Точно также - само по себе поведение не меняется.

Само по себе конечно, не меняется.

Для изменения поведения нужно как минимум желание человека изменить свое поведение.

Для изменения поведения, человек должен измениться. Сам. Мышление, пониманимание, взгляд. Работать над собой, что и приведёт к изменению поведения.

Нет, для изменения поведения ничего этого не нужно. Поведение изменить гораздо проще, чем изменить перечисленное вами.

Изменить поведение можно, ничуть не менясь внутренне.

Изменить его просто потому, что это выгодно, необходимо и т.д. Да даже просто притвориться, "сыграть роль"

Поэтому противоречить словом "чушь" предложению "изменишь себя, изменится атмосфера" и ставить протвречием "изменишь поведение, изменится атмосфера ", нуууууу немного неумно как-то.

Вы ошибаетесь.

Спор начинался не с того. Не было подобного противопоставления понятий.

Как не было ником Emotion A изначально произнесено "атмосфера" и "изменить себя"

А было цитирование ею ОДНОГО моего предложения. Вот этого:

"Когда в семье невыносимо, то смысла сохранятьТАКУЮ семью нет"

На которое она возразила, употребив непонятную характеристику "осознанность":

" И выруливает из кризиса та часть (партнер), кто более осознанный. Не осознанный не в состоянии разрешить конфликт"

То есть, у меня создалось впечатление, что дама хотела дать понять, что я выступаю за разрушение семьи, а она за "разрешение конфликта осознанным человеком"

На что я ей указала, что мое сообщение состоит из двух предложений.

И из второго предложения "Или менять атмосферу, или разводиться." прекрасно видно, что и у меня есть вариант, не связанный с разрушением семьи.

И вот тогда-то оппонентка мне и ответила своим :"менять себя надо, а не атмосферу.. атмосфера сама потом подстроится."

То есть, совершенно ВДРУГ появилось и "изменение себя". И "атмосфера, которая подстроится"

И да, это чушь.

Атмосфера понятие неодушевленное, она ни подо что "подстроиться" не может.

Она может либо измениться вследствие изменения поведения хотя бы одного из супругов.

И нет, эти изменения не обязательно должны быть изменениями внутренними

При этом оппонентка косвенно признала, что итогом всех "телодвижений" по "изменению себя явится изменение атмосферы.

То есть, пришла к тому же, о чем писала я.

Так что да, с ее стороны был спор ради спора.

Мне там было незачем выдумывать причины помягче. Тем более, зная действительную причину, человек может над ней задуматься если захочет.

Ну и я вовсе не поучала всех и вся, меня спросили и я ответила. Если человек сам не хочет услышать правду, нефиг вообще спрашивать. Причину помягче сам себе пусть придумывает.

И я не люблю особо много врать, особенно без цели и без причины.

ну можно наверное ,играть роль , только сколько той жизни и стоит это того ,что бы себя гнобить или кого то нагибать, нервы трепать..

ну способы))) Если колотить каждый день палкой, тоже способ.. А зачем?

То есть, пришла к тому же, о чем писала я.

На что вы ей ответили " чушь"

ну и с какой стороны спор?

На что вы ей ответили " чушь"

Нет, не на это. Она пришла в итоге к слову "атмосфера", но ее высказывание было чушью.

ну и с какой стороны спор?

Спор был с ее стороны, начатый с приведенной цитаты в виде одного предложения.

После упоминания оппоненткой слова "атмосфера" спор пока что дальше не продолжается.

И пошел уже спор с вами.

О том, возможно ли изменение поведения без "внутреннего изменения себя".

Зачем бороться за человека, которому вы не нужны? Отпустите. Корабль утонул.

грустно конечно, обычно такой малыш сплачивает семью, но если… то отпустите ситуацию, не рубите с плеча, не разводитесь… если жена хочет вернуться в Россию, пусть попробует, ведь то, что за 5 лет она не интегрировалась, скорее говорит о нежелании, не нравится страна, такое тоже случается…

А там уже посмотрите как ситуация будет развиваться…

Атмосфера понятие неодушевленное, она ни подо что "подстроиться" не может.

ага… und die Erde ist eine Scheibe)))

<<<Я волком бы

Не знаю сколько еще смогу держаться в таком режиме.Пишу это просто услышать каких-нибудь мнений. Спасибо.

эта лошадь уже дохлая ..слезай

разводись пока она согласна и забудь.

а то будешь сопли жевать еще годы.

нахрен ету тупую овцу.....

молодой ...новую нормальную найдешь .

с отбитыми рогами ...

----------------------------------------

по крайней мере отправь её срочно назад.

может там ТЕБЕ лучше разводиться.

я не просил оскорблять мою жену. Следите за языком. Это вас нужно отправить туда откуда выписали

Корабль утонул.

ещё одна лошадь сдохла 😆

Имхо, вы в первые годы мало помогали и, возможно, мало ей денег давали, раз она так рано и так рьяно начала работать.

Вообще удивительно, как жена, сидя в декрете (ребёнок лишь недавно пошёл в детсад) стала зарабатывать больше вас. Если вы оба практически с самого начала работали и зарабатывали почти на равных, то и нагрузку по ребёнку и по дому надо было делить поровну.

Жена вас разлюбила, отпустите её. В работе она оказалась очень успешной, в Москве кроме хорошо оплачиваемый работы у неё квартира, там родители, которые скорее всего обещают помочь с ребенком, также там друзья, всё на родном языке, на фиг ей эта Германия сдалась. Она решила, что там ей с сыном будет лучше. Хочет начать новую жизнь. Права она или нет, время покажет, но ваш поезд ушёл.

Может быть, вы можете взять на себя больше быта и ребёнка, молча, без разборок и соплей в эти оставшиеся полгода, пока квартира там не будет готова. Возможно, она потеплеет к вам из благодарности и уважения, а может и нет. Вы точно от этого ничего не потеряете, только приобретёте - напр. более близкие отношения с сыном, лучше его узнаете.

Насчёт развода, имхо, если очень просят, надо соглашаться и принять как факт, что любовь прошла, и насильно мил не будешь.🤷‍♀️

Имхо, вы в первые годы мало помогали и, возможно, мало ей денег давали, раз она так рано и так рьяно начала работать. Вообще удивительно, как жена, сидя в декрете (ребёнок лишь недавно пошёл в детсад) стала зарабатывать больше вас. Если вы оба практически с самого начала работали и зарабатывали почти на равных, то и нагрузку по ребёнку и по дому надо было делить поровну. Жена вас разлюбила, отпустите её. В работе она оказалась очень успешной, в Москве кроме хорошо оплачиваемый работы у неё квартира, там родители, которые скорее всего обещают помочь с ребенком, также там друзья, всё на родном языке, на фиг ей эта Германия сдалась. Она решила, что там ей с сыном будет лучше. Хочет начать новую жизнь. Права она или нет, время покажет, но ваш поезд ушёл. Может быть, вы можете взять на себя больше быта и ребёнка, молча, без разборок и соплей в эти оставшиеся полгода, пока квартира там не будет готова. Возможно, она потеплеет к вам из благодарности и уважения, а может и нет. Вы точно от этого ничего не потеряете, только приобретёте - напр. более близкие отношения с сыном, лучше его узнаете. Насчёт развода, имхо, если очень просят, надо соглашаться и принять как факт, что любовь прошла, и насильно мил не будешь.🤷‍♀️

может ей любовников он должен на ети полгода заказать и оплатить ???........"Возможно, она потеплеет к вам из благодарности и уважения"

Если человек сам не хочет услышать правду, нефиг вообще спрашивать. Причину помягче сам себе пусть придумывает.

трезво и толково рассуждаешь.....

Вы в угадайку играете, моделируете ситуацию, через стеклянный шар вещаете, называя этот»правдой», а я думаю ТС кое что (личное, имеет право) недоговаривает и знает правду, что сломалось и когда и почему . И какие четкие были претензии со стороны жены.

И не факт, что это про скудный его заработок.

ещё одна лошадь сдохла

Нет. Сбросила наездника и унеслась свободная в прерии

Жеребёнок следом побежал.

Да скорее всего Германия тому причиной. Сидит женщина дома в четырёх стенах. Ни подруг, ни родственников, ни какого общения на стороне. Ни поболтать с подружкой в кафе, ни по магазинам с ней пройти, все чужое и скучное.

И работа дома.

С ума можно сойти.

Скучает она и свет стал не мил. И муж в том числе на этой почве опротивел.

И работа дома.

Не бесплатно же.

Да скорее всего Германия тому причиной.

Ей в Германии делать нечего. В этом причина, а не в самой Германии.