русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Опять математика

3646  1 2 alle
Грустные глаза постоялец04.12.21 08:31
Грустные глаза
04.12.21 08:31 

Всем доброго субботнего утра🙂

Помогите,плиз, решить задание "б" и "с" ребёнок пропустил эту тему и самостоятельно разбраться не получается....

#1 
herbst2009 коренной житель04.12.21 11:09
herbst2009
NEW 04.12.21 11:09 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 08:31

с) не вижу, но похоже, тема решение системы линейных уравнений матричным способом, вот тут понятно написано

https://www.mathebibel.de/loesbarkeit-linearer-gleichungss...


надо знать, что такое Koeffizientenmatrix А, erweiterte Koeffizientenmatrix (A|b)

#2 
Грустные глаза постоялец04.12.21 12:26
Грустные глаза
NEW 04.12.21 12:26 
in Antwort herbst2009 04.12.21 11:09

нет,это не совсем то, она не знает что делать когда Parameter стоит в начале или в середине? Но всё равно спасибо за ссылку...

#3 
Shutkama патриот04.12.21 13:31
Shutkama
NEW 04.12.21 13:31 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 12:26

Тоже самое делать. Система имеет единственное решение, если элементы главной диагонали (в системе приведённой к "треугольному" виду) отличны от нуля. Если в главной диагонали встречается нуль, то система либо не имеет решений, либо имеет бесконечно много решений. Бесконечно много в том случае, когда одно из уравнений превращается в тождество нуль равен нулю.

#4 
Грустные глаза постоялец04.12.21 19:08
Грустные глаза
NEW 04.12.21 19:08 
in Antwort Shutkama 04.12.21 13:31

мучаемся целый день и никак не разберёмся....

Объясните битте, из приведённого примера, как мы выходим на правильный приведённые ответы...особенно с -3 никак не идёт....

#5 
Shutkama патриот04.12.21 19:23
Shutkama
NEW 04.12.21 19:23 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 19:08

В уравнении 3 коэффициент перед z может быть нулём при а=0, а=2 или а= - 2. В этом случае решений либо нет, либо бесконечно много. Проверям правую сторону третьего уравнения и видим, что она равна нулю при а=2. Значит в этом случае третье уравнение превращается в тождество 0=0, т.е. бесконечно много решений.

Ну а при а=0 и а=-2 правая часть нулём не является, значит третье уравнение превращается в нуль равен не нулю, что приводит к отсутсвию решений.

Ещё есть параметр во втором уравнении в коэффициенте при у. Он равен нулю при а= -3 и тогда z будет единицей. Подставляем в третье уравнение эти значения для а и z, получаем, что -15 = 10, что является неверным равенством, т.е. решений нет.

Т.е. проходим по всем диагональным коэффициентам и проверяем их на нуль.

#6 
Грустные глаза постоялец04.12.21 19:25
Грустные глаза
NEW 04.12.21 19:25 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 19:08

или вот ещё пример не понимает никак, почему в последнем примере все три числа нули...

У ребёнка во вторник прюфунг, а она с этой темой никак разобраться не может.....

#7 
Shutkama патриот04.12.21 19:29
Shutkama
NEW 04.12.21 19:29 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 19:25

Потому что там комбинация умноженное на два второе уравнение минус третье. Вот и получается, что все коэффициенты стали нулями, а свободное число стало двойкой. Это же даже рядом написано.

#8 
Katja2014 завсегдатай04.12.21 19:36
NEW 04.12.21 19:36 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 19:08

Если вы -3 подставите во ll , то получится z=1

а теперь вместо а подставьте -3 и вместо z 1 в lll уравнение

у вас получится, что -15=10 , что неверно

поэтому keine Lösung

#9 
Грустные глаза знакомое лицо04.12.21 19:46
Грустные глаза
NEW 04.12.21 19:46 
in Antwort Shutkama 04.12.21 19:29
Потому что там комбинация умноженное на два второе уравнение минус третье.


вот это то и не понятно...почему это так?


#10 
Грустные глаза знакомое лицо04.12.21 19:56
Грустные глаза
NEW 04.12.21 19:56 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 19:46

вот может так будет понятнее...где ребёнок делает ошибку? Если а=0 merhdeutig lösbar правильно

Если а=3 nicht lösbar, а в ответ стоит что, eindeutig lösbar.

#11 
Shutkama патриот04.12.21 20:06
Shutkama
NEW 04.12.21 20:06 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 19:46

Это метод Гаусса - приведение системы к треугольному виду с помощью исключение переменных. Но конкретно в этом примере данное действие избыточно, т.к. ещё при шаге 2z = -4 и 4z= -10 получаем два разных значения для z, что означает отсутвие решения. Ну и на вероятность подобного исхода указывает нулевой коэффициент второго уравнения у переменной у.

#12 
Shutkama патриот04.12.21 20:10
Shutkama
NEW 04.12.21 20:10 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 19:56

В этом примере последняя система имеет однозначное решение, т.к. все диагональные элементы отличны от нуля. Там суть в том, что сначала приводим к треугольному виду, потом смотрим на главную диагональ (коэффициент при х в первом уравнении, коэффициент при у во втором и коэффициент при z в третьем). Если они все отличны от нуля, то система имеет единственное решение. Если хоть один из них равен нулю, то возможны два варианта - либо решений нет, либо их бесконечно много. Это показывает дальнейше исследование системы уже при конкретных числах, которые получаем подставлением полученного параметра.

#13 
Грустные глаза знакомое лицо04.12.21 20:24
Грустные глаза
NEW 04.12.21 20:24 
in Antwort Shutkama 04.12.21 20:10

не сочтите за наглость, не могли бы вы наглядно объяснить, записать и фото сделать...не могу я донести это всё дитю...

#14 
Shutkama патриот04.12.21 20:39
Shutkama
NEW 04.12.21 20:39 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 20:24

Вот фотки из нашего школьного учебника. Может вам поможет.

#15 
Грустные глаза знакомое лицо04.12.21 20:44
Грустные глаза
NEW 04.12.21 20:44 
in Antwort Shutkama 04.12.21 20:39

Спасибо, будем разбираться...🙂

#16 
Sisnera-AF коренной житель04.12.21 21:49
Sisnera-AF
NEW 04.12.21 21:49 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 08:31

Щастье, это когда есть кого подёргать за хвост.
#17 
Legolas0 местный житель05.12.21 11:41
Legolas0
NEW 05.12.21 11:41 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 08:31

В личку написала

#18 
  alenushka21 старожил05.12.21 18:57
alenushka21
NEW 05.12.21 18:57 
in Antwort Грустные глаза 04.12.21 08:31



смотрели уже?


может есть подружка, кто это хорошо поняла и может вашей обяснить?

может есть смысл репетитора нанять, какие у нее оценки? какой это вообше класс и школа?


#19 
  alenushka21 старожил05.12.21 19:19
alenushka21
NEW 05.12.21 19:19 
in Antwort alenushka21 05.12.21 18:57

#20 
Грустные глаза знакомое лицо06.12.21 17:14
Грустные глаза
NEW 06.12.21 17:14 
in Antwort alenushka21 05.12.21 19:19

Спасибо,за ссылки, мы их уже просмотрели все. Это фос 13 класс. Оценки нормальные репетитор слава богу, не нужен....Бывают просто иногда темы,на которых приходится подзадержаться, но в целом нормально.

Спасибо всем ответившим,за помощь. Фото которое Shutkama выставила ,очень помогло👍

#21 
Shutkama патриот06.12.21 17:23
Shutkama
NEW 06.12.21 17:23 
in Antwort Грустные глаза 06.12.21 17:14

Рада, что помогли фотки. Мы в нашей Berufliches Gymnasium по этому учебнику материал даём (хотя с этого года новые учебники в связи с новой учебной программой, посмотрим, как там будут LGS объяснять). Мне он нравится своей простотой и кучей примеров. Удачи вашей дочке на выпускных экзаменах! Ну и ежели ещё что надо будет, обращайтесь.

#22 
KseniaE свой человек12.01.22 22:10
KseniaE
NEW 12.01.22 22:10 
in Antwort Shutkama 06.12.21 17:23

Н.п.

Может кто-нибудь сможет помочь с заданием по математике 5 класс. Задание 14

Не можем понять сам вопрос: сколько дробей из этих пяти можно записать со знаменателем 100? Или сколько вобще таких дробей может быть между этими числами?


#23 
Marusja-Klimova коренной житель12.01.22 22:35
Marusja-Klimova
NEW 12.01.22 22:35 
in Antwort KseniaE 12.01.22 22:10
ЦНе можем понять сам вопрос: сколько дробей из этих пяти можно записать со знаменателем 100? Или сколько вобще таких дробей может быть между этими числами?

Вопрос в том, сколько дробей со знаменателем 100 на отрезке между 132 и 134

#24 
KseniaE свой человек12.01.22 22:52
KseniaE
NEW 12.01.22 22:52 
in Antwort Marusja-Klimova 12.01.22 22:35

Спасибо. Вопрос понятен, но ответить на него ребенок так и не смог. Может завтра учитель объяснит.

#25 
Shutkama патриот12.01.22 23:01
Shutkama
NEW 12.01.22 23:01 
in Antwort KseniaE 12.01.22 22:52

Судя по картинке, они единицу делят на три, соответственно в двух единицах получаем шесть таких отрезков, но только пять дробей. Потом они хотят на сотню делить, значит 199 дробей будет.

#26 
KseniaE свой человек12.01.22 23:12
KseniaE
NEW 12.01.22 23:12 
in Antwort Shutkama 12.01.22 23:01

Вот у нас тоже была такая мысль, что 199 дробей. Спасибо.

#27 
Lenа коренной житель12.01.22 23:25
Lenа
NEW 12.01.22 23:25 
in Antwort KseniaE 12.01.22 22:10

Можно попробовать объяснить так: Как эти числа, например 132, можно написать как дробь со знаменателем 3?

396/3

И к этому числу прибавляем 1/3. Получается 397/3 или 132 целых и 1/3 (132,333). Прибавляем ещё 1/3. несколько раз, пока не дойдём до 134. 133 при этом тоже можно написать как дробь: 399/3. Всего 1/3 можно прибавить 5 раз.

То же можно сделать со знаменателем 100. Получим числа 132,01 132,02 итд. От 132,01 до 132,99 будет 99 чисел, от 133,01 до 133,99 тоже, и между ними ещё 133, что соответствует 13300/100. То есть 99+1+99.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#28 
Marusja-Klimova коренной житель13.01.22 00:21
Marusja-Klimova
NEW 13.01.22 00:21 
in Antwort Lenа 12.01.22 23:25
Можно попробовать объяснить так: Как эти числа, например 132, можно написать как дробь со знаменателем 3?
396/3
И к этому числу прибавляем 1/3. Получается 397/3 или 132 целых и 1/3 (132,333). Прибавляем ещё 1/3. несколько раз, пока не дойдём до 134. 133 при этом тоже можно написать как дробь: 399/3. Всего 1/3 можно прибавить 5 раз.
То же можно сделать со знаменателем 100. Получим числа 132,01 132,02 итд. От 132,01 до 132,99 будет 99 чисел, от 133,01 до 133,99 тоже, и между ними ещё 133, что соответствует 13300/100. То есть 99+1+99.

Зачем объяснять все с неправильными дробями, если со смешанными гораздо проще?

Со знаменателем "3" в целом числе есть три дроби

1/3

2/3

3/3


И поэтому между 132 и 134 есть пять дробей со знаменателем "3"

Это

132 1/3

132 2/3

132 3/3

133 1/3

133 2/2

А если взять знаменатель "100", то в целом числе дробей будет 99

1/00

2/100

3/1000

....

99/100


То есть, между 132 и 133 их 99

Между 133 и 134 их 99

И еще 133 как 132 100/100


Итого 99+99+1=199

#29 
KseniaE свой человек13.01.22 09:48
KseniaE
NEW 13.01.22 09:48 
in Antwort Marusja-Klimova 13.01.22 00:21

Спасибо всем большое. Дошло до нас, как ребенку объяснить.

Выяснилось, что им еще не говорили, что 3/3 или 100/100 это единица.

#30 
herbst2009 коренной житель13.01.22 11:01
herbst2009
NEW 13.01.22 11:01 
in Antwort KseniaE 13.01.22 09:48
Выяснилось, что им еще не говорили, что 3/3 или 100/100 это единица.

в любой единице три трети, четыре четверти итд - сто сотых долей. мы своему хлеб резали))

в двух единицах 200 сотых долей. минус одна, которая в пункте 133 посчитана дважды. итого 199.

#31 
1 2 alle