мне -с любовью. Все выплеснуть хочет, что его внутри колбасит. И не знаю, что труднее слушать. Он разумный, хитрый, понял, что попа задымилась, ему страшно. Он же тоже заложник своего состояния, не только мы.

родненького, про которого она писала, что он шикарно развивается,

Да, шикарный подросток, делает поделки на уровне детсадовца- из картона коробки на голову и еще что-то там. А так, да, конечно, никакого уо у него нет, абсолютно нормальный парень, даже IQ кто-то как-то у него посчитал высокий.

Реально жаль инвалидов, которых отдали на откуп саше.

Столько людей прониклось, столько советов и примеров, и в пустоту уж извините.

Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!....

вы, как раз, описываете кризис. Психоз, возможно.Это совсем другое состояние.Сашу, когда забираю, он час рыдает, отдайте его в тюрьму, в больницу, он все исправит, так больше не будет, глубине его раскаяния поверил бы и Папа Римский.

а на самом деле, это просто ритуал создания и снятия напряжения, в отсутствие нормальных медикаментов, если они вообще для него существуют, он так регулирует себя сам. Без ночи нет дня, без слез, просьб о прощении и самоуничижении это просто "не сыгранная партия". Он такими словами не думает, это мой анализ. Он просто вынужден так себя вести, чтобы его напряжение не разорвало. Иногда он может молча сидеть дома часа два. И мне даже страшно, что это я оглохла, а не он замолчал. нЕт напряжения - нет симптомов. Больная психика генерит избыточное напряжение, куда ему его девать? Вот он ходит, наматывает его на вас, вы прям реально задыхаетесь, потом начинает обклевывать "знаешь, что я хочу на день рождения", потом, если его напряжение не отпускает, начинает вам кричать "ты зачем съела мой урожай!" - хотя это просто фраза, которая ближе всего выражает его состояние. ВОзмущение, что он вас жрет, но не наедается... и далее по кругу до счастливых слез облегчения и раскаяния

и в этих кругах трудно уцелеть.

Он разумный, хитрый, понял, что попа задымилась, ему страшно. Он же тоже заложник своего состояния, не только мы.

Это он в маму, очень сложно в вашей ветке, вы описываете ситуацию, как он сильно ударил вас по голове, затем про другого сына, что он выбрал его мишенью для драк, а один даёт отпор, все это страшно, но потом удаляйте свое сообщение и все не так страшно. Главное вам и вашему мужу надо признать, что он опасен не знаю, как для себя, но для окружающих это точно, и это когда нибудь может плохо кончится, вот по этому ему надо помочь для блага всех, хоть с полицией,хоть со скорой, с юа, а не ждать с моря погоды, когда кто то куда то позовёт.

думаете, моего желания помочь сыну наладить его психическое состояние мало? Мне надо еще совать в топку всех других? Так мы давно там.

Если клиника в Вюрцбурге берет только пациентов из своей области, то есть из Унтер-Франкен, значит в других областях должны быть такие же клиники. Логично?

принцип не понятен. Эта клиника особенная, она шикарно подходит

Пенсии по инвалидности с двух стран кассировать не боялась, Baukindergel тоже не страшно. Нажраться пьянее водки? Фигня вопрос. А тут прямо застеснялась)) Вся в Армани и вдруг такая нерешительная К психотерапевту, ясен пень, он не ходит? Ну и правильно. Лучше в кальмара поиграть

Больная психика генерит избыточное напряжение, куда ему его девать?

Купите ему боксёрскую грушу или на худой конец лопату в руки и пусть ищет клад в чистом поле . Мне жаль его , за короткий промежуток поменять страны , языки , здесь и у взрослых крыша едет .

Пусть муж звонит. Оксфордский английский окажет более благоприятное воздействие, чем канакский дойч.

:))

это не сработает, мы пытались еше когда. Психиатрия жрет только человечину. Вы это и по форуму можете заметить

вы описываете ситуацию, как он сильно ударил вас по голове, затем про другого сына, что он выбрал его мишенью для драк, а один даёт отпор, все это страшно, но потом удаляйте свое сообщение и все не так страшно

Похоже на биполярку...Лара, вы ведь практически психиатр, как вы себя считаете. Не диагностируете ли вы у себя биполярное расстройство личности?

И я не шучу.

Так надо спасать семью от Саши или нет? Согласна с предылущим постом от reka, что по изначальному описанию выходит буйный и агрессивный подросток, с которым сладить не могут и срочно надо спасать остальных

членов семьи помещением Саши надолго в спецучереждение.

Тогда пытаться с полицией, скорой, наговором на суицид.

Ну или ждать госпитализации через годы. Вот советуют еще тетеньку привлечь (от ЮА она?) Поначалу складывалось впечатление, что терять уже нечего. Теперь как-то острота сгладилась.

Я постараюсь его положить в клинику, это все, что я лично могу сделать и то не сильно получается. В спецучреждение его может поместить ЮА, а не мы. Тетенька была от школы, не от ЮА. Как только она что-то наладит в школе, я с ней с удовольствием встречусь. Дела хочется видеть, словами я и сама богата.

и я очень устала, я спала сегодня около 4 часов только. Лягу пораньше, если смогу.

Как только она что-то наладит в школе, я с ней с удовольствием встречусь. Дела хочется видеть, словами я и сама богата.

Как же она может наладить в школе, если ваш ребенок не отказывает себе ни в чем в школе, прекрасно зная, что сейчас позвонят маме и она примчится и все будет по-прежнему. Нельзя совершать одни и те же действия, надеясь, что результат изменится.

В спецучреждение его может поместить ЮА, а не мы

если не справляетесь, можете не ждать, пока они изымут ребёнка, а сами к ним обратиться. Превентивно.
знаю семью, которая так и сделала. ЮА в итоге очень с ребенком возился, трудный подросток был. Мать и отчим расписалась в бессилии, хорошая семья с ещё двумя детьми и руки опустили уже. Ну и подробно рассказывали, как ЮА с ними работал. Они были очень благодарны.

Я сначала думала, что ситуация у вас - совсем край.

Насколько тесно у вас контакт с неврологом?

Как часто уже меняли медикаменты за то время пока вы в Германии?

Медикаменты подбирать это долго и нудно, иногда их приходится менять.

мне кажется, ключевое отличие вашей истории « мать и отчим», а тут « мать и отец».

Что происходит ПОСЛЕ изъятия? То есть само изъятие вопрос решенный, главное "а что потом"? Изъятие не только в вашей семейке возможно. К сожалению, иногда не справляются. Все меры перепробованы, все задействовано, но выхлоп нулевой. Но это не случай ТС. Она не случайно не отвечает на вопрос о терапиях. Потому что их нет. Для этого же надо джебу поднять. Ни лого, ни эрго, ни поведенческой терапии. НИЧЕГО. А ведь кормильцем то основным не папа является, а вот эти самые питательные инвалиды, которых лупит сашенька. Там папа зарабатывает 3 с чем то вроде. Это что хорошая сумма на пятерых при наличии скворечника в кредит? Дети. Вот кто основной поставщик денег с двух стран. Неужели нельзя выделить на приватного психиатра хорошую сумму? Жаба душит. Лучше гамбургер в зубы и кусок колбасы в школу, а сама в интернет на сутки с бутылочкой.

Я пока отказалась только от тети-специалиста, которая "придет ко мне домой и научит обращаться с сыном",

тетенька была от школы, не от ЮА

Лара, таких тетенек от школы не бывает. Откуда они там? Эта тетенька из ЮА, судя по Вашему верхнему посту.

Лара..я может предложу чудовищный вариант и меня закидают помидорами.но вы и вся семья на грани срывов и катастрофических последствий...

Ну а что если во время буйства и разгрома,,не гасить уговорами и угрозами ,а звонить в скорую и полицию и просить помощи,,кричать и плакать..Ребятам скомандовать попрятаться ( об этом договорится заранее -кто и куда),ну и самой звонить от его глаз и ушей подальше, иметь при себе его бумаги и выписки и даже направление в клинику...((((

нет, это школьный специалист. Школа спец, у них бывает

отец не допустит такого. Я так и не поняла, как клиника нас вызывает. СПЦ присылали документы и мы ждали, тоже долго. Но я знала, что мы точно в очереди и нас точно примут. А тут ждите, ждите, отказ. Отказ, отказ. В РФтак не бывает, есть направление -получи срок госпитализации. А тут ребус. Направление есть, но не берут.

тоже искала частного психиатра, сказали, что тут такого нет. В смысле, чтобы быстро за деньги куда-то попасть. Записалась к новому, но и там апрель

Форум на мои вопросы ответил, я поблагодарила. Это все.

я может предложу чудовищный вариант и меня закидают помидорами.но вы и вся семья на грани срывов и катастрофических последствий...

Ну а что если во время буйства и разгрома,,не гасить уговорами и угрозами ,а звонить в скорую и полицию и просить помощи,,кричать и плакать..

этот вполне себе реальный вариант предложили уже несколько раз в разных комбинациях. Но автору не подходит…

По телефону нужно просто сказать угроза жизни окружающих, в том числе беззащитных инвалидов и дело решится.

Группа для педагогов и воспитателей

ну извините,пусть Отец и становится его постоянный опекун и сопровождение на него перекладывать...Легче всего уйти на работу и не находится в этом аду..Утром он уходит, а вы ждёте момента или после школы ждёте,,а потом пусть он от врачей потом услышит,что подросток был опасен для всей семьи, и нужна клиника...Весело будет,когда вы (не дай бог)) попадёте в клинику, кто будет с детьми??их сразу в хайм переведут,да ещё и в разные...а отец будет и дальше на работу ходить за деньгами..

отец не допустит такого.

действие, а вернее бездействие отца ну и ваше за компанию может вам серьезными проблемами обернуться.
Если в юа например станет известно, что дети подвергаются постоянному насилию, а вы с мужем ни чего не предпринимаете, то возможен вариант, что заберут всех детей и на вас повесят расходы на их содержание. А это большие суммы.

Группа для педагогов и воспитателей

Проблема как раз в том, что никуда не берут. если бы было, как вы пишете, школа бы не стала с ним возиться.

врать я не буду - ни про суицид ни про угрозы жизни. Муж согласен на госпитализацию, что еще надо? Только туда попасть.

врать я не буду - ни про суицид ни про угрозы жизни. Муж согласен на госпитализацию, что еще надо? Только туда попасть.

При побоях сразу вызывать полицию, вы ведь его боитесь и опасаетесь, опасаетесь за здоровье остальных детей.

это да, я пыталась, когда еще не было карточки медстраховки, за деньги зубик полечить мальчику. Все отказали и делали большие глаза. Как попасть в приват - видимо, другой ребус.

но разве мне психиатр отказывает? Все направления мне давал, по всем терминам я прошла, по местным клиникам, ждала-ждала, вещи паковала... больницы не берут.

нет, я не оставляю его наедине с ребенком, которого он может обидеть.

я уже вам писала, что госпитализация вам ничего не даст. При кризисе могут взять в больницу от пару недель до пары дней. При плановой госпитализации думаю, что максимум 6 недель может быть. Думаю, что вас в больницу не берут, так как нет смысла брать. Диагноз у вас уже есть: УО и импульсивное поведения. При таком диагнозе и вашей истории - только медикаменты для снятия агрессии, больше его лечить скорее всего нечем. Вам никто не будет оплачивать больницу, которая здесь стоит больших денег, если уже ясен и диагноз и медикаменты.

Если честно, то хоть это ужасно тяжелое решение, но выход наверно, если не справляетесь и угроза другим детям, подавать антраг на стационар. общижитие для таких детей. Таких заведений не много, они очень дорогие и мест там мало, так как у вас особый случай: ребенок с УО , сильной агрессией и физич. силой. Поэтому не ждите, пока совсем свалитесь без сил, а ищите уже заведения для ребенка, если не справляетесь. А вы скорее всего , не справляетесь, если он терроризирует всю семью и школу.

Что происходит ПОСЛЕ изъятия? То есть само изъятие вопрос решенный, главное "а что потом"?

Вот именно, это и была цель всех стенаний. Схема не поменялась, затеять разговор на одну тему, поднять градус эмоций, чтобы узнать, где и как получить очередные плюшки или переложить расходы на государство.

Не секрет, что ТС хочет поместить своих детей в государственные учреждения, где о них бы заботились, а она со своим мужем отправится в путешествия. То ей Азия нравится, то ещё какие-то отдаленные уголки земного шара. Если выяснится, что они должны оплачивать содержание детей там, мотивация поубавится.

Сначала был тенор - все, кошмар, всех бьет, все крушит - с малым перерывом на обед. Потом кривая повернулась в сторону - пару раз за много месяцев. Пока драчун приносит деньги - Pflegegrad 2, все не так и страшно. Поместить ребёнка в закрытую психиатрию - потерять эти деньги.

если в школе заменят синяки у братьев, то разговор будет очень серьезный. Поэтому в этой ситуации можно лавировать пока еще дети дома и одноклассники в школе живы - здоровы, в случаи увечий и побоев - будет не до лавирования.

госпитализация ему нужна для уточнения диагноза и подбора медикаментов. Если психиатр дает направление на госпитализацию, это что - ничего не значит?

он уже диагностицирован, вы же уже показывали его диагнозы, а про агрессию вы сами прекрасно знаете. Есть медикаменты, но с сильными побочками и не всегда действуют, как ожидается. Что вы ожидаете от клиники, что его медикаментами успокоят? Как он там сам будет, если вы говорите, что он аутист?

я так и ходила по зубным кабинетам, просила сыну термин за свой счет, без страховки. Не получила.

Речь в этой теме идет о госпитализации 1 сына. Доктор написал обоснование, почему нужна госпитализация, дал направление. Даже не одно. А больницы долго думают и отказывают. Или сразу отказывают. Каких реалий я не знаю? Как в больницу-то попасть?

Вы мне подскажите, как исполнить предписание психиатра и положить его на обследование. Пожалуйста. Это прям очень важно.

Медикаменты подбирают и без стационара. Искать можно и самой при желании. Она же язык знает.

быстрее было бы интересней, я пока не понимаю, как туда вообще попасть...

идёте к психиатру, и слёзно просите его,что бы он нашёл ему место срочно..

Рассказываете ,что положение ухудшается, агрессия повышается, что он кидается и дерётся, грозит всех у бить и т,д...Страшилки Рассказываете...

Может доктор и решит сам проблему..

случаи увечий и побоев - будет не до лавирования.

Да, там разговор короткий. Ребёнок из школы может уже домой не вернуться, их спасает пока, что не родители детей бьют, а брат.

подождите - доктор дал направление в конкретную клинику, и это не первый раз. Что я могу "и сама искать"?

никак, вы никак не можете заставить клиники положить ребенка в больницу, если у них другое мнение.

да, как в вашем случае быстрее попасть в больницу вы не знаете.

Вы серьезно верите, что все зубные врачи отказали в термине при волшебном слове Selbstzahler?.

а так бывает, что доктор сам ищет место в больнице? Ну, ему вот школа искала, им тоже везде отказали.

а предписание врача??? Он считает, что это важно, школа умоляет и сама ведет переговоры, родители согласны. Больницы не согласны. То есть, в Германии направление врача на госпитализацию ничего не значит?

никак, вы никак не можете заставить клиники положить ребенка в больницу, если у них другое мнение.

Ну какое может быть мнение у клиники, если пациент приходит с направлением в больницу?.

Я думаю, что направления в больницу нет.

искать, где ребенок будет жить, если вы не справляетесь. У вас уже есть медикаменты, они, как вы пишите не действуют. Врачи могут другие пробывать, дозу увеличивать, а если агрессия бсе равно не уйдет, что тогда будет с братьями, если вы уже о себе не думаете. Сможете вы их защитить от агрессии брата? Они та сами себя зашитить не смогут.

конечно,и скорую может вызвать и другого специалиста найти на завтра,а не через полгода..но надо разыгрывать карту перед доктором или в школе или в Юа или в полиции...Надо стучать везде и "разыгрывать карту" грамотно..так грамотно что вы живёте в страхе и спите со светом в комнате....Ну а отец пусть ходит на работу, все услышит потом от врачей..

Krankenhaus lehnt Aufnahme ab: Ist das erlaubt?

Patienten, die von ihrem Arzt eine Einweisung ins Krankenhaus erhalten haben und sich dann in der Notaufnahme der Klinik melden, werden mitunter ebenfalls abgewiesen. Und das, obwohl ihr behandelnder Arzt eine medizinische Versorgung im Krankenhaus für notwendig hält und noch genügend Betten frei sind. Auch wenn diese Situation für die betroffenen Patienten unerträglich ist, sind Krankenhäuser zu dieser Vorgehensweise berechtigt. Denn kommt der Aufnahmearzt zu der Einschätzung, dass kein Notfall vorliegt, darf er den Betroffenen trotz Einweisung nach Hause schicken.

Ärztliche Behandlungspflicht: Dürfen Arzt und Krankenhaus Patienten ablehnen? - Krankenhaus.de

если бы стационар был бы нужен, то их хотя бы nа очередь записали бы. А если просто отказывают без записи, то наверно не видят необходимостИ.

спасибо.

Bayerisches Psychisch-Kranken-Hilfe-Gesetz

Eine Einweisung gegen den Willen des Patienten ist nur möglich (dann aber natürlich zwingend erforderlich),

wenn eine akute und erhebliche Selbst- oder Fremdgefährdung vorliegt und keine andere Möglichkeit mehr besteht,

den Erkrankten oder seine Umgebung durch weniger einschneidende Maßnahmen zu schützen.

Н.п. Я не понимаю, чего проще психиатру который таблетки выписывает сказать что они не действуют. Чтобы он или другие выписал или дозу увеличил. Для этого не обязательно в больницу ложится

н.п.

Делается все элементарно.Невропатолог советует поставить дома видеокамеру и включать при приступах агрессии. Дело не в том как долго она длится,а в том,что человек может за 5 минут неконтролируемой агрессии нанести непоправимый вред окружающим.Сразу вызывается соответствующая служба и ребенка везут в клинику.ТС это сознательно не делает.Потому что ей это не нужно.

Она слушает только то, что ей нравится слышать.ТС не хочет понять,что вся семья ходит по лезвию бритвы.

Если тс не хочет жить по законам Германии значит нужно жить в стране где ей помогут.

Ребенку другому уже сделали операцию,за которой она сюда ехала.

Несомненно стресс от эмиграции здоровому человеку тяжелое испытание,а ребенку с нарушенной психикой это невероятная психическая нагрузка, которая провоцирует приступы агрессии,опасной для окружающих.

В клинике без знания нормального немецкого для ребенка тоже будет стресс.

Н.п. из личного опыта - без очереди в клинику берут только с угрозой для жизни своей или окружающих, если удается успокоить, выписывают до следующего раза. Лист ожидания в "красной зоне", т е. там, где госпитализация экстренно необходима, несколько месяцев. Клиника не по предписанию поставила на лист ожидания и сняла, так как очень много своих пациентов. Лечение до сих пор не налажено т.к. ребенок не кооперирует, диагноз - социофобия и депрессия, вызывающие тягу к причинению себе повреждений, дошедшие до попыток самоубийства. Написала потому, что жалею, что из любви к ребенку не доверяла врачам, пыталась справится сама, довла себя до грани, думала, что прошли все круги ада, но там даже дна не видно. Иногда любовь матери вредит сильнее, чем помогает.

спасибо, обниму вас, если позволите. Держитесь!

у немцев с 30 годов отработан опыт коррекции трудных подростков, так что если поместят в интернат -научат себя в обществе вести.

кто ж как не вы потещались над 100 кг мальцйхиком, который только в шутку тыкал детей и стукал по учительнице.

говорят, учить надо, когда детё поперёк лавки лежит,а сейчас даже не хочу говорить, кто это.

Это для тех, кто имеет Einweisung.

И этот случай не то, с этой бумагой нужно идти не в Notaufnahme, а в приемное отделение утречком. Там и термин дадут

направление может и есть, но оно не dringend.

То, что у ТС есть, она назвала - Überweisung.

Кто может с этой бумагой лечь в стационар?.

Но и при nicht dringend - дают термин. А тут получается как с зубным врачом.

ТС это сознательно не делает.Потому что ей это не нужно.

Ей нужно, чтобы детей забрали. Поэтому и спрашивает, что происходит потом.

В клинике без знания нормального немецкого для ребенка тоже будет стресс.

Не больше, чем в школе. Даже меньше, там нет других детей со своими закидонами.

для срочной госпитализации есть только один вариант с видеокамерой и вызовом срочной помощи.Оттуда ребенка уже точно направят на лечение и обследование для подбора медикаментов.Но этот вариант тс не нужен.

Если что-то случится,то у семьи отнимут всех детей.

Если я не ошибаюсь,тс хотела раньше определить всех детей в спецучреждения когда они вырастут.Или я ошибаюсь?

Для других детей тс безопаснее жить отдельно от этой опасности,которой они подвергаются ежедневно.

Это понимают оба родителя,но ничего в этом плане сами не предпринимают.

ТС живет на действующем вулкане и возмущается немецкими порядками и медициной вместо того чтобы в кооперации с необходимыми для этого организациями разрулить ситуацию.

Ей нужно, чтобы детей забрали. Поэтому и спрашивает, что происходит потом.

Сидит как всегда на нескольких стульях,думая о материальной стороне дела.

Обратите внимание на какие посты она отвечает с благодарностью...

Ни один вменяемый врач не пропишет ребенку ударные дозы серьезных препаратов, тем более без официального диагноза. Во-первых психика не сформирована, во-вторых все эти лекарства действуют на индокринную и половую системы. Ударные дозы серьезно повышают вес, снижают умственные способности, для мальчиков это чревато импотенцией. А у ребенка и так проблемы с весом. Сядет на таблетки - разнесет до 200 кг. Это уже инвалидность по другим причинам. Потом, здесь нужно маме сначала лечение пройти, привести в порядок голову, а потом заниматься проблемами детей. Кроме того, лично мне кажется, что ребенок ничем не занят, он не может найти себя, чувствует себя ущербным на фоне остальных, отсюда и агрессия.

немцев с 30 годов отработан опыт коррекции трудных подростков, так что если поместят в интернат -научат себя в обществе вести.

не факт. Будут давать таблетки, глушащие агрессию, а чего ещё тут сделаешь. Или вон как на первой странице поделились опытом - электричеством.
Не всех научишь вести себя в обществе, к сожалению

Ей нужно, чтобы детей забрали. Поэтому и спрашивает, что происходит потом.

можно понять. Сил не осталось.
Может и правда подберут лекарства, снимающие тревожность.

здесь нужно маме сначала лечение пройти, привести в порядок голову, а потом заниматься проблемами детей.

Маме нужно думать НЕ о том как, получив Максимум информации, обойти законы германии, а о Покое Детей и их здоровье.Вы правы.

Интересно как бы она реагировала если бы сама была бетроером у чужого ребенка и он ее т

Так Не очень сильно Бил....или Агрессивно вел по отношению к ЕЁ ребенку в школе и люди рядом с ним были в Постоянном страхе от его Не контролируесой Агрессии.

Тревожность в данном случае можно снять одним способом - сделать человека "овощем". Но, повторюсь до совершеннолетия никто на это не пойдет. У меня знакомый сейчас "овощ", всю тревогу сняли мощными дозами психотропов. Вес 150-180 кг, полное отсутствие лебидо, делать ничего не может, зато спокойный. По 3 месяца лежит в дурке для стабилизации состояния. Инвалид 2-й группы. Распад начался после того, как его с работы уволили, лет 25 ему было. И что я думаю, может если бы он тогда пошел к психологу, поддержала бы семья, все не зашло бы так далеко.

Я не про госпитализацию. Я про то, что реальное эффективное лечение, правда с большими побочками, ему предложат только после совершеннолетия, хоть в Москве, хоть в Берлине, хоть в Багдаде. Есть еще один момент, многие психотропные препараты запрещены для детей/подростков.

Агрессивно вел по отношению к ЕЁ ребенку в школе и люди рядом с ним были в Постоянном страхе от его Не контролируесой Агрессии.

О, я представляю эти посты🤔

Там не было бы "ребенок в автобусе просто тыкал другого мальчика карандашом постоянно, а чётакова??? Надо было его просто отвлечь и все. Это не повод для беспокойства!"

В случае попирания прав ее кровного ребенка, лара взорвала бы нафиг Германию. И визги о нацистском прошлом Германии, как она любит повизжать на ЯндексДене были бы особенно громкими.🙃🙃🙃

Проблема Саши в УО и в исключительной избаалованности, идущей от вседозволенности от родителей.

это ж надо было додуматься "взять для Саши" пару инвалидов, а то его неживые игрушки уже не забавляли.....

Она так и пишет- слово в слово практически.

И материальная составляющая прекрасно вписалась в этот гешефт.

Раньше это называлось "у меня бизнес в коммуникационной сфере".....

какую роль играет совершенолетие?

про то, что реальное эффективное лечение, правда с большими побочками, ему предложат только после совершеннолетия, хоть в Москве, хоть в Берлине, хоть в Багдаде.

не согласна, но спорить не буду

я уже тоже больше не спорю.
в больницах нередко выясняется, что лечить особенно то и не надо, вернее надо с родителей начинать.
я уже писала, что сильная любовь может калечить. И от этого таблеток ещё не придумали.

В других случаях подбирают терапию, лекарства, варианты проживания…

Группа для педагогов и воспитателей

У Вас картинка по Саше не соответствует действительности кмк (которую мы знаем только со слов ТС, но другой у нас нет), речь ведь не об ударных дозах, а о том чтобы подобрать комплекс, это иногда и 3, и 5, и 10 таблеток в день.Саша у врачей час/два мальчик-одуванчик, настоящию картину они не знают - поэтому нужна госпитализавия планового хар-ра, не экстренная (угрозы жизни ни для кого нет).

Все верно, поэтому подключили школу, которая тоже поддерживает госпитализацию. Плюс, если аутичные черты подтвердят, дадут ему больше терапии.

Тревожность в данном случае можно снять одним способом - сделать человека "овощем".

в данном случае имеется ввиду семья тс? Мы не знаем что там конкретно, поэтому и утверждение про единственный способ « сделать овощем» здесь не корректно.

У меня знакомый сейчас "овощ", всю тревогу сняли мощными дозами психотропов. Вес 150-180 кг, полное отсутствие лебидо, делать ничего не может, зато спокойный. По 3 месяца лежит в дурке для стабилизации состояния. Инвалид 2-й группы. Распад начался после того, как его с работы уволили, лет 25 ему было. И что я думаю, может если бы он тогда пошел к психологу, поддержала бы семья, все не зашло бы так далеко.

я опять же не знаю ни вашего знакомого, ни его диагноза. Но в некоторых случаях потеря либидо не сама страшная потеря.

Группа для педагогов и воспитателей

что он спал с ней до 14 лет, оба голые ачотакого..., с 14 уже жил в спец.учереждении.

Пацан мылся в обострение под душем до 20 раз в ДЕНЬ, руки до 50, кожа ес-но вся полопанная.

Ну этот случай так цветочки, остальное то в слух произносить страшно.

у меня тоже такая семья была… ((( там парень правда не мылся, а сразу в наркотики ушёл

а мама переключилась на внука от старшего сына, она внука иначе как « моя красавица, моя принцесса и моя девочка» не называла ((( но там сноха отбивалась от любви как могла((

Группа для педагогов и воспитателей

спасибо за наводку, я спрошу, может, они его сами по скорой положат..

170см и центнер веса... а на вызов приедет RTW с двумя девочками 23 и 25 лет и NEF с водителем и врачихой, общим весом в 60 кг.

Утихомирить буйного и сильного пациента они не смогут и не захотят (я вообще даже из машины не выйду в таком случае). Значит, будет вызвана полиция.

Вы этого хотите своему сыну?

этот вариант уже отпал.

Я не спорю. Но, повторюсь еще раз, до совершеннолетия никто его серьезно лечить не будет. Не помогут ему препараты, разрешенные подросткам, а на сомоуправство врачи не пойдут, никто не хочет идти под суд. Это вам не СССР со всякими спецучреждениями. Но, добиваться госпитализации нужно, для облегчения жизни его и родных, да и маме не помешало бы подобрать восстанавливающую терапию.

спасибо. А что вы понимаете под "серезно"? Он много лет получал абилифай и это было чудо, когда его ввели https://zen.yandex.ru/media/lara_allindile/kak-ia-byla-des...

Это взрослое лекарство, до этого был рисполепт, на котором его так разнесло. Последние 2 года вес стабилен, а мальчик растет. Абилифай убрали в октябре прошлого года

А Лариса не забывает между тем о заработке и о большем просмотре своего видео журнала.

Заглядывайте к Ларе, ей денюшек заработать давайте.

😀👍 Тоже хотела спросить, а что- за рекламу уже не банят на сайте.

Вы понимаете, что не лечите, а делаете из сына инвалида? У вас есть официальный диагноз? Вы думаете, что шизофренников и аутистов лечат одинаково? Ребенку нужно двигаться, онтдолжен быть чем-то занят. Он же у вас в инвалидную коляску сядет после взрослых препаратов от тяжелых форм шизофрении, которую, уверена, никто не подтвердил.

Отсутствие либидо в случае с таким мальчиком разве не благо? Представьте, что к агрессии добавится либидо - адская и опасная семсь получится.

Ну какое может быть мнение у клиники, если пациент приходит с направлением в больницу?

например, что больному не показана госпитализация, не?

я не врач. Мой мальчик, к сожалению, инвалид от рождения, а его текущее состояние не позволит ему жить в обществе. Я ищу ему помощь. Я хочу, чтобы он мог находиться среди людей. Ш ему никто никогда не диагностировал. Но и с Ш люди живут и даже работают, кто может.

Вы же писали, что он деньги зарабатывает уже Чета лепит там и все скупают партиями. И подруга есть даже у него. Как же без либидо то? Должны же внуков нарожать

не показана - то есть, лечащий врач и школа уверены, что показана - как и родители, а клиники так не считают?

конечно. или вы считаете, что врач в больнице после любой бумажки возмет под козырек, щелкнет каблуками и скажет "есть"?

я считаю, что мальчику и его семье очень нужна помощь. И случай редкий и сложный. Да, я думаю, что это очень важно, чтобы такие пациенты получили помощь. Как клиника может в ней отказывать?

Зачем дипломированному психиатру давать право кого-то госпитализировать, если это все обесценивается? Наши жизни, другие дети в школе ?

а к психиаторам с насморком не обращаются. Там все случаи редкие и сложные. А больницы не резиновые и персонала в них всегда хроническине хватает.
пока что ваш сын находился с вами и даже посещал школу. Как вы хотите аргументировать прием на стационарное лечение такого пациента, в то время как есть десяток других, в кататонии, эксикозе, с продуктивной галюцинаторной симптоматикой и перманентной агрессией.
не путайте право госпитализировать и возможность госпитализировать. К тому же, еще раз, решение о госпитализации принимает не психиатр в праксисе, а врач в стационаре. Его подпись будет стоять в документах, он подписывает акт о Freiheitsentziehnde Massnahmen и он будет отвечать за это в суде. Поэтому ему никто не указ, пусть хоть сам лаутербах бумажку напишет.

Присоединяюсь к мнению 👍🏻

я вас понимаю. В психиатрии есть реально намного более тяжелые случаи, даже не купируемые. Но моему мальчику реально помочь, только снять внутреннее напряжение, которон генерит больная ЦНС. Его можно вписать в общество, он разумный, добрый, обожает всем помогать. Если выбирать между паллиативным пациентом и тем, кому надо не так много, чтобы он прожил сам свою жизнь..жестоко отказывать.

психиатрии везде переполнены, да. Но одному можно помочь и он не только проживет сам, но и поможет другим, кому хуже. И он мой сын, как я могу сдаться? У него больше никого нет. Откажут эти - пойду дальше.

если это все обесценивается? Наши жизни, другие дети в школе ?

Что за розовосопливые тезисы? Задолбали Вы всех со своим мальчиком.

И отчего бы Вам не пойти в частные клиники. У Вас же много денег...

Причем весь этот ад ТС создала сама. Теперь в недоумении почему вся Германия не бросится спасать доброго сашу, который всех мудохает, а в перерыве между этими полезными делами всем помогает Учителя тоже попались какие то не зюсь, они недовольны маманей, врачи-грачи не оценили тоже. Ужас. Доведут, ведь в Англию сбегут. Раньше ведь эти дети так и назывались "полмальчика" , "англичанин" и что то там еще. Подозреваю, что последний и первый раз в жизни т.н. "англичанин" саша был в Англии лет надцать назад. А бабушка все глаза проглядела, скучает старушка, ибо любит

а другой больной тоже чей-то сын или дочь. Давайте, вы в коридор выйдете и тем родителям скажите сами это? Мол, тут всё равно уже ловить нечего, забирайте вашего домой, мне моего положить важнее....

Или вы хотите это решение на врача переложить?

нет, эта клиника нам сегодня отказала, буду просить следующую. Мой сын ничем не хуже других.Что-нибудь найдем.

я поняла беспочвенность своих притязаний. Ищу новую клинику. Наверное, каждый родитель думает, что помощь важнее именно его ребенку.

про 30 годы,

сажали в карцер, на хлеб и воду.а не миндальничали,

она ж пюишет, что он всё понимает, кого и когда бить и как с кем себя вести.

дрессировать надо.как животное. наказание холодом и голодом.

зачем вам вообще в клинику? Вам же всего лишь медикаменты надо поменять/увеличить. Это может психиатр сделать на термине. У вас вообще необходимости в клинике нет, поэтому и отказывают

например, что больному не показана госпитализация, не?

А как Вы себе это представляете?

Человек с Einweisung от врача подходит к окошку регистратуры и протягивает направление. Там сидит секретарша, которая берет направление, просит карточку и начинает заполнять бумаги. Первая бумага, которую подписывает пациент, это Behandlungsvertrag, вторая о сохранении данных. Потом даёт термин. Секретарша по виду пациента может определить, показано ему лечение или нет?.

Другое дело, что у ТС по всей видимости этого Einweisung нет.

знаете, почему у вас их мало? Вы не только не умеете ставить глобальные цели, но и понимать разумность трат. К сожалению, вы так и будете жить на голую пенсию, отдав всю жизнь работе на дядю.

Я вкладываю туда, где есть смысл. Дочери я дала одно из самых дорогих школьных образований только ради того, чтобы она росла среди своих. Сейчас ее одноклассники заправляют политикой, бизнесом и пара есть из врачебно-научной среды. И ей там самое место, многие вопросы она может решить благодаря принадлежности к этому обществу.

И у меня есть такой мальчик - только вкладывай. Лучшие работы, смешно, даже по немецкому, хотя он там единственный иностранец. Еще год ему на шлифовку языка и я буду вкладывать.

А больным, неизлечимо больным детям это все не нужно. Им нужна среда, принимающий отец, любящая мать, посильные задания и социальная помощь. Вкладывать туда деньги может только тот, кто их не зарабатывал.

Подумайте, и вашу жизнь еще изменить не поздно. Не тычтесь носом в проторенные дорожки, у вас есть все, чтобы взлететь.

ну, Лара же писала, что у психиатра на термине Саша хорошо себя ведёт, динамики не видно.

У одной знакомой сын даже и в клинике поначалу был белый-пушистый, только через несколько дней устал подстраиваться и при конфликте с персоналом выдал по полной.

Вроде обсуждали в прошлых темах идею со скрытой камерой, как-то надо тогда фотофакты

показывать.

не может, Маш, пока доктор подбирает, а это очень долго, фервайзы будут нарастать. Дети не должны страдать, даже если это не мои дети. Пока не подберут, в школу ходить будет очень проблематично.

у нас камера записывает нон-стоп, айтишник у меня муж или кто? Но и фервайзов из школы более чем достаточно. Там все подробно описано.

Freiheitsentziehnde Massnahmen

А почему речь зашла вдруг о принудительном помещении в больницу?

Моя подруга как-то уговорила судью на принудительное лечение для своего ребёнка, но тот открыто сопротивлялся и отказывался лечиться.

Здесь разве ребёнок не хочет идти в больницу?

Точно ебобо. Назовите же номер школы, лучшей в Москве, где училась дочь? 57 что ли? Врет как сивый мерин)) Сама свою дочь и содержит вместе с неработающим зятем. И у кого же там отличный немецкий то? Три года живут, все никак не выучат)) Нашла с кем мериться! С Лионес! У нее сарай лучше твоего грязного дома. И живет на заработанные ей и мужем, а не на ворованное как ты

следующим этапом будет обследование врачем и если показаний нет, то будет оформлено амбулаторное лечение, что не противоречит Behandlungsvertrag‘у ни в коей степени и больной благополучно поскачет домой. Решение о госпитализации принимает врач. Не тётка в регистратуре, не врач из праксиса, не родители и не пастор. Врач

сейчас хочет, а через три часа не захочет и что делать в таком случае Dienstteam? Вызывать ему такси домой? Оставлять в отделении - значит ограничивать свободу, для этого должны быть показания и разрешение.

А больным, неизлечимо больным детям это все не нужно. Им нужна среда, принимающий отец, любящая мать, посильные задания и социальная помощь. Вкладывать туда деньги может только тот, кто их не зарабатывал.

Вы вообще понимаете, что Вы сейчас выдали??.

любящая мать, - это просто фарс👎, гадко это. Якобы любовь за чужой счёт

Нашла с кем мериться! С Лионес! У нее сарай лучше твоего грязного дома. И живет на заработанные ей и мужем, а не на ворованное как ты

Действительно , с кем Ларе мериться , она то всё сама сама , а озвученный вами персонаж , за счёт мужей .

Лара, но вы уж не возлагайте таких больших надежд на клинику. Чтобы не разочаровывается. Могут и ничего не подобрать.

Круг моих знакомых детей, побывавших в немецкой психиатрии мал (2 человека) , но обе

матери были разочарованы: одному, кроме риталина, который и так уже был, ничего нового не подобрали. Другому тоже предложили риталин. Там мать отказалась, но случайно! выяснила, что делали iq тест и он оказался выше среднего. Под это дело удалось отправить ребёнка в частную школу с оплатой от ЮА (адвоката тоже брали). Эта школа ему зашла и он там меньше буянит (пока).

А так, никаких больше медикаментов.

К сожалению, вы так и будете жить на голую пенсию, отдав всю жизнь работе на дядю.

Как страшно жить Я работаю на чужую тётю, которая рада заплатить за то, что я умею, а она не сможет это никогда. И получаю побольше Вашего мужа.

И должна Вас огорчить: я не буду жить на "голую пенсию". А вот Вы легко просрёте свою недвижимость в Москве на уровне котлована. Останется только два курятника: один в засратой Варне, а другой в баварской деревне в кредите.

Я вкладываю туда, где есть смысл. Дочери я дала одно из самых дорогих школьных образований только ради того, чтобы она росла среди своих.

То есть в больного сына должно вкладывать государство Германия. Не обеднеет, кАнечно.

если показаний нет, то будет оформлено амбулаторное лечение

А почему Вы вдруг решили, что показаний нет? Ведь до этого этапа даже и не дошло.

то будет оформлено амбулаторное лечение

Но и этого не предлагали.

очень даже могут. Первое, что должны понять мамы психически больных детей - что волшебной таблетки НЕТ. Но мне самой надо экстренно передохнуть. Я сейчас обязана позаботиться о себе, ну, и школа тоже вечно терпеть не будет. Хоть перерыв. Плюс питание - в немецких больницах кормят очень скромно. Вдруг привыкнет? Было бы здорово.

сейчас хочет, а через три часа не захочет и что делать в таком случае Dienstteam? Вызывать ему такси домой? Оставлять в отделении - значит ограничивать свободу, для этого должны быть показания и разрешение.

Да, у Dienstteam есть опыт и правила. Такой Саша там не первый и не последний. Будут показания, будет и разрешение. Можно подумать, что в Германии ни одного буйного пациента в больнице ещё не было.

бизнес забыли, телеком растет в ковид, как никогда. У вас есть свой бизнес? Тетя платит, пока лошадь пашет. А лошадь не вечна...собьет копыто и сядет на соцпомощь..

в этом разница - без доли в бизнесе я бы не стала принимать в проекте участие. Я не лошать..

ну, Лара же писала, что у психиатра на термине Саша хорошо себя ведёт, динамики не видно

Ну так язык на что ? Рассказать что и как. С чего бы психиатру родителям не верить, опять же писем из школы куча, их показать

Я вкладываю туда, где есть смысл. Дочери я дала одно из самых дорогих школьных образований только ради того, чтобы она росла среди своих. Сейчас ее одноклассники заправляют политикой, бизнесом и пара есть из врачебно-научной среды. И ей там самое место, многие вопросы она может решить благодаря принадлежности к этому обществу.И у меня есть такой мальчик - только вкладывай. Лучшие работы, смешно, даже по немецкому, хотя он там единственный иностранец. Еще год ему на шлифовку языка и я буду вкладывать.А больным, неизлечимо больным детям это все не нужно. Им нужна среда, принимающий отец, любящая мать, посильные задания и социальная помощь. Вкладывать туда деньги может только тот, кто их не зарабатывал.

Вы не видите разницы между вкладыванием в развитие ребенка и в здоровье? Тем двум вы помогали/помогаете в плане развития, Саше должны помочь стать (относительно) здоровым. Если так хочется поместить его в психиатрию, оплатите его там пребывание сами.

не может, Маш, пока доктор подбирает, а это очень долго

что он там голго подбирает? Приходите, рассказываете проблему, врачь вам тут же предлагает или на что сменить медикаменты или как увеличить дозу. Что тут долгого?

Тем двум вы помогаете в плане развития,

Только одному. Второй мальчик идёт под грифом УО -гайстих , которому не надо развиваться, что есть - то есть. Причём чем недееспособнее, тем лучше. Цель - поместить за государственный счёт в дом УО - инвалидов, где о нем будут заботиться чужие люди.

Все подробно описано на дзене.

Только одному.

Я имела в виду старшую дочь и усыновленного мальчика с проблемами с позвоночником.

бизнес забыли, телеком растет в ковид, как никогда. У вас есть свой бизнес?

С владельцами телекома я ещё не общалась 🤣

Вас опять понесло

зачем оплатить? Я очень хорошо знаю психиатрию. С высокой степенью вероятности я получу такого же Сашу обратно, мальца похудевшего в клинике. За что, дорогая, платить, если нарушения неизлечимы? Если бы было, кому заплатить, чтобы его вылечили - да был бы он давно здоров!

не разбираюсь я в фармацевтике. Такую, как я, к сыну бы не подпустила. Только спецы, и те не Боги..

почему, Маш? Я там пахала с 2001го по 2011й. Шикарный бизнес.

А лошадь не вечна...собьет копыто и сядет на соцпомощь..

Уж кто бы был кляча

Опять же вынуждена Вас огорчить: даже смотреть в сторону двери соц.помощи мне не придётся. Вот просто от слова совсем. БоХатая я слишком

Вобщем, кончайте тут разводить мерихлюндию. Не можете отдавать своего сына в Schlossklinik-у какую-нибудь у альпийского озера, то стойте покорно в очереди за гос.счёт. А то понтов-то, понтов-то...

ну и смысл тогда вообще стремиться? На фиг психиатрию

А вообще, даже если похудевшего вернут, то это не только вес, а ещё и чуть дисциплины ребёнку привили. Расспросить как и будете дома дальше так же делать

зачем оплатить? Я очень хорошо знаю психиатрию. С высокой степенью вероятности я получу такого же Сашу обратно, мальца похудевшего в клинике. За что, дорогая, платить, если нарушения неизлечимы?

За то, за что вы его пытаетесь спихнуть в психиатрию за счет страховки. Какие вы себе представляете улучшения, что подберут медикаменты, снимут напряжение? Вот за все это и заплатить. Или за возможность отдохнуть временно от ребенка, тоже платите сами.

смена обстановки и руководства - тоже большое дело. мать-то что, мать и так все сожрет. А там он будет на общих основаниях и он разумный, подстроится и наберет новых навыков. Отдавать иногда просто шикарный выход. Особенно оборзевшему товарищу, который думает, что он в мире самый сильный.

зачем мне платить самой? Муж платит налоги, есть действующая страховка. Я тут забирала из школы сына, со 100% бехиндерунг и верт марке - так забыла про нее! Оплатила всю дорогу. По ошибке это еще возможно, но намеренно...

Мой муж отдает Германии большую часть своей жизни и все свои знания. Из уважения к нему.

у меня есть все назначения. Цель убрать источник стресса - и все восстановится. И ему не помогут, так не помешают. Пора понять, что у каждой борзоты есть последствия.

почему, Маш? Я там пахала с 2001го по 2011й. Шикарный бизнес

Странно , а в linkedin стоит только фирма "рога и копыта" , телекома не видно.

К чему это набивание цены себе?

штук за пять в месяц возьму твово но полный пансион. Через полгода на выходе не узнаешь.

как не видно? Там все написано - создание компании с нуля, вывод в лидеры рынка. Это все я, коммерческий директор :) Телеком - это индустрия, у меня и муж тут работает в телекоме тут, у нас клиенты общие, с РФ они в тесном сотрудничестве.

зачем мне платить самой?

Затем, что бесплатно (за счет страховки) можете черт знает сколько в очереди на госпитализацию стоять, а за свой счет получите своевременную помощь. В которой вы якобы так нуждаетесь. Вложитесь уже наконец и в этого ребенка.

у вас есть 2400 verhinderungspflege, на эти деньги вы можете Сашу сдать в Einrichtung на 1-2недели, смотря насколько она дорогая и отдохнуть. Туда и агрессивных доменных берут а с Сашей вашим и подавно справятся. Эти деньги для этого и предназначены, для вашего отдыха

жду даже таких предложений... есть люди, с огромным внутренним стержнем, которым и психиатрия подвластна. Я лично знаю, есть. Но это не я. У другой матери, с ежовыми рукавицами, так бы не распустился.. Ну, если клиника не перестроит, буду иметь вас в виду.

сказку вам расскажу, приехали мы в Болгарию и я все искала, куда бы сынульку этого пристроить, никуда не брали. А чужие люди нужны, которые в сыночке никакого сокровища не видят, это большое дело. Нашла одно место, 4 года сынульке было, коммерческое предприятие себя оч рекламировало, пришли на собеседование. Сидит там такая роскошная матрона и очень самодовольно мне вещает, что родители не умеют \"себя поставить", она вырастила и вывела в люди 4х детей ( что для Болгарии немыслимо, реально круто) и она справится с любым. Я ей про сложности, психиатрию, она мне - про опыт и власть. И говорит мне, прям человеческим голосом - оставьте меня с мальчиком одну. Вы его не узнаете. Ну, думаю, сама попросила. Хорошо, пойду, документы подпишу.

Минут 10 всего-то и прошло. Возвращаюсь - сидит тетя в прострации. Я, прям, ее не узнаю! Сзади нее расхераченное окно. И мой мальчик-зайчик сидит тоже смирно. Смотрит, не окочурится ли воспитательница. И она мне " вы должны оплатить окно!" РАЗВЕ??? Ну, разве я не по вашей просьбе и под вашу ответственность оставила "просто" невоспитанного мальчика, чьи родители не умеют себя поставить? Так и не оплатила.

так что имейте в виду - страховку сделаем, но разбитые окна, головы и пробитые стены я не оплачиваю. Договорились на 5 - будет только 5.

хотя еще одну расскажу, мальчику было 5 и нашли мы воспитательницу частного детского сада, которая хотела в выхи подработать и взять всех наших троих. Я предупредила ее, но она не испугалась. И вот, как-то я захожу, а она просит мальчиков переобуться. А Саша переобуваться вообще насмерть отказывался. Поменять ему обувь или одежду была дичайшая битва. И я, желая ей помочь, говорю, что он не будет. А она никаких "не будет" не покупает. Смотрю, переобулся МОЛЧА мой Саша и в группу побежал. О, думаю, 50 евро в день за такое - реально мало.

Есть ЛЮДИ! ЕСТЬ! как жаль, что это не я.

может и создание компании, но телеком там и рядом не валялся. Но мы не об этом

мне нужен один большой кусок времени, если бы могла восстановиться меньшим, мне бы и школы хватило, он там до 15 часов, если без инцидентов. Не хватает. Жрет меня без соли и не жуя :((

проблемы с короткосрочной памятью?

Вы спросили, какое мнение может быть у клиники, при наличии Einweisung. Я ответил: мнение может быть прямо противоположное.

А есть или нет показания решает врач в больнице.

неделя-две что плохой срок? Он и ночевать там будет, и есть. А сколько вы думаете его в клинике держать будут когда место дадут? Не месяцами же. Тоже пару недель. Таблетки назначат, увидят что побочек нет и домой выставят

как это не стоял? Я там работала, я отвечала за развитие продукта для телекома во всем бывшем СССР. Я налетелась и наспалась в гостиницах по самые гланды.