русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Выбор школы

5169  1 2 3 4 alle
Liza77 постоялец08.01.22 14:53
08.01.22 14:53 
Zuletzt geändert 08.01.22 14:54 (Liza77)

Все доброго дня.

Извечная проблема, выбор школы )

Итак, сын оканчивает 4 класс (земля NRW) и скорее всего получит рекомендацию в реальшуле или в гезамт как альтернативу.

Хотим в Гимназию рядом с домом, реаль не рассматриваем вообще никак. Гезамт - на крайний случай как запасной вариант. В принципе, школа не плохая, но там концепция Монтессори не очень нас впечатлила.

Знаю, что в НРВ родители сами могут выбирать школу независимо от рекомендации.

Но это, наверное, в теории так? Думаю, если гимназия захочет отказать ребёнку без рекомендации, то и формальную причину найдут? Если кто-то в этом вопросе хорошо разбирается, прошу подсказать как происходит отбор и какова вероятность что откажут?


И второй вопрос, который интересует не меньше первого: в случае отказа гимназии, гезамтшуле уже не светит и открывается прямой путь в реаль?

Именно из-за этого и сомневаемся куда подавать документы - в гимназию или сразу в гезамт чтоб наверняка?
Дни записи в гимназии и гезамт совпадают день в день.


Всем спасибо за советы и хороших выходных!





#1 
  МарияМирабэлла знакомое лицо08.01.22 15:50
NEW 08.01.22 15:50 
in Antwort Liza77 08.01.22 14:53

#2 
  МарияМирабэлла знакомое лицо08.01.22 15:51
NEW 08.01.22 15:51 
in Antwort Liza77 08.01.22 14:53

#3 
Ninolev коренной житель08.01.22 15:54
Ninolev
NEW 08.01.22 15:54 
in Antwort Liza77 08.01.22 14:53

Гимназия может отказать, но вам будут обязаны предоставить место в любой другой гимназии.

В гезамт мест по определению меньше, и желающих туда обычно много, поэтому в такиие школы набор проводится раньше, чем в остальные. Это значит, что, если вас не возьмут в гезамт, вы ещё успеете податься в гимназию. Наоборот - нет.

#4 
Marusja-Klimova коренной житель08.01.22 16:24
Marusja-Klimova
NEW 08.01.22 16:24 
in Antwort Liza77 08.01.22 14:53

Знаю, что в НРВ родители сами могут выбирать школу независимо от рекомендации.

Но это, наверное, в теории так?

Это и на практике так

Думаю, если гимназия захочет отказать ребёнку без рекомендации, то и формальную причину найдут? Если кто-то в этом вопросе хорошо разбирается, прошу подсказать как происходит отбор и какова вероятность что откажут?

Гимназия может отказать, но НЕ по причине отсутствия рекомендации.

Критерии отбора перечислены в законе.

Школа решаеь, какие применить.


Für die Entscheidung über die Aufnahme in der Schule zieht die Schulleiterin bzw. der Schulleiter wahlweise eines oder mehrere der folgenden Kriterien heran.

  1. Geschwisterkinder
  2. ausgewogenes Verhältnis von Mädchen und Jungen
  3. ausgewogenes Verhältnis von Schülerinnen und Schülern unterschiedlicher Muttersprache
  4. in Gesamtschulen und in Sekundarschulen Berücksichtigung von Schülerinnen und Schülern unterschiedlicher Leistungsfähigkeit (Leistungsheterogenität)
  5. Schulwege
  6. Besuch einer Schule in der Nähe der zuletzt besuchten Grundschule
  7. Losverfahren

Die Nummern 5 und 6 dürfen nicht herangezogen werden, wenn Schülerinnen und Schüler angemeldet worden sind, die in der Gemeinde eine Schule der gewünschten Schulform nicht besuchen können.

И второй вопрос, который интересует не меньше первого: в случае отказа гимназии, гезамтшуле уже не светит и открывается прямой путь в реаль?

В случае непопадания в одну гимназию есть возможность попасть в другую школу ( гимназию или гезамт )



Именно из-за этого и сомневаемся куда подавать документы - в гимназию или сразу в гезамт чтоб наверняка?

Никакого "наверняка" в случае с гезамт не будет, если там желаюшие превысят количество мест.

Гезамт точно так же может отказать, как и гимназия.


Дни записи в гимназии и гезамт совпадают день в день.


На Anmeldung в Дюссельдорфе даны 4 дня

31.01

01.02

02.02

03.02


Поскольку подать документы можно только в одну школу, не имеет значчения, в какой конкретно день вы можете получить термин на запись.

#5 
Marusja-Klimova коренной житель08.01.22 16:26
Marusja-Klimova
NEW 08.01.22 16:26 
in Antwort Ninolev 08.01.22 15:54
В гезамт мест по определению меньше, и желающих туда обычно много, поэтому в такиие школы набор проводится раньше, чем в остальные

Судя по всему, в Дюссельдорфе не так.

И там во все школы одновременно идет запись.

https://www.duesseldorf.de/schulen/uebersicht-nach-themen-...


#6 
Ninolev коренной житель08.01.22 16:29
Ninolev
NEW 08.01.22 16:29 
in Antwort Marusja-Klimova 08.01.22 16:26

Судя по всему, в Дюссельдорфе не так. Там и садики бесплатные :-)

#7 
Liza77 постоялец08.01.22 21:15
NEW 08.01.22 21:15 
in Antwort Marusja-Klimova 08.01.22 16:24
Никакого "наверняка" в случае с гезамт не будет, если там желаюшие превысят количество мест.

Гезамт точно так же может отказать, как и гимназия

Да, но в гезамт хотя бы будет рекомендация, а в гимназию нет. А хотим мы именно в Гимназию.
Больше всего не хотелось бы по итогу оказаться у разбитого корыта и пойти в реал из-за того что гимназия отказала, а пока то да сё и в гезамт уже мест не осталось.
Поэтому дилемма, сразу идти в гезамт с рекомендацией или без рекомендации в желанную гимназию, но в случае чего обломаться и не попасть ни в первую ни во вторую

#8 
Liza77 постоялец08.01.22 21:19
NEW 08.01.22 21:19 
in Antwort Marusja-Klimova 08.01.22 16:24
Гимназия может отказать, но НЕ по причине отсутствия рекомендации.

Критерии отбора перечислены в законе.

Школа решаеь, какие применить

Ну вот и я про то же. Подведут отказ под какой-то критерий, делов то )

#9 
Ninolev коренной житель08.01.22 21:24
Ninolev
NEW 08.01.22 21:24 
in Antwort Liza77 08.01.22 21:19

Ещё раз, выбранная вами гимназия может вам отказать по любой причине, но место в гимназии (какой-то другой) вам всё равно гарантировано. Если вы хотите в гимназию любую - вы туда попадёте. Если в конкретную - гарантий нет даже с рекомендацией. Как их нет и в случае с гезамт - даже с рекомендацией. Но гезамт вам после отказа не обязаны будут предоставить другую, в отличие от гимназии.

#10 
Marusja-Klimova коренной житель08.01.22 21:47
Marusja-Klimova
NEW 08.01.22 21:47 
in Antwort Liza77 08.01.22 21:15, Zuletzt geändert 08.01.22 23:13 (Marusja-Klimova)
Да, но в гезамт хотя бы будет рекомендация, а в гимназию нет. А хотим мы именно в Гимназию.

В НРВ рекомендация не имеет значения при записи в школу

Поэтому в гезамт можно не попасть ТОЧНО ТАК ЖЕ, как в гимназию.

Я же вам процитировала критерии отбора.

Там НЕТ рекомендации от школы.


Больше всего не хотелось бы по итогу оказаться у разбитого корыта и пойти в реал из-за того что гимназия отказала, а пока то да сё и в гезамт уже мест не осталось.


В случае непопадания в одну гимназию есть возможность попасть в другую школу ( гимназию или гезамт )


нет такого: " если не попал в выбранную гимназию или гезамт, то дорога только в реал"


Поэтому дилемма, сразу идти в гезамт с рекомендацией или без рекомендации в желанную гимназию, но в случае чего обломаться и не попасть ни в первую ни во вторую

Нет никакого значения, куда получит рекомендацию ваш ребенок.

Рекомендация не гарантирует ничего.

#11 
Marusja-Klimova коренной житель08.01.22 21:52
Marusja-Klimova
NEW 08.01.22 21:52 
in Antwort Liza77 08.01.22 21:19
Ну вот и я про то же. Подведут отказ под какой-то критерий, делов то )

Не "подведут", а ЕСЛИ откажут, то ТОЧНО не потому, что у вас рекомендация не гимназиальная.

Ваш ребенок будет при Auswahlverfahren НА РАВНЫХ с остальными детьми.

Вне зависимости от того, какие у детей рекомендации.


Например, в у дочери в гимназии отсеяли тех, кто пришел из своих грундшуле "в одиночку".

Если бы этого было недостаточно для того, чтобы отсеять всех "лишних", применили бы еще какой-нибудь критерий.

#12 
Marusja-Klimova коренной житель08.01.22 22:06
Marusja-Klimova
NEW 08.01.22 22:06 
in Antwort Liza77 08.01.22 21:15
Поэтому дилемма, сразу идти в гезамт с рекомендацией или без рекомендации в желанную гимназию, но в случае чего обломаться и не попасть ни в первую ни во вторую


Насколько я понимаю, в рекомендации будет стоять

Или хауптшуле

Или реальшуле

Или гимназия.

И помимо этого у всех будет стоять гезамтшуле ( потому что там получают все абшлюсы)

То есть, нет такой отдельной рекомендации "гезамтшуле"

(3) Die Empfehlung für die Schulform gemäß § 11 Absatz 5 Satz 1 des Schulgesetzes NRW ist Teil des Halbjahreszeugnisses der Klasse 4.

Darin werden die Schulform
Hauptschule,
Realschule
oder Gymnasium benannt, für die das Kind nach Auffassung der Grundschule geeignet ist,
daneben auch die Gesamtschule und Sekundarschule.

Ist ein Kind nach Auffassung der Grundschule für eine weitere Schulform mit Einschränkungen geeignet, wird auch diese mit dem genannten Zusatz benannt. Die Empfehlung ist zu begründen. Über die Empfehlung und deren Begründung entscheidet die Klassenkonferenz als Versetzungskonferenz.


#13 
Osterhase123 завсегдатай09.01.22 00:05
NEW 09.01.22 00:05 
in Antwort Marusja-Klimova 08.01.22 21:52
Например, в у дочери в гимназии отсеяли тех, кто пришел из своих грундшуле "в одиночку".

А что это значит - в одиночку?




#14 
  irami местный житель09.01.22 00:29
NEW 09.01.22 00:29 
in Antwort Marusja-Klimova 08.01.22 21:52
Например, в у дочери в гимназии отсеяли тех, кто пришел из своих грундшуле "в одиночку".

Интересно, как это озвучили?


ТС, в Дюсс много лет подряд официальные критерии - Geschwister und Losverfahren. Дети с гимназиальной рекомендацией и(!) хорошей характеристикой социальных качеств, на удивление, этот Losverfahren проходят ;) Смотрите по характеристике - она часто важней хороших оценок и рекомендации, посмотрите гимназии, проанализируйте тенденции набора (Aufnahmezahlen последних годов есть в сети).
В альтернативной Gesamtschule при отказе не обязаны предоставить место, в Gymnasium - да. Но не факт, что будут места при втором заходе, что важно

#15 
Marusja-Klimova коренной житель09.01.22 00:37
Marusja-Klimova
NEW 09.01.22 00:37 
in Antwort irami 09.01.22 00:29
Интересно, как это озвучили?

Так прямо и озвучили

#16 
Marusja-Klimova коренной житель09.01.22 00:38
Marusja-Klimova
NEW 09.01.22 00:38 
in Antwort Osterhase123 09.01.22 00:05
А что это значит - в одиночку?

Это значит, что они были единственные из своих грундшуле, кто подал заявление в нашу гимназию.

#17 
  irami местный житель09.01.22 00:42
NEW 09.01.22 00:42 
in Antwort Marusja-Klimova 09.01.22 00:37

В письме-отказе написали это als Begründung? 😳

Это же прямой путь к адвокату с гарантией пересмотра Aufnahmeverfahren! И что, родители проглотили? Сколько получили такой отказ? Какой город?

#18 
Marusja-Klimova коренной житель09.01.22 00:51
Marusja-Klimova
NEW 09.01.22 00:51 
in Antwort irami 09.01.22 00:42, Zuletzt geändert 09.01.22 00:55 (Marusja-Klimova)
В письме-отказе написали это als Begründung? 😳
Это же прямой путь к адвокату с гарантией пересмотра Aufnahmeverfahren! И что, родители проглотили? Сколько получили такой отказ? Какой город?

Ключ от квартиры не дать? 🤣🤣🤣

Это НРВ.

Одиночки они были потому, что их грундшуле находились достаточно далеко от нашей гимназии.

То есть, причины отказа им подпадали под номера 5 и 6 ( см. сообщение номер 5. В соответствии с Schulgesetz.)

Наверняка, это в отказе и стояло.


#19 
  irami местный житель09.01.22 00:54
NEW 09.01.22 00:54 
in Antwort Marusja-Klimova 09.01.22 00:51

Я так и подумала, что «одна бабка сказала».


номера 5 и 6 Schulgesetz.

но это неточно

#20 
Marusja-Klimova коренной житель09.01.22 00:58
Marusja-Klimova
NEW 09.01.22 00:58 
in Antwort irami 09.01.22 00:54
Я так и подумала, что «одна бабка сказала».

Вы неправильно подумали.

Сказал директор.

На собрании.

Присутствовала я при этом лично

но это неточно

Что не точно?

Критерии в законе перечислены.

Losverfahren не было.

Так что СОВЕРШЕННО ТОЧНО, это был один из этих двух критериев.

#21 
  irami местный житель09.01.22 01:10
NEW 09.01.22 01:10 
in Antwort Marusja-Klimova 09.01.22 00:58

Вы назвали критерий, который в такой формулировке применять - подставлять себя как Schulleitung под успешное выбивание мест через адвоката. Это исключено. И в такой формулировке на собрании может сказать это только не очень хммм… дальновидный? директор.


Вот „Schulwege“ - это да, вполне. Хотя после последних разборок и прошлогоднего нагибания одной популярной гимназии с открытием еще одного класса от этого критерия отбились по-моему уже все гимназии. Schulplatzvergabe? Rechtssicher: Losverfahren. И угадайте, что это значит по факту :(.

#22 
Marusja-Klimova коренной житель09.01.22 01:27
Marusja-Klimova
NEW 09.01.22 01:27 
in Antwort irami 09.01.22 01:10
Вы назвали критерий, который в такой формулировке применять -

То, что отказ письменно был озвучен в такой формулировке - это уже вы так решили.

Этого я не говорила.

Но критерий отсева был именно такой.

То есть, например, (количество "отказников" не помню) нужно было отказать четверым.

Отказали одиночкам, а не там, где были четверо из одной грундшуле.


Само собой, все это было при прочих равных условиях ( все из дальних школ).

Ближним одиночкам никто бы не отказал


подставлять себя как Schulleitung под успешное выбивание мест через адвоката. Это исключено. И в такой формулировке на собрании может сказать это только не очень хммм… дальновидный? директор.

Директор был отличнейший просто.

И как педагог и как человек.


О каком "успешном выбивании мест через адвоката вы говорите"?

На каком основании?

У непринятых были вблизи другие гимназии.

И Schulwege тоже были неблизкие.

#23 
Marusja-Klimova коренной житель09.01.22 01:31
Marusja-Klimova
NEW 09.01.22 01:31 
in Antwort irami 09.01.22 01:10
Вот „Schulwege“ - это да, вполне. Хотя после последних разборок и прошлогоднего нагибания одной популярной гимназии с открытием еще одного класса от этого критерия отбились по-моему уже все гимназии. Schulplatzvergabe? Rechtssicher: Losverfahren. И угадайте, что это значит по факту :(.

Losverfahren не дай Бог...


Когда в нашей гимназии нужно было выбирать, кому отказать, то из кучи "дальних" директор выбирал по принципу "откажу одиночкам".

Если бы одиночек не хватило, отказали бы остальным "дальним"

#24 
  irami местный житель09.01.22 01:39
NEW 09.01.22 01:39 
in Antwort Marusja-Klimova 09.01.22 01:27

Послушайте, мне нисколько неинтересно, что за человек директор гимназии вашего ребенка.


Вы писали об «одиночках», которым отказали на этом основании и

Так прямо и озвучили


Или вы что-то недоговариваете, или не правильно поняли. Если это было озвучено директром на собрании, жаль, что там не присутствовали родители отказников. Это незаконно! И у них при такой болтовне Schulleiter были шансы на пересмотр Schulplatzvergabe. Потому что критерия такого нет.


Что, однако, вполне себе имеет место быть - Losverfahren. И тогда всё возможно. Ну типа как в известном мне случае - отказ пятерым! детям из одного класса Grundschule одновременно 🤦‍♀️ Но открыто о подобно заявить на собрании - тупость несусветная. Los. И ни слова больше в присутствии родителей.

#25 
Marusja-Klimova коренной житель09.01.22 02:03
Marusja-Klimova
NEW 09.01.22 02:03 
in Antwort irami 09.01.22 01:39
Послушайте, мне нисколько неинтересно, что за человек директор гимназии вашего ребенка.

Так и мне неинтересно читать ваши соображения по поводу того, какой он недальновидный.

Но это форум.

Так что вы пишете. И я пишу.


Вы писали об «одиночках», которым отказали на этом основании и
Так прямо и озвучили



Да , ОЗВУЧИЛИ.

Но озвучили НЕ ОТКАЗНИКАМ, а на собрании тех, кого зачислили.

Или вы что-то недоговариваете, или не правильно поняли.

Я все написала абсолютно точно.

И все правильно поняла.


Если это было озвучено директром на собрании, жаль, что там не присутствовали родители отказников. Это незаконно! И у них при такой болтовне Schulleiter были шансы на пересмотр Schulplatzvergabe. Потому что критерия такого нет.




Заявлений было подано больше, чем мест.

Необходимо было нескольким учащимся отказать.

Допустим, отсеять нужно было 5 человек.

Не знаю, какой критерий отсева был выбран: 5 или 6. Мне это было неинтересно ни тогда, ни сейчас.

Допустим, под критерий подпадали 10 человек ( 5 одиночек и 5 из одной школы... или 5 одиночек и 2+3 из других школ)

Директор выбрал 5 одиночек.


Что, однако, вполне себе имеет место быть - Losverfahren. И тогда всё возможно.

У нас не было Losverfahren.

Я уже выше об этом написала.


Но открыто о подобно заявить на собрании - тупость несусветная.

Директор был прекрасный человек и педагог.

Умный.

Как показала жизнь, ничем его заявление на собрании для него не обернулось.

Мудрый был - знал, что все так и будет 🤣

#26 
  irami местный житель09.01.22 12:58
NEW 09.01.22 12:58 
in Antwort Marusja-Klimova 09.01.22 02:03

Да ладно мудрый. Борзый просто и со связями. Раз прямо на собрании такое вещает

#27 
Marusja-Klimova коренной житель09.01.22 13:44
Marusja-Klimova
NEW 09.01.22 13:44 
in Antwort irami 09.01.22 12:58
Да ладно мудрый. Борзый просто и со связями. Раз прямо на собрании такое вещает

Вы опять ошиблись.

Он прекрасный интеллигентный человек.


И никакого отношения к борзости и связям те его слова не имели.

#28 
Ninolev коренной житель09.01.22 13:49
Ninolev
NEW 09.01.22 13:49 
in Antwort irami 09.01.22 00:29

Озвучить могут что угодно.

#29 
_abc_ коренной житель10.01.22 12:48
_abc_
NEW 10.01.22 12:48 
in Antwort Liza77 08.01.22 14:53, Zuletzt geändert 10.01.22 12:48 (_abc_)

У нас в своё время направление в гимназию было всего у 3-х детей в классе, но по факту 99% пошли именно в гимназию. Практически все хотели в гезамт, но туда не попасть. У нас из всех желающих не взяли ни одного. В гимназию же спокойно... Тоже НРВ.

#30 
shenchik патриот10.01.22 15:11
shenchik
NEW 10.01.22 15:11 
in Antwort _abc_ 10.01.22 12:48

То есть если у нас на выбор только одна гезамт и две гимназии, то мой ребёнок рискует остаться без места в гезамт? :o И "придётся" идти в гимназию?

Сомневаюсь.


Наверное у Вас какая-то очень хорошая гезамт, куда все очень хотят...


#31 
Marusja-Klimova коренной житель10.01.22 15:38
Marusja-Klimova
NEW 10.01.22 15:38 
in Antwort shenchik 10.01.22 15:11, Zuletzt geändert 10.01.22 18:53 (Marusja-Klimova)
То есть если у нас на выбор только одна гезамт и две гимназии, то мой ребёнок рискует остаться без места в гезамт? :o И "придётся" идти в гимназию?
Сомневаюсь.

Почему сомневаетесь?

Если мест в гезамт будеи меньше, чем желающих, то среди отсеянных теоретически может оказаться и ваш ребенок.


Наверное у Вас какая-то очень хорошая гезамт, куда все очень хотят...

Дело не в том, что гимназия гезамт хорошая, а в том, что туда многие хотят.

Особенноь те, кто находится на уровне хаупт или реаль.

Потому что, попав в гезамт,они получают возможность пойти "дальше и выше", не меняя школу.

А так же те, у кого есть страх перед гимназией ( что ребенок не потянет).

Они тоже предпочитают гезамт.


У нас в городе во ВСЕ гезамт было желаюших больше, чем мест.


А вы почему предпочитаете гезамт гимназии?

#32 
Inna15 коренной житель10.01.22 16:15
NEW 10.01.22 16:15 
in Antwort Marusja-Klimova 10.01.22 15:38

Сколько знаю гезамт, туда очень много желающих.
А если еще и Ruf хороший, так вообще

#33 
Ninolev коренной житель10.01.22 18:12
Ninolev
NEW 10.01.22 18:12 
in Antwort shenchik 10.01.22 15:11

А так и есть на самом деле. Гезамт мало, гимназий много :-)

#34 
shenchik патриот10.01.22 18:16
shenchik
NEW 10.01.22 18:16 
in Antwort Marusja-Klimova 10.01.22 15:38

Вообще я предпочитаю гимназию. Но в связи с особенностями дочки (стеснительная = мало отвечает на уроке, не самостоятельная, неуверенная в себе) - объективно оценивая - ей в гимназии будет тяжело. Поэтому думала о гезамт. Realschule у нас нет.

#35 
shenchik патриот10.01.22 18:38
shenchik
NEW 10.01.22 18:38 
in Antwort Ninolev 10.01.22 18:12

Треш... Вообще ничего не понимаю((

Была раньше более менее нормальная система. Теперь у нас Gesamt с Integration и с Inklusion, и ещё не факт, что туда попадёшь...


#36 
Marusja-Klimova коренной житель10.01.22 18:58
Marusja-Klimova
NEW 10.01.22 18:58 
in Antwort shenchik 10.01.22 18:16
Вообще я предпочитаю гимназию. Но в связи с особенностями дочки (стеснительная = мало отвечает на уроке, не самостоятельная, неуверенная в себе) - объективно оценивая - ей в гимназии будет тяжело. Поэтому думала о гезамт. Realschule у нас нет.


Мне кажется, вам дочку лучше в гимназию отдать.

В гимназии учатся не только уверенные в себе дети.

И общая атмосфера в гимназии, на мой взгляд, лучше.

#37 
Shutkama патриот10.01.22 19:04
Shutkama
NEW 10.01.22 19:04 
in Antwort shenchik 10.01.22 18:16

Отдавай дочку в гимназию, ну и если там будет какой-нибудь театральный кружок, то пусть походит, глядишь, может и руку поднимать начнёт. В нашей "деревенской" гимназии первые два года с нашими, по моим ощущениям, очень нянчились, но и приучали к самостоятельности. Т.е. довольно плавный переход из началки в гимназию вышел. Подозреваю, что в вашей "деревне" тоже не всё уж сразу жёстко будет.

#38 
shenchik патриот10.01.22 19:23
shenchik
NEW 10.01.22 19:23 
in Antwort Shutkama 10.01.22 19:04

Н.п. не знаю, девочки. Я наслушалась коллег, чьи дети в гимназии тут учатся - некоторые учителя просто "зверствуют" (по словам детей и их родителей, разумеется) - причём не по главным предметам, а типа латыни. Посмотрела на табеля парней, которые после местной гимназии у нас Ausbildung в IT делали. (Оба аби между 3-4, хотя мальчики умненькие. Оба "из наших", кстати, хотя родились уже здесь).

Я просто чувствую, что это будет большой нервняк. И для ребёнка, и для меня. У дочки ведь тоже с концентрацией так себе. ADS в лёгкой степени похоже (Diagnose besteht per Tests, wurde aber von der Fragebogenauswertung nicht bestätigt - поэтому стоит Diagnose unter Verdacht. Ходим на эрго - пользы пока как от козла молока.)

В общем, у нас ещё год. Будем посмотреть.


Но вы меня сегодня немного "убили". Я уже "свыклась" с мыслью о гезамт, а тут оно вон как...

#39 
Marusja-Klimova коренной житель10.01.22 19:37
Marusja-Klimova
NEW 10.01.22 19:37 
in Antwort shenchik 10.01.22 19:23
Н.п. не знаю, девочки. Я наслушалась коллег, чьи дети в гимназии тут учатся - некоторые учителя просто "зверствуют" (по словам детей и их родителей, разумеется) - причём не по главным предметам, а типа латыни. Посмотрела на табеля парней, которые после местной гимназии у нас Ausbildung в IT делали. (Оба аби между 3-4, хотя мальчики умненькие. Оба "из наших", кстати, хотя родились уже здесь).Я просто чувствую, что это будет большой нервняк. И для ребёнка, и для меня. У дочки ведь тоже с концентрацией так себе. ADS в лёгкой степени похоже (Diagnose besteht per Tests, wurde aber von der Fragebogenauswertung nicht bestätigt - поэтому стоит Diagnose unter Verdacht. Ходим на эрго - пользы пока как от козла молока.)

Ну так ведь нет гарантии, что в гезамт у нее будут только добрые и понимающие учителя и прекрасные одноклассники.

И что там у нее не будет проблем из-за ее особенностей

Не повезти может и в гезамт, и в гимназии.

#40 
shenchik патриот10.01.22 19:48
shenchik
NEW 10.01.22 19:48 
in Antwort Marusja-Klimova 10.01.22 19:37

Вы правы, гарантии нет...

Будем смотреть по обстоятельствам ;)

🌺

#41 
Marusja-Klimova коренной житель10.01.22 19:51
Marusja-Klimova
NEW 10.01.22 19:51 
in Antwort shenchik 10.01.22 19:48

Удачи!

#42 
Shutkama патриот10.01.22 19:55
Shutkama
NEW 10.01.22 19:55 
in Antwort shenchik 10.01.22 19:23
Я наслушалась коллег, чьи дети в гимназии тут учатся - некоторые учителя просто "зверствуют" (по словам детей и их родителей, разумеется) - причём не по главным предметам, а типа латыни.

Все эти разговоры очень субъективны. Например, вторую дочкину учительницу в началке называли зверем нелюбящим иностранцев. В итоге это была любимейшая дочкина учительница. В гимназии про одного учителя немецкого рассказывали, что он никогда в жизни не ставит единицы за сочинения, но дочка как-то ухитрялась у него единицы получать, самая худшая оценка за сочинение у неё в его два года была 1.5. Так что я бы делила на десять все эти разговоры коллег.


В гезамт, как мне кажется, есть риск, что ребёнок выберет более лёгкую программу и не будет стремиться к большему. А в гимназии хочешь/не хочешь, а трудиться придётся.

#43 
Ninolev коренной житель10.01.22 20:33
Ninolev
NEW 10.01.22 20:33 
in Antwort shenchik 10.01.22 19:23

У наших друзей сын ходит в гезамт (не в нашем городе), так у меня ощущение, что их там дрючат похлеще наших в гимназии.


А учителя такие могут везде попасться. У наших в этом году латинянин зверюга, оценивает зверски. Сын до сих пор переживает приступ острой несправедливости, когда одноклассник получил четвёрку за 4 ошибки из 10 в словарном тесте.

Зато сегодня раздали работы - на курсе всего 10 пятёрок, а не 15, как за прошлую, и ни одной шестёрки. подтягиваются под зверюгу, могут значит :-)

Нервяк зависит от установок, в первую очередь твоих.

#44 
herbst2009 коренной житель10.01.22 22:50
herbst2009
NEW 10.01.22 22:50 
in Antwort shenchik 10.01.22 15:11
Наверное у Вас какая-то очень хорошая гезамт, куда все очень хотят...

у нас странным образом тоже... из началки племянника никто не попал.

еще и от концепта зависит... у нас ближайшая гезамт гебундене ганцтагсшуле, ну оч много желающих сдавать дитя до 16-17 ч, а если начало позже, то конец еще позже... для нашего школьника абсолютно не приемлемый вариант. весь день в казенном доме - это не для него. короче, в гезамт и не пытались, у нас тоже дни для анмельдунг совпадали.

#45 
_abc_ коренной житель11.01.22 21:00
_abc_
NEW 11.01.22 21:00 
in Antwort Shutkama 10.01.22 19:55
В гезамт, как мне кажется, есть риск, что ребёнок выберет более лёгкую программу и не будет стремиться к большему. А в гимназии хочешь/не хочешь, а трудиться придётся.

Вот именно по этой причине я гезамт не рассматривала вообще, хотя мне она симпатичнее гимназии. Зная своего ребёнка отправила сразу в гимназию.

Не все люди амбициозны. Считаю при выборе школы надо не только на мозги смотреть, характер ребёнка тоже важен. Мой бы сознательно в отличники никогда стремиться бы не стал.

#46 
zen30 старожил12.01.22 11:47
NEW 12.01.22 11:47 
in Antwort shenchik 10.01.22 19:48

Я очень хочу школу на пол дня,а таких не много.В списке "частная" менонитов под окном,гимназия в центре города или реал на трамвайчике. По прописке Gesamtschule-это самоубийство.

#47 
Juli4kaKrasa местный житель12.01.22 15:41
Juli4kaKrasa
NEW 12.01.22 15:41 
in Antwort zen30 12.01.22 11:47

н.п.


а почему в нрв реальшуле стараются избегать? то есть лучше или гимназия, или гезамт? просто в Баварии всё же лучше гимназия или реаль... очень удивилась прочитав тему.

#48 
KumaNeko местный житель12.01.22 16:35
KumaNeko
NEW 12.01.22 16:35 
in Antwort Juli4kaKrasa 12.01.22 15:41

у нас в городе (НРВ) предпочитают реаль, если гимназию боятся не потянуть. Гезамт - или если совсем плохо с учебой, или если родителям все равно куда, главное возить не надо. ДУмаю все от конкретных школ и их репутации зависит.

#49 
Ninolev коренной житель12.01.22 17:16
Ninolev
NEW 12.01.22 17:16 
in Antwort Juli4kaKrasa 12.01.22 15:41

Потому что общий уровень упал очень сильно. И если он упал в гимназиях, то можно себе представить, каков он в Реаль. С закрытием Hauptschulen стало, конечно, ешё хуже. Ещё играет роль требования абитура практически уже для любого обучения там, где раньше катил Realschulabschluss.

У нас постепенно сливают Хаупт и Реаль в Секундаршуле. По сути та же Гезамт, но с заведомо другим контингентом.

#50 
zen30 старожил12.01.22 17:24
NEW 12.01.22 17:24 
in Antwort Ninolev 12.01.22 17:16

У нас в городе по прописке нет ни одной реаль. Haupschule убрали полностью.Те реаль,которые не плохие,там и конкурс на место достаточно большой.Гимназии по прописки тоже нет ни одной,.Те,которые в центре города-конкурс большой,а в других районах слишком далеко будет.

И с моим критерием, школа на пол.дня,как оказалось , почти не реально найти.

#51 
KumaNeko местный житель12.01.22 17:27
KumaNeko
NEW 12.01.22 17:27 
in Antwort zen30 12.01.22 17:24
а что значит по прописке?Я не знаю повсеместно ли так, но у нас- если подал документы в гимназию и там не оказалось мест, то получишь место в другой гимназии.Не в реаль, не в гезамт а именно в гимназии. Прописка роли не играет
#52 
zen30 старожил12.01.22 17:30
NEW 12.01.22 17:30 
in Antwort KumaNeko 12.01.22 17:27, Zuletzt geändert 12.01.22 17:38 (zen30)

По-прописке-это значит не так далеко и не надо 2 часа тратить на дорогу в одну сторону,добираясь общественным транспортом.

По гимназиям

#53 
zen30 старожил12.01.22 17:32
NEW 12.01.22 17:32 
in Antwort KumaNeko 12.01.22 17:27, Zuletzt geändert 12.01.22 17:36 (zen30)

Как раз гимназии,где остаются места, или долго добираться или на полный день ,а чаще и то и другое.

Кстати,вот смотрите,мне делать было в прошлом году нечего. Ребенок еще в 3 классе сейчас.

#54 
KumaNeko местный житель12.01.22 17:52
KumaNeko
NEW 12.01.22 17:52 
in Antwort zen30 12.01.22 17:32

мы совсем рядом от вас и по другому всё ;) В прошлом году пара человек всего не получили мест там, где хотели(но получили в равнозначных учереждениях). А школы полного дня я тоже не брала в расчет. А почему Вы думаете что не получите места там, где хотите?

#55 
zen30 старожил12.01.22 17:55
NEW 12.01.22 17:55 
in Antwort KumaNeko 12.01.22 17:52

Я хочу школу через дорогу,а там Georg Müller Schule,и она частная,там своих много.😭

#56 
KumaNeko местный житель12.01.22 17:58
KumaNeko
NEW 12.01.22 17:58 
in Antwort zen30 12.01.22 17:55

у Вас в частные школы запись не раньше, чем в государственные?У нас так, и отказ или место дети получают еще до того, когда начинается запись в другие школы.Так что можно подать без рисков документы в частную, а потом, если отказ, в другую.

#57 
shenchik патриот12.01.22 19:12
shenchik
NEW 12.01.22 19:12 
in Antwort Juli4kaKrasa 12.01.22 15:41

У нас в городе реал просто нет(

Ближайшая - за почти 20км. И она, хм, полутурецкая по концепту.

Поэтому туда как-то не хочется...

#58 
herbst2009 коренной житель12.01.22 19:22
herbst2009
NEW 12.01.22 19:22 
in Antwort Juli4kaKrasa 12.01.22 15:41, Zuletzt geändert 12.01.22 19:28 (herbst2009)
а почему в нрв реальшуле стараются избегать? то есть лучше или гимназия, или гезамт?

мы не старали.сь... но у каждого свои критерии. и дети разные, и сами школы.


в желаемую гимназию не взяли... шверпункт у них музыка, малчик поет (на тот момент 3 года) в католич. хоре и поигрывает на инструментах. т.е. рихьтлиниен вроде бы совпадают. географически хор рядом. он мог бы после школы и небольшой паузы идти директ петь 2 раза в неделю, иногда 3 раза... ну а потом, после работ, его б забрали. дорога домой ему была тоже хорошо известна. но география никого не интересует, т.к. 5-классник должен уметь сам ездить в школу куда угодно. даже то, что у него только один родитель, который, бывает, сутками дежурит, т.е. парень часто у нас, а у нас свои расклады - никого не впечатлило. гимназию "дали" в опе мира, и она не устроила никого ни по каким критериям. в итоге пошел в реаль, в билингвальный класс. 15 мин. пешком, если ловить ворон (он ловит), каждый день имеет домашний обед перед хором или спортом и хорошо учицца. да, там не гимназиальная программа, но нет, например, таких сумасшедших выпадений уроков, как в гимназии, где училась моя дочь. и в локдаун не было хаоса. короче, учебный процесс наблюдается.

и да, в эту реаль был конкурс . впоследствии планируется абитур. даже если ему потребуется какой-то переходной класс, дополнительный год итп, никто не расстроится.


#59 
zen30 старожил12.01.22 19:23
NEW 12.01.22 19:23 
in Antwort KumaNeko 12.01.22 17:58

да,раньше запись в частные школы,еще до получения табеля но она самая желанная, все остальное ездить надо будет,а эта 5 минут пешком.


#60 
KumaNeko местный житель12.01.22 19:29
KumaNeko
NEW 12.01.22 19:29 
in Antwort zen30 12.01.22 19:23

может повезёт ;)

#61 
Juli4kaKrasa местный житель16.01.22 13:29
Juli4kaKrasa
NEW 16.01.22 13:29 
in Antwort Ninolev 12.01.22 17:16

у нас миттельшуле считается самой слабой, потом реаль и потом гимназия. так как мы планируем перезд в нрв, а моя дочь сейчас в реаль учится и ей все подходит, то я удивилась очень, прочитав эту тему. и растерялась, куда бежать при переезде )))) как же все тут запутанно...

#62 
Juli4kaKrasa местный житель16.01.22 13:30
Juli4kaKrasa
NEW 16.01.22 13:30 
in Antwort KumaNeko 12.01.22 16:35

ну вот и у меня были такие представления. и у родственников дети тоже учились и учатся в реаль. поэтому была очень удивлена, прочитав эту тему.

#63 
Juli4kaKrasa местный житель16.01.22 13:32
Juli4kaKrasa
NEW 16.01.22 13:32 
in Antwort shenchik 12.01.22 19:12

поняда, спасибо за ответ!

#64 
Juli4kaKrasa местный житель16.01.22 13:35
Juli4kaKrasa
NEW 16.01.22 13:35 
in Antwort herbst2009 12.01.22 19:22

ну вот моя в реаль, 8й класс. мы планиурем перезд и я как то спокойно решила, что реаль и там будет. а тут прочитала тему и растерялась. но сейчас вы и девочки все объяснили, спасибо большое

#65 
Shutkama патриот16.01.22 13:40
Shutkama
NEW 16.01.22 13:40 
in Antwort Juli4kaKrasa 16.01.22 13:29
у нас миттельшуле считается самой слабой

Так это, скорее всего, то, что когда-то называлось Hauptschule. А Gesamtschule даёт возможность не только среднее образование получить, но и абитур сделать, т.е. в таких школах есть учителя с гимназиальной квалификацией, что уже может повысить общий уровень самой школы.

#66 
herbst2009 коренной житель16.01.22 18:40
herbst2009
NEW 16.01.22 18:40 
in Antwort Juli4kaKrasa 16.01.22 13:35

я думаю, что с 8-ым классом не будет таких трудностей, как с 5 -ым. на месте выбор школ будеt уже, чем в теории... тогда и сориентируетесь.

#67 
  МарияМирабэлла знакомое лицо19.01.22 11:24
NEW 19.01.22 11:24 
in Antwort herbst2009 16.01.22 18:40

нп.

Мне кажется, вам дочку лучше в гимназию отдать.В гимназии учатся не только уверенные в себе дети.И общая атмосфера в гимназии, на мой взгляд, лучше.


Отдавай дочку в гимназию,


Интересно, сколько здесь было желающих отдать детей в гимназию, так их камнями закидывали. Очень отговаривали и объясняли, что лучше в гезамт или в реаль и потом аусбильдунг. Про нехватку мест в гезамт никто не говорил. А теперь вдруг все переобулись.

Видать, концепт ваших советов - просто противоречить собеседнику, не больше.

#68 
Marusja-Klimova коренной житель20.01.22 14:19
Marusja-Klimova
NEW 20.01.22 14:19 
in Antwort МарияМирабэлла 19.01.22 11:24
нп.
Мне кажется, вам дочку лучше в гимназию отдать.В гимназии учатся не только уверенные в себе дети.И общая атмосфера в гимназии, на мой взгляд, лучше.


Отдавай дочку в гимназию,


Интересно, сколько здесь было желающих отдать детей в гимназию, так их камнями закидывали. Очень отговаривали и объясняли, что лучше в гезамт или в реаль и потом аусбильдунг. Про нехватку мест в гезамт никто не говорил. А теперь вдруг все переобулись.

Видать, концепт ваших советов - просто противоречить собеседнику, не больше.




А у вас какой концепт?

Ложь за правду выдать?🤔


Н.п. ставится, когда человек не обращается ни к кому конкретно. Вы процитировали сообщения двух конкретных ников, в том числе и мое.

При чем здесь тогда н.п.?


Что касается остального:

Я всегда слабым ученикам советую гезамт, а сильным гимназию.

Утверждение о том, что я "переобулась" и советую лишь для того, чтобы противоречить - ложь.

Как, наверняка, и в отношении остальных ников.

Вы ведь ни одного доказательства не привели.


#69 
Светлана31 патриот20.01.22 16:33
Светлана31
NEW 20.01.22 16:33 
in Antwort shenchik 10.01.22 18:16

Женя, я уже писала о своей дочери, отдала её в гезамт и ни разу не пожалела, но у нас в городе хорошая гезамт, лучше, чем реаль. Она у меня тоже тихая и стеснительная. И даже в гезамт мне клюют мозги по поводу " sich melden " итд, в гимназии на это ещё бОльший акцент

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#70 
shenchik патриот20.01.22 18:45
shenchik
NEW 20.01.22 18:45 
in Antwort Светлана31 20.01.22 16:33

Да я понимаю, что клевать за отсутствие инициативы будут. И в гезамт тоже. Но там может хоть более структурированно (меньше самостоятельности требуется) - надеюсь на это во всяком случае.

Если б ребёнок ещё мотивированный был, ehrgeizig - так нет же...

Поэтому тоже больше склоняюсь к гезамт.

Если что, я сама реаль (секундар) окончила, прежде чем в Oberstufe гимназии пойти, и знаю, что "там жизнь тоже есть" :)) и все дороги - при желании - потом открыты.

Правда это было в бывш. ГДР и давно. Тогда ещё ни беженцев не было, да и вообще дети, имхо, проще были.


#71 
1 2 3 4 alle