Хотелось бы услышать мнение родителей, оцените ситуацию:

4 класс, «лучший друг» увидел в контрольной моего незамеченную учителем ошибку и пошёл к учителю требовать, чтоб он исправил ошибку и оценку. Несмотря на то, что мой попросил не делать этого. Учитель молча исправил.( кстати учитель мог бы и сказать «другу» что это не очень гут, но не об учителе речь.

Сын расстроился. Спрашивает, как он (друг) мог так поступить?

конрольная неважная и оценка 2 тоже не плохая (у нас с одной ошибкой единиц не дают), так что не смертельно.

Но разочарование и у меня и у него именно в поступке.

Вопрос: это мои постсоветские тараканы, что друг друга поддержит и выручит в хорошие и плохие времена? Так я учила своего поступать, всегда помогать тем кому сложно, а уж темболее кого он называет лучшим другом.

Или такое поведение норма в немецком менталитете? И я со своими представлениями о дружбе только навредила ребёнку.
Что вообще подразумевается под дружбой в миттелькласс социальной прослойке (учителя, врачи итд)

Хммм....могу представить, что ваш друг просто ещё не сталкивался с такой ситуацией. Может повышенный Gerechtigkeitssinn, чем многие дети

"страдают" . Если честно, я б не стала сразу того парня вычёркивать из жизни если до сих пор все было в порядке Поговорить, объяснить, почему ваш так расстроился...что речь не в оценке, а в поступке Дети учатся, часто на ошибках. Может он вообще не понял в чем накосячил. Чего хотел добиться? Чтоб вашему " хуже" было или чтоб справедливость победила. Поговорить, присмотреться часто ли такое, дать шанс, если на самом деле до этого случая все было нормально. А там куда кривая выведет. Имхо.

То,что я наблюдаю сейчас здесь, вообще нельзя назвать дружбой в моем понимании.

Может мне так везёт, но дружбу наблюдала только у единиц.

Остальное приятельствавание.

Ну и поступок типа друга,плохой ,своей точки зрения.

Я бы объяснила ребенку ,что это плохо

Для меня уже это типичная история.

Лучший друг ЗА справедливость, это плохо? Родители этого мальчика так учат/ воспитывают его.

Тут Ваши тараканы не при чём . У меня на глазах развернулась типичная драма. 2 подруги, немки , закадычные подруги, дружили со школы, потом в один Уни, на свадьбах у друг друга гуляли, дома рядом купили, все праздники вместе, и вот их первенцы пошли в школу, 1-2 класс вместе дети ходят, в 3 классе сын одной сильно нагадил однокласснику, типа шутка была, дочка другой рассказала учителю и директору. Больше дружбы нет, ни между детьми, ни между мамами. По рассказам одной, ей обидно очень, что дочка подруги не смолчала, сыну попало очень. Подруги больше не общаются.

Ситуация ещё усугубляется тем, что мой теперь не хочет с ним вместе в школу ехать, как это было все 3,5 года. Ездит один. Родители друга тоже недоумевают почему. Я сказала, я не хочу вмешиваться, пусть дети решают между собой. Но они похоже не решают и все зависло в коком то непонимании. И я затрудняюсь как мне разрулить это.

кстати учитель мог бы и сказать «другу» что это не очень гут, но не об учителе речь.

Ну вот этого я бы от стандартного учителя точно не ожидала ;)

Что касается мальчика, то маленький ещё. Возможно ещё не понимает, что оценки это важно и он таким образом "подставил" Вашего сына.

Надо говорить ;)

Павлик Морозов был тоже за справедливость - так к слову. В моём понимании Павлик Морозов неправ.

А зачем Вам разруливать? Ваш сын сам скажет/ сказал, что его не устроило, а дальше пусть он сам смотрит, устраивает его такой расклад или нет.

Самое время учиться, жизнь подкидывает ситуации, в которых надо делать выбор.

Вы почитайте почему же Павлик Морозов предал своего отца. Неправ да, но он остался в светлой памяти честным мальчиком. :))) Сарказм.

ну, ваш сын зря уж так разобиделся. Досадно( что друг сдал), но справедливо.

Объясните что оценка справедлива, остальное- жизненный опыт. Тоже важно.

У моего недавно была аналогичная ситуация- на плавании считали друг у друга количество дорожек, проплытых за определенное время»,

Его приятель недоплыл метр до , скажем, 16, а это был минимум для хорошей оценки, и мой сын написал 16.
Когда поплыл мой, то недоплыл до 17 тот же метр , и друг не посчитал недоплытую дорожку))) то есть и у того, и у другого в итоге 16. Только мой сын « спас» тому оценку, а «друг» вместо благодарности, был готов моему оценку испортить. Это моего сына тоже удивило. Намотал на ус.

Мне кажется эта история была просто индоктринационно-педагогическим методом воспитания в то время. Чтоб те кто не понимают стучали на тех кто «шагает не в ногу».

Это о П.М.

А по какой такой причине учитель должен выговаривать мальчику, что его поступок плохой?

Ребенок сказал правду, учитель молча исправил, все.

Иногда дети сами мне говорят, что я не увидела ошибку, неважно, в сторону улучшения/ухудшения оценки.

У учителей есть негласное правило, если уж ученик сам признался, ошибку исправить, но оценку не занижать. По коайней мере, так принято у всех знакомых учителей.
Пусть дети сами разруливают между собой, кто каким поступком недоволен.

Насчет дружбы, хорошо если дело такой мелочью ограничивается.

А вот сколько раз приходилось наблюдать и участвовать в ситуациях, когда друг друга выгораживают, покрывают, поддерживают в очень неприятных ситуациях, например, кража, избиение, моббинг, да много чего бывает.

И находятся тогда ученики между двух огней, и друга подставлять не хочется, и воспитание смолчать не позволяет, если друг какую подлость совершил и другим людям вред нанес.

Советская власть не показала истинные причины стукачаства, а взяла лишь 3 посчеиу, выставив её вперёд и в воспитательных целях тыкая всем . Ну и массовая истерия покатилась.

что значит намотал на ус? Как он в будущем может такое предотвратить?

Моя свою сестру во 2 классе на диктанте заложила учительнице, без оценки но сам факт, двойняшки, хотя в принципе любит ее и характер хорошиий, ну вот срельнуло у нее. я провела беседу, что сестер и друзей не закалдывают, тем более учителю, что вообше это за нафиг - я правда в шоке была. вроде поняли.

может и у друга что то стрельнуло, его оценка была ниже, зависть и тд тп.

если его мама хочет знатьчто случилось я бы ей чесно сказала бы, пусть с сыном поговорит.

Там просто это решается: друзей не закладываем и сегодня у меня не заметили, завтра у тебя не заметили. ну и на будушее свои контрольные не показываем другим, пусть у других ишют.

это мы уже проговорили, свои контрольные не показывать никому.
утдруга была единица, но несмотря на это он не поленился снизить моему, из каких побуждений мне не понятно. Вроде мой мне и раньше рассказывал, что у Нильса потребность быть лучше чем мой. Я тогда подумала - мальчишки всегда соревнуются.

в 3 классе сын одной сильно нагадил однокласснику, типа шутка была, дочка другой рассказала учителю и директору.

Мне кажется, эта история как бы из другой плоскости:

один ребенок поступил неправильно, а другой ребенок об этом сообщил руководству.

А в данном случае:

Ошибку допустил именно учитель при проверке контрольной работы, а второй ребенок именно учителю указал на ошибку самого учителя...

к ТС:

Было бы хорошо поговорить с этим мальчиком именно в том ключе, что если в следующий раз учитель сделает ошибку в пользу этого мальчика, пойдёт ли сам мальчик к учителю исправлять себе самому оценку в худшую сторону из чувства "борьбы за справедливость"?...

Родители друга тоже недоумевают почему.

А почему Вы подробно не поговорили с родителями мальчика на эту тему?

по какой такой причине учитель должен выговаривать мальчику, что его поступок плохой?

Вы считаете этот поступок хорошим?

это уже не просто "посоревноваться", мальчик просто говнюком растет.

С такой подачей он вашего будет подавлять и дальше. Поводы найдутся. Ваш молодец, сам все понял и решил как ему лучше.

потому что я решила вначале не вмешиваться, чтоб не наломать дров. Думала дети поговорят и помирятся, и отношения с его родителями не будут испорчены.
но дети сами, наверное мой, не в состоянии проговорить это проблему с другом.

на мой взгляд, учитель сам недалекий в педагогическом плане. Он должен был поблагодарить и отправить мальчика восвояси, не меняя оценки. Раз сам учитель сделал ошибку, то и должно это остаться на его счету.

Его приятель недоплыл метр до , скажем, 16, а это был минимум для хорошей оценки, и мой сын написал 16.
Когда поплыл мой, то недоплыл до 17 тот же метр , и друг не посчитал недоплытую дорожку))) то есть и у того, и у другого в итоге 16. Только мой сын « спас» тому оценку, а «друг» вместо благодарности, был готов моему оценку испортить. Это моего сына тоже удивило. Намотал на ус.

Тут опять другая ситуация: ваш сын "смухлевал" ради друга (что как бы не хорошо - обман), а его друг "мухлевать" не захотел - получается поступил правильно.

А в случаи ТС ошибку допустил именно учитель.

ваш просто исключил того мальчика из списка друзей и не видит смысла с ним что то проговаривать. Он ему сказал чус в одностороннем порядке. Все, точка.

что значит намотал на ус? Как он в будущем может такое предотвратить?

Не будет больше "жульничать" ради друга, увидев, друг ради него такое не делает.

С Вашей точки зрения этот поступок друга плохой, так Ваш ребенок получил худшую оценку, хоть и справедливо.

Ребенок тоже в друге разочарован, понять можно.

Учитель должен был сказать ребенку, сказавшему правду и указавшему учителю на его ошибку, что он неправильно поступил?
Вы это серьезно от учителя ожидаете?

Ну не написал он на 1, что поделать🤷🏻‍♀️. Выучит в следующий раз, напишет все правильно и будет у него заслуженная оценка, и оглядываться на друзей не придется.

Проговорите с ребенком эту ситуацию и дайте ему возможность самому решать, дружить дальше или нет.

утдруга была единица, но несмотря на это он не поленился снизить моему, из каких побуждений мне не понятно.

Выше предполагали, что он сделал это как бы "неосознанно", но

Вроде мой мне и раньше рассказывал, что у Нильса потребность быть лучше чем мой.

получается, что осознанно, из черезмерного честолюбия, возможно.

с моей точки зрения/воспитания друг поддерживает друга, а не вредит. Не исключаю что есть и другие точки зрения. Поэтому и открыла ветку.

И вопрос больше об оценке поступка, оценка и учитель меня тут мало волнуют.
и похоже мой уже принял решение дружить или нет. Но предполагаю, что решение своё он принял на основе моих представлений о дружбе. Поэтому и вопрос о понятии дружба у людей без миграционного прошлого. Или точнее опыта родителей в здешней школе

какая разница с миграционным или нет? есть представление о порядочности, если вашему парню этот поступок резанул, значит он знает свои границы и ему это не нравится. И не стоит прогибаться, если гадят на голову и перекрывать себе кислород, только из за того, что у большинсва этот поступок вызывает восхищение. Как же, справедливости добился.

Почему так все пресмыкаются перед немцами?! риторический вопрос

Вот и замечательно👍🏼.

Значит для Вашего ребенка поступок друга неприемлим, и он больше не друг.

Позвольте ему самому приобрести опыт, кого он считает другом, а кого нет.

У каждого человека свои представления о дружбе, и опыт у каждого свой

У меня на глазах развернулась типичная драма. 2 подруги, немки , закадычные подруги, дружили со школы, потом в один Уни, на свадьбах у друг друга гуляли, дома рядом купили, все праздники вместе, и вот их первенцы пошли в школу, 1-2 класс вместе дети ходят, в 3 классе сын одной сильно нагадил однокласснику, типа шутка была, дочка другой рассказала учителю и директору. Больше дружбы нет, ни между детьми, ни между мамами. По рассказам одной, ей обидно очень, что дочка подруги не смолчала, сыну попало очень. Подруги больше не общаются.

Достаточно было этой девочке "донести" родителям своим и мальчика.

Те бы поговорили с сыном. Возможно, в итоге убедили бы его добровольно в школе все рассказать и извиниться.

В любом случае, сказали бы ему больше так не делать.

А крысятничество такое среди друзей не приемлимо.

интересно, а ваш сын сам бы подошёл к учителю, заметив ошибку?

Тут как бы много пластов в этой истории. С одной стороны, ошибка реально была, тут никакой подставы. Мальчик поступил по справедливости в его понимании. С точки зрения дружбы в вашем понимании так не поступают, но у всех понимание разное. Вы вот пишете "помогать другу в беде", но тут какая беда и какая помощь требовалась? Промолчать, зная правду?

А что касается дружбы, ну не хочет ваш больше дружить с ним - имеет право. Дискомфортные отношения не нужны. Это нормально, что дружбы возникают и прекращаются.

Пресмыкаться - это слишком резко. Просто хочется понять оппонента прежде чем разговор начнётся, если вообще начнётся

посмотрел свою работу сам и убрал в сумку и не показывать всем свою единицу

интересно, а ваш сын сам бы подошёл к учителю, заметив ошибку?

однозначно нет

помогать другу в беде", но тут какая беда и какая помощь требовалась

помогать в беде это не относится к описанной ситуации, помогает он другим и так.

В данной ситуации «не вредить» ключевое слов

посмотрел свою работу сам и убрал в сумку и не показывать всем свою единицу

этот урок уже проговорили и выучили.

. И я затрудняюсь как мне разрулить это.

Никак, это не ваше дело. Дайте ребёнку самому решать с кем дружить.

Ничего страшного не вижу.

Там из всей преступной семейки Морозовых один Павлик оказался честным мальчиком, за что и пострадал. За что пострадал Федя - за преступные наклонности семейки просто.

У друга сильное чувство справедливости, вот и всё.

Ваш сын сам решит, продолжать общение или нет.

А по какой такой причине учитель должен выговаривать мальчику, что его поступок плохой?

Так я и говорю, что учитель никаких "воспитательных работ" по этому поводу проводить не будет, потому что формально мальчик поступил правильно. В целом. То, что это другу испортило оценку - вопрос уже много порядка. Лежит в другой, так сказать, плоскости ;)

Убили обоих да, жаль мне Федю, который попал под раздачу.

"никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель".

Это для сына ТС означает друг поспособствовал испортить оценку, а на самом деле можно рассматривать и с точки зрения, что помешал скрыть ошибку учителя и за счет этого скрытия получить оценку лучше, чем на самом деле ее заслужил.

Можно с разных ракурсов смотреть😊, но в любом случае не вижу причин заморачиваться и что то разруливать🤷🏻‍♀️.

Ваш ребенок получил худшую оценку, хоть и справедливо.

Остальное вытребеньки, на самом деле.

По этой теме я смотрю сейчас сериал, там такая ситуация, что проводятся испытания нового препарата, который призван спасти жизнь главного героя (а заодно и всех пациентов с подобным диагнозом, в случае допущения препарата в производство).

Друзья (нелегально) докопались, что герой попал в группу плацебо. Они похитили упаковку с лекарством и дали его больному. Больница обнаружила пропажу (а взрослым ребяткам казалось, что ничего страшного, т.к. препарат имеется наверняка с запасом), подняла шум, пациента заставили отдать таблетки обратно и обещают передать дело в полицию, выведя его из исследования.

Сейчас все в отчаянии, т.к. пациент смертельно болен, друзья проклинают правила и дело идёт к тому, что они начинают давить на лечащего врача, чтобы он замёл дело под ковёр ради спасения жизни данного больного или хотя бы отдал ему упаковку.

Ребятки вынесли за скобки срыв всего исследования из-за нарушения условий эксперимента, недопуск препарата, неполучение лечения всеми настоящими и будущими пациентами, потерей врачом своей апробации и провал малейших перспектив возвращения денег того из друзей, который вложил в финансирование исследования просто всё, что имел.

Я знаю, что по условиям сериала парень выживет, вот теперь посмотрим, за счёт чего. Хотя это всего лишь кино.

Имеет ли это отношение к случаю ТС? Да, это история из серии о том, как в кузнице не оказалось гвоздя.

А также о том, что люди желают получить желаемое любой ценой.

Сын ТС не хочет дружить с тем мальчиком... А стоит ли мальчику дружить с сыном ТС?

у меня у самой была такая же ситуация с лучшей подругой, но в классе 7-ом или 8-ом. За диктант получили разные оценки, хотя ошибки были один в один (она по моей работе проверяла)))). Ну с претензией подошли к учительнице в надежде поднять её оценку до моей, но сняли один балл мне. В итоге мы вдвоём обиделись на учительницу Подруга за то, что мне оценку снизили, а я за то, что подруге не подняли (а не за то, что мне хуже поставили оценку).

Поддерживаю👍🏼, а что за сериал, кстати?

я понимаю что есть проблемы намного серьезнее, и моя история кажется ерундой. Но поймите и меня, как мне разговаривать с ребёнком и чему его учить, чтоб он был счастлив - мне это важно. Поэтому пытаюсь прояснить какие правила в этом социуме.

с точки зрения, что помешал скрыть ошибку учителя и за счет этого скрытия получить оценку лучше, чем на самом деле ее заслужил.

Ну... Человек, живущий по таким постулатам в жизни счастливым явно не будет ;))

Я вообще в детстве была очень "справедливым" ребёнком, но не до такой степени, чтобы исправлять ошибки учителя себе/кому-то другому в ущерб.

(Имхо, школа и так портит детям много нервов. Оценки по сути - зло. Это постоянная гонка, стресс.

Вот шутка ли - до сих пор иногда снится, что надо писать контрольную, а я не выучила. Просыпаюсь с ощущением счастья, что мне больше не надо сдавать экзамены ;) И это при том, что учить почти никогда не приходилось, т.к. память хорошая. А если нет, то вообще кошмар.)

Sturm der Liebe, мыльная опера из тех, что от нечего делать смотрят. Я её обычно рекомендую изучающим немецкий язык, там есть целый ряд положительных в этом плане моментов.

Если вы хотите отсмотреть описанную ситуацию, то это уже старые серии, которые я поглядываю в интернете; в актуальных сериях уже, возможно, разрулили.

Вопрос: это мои постсоветские тараканы, что друг друга поддержит и выручит в хорошие и плохие времена? Так я учила своего поступать, всегда помогать тем кому сложно, а уж темболее кого он называет лучшим другом.

А что если «тараканы постсоветские» и не всеми поддерживаются - то будете истреблять их? 😉
Таких тараканов каждому бы подселить…, да по-больше. 😉

А друг и вправду оказался вдруг.., но я в таких случаях говорю хорошо, что глаза открылись, а ещё лучше что именно в этой ситуации(бывает то и хуже и трагичнее).

Или такое поведение норма в немецком менталитете? И я со своими представлениями о дружбе только навредила ребёнку.

Вспомнилась фраза из фильма Собачье сердце «Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах». Кто и как может определить русский менталитет, немецкий менталитет не ВООБЩЕ, а вот в этих рамках «Дружба»?

И как Вы это «навредила ребёнку» видите? Это был очередной опыт, болезненный, уж точно неприятный, но из которого можно сделать вывод - мы ошибаемся и это нормально.., дружба это длительный процесс…, друг, а уж тем более лучший друг - это как лотерея(пойди найди) это раз, а два- он потому лучшим и становиться, что пройденно и Крым и Рим и что там ещё было, кажется медные трубы.
Жизнь она вообще несправедлива. Мне, кажется важным, для ребёнка важным - научить его проживать такие ситуации, отгоревать потерю «друга», отгоревать собственную наивность, доверчивость, сделать выводы, но не обозлиться и не обидеться, а продолжать жить с открытым сердцем и оставаться при этом со своими принципами или как Вы их назвали «тараканами».

Что вообще подразумевается под дружбой в миттелькласс социальной прослойке (учителя, врачи итд)

А накой Вам это? Это лишь фантазии, хотелки, мечты. Можете ли ответить, (ну правда интересно) «дружба в Миттелькласс» и классов выше и ниже - это вообще как? что это за зверь такой ?

рачи и учителя дружат как то особенно между собой или с другими по -особому? а медсестры повара и дворники по-другому ?

Просыпаюсь с ощущением счастья, что мне больше не надо сдавать экзамены

Разумеется, экзамен - это стресс, его никто сдавать не любит. Тем не менее, для меня это, скорее, охотничий азарт - кто кого, он меня или я его. Пока я его!

Я не о постулатах, а о разных точках зрения на эту ситуацию🤷🏻‍♀️.

Я понимаю :))

Это хорошо, если азарт есть :) А что делать людям, не склонным к борьбе?)

На самом деле до меня только через несколько лет после окончания учёбы дошло, насколько трудными (в психологическом плане) были школьные годы. Тогда это было само собой разумеющемся...

Понятно, что интересные/приятные события тоже были. Без них было бы совсем туго :)

Поэтому можно понять переживания ТС. Всё ж таки лучший друг, а тут такая "засада".

Хотя тоже думаю, что мальчики должны решить всё между собой сами.

А что делать людям, не склонным к борьбе?)

Ну, что делать, что делать... Трагедию делать.

Меня так не учили. Учили простому слову "надо" без трагедий.

Или, как по-русски: "А чё делать, плакать что ли?"

Ну так и делают, куда деваться :)

А потом в 35 "кошмары" по ночам смотрят 😆

Да уж вы простите меня, это мне непонятно. Школа 17 лет назад окончена, вуз - 10... Смотреть теперь кошмары из прошлой повседневной жизни - это мазохизьм и любовь себя в качестве жертвы.

Вы только детям своим не рассказывайте, какие трудные доя Вас были школьные годы, чтобы заранее их на это не настраивать.

Часто приходят родители в школу и сообщают в присутствии ребенка, что они всю свою школьную жизнь проблемы с математикой/английским и тд имели, контрольных боялись, аж писались, помочь не могут, и поэтому учителя должны эти особенности во внимание принять.

Дети слушают убедительные речи мамы/папы и тоже соглашаются, что по этой причине и они математику и тд не тянут.
Поменьше болтовни, побольше дела, не так страшен черт, как говорится😀.

нет, это головной мозг отрабатывает стресс

Поэтому и вопрос о понятии дружба у людей без миграционного прошлого. Или точнее опыта родителей в здешней школе.

Ну коренные взрослые немцы старются поддерживать друзей, если им самим это не во вред.

Но если они, к примеру, конкурируют друг с другом в стрелковом клубе, и победа по ошибке судейства ушла к другу, то другой друг вполне справедливо может и будет за справедливость в свою пользу бороться.

Если ли же ему самому победа всё равно не светит (т.е. себе не во вред), то скорее всего можеt промолчит в пользу друга, если он рядовой член клуба.

Всё таки чувство спаведливости = правильности = законности у немцев сильно.

Ну Вы прям представили, что это случается каждый день)) Но раз в несколько лет что-то подобное снится. Вот недавно было, поэтому в тему пришлось :))

То есть ваш сын готов поступить нечестно в свою пользу и считает это нормальным. Ну вот у них с его бывшим другом, возможно, об этом тоже разные понятия.

Не вижу здесь проблемы, которую надо разруливать. Сын прекратил отношения, т.к. они ему неприятны. Правильно сделал.

Вы только детям своим не рассказывайте, какие трудные доя Вас были школьные годы, чтобы заранее их на это не настраивать.

Да ну, это нет. Наоборот, подбадриваю ;) Но в душе жалею.

Вообще я очень любила школу и ходила туда охотно. Я к тому, что оценки - это стресс. С детей в последнее столетие очень много спрашивают. Это годы, когда ты должен практически постоянно приносить результат. Написал одну работу - получил оценку. Тут уже по второму предмету контрольная.

(А там ещё три кружка после учёбы)

Если сравнить с рабочей жизнью - небо и земля.

Ну и по честному, что ты со школы выносишь? 80 процентов того, что учил, просто стирается из памяти.

Я радуюсь, когда мои дети со школой ходят в лес. Или едут в театр. Или вот у них проект-цирк был.

Имхо, нужно проводить больше социальной работы - посещение Tierheim (рассказы о животных), те же Altenheime, возможно. Какие-то разговоры по поводу возможных моббингов. Курсы йоги, например - после уроков, разумеется. Чтобы школа была не просто местом получения знаний, но и местом, в котором детям комфортно.

(У нас в деревне буквально на прошлой неделе трагедия случилась. Одноклассника сына (1 класс) задавило каменным крестом (памятник), насмерть. И все в шоке, как сказать детям, что вынести из подобной ситуации.

Я не уверена, что именно тема смерти должна освещаться в школе, но вот эта ситуация останется у них в памяти навсегда. И наша школа, молодцы, провели с детьми хорошую работу...)

ТС, сорри за оффтоп...

Я тебе в личку напишу про настоящий стресс :-)

Про ребёнка до сих пор в шоке, просто ужасная трагедия :-(

А мне Вы представляетесь очень сильным и достойным человеком, борцом настоящим👍🏼, судя по Вашим постам.

Приехав в подростковом возрасте, выучить язык, интегрироваться, гимназию закончить, получить высшее образование, работу найти, семью создать, деток родить, еще и по русски так хорошо писать😀👍🏼.
Ни у кого не бывает все гладко, и со школой, и в других жизненных областях.

Но Вы очень хороший пример для своих детей, пусть и у них все получится😊.
А в школе и много позитивных моментов есть, даже если и не совсем позитивные, все равно это опыт, в жизни пригодится.
От оцено, увы, никуда не убежать. Все общество нацелено на Leistung.

Бедный одноклассник сына😱, бедные родители, как они это пережили😱😱😱.

И я затрудняюсь как мне разрулить это.

Если бы друг был движим обострённым чувством справедливости, он бы попытался убедить друга, самому пойти к учителю и попросить исправить оценку. А если называть вещи своими именами, то он просто ябеда и поступил подло.

Я бы не стала лакировать действительность и принуждать опять дружить, а объяснила бы сыну, что это жизнь и разочарования к сожалению бывают. То что Ваш ребёнок не желает прощать подлость, это проявление личности, а не каприз

Если дети вместе преодолеюt случившееся и опять подружатся - хорошо, а нет то и не надо. И с родителями проблем быть не должно, не все же в классе обязаны под ручку ходить. Дискутировать не надо, если конечно это не такие уж Ваши дорогие друзья. Вы перейдёте в 5. класс в гимназию и забудете их навсегда

Вопрос: это мои постсоветские тараканы, что друг друга поддержит и выручит в хорошие и плохие времена?

Нет. У вас нормальное представление о дружбе.

Друг этот позавидовал вашему сыну, не выдержала душа поэта. Это настоящая подстава и предательство. В другой раз так в полицию на него настучит когда вырастут и тд.

Что сыну объяснять? Что справедливо предавать друга? Я бы сама запретила ему с ним дружить ибо новая подстава неизбежна. И вашему сыну на заметку: зачем он другу о пропущенной ошибке рассказал???? Я б закрыла тетрадь и сидела спокойно. Зачем грудью на амбразуру? Друг позавидовал, говно в нем вскипело. Дружба в радости познаётся. Так подумать, если ваш потом денег зарабатывать больше будет, то этот друг на говно изойдет.

Если вы ,проезжая с подругой на машине ,вдруг чиркните чью то фару и подруга вдруг достаёт телефон и звонит в полицию? хмии...Какова справедливость?

Не дружить однозначно!

но дети сами, наверное мой, не в состоянии проговорить это проблему с другом.

а по моему, Ваш сын молодец. По его системе ценностей, его товарищ поступил плохо. То что он от него «удалился»- это правильно. А там видно будет. Я считаю, не надо влазить и влиять и тем более говорить: на самом деле все не так, как ты подумал итд. Ничего он не должен решать и проговаривать. Не хочет- не должен.

хорошие люди сбегают с места случившегося дтп? 😅

Спасибо, конечно... Но это только кажется ;)

бедные родители, как они это пережили😱😱😱.

Да пока никак... Эта реально страшно.

Данный пример всю сущность человека показал😀

Ой, так это у вас. :(((

У меня ребёнок со школы принёс эту новость , им учитель рассказал, что почти метровый крест придавил ребёнка. К сожалению, спасти не удалось. Как я поняла, там друг позвонил своим родителям и рассказал, что произошло.

Очень все трагично.

намотал на ус про то, с кем дружит и можно ли с ним в разведку;

Интересно, где он крест на свою голову нашёл?

так может получится что и нескем в разведку, кроме папы и мамы...

К сожалению.

Друг не позвонил, а позвал. Они живут прям там рядом, насколько поняла.

@ Petrovich, в нашей местности (католики) этих крестов и прочих каменных памятников хоть... Ну Вы поняли ;) Ещё бы следили за ними, раз уж понаставили. Теперь вот виноватого ищут, а толку. Мальчишку уже не вернуть...

понятно

🙁

Жаль. :(

Мне не понятно, каким образом он упал на него.

В интернете написано, что дети играли, ребенок пытался на крест вскарабкаться, а крест отсоединился от подставки или как он там был прикреплен, и упал на ребенка.

Ужас, что тут сказать😱

Упасть может всё что угодно. В прошлом году на автобане за углом на дорогу упала плита со звукоограждаемой стены. Убила женщину в машине.

Скажите пожалуста, а как это произошло? Крест был незафиксирован? Где это просходило. Бедный родители.

Нашла и прочитала

https://www.spiegel.de/panorama/bueren-in-nrw-siebenjaehri...

Научите ребёнка, что такое ДРУГ и что такое ПРИЯТЕЛЬ, в вашем случае одноклассник

В мои школьные годы такие ситуации случались переодически.

о никому в голову не приходило закладывать других.

Это не та несправедливость, с которои надо непременно сеичас побороться .

Имхо

Но разочарование и у меня и у него именно в поступке

Если есть разочарование, значит ему предшествовало очарование)) Значит Ваш сын ожидал, что его "лучший друг" должен соответствовать его представлениям о дружбе. Насочинял себе сам эту дружбу, как он ее видит. Менталитет тут не при чем. Учите ребенка, что у разных людей очень разные представления о дружбе и порядочности. В голову мальчику вы не залезете и не увидите, чем он мотивировался. Может посчитал несправедливым, что ваш сын незаслуженно получил единицу и сидит молчит. Может еще что то. Не заморачивайтесь, ничего страшного не произошло.

Мне кажется, что разница менталитетов тут играет далеко не последнюю роль. Все эти истории про немцев, которые сначала в гости позвали, напоили-накормили, а потом в полицию позвонили, что от них пьяные уехали, ведь не на пустом месте берутся.

У меня в семье была ситуация много лет назад, которую до сих пор переодически припоминают. Моя 2-родная сестра училась в Штатах в бизнес-школе и встречалась с одногруппником. Лет им было по 25+, все серьезно, они в результате поженились. Так вот была у них какая-то контрольная, которую каждый сам дома должен был делать. Моя сестра не смогла решить задачу и попросила своего жениха то ли дать списать, то ли объяснить, как ее делать. Его ответ был: это контрольная, чтобы оценить уровень твоих знаний, если ты сама решить не можешь, значит в знаниях у тебя пробел, и я не имею права тебе помогать. Она ему это припоминает до сих пор, а он в своей картине мира не понимает, как ей вообще в голову пришло такое попросить. Вот так и живут, лет 20 женаты уже.

Поэтому пытаюсь прояснить какие правила в этом социуме.

Разные правила. И помогают друг другу и не бегут доносить.

У меня эта история нехороший запашок имеет.

Побежал бы этот мальчик к учителю с просьбой ему самому снизить оценку? Вряд ли. Я не верю в высокие чувства справедливости, почему он не сказал своему другу, чтобы тот сам указал учителю на ошибку? И какое его дело вообще?

Формально он ничего такого не сделал, а по совести - маленькое г-но. Он как себе представлял, пойдёт и донесёт, а потом вместе играть и друг друга выручать?. И хорошо, что на этой ерунде все выяснилось. Он - не друг, а так

Дело вовсе не в том, кто из мальчиков мыслит "правильно", и являются ли ваши "тараканы" типичными для выходцев из постсоветского пространства.

У вашей семьи и семьи "друга" вашего сына - слишком разные взгляды на жизнь, истекающие из абсолютно разных систем ценностей.

Я не вижу базы для настоящей дружбы.

Побежал бы этот мальчик к учителю с просьбой ему самому снизить оценку? Вряд ли.

У меня эта история нехороший запашок имеет.

Так не было бы правильнее? Или так: я (Ладунья, в смысле) на месте этого мальчика не побежала бы к учителю с просьбой мне самой снизить оценку.

Такой и невесту уведёт..

Как раз поговорили бы с родителями. Если бы те поняли и объяснили ребёнку, что так с друзьями не поступают. Ребёнок бы извинился и вы бы со своим поговорили и объяснили, что тот ребёнок был не прав, но дети совершают много ошибок и на них учатся. И один раз можно и простить. Вот отношения и наладились бы. А так один предал и не извинился и ничего не понял, так с чего вашему то его прощать.

Мне поведение данного мальчика претит. И как для меня правильно решаю я.

От такого друга лучше держаться подальше. От зависти ещё где-то нашепчет и наябедничает.

не знаю, стандартный ли я учитель, все-таки выросла в СССР, но я бы другу сказала, что это не его дело - влезать в чужие работы. Мало того, я в таких случаях НЕ исправляю оценку. Говорю, значит, повезло, что я не заметила ошибку... не уверена, но мне кажется, это даже законодательно как-то закреплено... надо будет поспрашивать у коллег...

Вы мальчика обвинили в том, что вы для него придумали, а потом его за это обозначили г-ном. И это для вас правильно. Ну-ну...

ко мне в своё время придиралась учительница химии. Я эту химию вечерами наизусть учила. Раздали нам как-то контрольные, у меня в конце одна цифра неправильно, и соответственно 4. Открываю контрольную лучшей подруги (она заболела), а там ..5. Лучшая подруга вообще не шарила в химии, и списывала у меня подчистую. Списала и в этот раз, включая ошибку. Я подошла к учительнице с претензией: почему мне 4? Когда она мне объяснила , в чем я ошиблась, я спросила, а почему ей с такой же ошибкой 5.

Переварить то, что я учила и получила худшую оценку, чем моя бести, я на тот возраст (лет 13-14) не могла. А другу вашего сына лет 8. Он заслужил единицу, а ваш сын -нет, так как ошибся. Ничего личного, только бизнес!

А вашему сыну на будущее урок. Многие друзья могут помочь в беде, но немногие друзья пройдут испытание успешностью друга.

но это неправильно. Вы тем самым обесцениваете труд того, который готовился у уроку и не получил в результате за лучшие знания лучшую оценку.

Учитель должен был сказать ребенку, сказавшему правду и указавшему учителю на его ошибку, что он неправильно поступил?

Да, я как учитель серьёзно так считаю

То, что оценку не исправляете - хорошо.

А я как учитель так не считаю🤷🏻‍♀️.

Поэтому пытаюсь прояснить какие правила в этом социуме

Ваша ситуация напоминает мне те, которые в 7-8 классе на уроках этики разбирают. Поэтому тут нет однозначного ответа, т.к. много разных аспектов играют роль.

Да и социум здешних далеко не однороден, так что в различных группах разную оценку можно встретить. Так что на вашем месте я бы на собственные ощущения ориентировалась. Вы так и делаете, и ваш сын- и правильно!

Из своего опыта добавлю, что мои ученики (4-6 класс) так не поступают... пыталась вспомнить похожую ситуацию, не смогла. Хотя работы они сравнивают, и друг другу показывают. Пару раз было так, что подходил ребёнок, у которого лучшая оценка, и указывал на то, что у соседа за такой же результат оценка на полбалла хуже - потому что я неправильно посчитала либо ошибку просмотрела в таких случаях я всегда исправляю худшую оценку "наверх"

А если речь не о контрольной, а о спецификации самолетного двигателя а на кону не оценка, а повышение зарплаты или в должности? Тогда хоть можно на ошибку указать?

А я как учитель так не считаю

Это все уже поняли. Я потому и написала, в противовес. Чтобы ТС видела, что не все учителя считают так, как вы

Но это неправильно. Вы тем самым обесцениваете труд того, который готовился у уроку и не получил в результате за лучшие знания лучшую оценку

Это не так. Он получил за свой труд единицу, ему не должно быть дела до оценок других

Должно - не должно... На деле, всем до всего дело. Кончается обвинением учителя в том, что он поставил лучшую оценку не "мне" и не "моему другу", потому что учитель имеет любимчиков \ получил взятку \ расист \ выжил из ума \ хочет испортить "мне" жизнь (нужное подчеркнуть или добавить)

А если вы исправляете оценку "наверх", то ждите, что вам подсунут листок с подчищенной работой и требованием исправить. Воровство тестов и \ или работ - это вообще уже классика со времён "Hurra, die Schule brennt!"

Повожать очень опасно.

Я достаточно давно работаю в школе и несколько лет Fachbereichsleiterin, вы правда думаете, что можете меня предупреждать о каких-то неизвестных мне опасностях? :)

Должно - не должно... На деле, всем до всего дело

И кстати, задача педагога именно в этом и заключается- научить детей тому, что такое хорошо и что такое плохо. В данной ситуации указать на то, чтобы не совал свой нос в чужие дела

Да, вы знаете, я столкнулась ныне с такими, какие мне на протяжении моей педагогической биографии ещё не встречались - если только теоретически. А каково это - давать палец, чтобы отжевали всю руку, вам уже должно быть известно.

А тот, кого вы оттолкнёте за то, что "сунул нос", в следующий раз не скажет, что контрольные были украдены и исправлены, а вы с радостью выставите незаслуженные оценки, которые, возможно, - не как в этот раз - повлияют на итог. И получится, что один "зубрил, как дурак", а другой на халяву получил. Потому что вы не вернули гвоздь в кузницу.

А тот, кого вы оттолкнёте за то, что "сунул нос", в следующий раз не скажет, что контрольные были украдены и исправлены, а вы

я не совсем понимаю, о чем вы, честно говоря.

Во-первых, попытку подделки я с вероятностью 90% распознаю. Если не смогу доказать, то оценку исправлю, но этот ученик будет у меня под подозрением, и в следующий раз я его работу скопирую, прежде чем отдавать. Так у нас в школе изредка бывает и все коллеги так делают.

Насчёт " дать палец " тоже не поняла, каким образом это относится к теме. Если мне приносят два теста с одинаковыми ошибками, и оказывается , что в одном из тестов я одну ошибку просмотрела, то я исправлю оценку "наверх", а не "вниз". По мне так абсолютно логично и справедливо. Почему это должно вызывать какие-то негативные последствия, искренне не понимаю

Поработаете с моё, увидите, как будут обращаться ученики с манипулируемым учителем. Это про давание пальца.

А кроме того, если за определёное количество пунктов вы дали оценку "хорошо", а потом оказалось, что пунктов там было на "посредственно", то как вы исправите наверх?

Я тоже так делаю, не исправляю😀 на оценку хуже.

Это не я придумала, а мальчик пошёл и донёс. Что тут непонятного, поступок гнусный

Вы тем самым обесцениваете труд того, который готовился у уроку и не получил в результате за лучшие знания лучшую оценку.

Ну почему же? Оценки же не относительны, за свою работу мальчик получил свою оценку.

Вы наговорили на мальчика, что он об ошибке в собственной работе не сказал бы учителю. Таким образом, вы выставили его поступок гнусным на основании ваших домыслов.

нп

В стране, почитавшей Павлика Морозова, правильным считалось бы, если бы мальчик не пошёл к учителю с тетрадью одноклассника, а побудил бы товарища пойти самому и получить свою честную оценку. При том раскладе мальчик действительно влез не в своё дело.

Теперь же на форуме создалась обстановка, что сын ТС ни в коем случае не должен был бы получить заслуженную более низкую оценку, т.е. взрослые поощряют его к нечестным действиям. На этом фоне нечего осуждать одноклассника, пошедшего к учителю: каждый поступает так, как считает нужным, и даже учитель не стал раздувать.

Так действительно нет. Поэтому, моим первым постом было "не вижу ничего страшного". В соседней ветке вон за воровство по головке погладить предлагают, а тут вообще мелочёвка.

По большому же счёту, запугать "доносчиков" выгодно правонарушителям, вынудить молчать в тряпочку, чтобы им всё сошло с рук. Обворованная девочка должна делать вид, что ничего не произошло, а свидетель правонарушения - тем более.

В данном случае, к учителю должен был (бы) пойти сам ученик. Но все поощряют его использование ошибки учителя в свою пользу. Поэтому при таком раскладе к позиции второго мальчика тоже не должно быть претензий.

А ты не пресмыкаешься перед немцами? Твои деды воевали против немцев, а ты теперь где проживаешь и чью колбасу кушаешь?

Кстати, твои дети ходили в школу в Германии?

мужык, а ты тут чо?

Вот, всё не могла сформулировать. Да, с точки зрения дружбы закладывать плохо. С точки зрения общей морали и элементарной порядочности... Ну да.

Кстати, ребёнок 8 лет может реально не осознавать этих нюансов. Может он обрадовался, подловив "училку" на её же ошибке и пошёл ей в неё ткнуть. Всё рассуждают с точки зрения взрослого, хотя взрослые вроде уже должны бы перестать быть наивными :-)

К сожалению стукачеству тут в Германии учат с садика , это норма

я за сыном тоже замечала раньше.

Но я всё таки учу его так не поступать по пустякам и тем более с друзьями

В остальных случаях поступать по ситуации (если есть угроза жизни, здоровью).

Может он обрадовался, подловив "училку" на её же ошибке и пошёл ей в неё ткнуть.

Спасибо, что озвучили. Пацан про дружка своего вообще мог не подумать.

несмотря на то, что этот дружок просил пацана этого не делать? чот я не пойму, как можно не акцептировать человека с которым в непосредственном контакте, и он прямым текстом просил?

Кстати, о ябедах.
Вопреки навязываемому, в том числе мне, мнению о том, что учителя поощряют ябедничество, я всегда старалась отделить мух от котлет, и многих девчонок, прибегавших "А чо она...!" просто гоняла. Но были некоторые ребята (даже по именам помню), что если пришёл и сказал "А вот там..." - то это значит, что надо просто вот всё из рук ронять и туда бежать. И это очень важно.

Да-да, по-детски вполне логично, если пацан побежал уедать училку вне связи с дружком. Азарт уже появился: она нас всегда на ошибках ловит, а теперь мы её, да чё ты привязался "Не надо, не надо"!

Но и в третий раз скажу: опчество, не одержимое честностью, не должно придираться к тому, кто какой-то свой интерес преследовал.

Теперь же на форуме создалась обстановка, что сын ТС ни в коем случае не должен был бы получить заслуженную более низкую оценку

Если бы ко мне такие честные школьники подошли, то я бы оценку не понизила, т.к. это мой косяк был. Если бы подошёл школьник с личной контрольной, то получил бы моё уважение, а вот если бы "друг", то у меня лично остался бы осадочек.

Может, и у того учителя остался, но она не стала раздувать. Я в чужой тетради тоже не стала бы ничего исправлять, спросила бы хозяина. Учительница, может, и не посмотрела, чья тетрадь - кто принёс, на того и подумала.
И никто не предполагал международного скандала.

Это начальная школа, учитель, скорее всего, по почерку может узнать, чья это тетрадь была. Я даже в куче своих классов через полгода уже точно по почерку определяю, кто конкретно писал.

Тетка, мои деды против немцев не воевали, ибо сидели в качестве немцев в советских лагерях.

Если ты про тему, то я родитель десятилетней школьницы. А ты?

Т

етка, мои деды против немцев не воевали, ибо сидели в качестве немцев в советских лагерях.Если ты про тему, то я родитель десятилетней школьницы. А ты?

что я ? я таких, как ты, выгуливающих белые польта , много повидала.

ариец

не, это белопальтовец.

Колбасы сейчас можно наесться в любой стране мира, попрекать ею людей с другим мнением вовсе необязательно.

Павлик Морозов был тоже за справедливость - так к слову. В моём понимании Павлик Морозов неправ.

А Вы биографию Павлика Морозова читали? Он не Отца сдал, а совершенно чужого дяденьку - горе био-папашку, который издевался и вообще бросил жену с малолетним ребёнком без средств и вообще не интересовался их жизнью. Там бумеранг справедливости прилетел.

А вот предательство лучшего друга, я не одобряю, хотя тут и идёт поощрение стукачества в школе. А самое обидное, кто первый настучал, тот типо и прав.

Да всё правильно. Стучать и ябедничать нехорошо. Закрысивать оценку, заметив ошибку учителя и не рассказав честно - тоже нехорошо. Тут прям даже до бумеранга не дошло - всё по прямой :-)

Я просто всё понять не могу сути вопроса. Неважно, хорошо или нет постзупил мальчик и кто что по этому поводу думает. У нас у всех есть внутренний барометр - и у детей, кстати, часто не срабатывает, так что это вот прям хорошо, что у сына ТС он есть - который нам сообщает, где у нас черта, за которую дальше нельзя.

Сын ТС решил больше не общаться, это нормально. В конце концов, 3,5 года езды вместе в школу - тоже ещё не дружба.

Что касается мальчика, то маленький ещё.

4ый класс, 10 лет. Сегодня услышал, что Натали Портман в этом возрасте уже дралась за роль Матильды в фильме "Леон". Так что, "друг" не маленький, а инфантильный.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

ну, ваш сын зря уж так разобиделся. Досадно( что друг сдал), но справедливо.

Справедливость - вещь относительная. Непонятно, по отношению к кому была проявлена справедливость.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

один ребенок поступил неправильно, а другой ребенок об этом сообщил руководству.

Один ребёнок не "поступил неправильно", а "не поступил правильно", это две разные вещи. Сын ТС пассивно принял ошибку учителя.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

мужык, а ты тут чо?

нууу.... это вы тут кое кому сильно польстили, бум говорить прямо.

че только не сделаешь, что бы получить ответ на вопрос🤪

А Вы биографию Павлика Морозова читали?

А кроме того, не стучал, а дал свидетельские показания в суде - т.е. сказал правду и только правду. Если бы он ещё что-то приврал и добавил, сели бы и дед, и дядька, а мальчишки остались бы живы.

Не беда что своя корова сдохла, плохо что соседская жива

Детям прививают то, во что верят. Изменять своему видению? Зачем? Не все наши моральные установки дети переймут. Как есть врождённая грамотность, есть и врождённые черты характера.
У любого поступка есть своя цена. Друг действительно оказался вдруг ..., да. И не важно, какие у него побуждения были, в данной ситуации они были эгоистичны. За свой поступок он заплатил дружбой.
Ваш ребенок, на мой взгляд, повёл себя правильно, т.к. он повёл себя так, как он чувствует.
С родителями ребёнка я бы не разговаривала по поводу этой ситуации. Зачем? Можно ещё раз разочароваться.

Нуачо, здесь "стучать" детей учат с детства и объясняют, что это здорово.

Абсолютно не удивлена.

Почитай у себя на родине архивы НКВД/КГБ/МВД. Не только удивишься, но и охренеешь.

Почитай у себя на родине архивы НКВД/КГБ/МВД. Не только удивишься, но и охренеешь.

Глупости! Настоящие архивы не прочитает никто и никогда - это не подлежит дискуссии. То что Вы предлагаете читать - всё хрень без исключения - забудте )))

Глупости! Настоящие архивы не прочитает никто и никогда - это не подлежит дискуссии

Так уж и никому? Мой отец не только прочитал, но и перефотографировал в архиве дело своего репрессированного отца, ещё при СССР.

Крайности всегда плохо.

Как-то на родине хотела с маленьким ребёнком на улицу выйти, на машинке покататься, а там свора собак на пустыре перед домом гуляет (частный сектор), минимум 7, и не маленькие. Я захотела в службу отлова позвонить, а мама запретила, мол, среди собак есть соседские. Это же стукачество будет, плохо. А то что нам на улицу не выйти - надо потерпеть. Потому так и живём.

Или когда кто-то самогон варил и продавал... все шептались, что это нехорошо, спаивать население, но никто не доносил. И я не знаю, правильно ли это.

у вас как то причинно-следственные связи нарушены. Я про самогон если что.

Т.е. ваш пример ни в п* ни в красную армию. Странно, что 30 лет прошло, а до сих пор не поняли.🤷🏼‍♀️

Ситуация ещё усугубляется тем, что мой теперь не хочет с ним вместе в школу ехать, как это было все 3,5 года. Ездит один.

Переживёт. Один такой друг и врагов не надо. Подставит когда не ждёшь. С чисто человеческой точки зрения друг поступил с Вашим сыном нехорошо. По-сути oн донёс на него. Может это и поощряется где-то, но никак не в дружбе.

Неправда.

Вы наговорили на мальчика, что он об ошибке в собственной работе не сказал бы учителю. Таким образом, вы выставили его поступок гнусным на основании ваших домыслов.

Телега встала впереди лошади. Его поступок гнусный сам по себе, а не потому, что он не побежит сообщать учителю в аналогичной ситуации со своей работой. И я его не оговаривала, читайте внимательно, а предположила. Формально он ничего такого не сделал, а морально - подальше надо от таких «друзей» держаться.

здесь другой школьный мир, что бы ни говорили учителя... для этого мира и этого возраста ничего особенного не произошло.

вопрос только в том, согласны ли мы сами, чтобы так поступали наши дети. я - нет. но кто-то будет и согласен.

считать ли такого другом, ну какой он друг))

но ездить в школу можно... если не противно.

сыну респект

https://www.youtube.com/watch?v=BwFWBV5VMgo&list=RDBwFWBV5...

Когда вы выступаете в подобном духе, вы напоминаете мне Лару в её - хм - лучшие часы. Не надо оправдываться. Засим дискуссию с вами по этому вопросу заканчиваю.

Мой отец не только прочитал, но и перефотографировал в архиве дело своего репрессированного отц

Ваш отец на законных основаниях обратился в архив ФСБ. Но полную информацию ему предоставить не могли, сведения о доносчиках например. Оппонент выше предлагает "почитать и офигеть", думаю он имеет в виду что-то типа сайта "Мемориал" - это профанация.

Вы знаете, а я считаю, что вам и вашему сыну "повезло". Жизнь преподает ему бесценные уроки. Не забывайте о них и если будет ситуация, когда ваш ребёнок вдруг "ослепнет" напомните ему об этом случае.

Я своему старшему сыну долго и с удовольствием пела песню "дружба крепкая не сломается..." он себе видать какой-то мир нафантазировал, как-то в начальной школе сказал, почему его друг не такой как в этой песне. ( Что там была за ситуация уже не помню).

Но урок он вынес, как-то рассказывал, что помог/подсказал другу (уже другому мальчику) на контрольной работе. Я спросила:"Как ты думаешь а он бы тебе так помог?" Сын подумал и сказал:"Нет, не помог бы, но это не значит, что я буду такой, как он". А мне и не надо, главное, что-бы он понимал, кто есть кто в этой жизни и не жил в иллюзиях.

Как мне кажется, здесь затронута тема достаточно сложная.

Однозначно здесь нельзя сказать, кто поступил правильно, кто нет.

Я бы здесь выделил бы 3 аспекта.

1. Если существуют определённые договорённости (а самостоятельная работа есть самостоятельная работа где существует в том числе и соревновательный процесс), то люди должны придерживаться этих правил.

Немцам это внушили и они этого придерживаются.

Плохо это или хорошо - не мне судить - в определённых случаях плохо, в определённых хорошо.

Например сосед садится пьяным за руль - в нашем понимании сообщить о нём в ГАИ - не совсем хорошо, у немцев - выполнить свой гражданский долг, спасти чью-то жизнь (возможно своих близких) и .оградить соседа от более тяжких последствий, чем штраф или лишения прав.

2. Правила устанавливает большинство - но есть ситуации, когда ты с этим большинством категорически не согласен. Как поступить в таком случае, чтобы жить в ладу с собой - тоже большой вопрос.

3. И наконец про дружбу. В современном обществе насаждается индивидуализм - каждый сам за себя. Но большего успеха достигает тот, который может объединться с кем то. Для этого нужно подставить своё плечо, может быть даже иметь неприятны эксцесс с кем то из-за друга. Опять таки, разговаривать с другом на тему - что такое хорошо, а что такое плохо - и по какой дороге идти, ради каких целей дружить. А это уже задача взрослых.

спасибо всем кто написал. Даже тут мнения разделились :)

На внешкольных занятиях (плаванье, карате) я задала такой же вопрос, оценка ситуации, паре мамочек и на удивление получила от всех однозначный ответ - это плохо.

Дружба сократилась до поверхностных разговоров. Родители бывшего друга на меня дуются, что мой не заезжает за ним по дороге в школу.
Что самое интересное бывший друг стал еще больше стараться навредить.
теперь ломаю голову: мы не видели этого раньше, мой сын этого не видел или ребёнок изменился?? Ведь дружили с детского сада.

Даже тут мнения разделились :)

И это естественно. У каждого свои понятия о дружбе, порядочности - исходя из своего жизненного опыта и воздействия окружения.

Что самое интересное бывший друг стал еще больше стараться навредить.теперь ломаю голову: мы не видели этого раньше, мой сын этого не видел или ребёнок изменился?? Ведь дружили с детского сада.

Что говорить о детях, когда иногда так же поступают бывшее супруги, раннее очень любившие друг друга.

Может тот мальчик хочет привлечь внимание вашего сына, чтобы опять подружиться?

Такой вариант не рассматривали?

Что самое интересное бывший друг стал еще больше стараться навредить.

Я тоже как-то слышала такое. Сначала "друг" вывел своего товарища якобы на чистую воду перед его мамой, сообщив, что товарищ получил не 2 за работу, а "между 2 и 3". Тот смолчал - это было правдой. Вскоре "друг" со своей компанией начал просто задирать мальчика, обстреливал горохом). Кончилось дело, к сожалению, хорошей потасовкой в тихом месте. "Друг" был побежден, мальчонке попало, правда, от родителей. Но конфликтов больше не было, как и дружбы. Наверное, так взрослеют мальчишки?

Убили обоих да, жаль мне Федю, который попал под раздачу.

А Пашу вам не жаль? Может быть, вам почитать что-нибудь об этой истории? Сделали из ребенка жупел и треплют его имя скоро сто лет.

А что сам друг говорит вашему сыну по поводу ситуации? Друг вообще понял, почему на него обиделись?

видимо нет, раз дальше гадит

похоже проговорить ситуацию мой не может, все так зависло. Я уже не вмешиваюсь. У моего настроение хорошее и ладно.