Вступление:

Я против насилия, я за мир во всём мире, я борец за всё хорошее - против всего плохого, любое моё высказывание в адрес ЛГБТ прошу считать случайным,

все имена и даты вымышленны и я люблю животных.

Основная част (что же сподвинуло меня спросить у людей):

С годами конечно становишься мудрее и переосмысливаешь очень многие вещи, вот и в этот раз слушая песню Haddaway о воспитании ребёнка Владислава

вот кстати эта песня и перевод:

Wlatislove?
Владислав ?(спрашивает певец) отчаянно взывает он к имени Ребёнка.

Baby, don't hört me

Ребёнок( Детка), не слышит меня (в отчаянии говорит певец)

Don't hört me

Не слышит меня ( совсем отчаявшись говорит певец)

No more

Больше нет (как бы всё, связь по большому потеряна говорит певец)

Fazit песни: Певец по-видимому попытался обратится к своему сыну, cказать, попросить его о чём то, чтобы ребёнок этого не делал. (!!!)

Hо ребёнок продолжает это делать и дальше, не взирая на просьбы отца.

Вопрос:

Его наверное задавали уже много раз здесь и будут задавать.

НО!!!

Поднималась ли у Вас рука на попу (или подзатыльник) Ребёнка?

Я сейчас не говорю об избиении ребёнка, об издевательстве над ребёнком.

Конечно я нашёл вырезку из Библии, :

«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» (Притчи 13:24).

Но что Вы чувствовали?

Помогло? На долго, навсегда ( понял)?

Что Вам (может) говорил Ребёнок?

Наказывали Вас Родители?

...видимо пятница вчера удалась)))

Я понимаю это больше как твоё заявление, а не вопрос ко мне.

Рад за тебя и твою пятницу

Сразу вспомнила себя любимую Как мне однажды мама по жопе надавала, я правда быстро под кровать залезла. Бедная моя мама, она в тот момент и говорить то не могла. Я запомнила на всю жизнь. Бросила младшего брата , я не помню сколько лет было, но маленький, одного на улице и он куда-то ушел, хорошо что он очень был общительным мальчиком и как раз попалась родительница , маму многие знали , она была воспитателем в детском саду, а садов в то время в городке было 2. А брату попадало чаще, тряпкой в основном, травмы тоже нет, он мне сам говорил, вспоминали со смехом, маму понимает и любит. Отчим нас не трогал. Травмы у меня никакой нет и это мне помогло, я уверена, больше чем занудные разговоры. Но мама я думаю сильно расстроилась, она мне и сейчас говорит- ну я же вас не била, не бросала. И мне ее так жалко становится. Это сейчас очень предупреждают что детей бить нельзя и правильно. Общество же развивается, но и дети тоже должны развиваться, и чувствовать свою ответственность. Поэтому я опять выступлю за психологов! Это помогает. Родители же просто родители, а не эксперты в психологии.

О, Большой вопрос воскрес 🤐

Общество же развивается, но и дети тоже должны развиваться, и чувствовать свою ответственность.

Ты правда считаешь что, с 7 до 12 а то и до 17 они чувствуют (несут) Ответственность?

Нет конечно, и у меня не один пример.

Конечно я нашёл вырезку из Библии, :«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» (Притчи 13:24).

вот и тетушка полли была того же мнения)

"Не исполняю я своего долга, что верно, то верно, да простит меня бог. “Кто обходится без розги, тот губит ребенка”, говорит священное писание.1 Я же, грешная, балую его, и за это достанется нам на том свете — и мне, и ему."

это твой вольный перевод пестни?))

НП Как же легко обмануть наивную чукотскую девушку ! Присмотрелась к картинке- там ,,детка,, стоит в кожаном БХ и статуя практически голая. Нашла песню в инете,

,,Мне не нужна другая,

Другая любовь.

Это твоя жизнь,

Наша пора,

Когда мы вместе.

Ты нужна мне навсегда.

Это любовь?,,

Ты правда считаешь что, с 7 до 12 а то и до 17 они чувствуют (несут) Ответственность?

Уверена, но не все. некоторые в 30 начинают что-то там нести , а некоторые и до старости не несут и не чувствуют.

Это такая шутка

вот и тетушка полли была того же мнения)

Хорошая память и знание зарубежной литературы.

"Приключения Тома Соера" если не ошибаюсь?

Ты что думаешь по этому поводу?

Но мама я думаю сильно расстроилась,

За шалости типа там, стену разрисуют, крем или мыло высь тюбик в ванную спустят, машину балончиком разрисуют я не ругал.Сам такой был.

В магазинах у нас конфликтов не было "Хочу это"

Но вот когда он в 3 года с другом убежал и я его час искал весь в мыле, подзатыльник он схватил.

Он плакал, я с ним потом ещё говорил, больше он не убегал.

Я не пожалел что подзатыльник поставил, но вечером на душе было как то не совсем

подруга-немка рассказала как-то, что отшлепала сына один раз в жизни, когда он в возрасте лет пяти рванул через Bundesstraße к соседке нарвать цветов маме, мама об этом узнала, когда завизжали тормоза. До сих пор со стыдом вспоминает

"Приключения Тома Соера" если не ошибаюсь?

да!))

Ты что думаешь по этому поводу?

думаю, что детей бить нельзя.

мы большие и сильные, а они маленькие, слабые и беззащитные.

но наказывать можно. я своего сына ставила в угол. чтоб подумал-поразмыслил.

но самым большим наказанием для него было - не читать книг перед сном.

Нас тоже мне кажется даже не ругали за забытые краны, порезанные занавески и платья. Воды часто не было и мы часто топили соседей. Мама вздыхала наверное и шла к соседям с повинной. А по поводу наказания за брата, мне вспоминается там было еще и то что мне запрещено было в парк уходить. безлюдный практически парк и девочка даже если с подружками. В общем правильно меня тогда отлупили, ответственность у меня точно повысилась. Потому что больше проколов не было. А в парк и по вечерам я вообще старалась одна не ходить больше.

А если в подростковом возрасте, или еще позже начнутся претензии ,, да ты меня бил\а, да ты мне ничего не покупал\а, да я все сам\а, да вам дела до меня никакого не было ,, даже если это совсем не так , можно просто извиниться. ,, Мне очень жаль что я причинил\а тебе столько горя. Прости меня пожалуйста,, Но надо делать это искренне . Работает, проверено.

я знаю детей, теперь уже за 50, которых действительно били за все шалости . Но не скажу что они прямо таки ненавидят отца. Били всех одинаково, сестра была алкоголичкой, сейчас не пьет уже давно, средний брат - вообще положительный, а младший, которого больше любили и немного меньше уже били - в тюрьме за убийство сидел.

подруга-немка рассказала

Немка?, я думал такое возможно только среди переселенцев, не обязательно Русских

и потом вот, разве она этого не знала?

или когда это было?

In Deutschland sind alle Körperstrafen in der Kindererziehung seit dem Jahr 2000 aufgrund des Gesetzes zur Ächtung von Gewalt in der Erziehung verboten,

in Schweden seit 1979 (als erstem Land der Welt) und in Finnland seit 1984

думаю, что детей бить нельзя.

Может быть ты не эмоциональный человек.

Ты наверное Программист?

Тебе в детстве влетало?

По "взрослому"? Скакалкой?

я своего сына ставила в угол. чтоб подумал-поразмыслил.

судя по рассказу он у тебя ещё маленький.

А пуберитет прийдёт?

Тоже в угол будешь ставить?

Телефон заберёшь или Playstation?

но самым большим наказанием для него было - не читать книг перед сном.

Ужас, с такой мамой лучше на улице жить и Аудиокниги в Библиотеке слушать.

Били всех одинаково, сестра была алкоголичкой, сейчас не пьет уже давно, средний брат - вообще положительный, а младший, которого больше любили и немного меньше уже били - в тюрьме за убийство сидел.

Да, слушай как то грустно.

А вот насчёт заявлений, " Вы мне ничего не покупали".

Так он один раз заявил, сидя и смотря в одну точку.

- А я себе сам купил

- ЧТОО???

Т.е. он считает те деньги которые ему ПОДАРИЛИ ЗА ГОД!!! и он на это деньги сам себе купил?

это наверное правильно. Но я вот обдумала еще раз свою ситуацию. как ребенку 10-11 лет объяснить, ч то по парке ходят дядьки разные и что может случится изнасилование, что младший брат мог погибнуть пол машиной или упасть куда нибудь. Я бы тогда точно не поняла бы - что могут со мной дядьки сделать и что кто-то умрет. Ну не может никто умереть и со мной ничего не случится. Поэтому физическое наказание от мамы было куда действеннее, это я запомнила надолго. Если пойду в парк , брошу брата - будет больно. и не думаю что в этом случае помогло бы просто поставить в угол или лишиться мороженого. Я не оправдываю, но мне кажется другое на меня бы не подействовало, потому что это было 1 раз , а не постоянные шлепки. и подзатыльники, я и боли не помню, скорее и не больно было , а вот за что помню отчетливо.

Я не знаю как в таких случаях, опасных для жизни поступать.

С деньгами вообще очень сложно. как это все доносить до ребенка не знаю, а для подростка - вообще туши свет. Если у кого-то такой подросток как я была, конечно можно говорить , что мы правильно воспитали. Хотя здесь есть конечно заслуга родителей, но не очень большая, гордится особо не чем. А вот если переходный возраст серьезный был и родители через это прошли , то вот тут действительно можно гордится. Я знаю таких. Там у девочки такой гормон играл, что брат сказал ей в лицо ,, у меня больше нет сестры,, Бедная мать была. но выдержала , девочка справилась, сейчас замужем, 3-е детей, работала психологом в авиакомпании. Сейчас свой праксис. Еще одна девочка, тоже караул был, сейчас умница, выучилась , работает. а вот мальчик в наркоманы ушел , из одной семьи дети.

Ну так всё таки подзатыльники оправданы?

Всё таки иногда лучше 1000 слов и дискусий на 2 часа?

Кто по твоему "легче" подзатыльники переносит, мальчики или девочки?

Я не знаю, не помню подзатыльников да и шлепков не помню и тряпки тоже, если они и были в глубоком детстве. спрошу брата и сына. Они больше получали, может они помнят.

Понятия не имею. Все настолько индивидуально. По мне лучше уж пусть стукнут , чем мораль читать. Другим достаточно строгого слова и запрета. А некоторым ни то ни другое не поможет, просто будет на зло делать Я не думаю, что родители прямо вот просто так били детей. Были конечно и такие . Но наверняка сначала шли какие-то разговоры. примеры. убеждения. это я про наше советское детство. На сколько у родителей хватало опыта и психологических умений. поэтому хорошо, что сейчас есть профессиональные психологи. Это хоть какая то надежда выровнять характер, не дать уйти совсем в сторону, это для подросткового возраста очень важно.

поэтому хорошо, что сейчас есть профессиональные психологи.

почему ты так ... боготворишь, надеешься не психологов?

Это такой же бизнес, табак и алкоголь.

И человека "подсадить" на иглу психологической помощи, как...

Знал я 2-х психологов, так там проблемы и Санта Барбара... мама не горюй

Может потому что мне в трудной ситуации помогло? Но я их конечно не боготворю. Да и сеанс был только 1 личный - но очень продуктивный. А все остальное из интернета, сама нахожу что мне нужно и изучаю.

песня – это действительно способ общения людей, вашa интерпретация этой песни

придает качественно новое значение нашим мыслям

психика ребёнка не способна справиться с ситуацией насилия в семье — она ещё не сформировалась, а сам он не имеет достаточного опыта, чтобы здраво оценивать происходящее.

Если взрослый человек попадает в ситуацию, где кто-то его бьёт, то он убежит, даст сдачи, то есть не будет это терпеть. Если вам пять лет и это ваша мама, то, во-первых, у вас нет опыта, чтобы понять, что это нехорошо. Во-вторых, это человек, который о вас заботится. Вы его любите, вы от него зависите, вы принимаете любое его действие как норму, но одновременно вы испытываете все чувства, которые испытывает человек, когда его избивают.Многие люди, которых били в детстве, становятся жертвами. У них есть внутренняя покорность, они находятся в созависимых отношениях. К сожалению, они не умеют понимать их как нехорошие. Человек, которого били в детстве, не воспринимает это как угрозу. Ему больно, плохо, но он не умеет уходить.

В российском обществе — ребенок не человек. Это в лучшем случае «заготовка человека», полено, из которого родители выстругивают личность, снимая стружку в соответствии со своими представлениями о том, каким должен стать их личный Буратино. Это собственность, имущество. Движимое, говорящее, на которое положено тратить ресурсы, инвестировать вдолгую, чтобы потом стребовать дивиденды.

Kогда речь заходит о плохом обращении с ребенком, возмущения как не бывало: они родители, им лучше знать. Нечего лезть в чужую семью, мать с отцом плохого не сделают.

Разница между женщиной, убившей дочь, и благообразным соседом, что каждый день лупит сына, только в том, что у последнего еще срабатывают тормоза. А механика одна: ты никто, ты моя собственность, я тебя породил — я тебя и убью.

Что бы они с тобой ни делали, ты должен молчать — это же родители! А если не молчишь, так мы тебе добавим: ты неблагодарный слабак, злопамятное ничтожество, мало тебя били. Да и не убили же, вон, сидишь, в интернете строчишь.

Я очень надеюсь что мысли положительные.

Вы конечно передёргиваете, я же сразу написал вначале что подзатыльник и издеватся над ребёнком для меня это разные вещи.

Лупить ребёнка каждый день, ну это как то..... фу.

Если он даже и приносит каждый день двойки или взрывает школу, ну явно же ремнём проблему не исправить.

То что они вырастают потом жертвами, не правда.

То что он 1,2,5, 10 раз до 18 лет получил подзатыльник, да оставит свой след.

Но для того чтобы ребёнок, человек стал задумыватся над ситуацией (проблемой), нужно же о ситуации (проблеме) говорить.

Как?

Скажем вечером, за ужином спросить:

- Как прошёл твой день? (начать)

потом спросить

- Ты счастлив?

Да, нет по обстоятельствам обсудить.

Насчёт России конечно отдельная Тема, но не так всё чёрно как Вы рисуете.

Взгляды на Воспитание в России будут меняться в зависимости от Благосостояния Общества.

Огромное значение в деле воспитания ребёнка имеет та нравственная атмосфера, которая его окружает изо дня в день. Ребёнок не рождается ни злым, ни добрым, ни честным, ни безнравственным. Каким он станет, будет зависеть от условий, в которых он будет воспитываться, от направленности и содержания воспитания. Ни что так не влияет на детей, как личный пример взрослых.

К сожалению очень часто, не умея сдерживаться, родители вымещают свою раздражительность на детях, как иногда родители, не замечая и не осознавая, говорят детям страшные вещи, а у тех накапливается чувство обиды из-за несправедливости взрослых.

Дети в таких случаях не знают, как и когда можно обращаться к родителям, несправедливо нанесённые обиды ведут к отчуждению, дети нередко становятся замкнутыми и угрюмыми. Нервные родители воспитывают и нервных детей.

Родительская любовь — это одна из самых важных больших человеческих ценностей. Она необходима как детям, так и взрослым.

«Зря я тебя родила!»: как победить родительское «проклятие» на «Меле»: https://mel.fm/blog/yelena-aleksandrova8/10325-zrya-ya-tebya-rodila-kak-pobedit-roditelskoye-proklyatiye

«Очень часто за насилием стоит личный опыт: меня били, я человеком вырос»

https://www.kommersant.ru/doc/3953878

Вы ... передёргиваете, извините конечно.

Окай, личный пример.

Я приводил Сына в детский сад +,- в одно и то же время.

Забирал его из дет.сада +,- в одно и то же время

т.е. я ни разу не опоздал.

Я отводил и забирал его в школу до второго класса.

Я отвозил его на спорт, я забирал его, может когда он и ждал 10-15 минут пока я приеду, но я приезжал.

Мне как то нужна была помощь, я попросил быть его во время дома.

Он пришёл 2 часа позже, сказал какую-то хрень.

Это было к сожалению не один раз.

Где здесь личный пример.

Я что показывал ему что можно банку крема спустить в ванную?

«Очень часто за насилием стоит личный опыт: меня били, я человеком вырос»

аха, а ещё мы на улице частенько дрались, но братком я не вырос.

Чёт не сходится Ваша теория.

Вы передёргиваете в том плане что Вы приводите пример тех семей, где дети до 6 лет думали что их имя было "Ща бошку оторву"

А пуберитет прийдёт?Тоже в угол будешь ставить?

Нет, блин, ремнём стегать ;)

@ Оля, вы когда этого извращенца забаните?

подзатыльник и издеватся над ребёнком для меня это разные вещи.

Лупить ребёнка каждый день, ну это как то..... фу.

Бить детей нельзя. Это табу.
И каждый день нельзя, и раз в неделю, и раз в год всё равно нельзя. Вообще никогда.

Руки родителя должны касаться ребёнка только с любовью. Больше никак. Не можете сдерживать свою агрессию - купите себе боксерскую грушу.
Для ребёнка битье в любых объемах - огромный вред. И для вас тоже. Даже если вы считаете, что своими подзатыльниками добились каких-то хороших результатов, это только вам кажется. На самом деле вы создали ребёнку колоссальные проблемы. Если он потом будет находиться со своими партнёрами исключительно в тиранически-виктимных отношениях, либо в роли жертвы, либо в роли насильника - причина в вашем битье.
Скорее всего, вас тоже били родители, для вас это нормально и вы не знаете, как по-другому строить отношения с детьми.

Нет, блин, ремнём стегать ;)

@ Оля, вы когда этого извращенца забаните?

Руки родителя должны касаться ребёнка только с любовью.

Под песню Битлз All You Need Is Love или Killing In The Name of подойдёт?

Даже если вы считаете, что своими подзатыльниками добились каких-то хороших результатов, это только вам кажется.

мне запрещено было в парк уходить. безлюдный практически парк и девочка даже если с подружками. В общем правильно меня тогда отлупили, ответственность у меня точно повысилась. Потому что больше проколов не было. А в парк и по вечерам я вообще старалась одна не ходить больше.

На самом деле вы создали ребёнку колоссальные проблемы.

Понимаю Вас, педофилы это же тоже про "любовь" к ребёнку,да?

Если он потом будет находиться со своими партнёрами исключительно в тиранически-виктимных отношениях, либо в роли жертвы, либо в роли насильника - причина в вашем битье.

Читайте выше, я писал что воспитание состоит не только из тумаков.

Время от времени полезно спрашивать ребёнка "Что такое счастье и как он его себе представляет?"

Что-бы он замечал изменения в себе, т.е. умел различать предпосылы, нюансы того что делает его несчастным.

Скорее всего, вас тоже били родители, для вас это нормально и вы не знаете, как по-другому строить отношения с детьми.

Спасибо Вам, только теперь я понял почему мне бабы не дают, потому что отец однажды всыпал мне ремня за двойку.

С тех пор мна нрвятся бабы с пятым размером, а они мне не дают.

Хорошо что Вас не били а то мужик с пятёрочкой как то не комильфо, ва?

Все очень правильно написано, я со всем этим совершенно согласна. И я могу говорить только за себя и конкретно по моей ситуации - мне это прибавило ответственности. Что было бы -это никому неизвестно. Возможно если бы меня лишили поездки к бабушке, я бы тоже осознала, но всегда остается 50% что не осознала бы и опять убежала бы в парк и могло случиться изнасилование . А так как оно не случилось, потому что я поняла, что мама будет очень сердита и я получу по заднице, то это было действенно. Но именно в моей ситуации. А что там у других - я не знаю. Для меня это было так как когда малыша хлопали по ручке и говорили ,,больно будет,, когда он лез в розетку, потому что раньше не было заглушек. Была ассоциация - розетка -больно.

А выискать причины своих жизненных неудач в неправильном поведении родителей- это можно всегда и легко. Поэтому мне подходит фраза ,, Мы не знаем что могло бы быть. Мы знаем только то что есть,,

,,В российском обществе — ребенок не человек. ,, кто Вам такое сказал или где Вы такое видели во всем обществе ? У меня абсолютно другие примеры перед глазами. А неблагополучные семьи есть в любых странах. ЮА же не зря существует в Германии.

Может быть ты не эмоциональный человек.Ты наверное Программист?Тебе в детстве влетало?По "взрослому"? Скакалкой?

я очень эмоциональный человек) иногда взрывной как порох)

нет, не программист.

родители нас с братом не били.

судя по рассказу он у тебя ещё маленький.А пуберитет прийдёт?Тоже в угол будешь ставить?Телефон заберёшь или Playstation?

8 лет. уже давно не ставила) дети растут и становятся разумнее.

да, уже сейчас лишаю на время нинтендо. он это признает и не выносит мозг.

а в пубертат с мальчиками проще, чем с девочками. пацаны с возрастом наоборот становятся договороспособнее.

ну, наверное те, которых в детстве не дубасили)

@ Оля, вы когда этого извращенца забаните?

я? я ж не модератор.

разве могу?

желаю Вам с сыном хорошего, в смысле не проблемного пубертета. Какой у нас был и врагу не пожелаю. Это было что-то . А если еще и своего опыта нет, потому что ТАК тебя саму не колбасило в 14, то было состояние иногда всех застрелить и самой застрелиться.

Нет :) Это я к olja.de обращаюсь ☺️

А банить зачем? Что он такого ужасного сделал? Нормальный разговор про сложности воспитания детей. Человека мучает чувство вины. И он спрашивает, кто что делал в такой ситуации, что бы не повторить ошибки.

У кого -нибудь убегал ребенок до 6-7 лет и что они делали в этом случае. А все пишут только теорию и общие рассуждения. Один человек написАл, что да шлепнула мама от страха и ужаса.

я очень эмоциональный человек) иногда взрывной как порох)

У тебя наверное свой дом и каждую весну появляются новые холмики в саду?

родители нас с братом не били.

Теперь каждый день у тебя прощения просят?

а в пубертат с мальчиками проще, чем с девочками. пацаны с возрастом наоборот становятся договороспособнее.

Аа, спасибо тебе за комплимент, как нибудь "отдам"

хорошо сказано, не скромно но про меня.

ну, наверное те, которых в детстве не дубасили)

приехали, где я про дубасить писал?

Нет :) Это я к olja.de обращаюсь ☺️

"хорошего" человека сразу видно, тебя очень "любили" в школе

Знал я 2-х психологов, так там проблемы и Санта Барбара... мама не горюй

некоторые идут на психолога учиться ради самотерапии.

а мне попадались зубные врачи с кривыми коричневыми зубами. были классные специалисты.

А вообще в таком как шлепанье \не битье!\ ребенка никто не напишет открыто. Хотя это и происходит в семьях . Но в наше время намного меньше чем раньше, даже в России. Потому что родители стали более грамотными, да и дети быстрее развиваются.

желаю Вам с сыном хорошего, в смысле не проблемного пубертета

спасибо)

Человека мучает чувство вины. И он спрашивает, кто что делал в такой ситуации, что бы не повторить ошибки.

Ну где же я написал что меня мучает чувство вины?

Я не избивал детей, я не издевался над детьми.

Я знаю о чём я говорю и я знаю эти рамки.

Да я залепил подзатыльник, да я пол ночи не мог уснуть от того что отреагировал эмоционально.

Да перед глазами стояла насупившаяся "моська" сына.

Но у меня нет чувства вины, я не ищу оправдания на форуме.

Я хочу почитать мнение других людей и просто немного узнать кто есть кто.

У нас такой зубной Зубы у него караул просто, но врач хороший.

А психолога сложно для себя подобрать. Это же должно на уровне эмоций понравиться друг другу. Что бы можно было поверить человеку. Я наткнулась случайно на 2-х в интеренете. Полные противоположности. Она - молодая женщина такая приличная ,а он молодой мужчина- с дурацкими шутками. И еще одна пожилая врач -это было лично, очень хороший специалист, со стажем психиатра.

А вообще в таком как шлепанье \не битье!\ ребенка никто не напишет открыто

Согласен с тобой, зачем путать избиение с подзатыльником..

да и потом, мы в Германии

У тебя наверное свой дом и каждую весну появляются новые холмики в саду?

ты на что намекаешь?

я взрослый человек и могу себя контролировать)

между прочим, мой сын с 4 лет косит газон у нашего дома. ну в моем присутствии, конечно. ношу кабель за ним как фату невесты.

труд облагораживает и очень помогает в воспитании детей)

Теперь каждый день у тебя прощения просят?

нет, не за что. у нас теплые заботливые отношения)

приехали, где я про дубасить писал?

не принимай все на свой счет, зая

а мне попадались зубные врачи с кривыми коричневыми зубами. были классные специалисты.

Köln halt, Ne?

Глазные Врачи бывают тоже в очках и Врачи которые курят тоже бывают.

Но Вам зрение проверять не нужно, я заметил.

А это что?!

,,да я пол ночи не мог уснуть от того что отреагировал эмоционально.

Да перед глазами стояла насупившаяся "моська" сына,,.

,,Вина́, чу́вство вины́, угрызе́ния со́вести — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является некий поступок субъекта, который кажется ему причиной негативных для других людей, или даже для самого себя, последствий.,, \ц\

По мне так чувство вины на 100%. . Про оправдание я и не писАла. Я бы тоже послушала как люди реагировали на такую же ситуацию. Но все молчат.

ты на что намекаешь?я взрослый человек и могу себя контролировать)

я не намекаю, я твой участок по смотрю.

А там в правом углу, холмик как-то очень уж высокий, это братская могила?

У тебя и с соседями были "тёплые" отношения?

между прочим, мой сын с 4 лет косит газон у нашего дома.

у-у-у.... мож возьму парня на пару часов, схожу с ним в город?

Мы с ним мороженое похаваем и в Сатурн зайдём в Телефоны да планшеты поиграем.

Пусть у парня хоть какие-то светлые воспоминания о Детстве останутся.

нет, не за что. у нас теплые заботливые отношения)

Отлично, похвально. Познакомь, должен же быть у меня хоть какой положительный пример перед глазами быть.

Хорошо, в тот момент да. Но чувство вины есть и тогда когда бывает и прикрикнишь на них и осадишь как то строго.

Конечно потом мучаешься, переживаешь, но это же и есть любовь.

Но я не "хлещу себя розгами" и не стою по пол ночи у окна с угрызением совести.

некоторые идут на психолога учиться ради самотерапии.

Если психолог мотивирует своим опытом и что он справился -это ,,-,, психологу,,

Мне вот это видео нравится

,,Но я не "хлещу себя розгами" и не стою по пол ночи у окна с угрызением совести,,

Это уже обостренное чувство вины, оно контрпродуктивно, с этим уже надо бороться, от этого плохо будет всем . А обычное чувство вины -это нормально, просто человек осознает и ищет потом другой способ как поступить в ситуации. Всегда есть ,,середина ,, и слишком много ,, или ,,слишком мало,, Хуже хлестания себя розгами может быть только уверенность ,,я все сделал\о правильно, в следующий раз сделаю также ,, и без всяких ,, вижу заплаканное личико,,

Свят, свят.... отрывки из фильма, это Богомолов чтоли играет?

Да ты посмотри какая там красавица- жгучая брюнетка! Если бы я была мужчиной , я бы ее перед сном слушала бы , только на ее губы бы смотрела!

Конечно потом мучаешься, переживаешь, но это же и есть любовь.

Избить ребёнка, чтобы объяснить ему, что нельзя подвергать себя опасности?

Это значит, что контакта с ребёнком у родителя нет, опыта нормального общения в семье нет, привычки обсуждать проблемы нет, родители детей не слышат, дети родителям ничего не говорят (не доверяют?), а всё воспитание как у зверей - детёныш получает по морде, если лезет туда, где опасно.
Человеческая речь существует не только для того, чтобы общаться со своим ребёнком пятью фразами «вставай-иди ешь-уроки выучил?-отстань, не мешай-иди спать».
А ЛЮБЫЕ отношения, построенные по принципу «бьёт - значит, любит» - это извращение.
Психотерапевт вам в помощь.

Да ты посмотри какая там красавица- жгучая брюнетка!

Ой да, уже и на все её Инстаграмы и Феийбуки подписался и видео все с Ютуба скачал.

Уже и на телефоне её фотографии .... и на компютере

Уже и 117 сообщений ей отправил с седречками.

Но это же не психологическая зависимость?

Вот опять общие фразы. Можете конкретно сказать ,, мой ребенок 3-4 -х лет вечером перелез через забор , я кинулась через 4 минуты, и догоняла его уже на маленьком шатком мостике через канаву без ограждения , Я сделала так и так и за следующие 4 года он больше не перелезал через забор и вообще без разрешения не уходил из дома. Ну или другой пример с опасностью для жизни. Но уже с результатом.

Фу на тебя

а всё воспитание как у зверей - детёныш получает по морде, если лезет туда, где опасно.

В природе всё рационально, мать-кошка где поддаст где вылижит.

Человеческая речь существует не только для того, чтобы общаться со своим ребёнком пятью фразами «вставай-иди ешь-уроки выучил?-отстань, не мешай-иди спать».

У нас с вами столько общего, вот и книги мы с Вами одни и те же читали и фильмы одни и те же смотрели.

Аня ты? Сестрёнка?

А ЛЮБЫЕ отношения, построенные по принципу «бьёт - значит, любит» - это извращение.

Я такое даже писАть не умею

Психотерапевт вам в помощь.

В этом месяце уже не смогу, по совету психолога спустил все деньги на проституток, кокаин и казино

мой ребенок 3-4 -х лет вечером перелез через забор , я кинулась через 4 минуты

А ноги ребёнку отрезать не пробовали, чтобы не перелезал через забор?
Или привязывать? Ноги останутся целы, но психика сильно пострадает.
Если не можете с 3-4 летним ребёнком справляться, тогда не отходите от него ни на минуту, пригласите няню или переделайте забор.
А аутиста как бы воспитывали, который каждую минуту может из окна выпрыгнуть или на улицу под колёса машин выбежать? Убили бы, наверно?
Без битья никак нельзя, да?

На то Вам и мозги даны, чтобы придумать, как в вашем индивидуальном случае справляться с собственным ребёнком. Готовых рецептов нет.
У меня четверо, старшему 30, младшим двойняшкам 8. Все здоровые активные дети, всякое было. Никого из них ни разу не ударила.

А ноги ребёнку отрезать не пробовали, чтобы не перелезал через забор?

Вот Вы мне нравитесь. Вы как в воду смотрите.

Конечно пробовал... чё-ж я не русский что ли?

И руки отрывал и ноги... и представьте себе даже уши... так они на следующий день опять отрастают.

Вот и Стинг тоже сомневается

Этот товарищ уже нную тему под разными никами создаёт про "бить по попе". Имхо, нездоровый интерес.

P.S.: если это не он, и тема первая, прилюдно извинюсь ;)

Ничего Вам не видно и видно быть не может ;))

Интерес, несомненно, нездоровый, как и зацикленность на теем наказаний.
Искусство воспитания в том и состоит, чтобы не доводить до наказаний.

А что касается пубертета, то я ни одного подростка не видела, чтобы ну прямо не узнать его было, как я тут всё время читаю.

меня четверо, старшему 30, младшим двойняшкам 8. Все здоровые активные дети, всякое было. Никого из них ни разу не ударила.

пример можете привести, что вы говорили 3-4 летнему малышу когда ,,всяко бывало,, А то опять одни общие слова. Мне очень интересно. я отвратительная мать и не знаю что говорить, но очень хочу научится и ваш опыт мне поможет. И ваши слова я возьму себе на заметку и буду пользоваться. Это я говорю вполне серьезно

А я видела и не одного, а 3-х точно. Семьи все хорошие , без скандалов и побоев.

У меня еще один есть пример. В комнате телевизор на ножках, ламповый. 2 ребенка одинакового возраста. Когда один топает к телевизору и крутит ручки, мама строго ,, Петя \ Маша ,нельзя ,, и пальчиком так машет. Или берет за ручку ребенка и со словами ,,Нельзя,, уводит в сторону. Все больше никакого интереса к телевизору нельзя,, значит нельзя .И второй - Один день ,,нельзя,, второй ,,нельзя,, на третий день идет боком , поглядывая на маму, наверняка зная что ,,нельзя,, но очень хочется. и на очередное слово ,,нельзя,, быстро ковыляет к телевизору и усиленно крутит ручки, пока мама не отвела от телевизора. Потом конечно выставляли стулья, потому что загородок тогда еще не придумали и на стену вешать тоже. Но стулья тоже было опасно , мог на себя стул опрокинуть. Вот так и жили. А на улице бабушка привязывала на поводок, потому что если побежит, то она его не догонит. А убегал он всегда, потому что ну очень любопытный был . А первого ребенка воодще оставляли одного в комнате , посадив на кровать высокую и положив игрушки и он только бабушку наблюдал в окошко около 30 мин. И ни разу за это время ,пока кровать высокая ,была не слезал с кровати и не падал.

А ноги ребёнку отрезать не пробовали, чтобы не перелезал через забор?

Когда в обычном обсуждении человек вот так эмоционально и яростно реагирует , у меня создается впечатление, что есть какая-то недоговоренность , что -то было по теме , о чем не хочется даже вспоминать. Или наоборот - очень принципиальный фанат своих мнений и все, кто совершает ошибки должны быть публично высечены. И если я могу понять печальный опыт, ошибку, то фанатизм -это страшно. ИМХО.

https://my.germany.ru/1268240

)) это он?

Воспитывать детей - это всегда идти методом проб и ошибок. Как вы правильно заметили, то, что работает с одним ребёнком, не работает с другим. И убегают, и ловишь, и уговариваешь, и снова убегают, испытывают границы твоего терпения - это нормально. Если с самого начала выстроить контакт с ребёнком, добиться того, чтобы ему было с вами очень интересно, намного интереснее, чем убегать или безобразничать. У меня второй ребёнок был очень трудный, постоянно убегал, избегал Blickkontakt, говорить начал поздно, детские психологи, логопедия, эрготерапия, трудности с учёбой в начальной школе и т.д. Самое тяжёлое время было от 2 до 4 лет.
Много играла, читала, везде с собой возила, с 1,5 лет самые разные развивающие занятия, очень медленно и трудно ребёнок выправлялся. Сильно помогло, когда появились младшие дети. Откуда только взялась ответственность, готовность помочь, доброе отношение к малышам. Я не ожидала таких результатов. Сейчас почти 14 лет, в школе хвалят, чудесный человечек, жизнерадостный, умный, добрый, очень талантливый. Конечно, иногда переклинивает из-за пубертатного возраста, но это ерунда по сравнению с тем, как было тяжело.
С двойней - вообще отдельная тема. Если двухлетние дети разбегаются в разные стороны, сначала догоняешь того, кто в большей опасности, хватаешь на руки и бежишь за вторым.
Главное - не скучно, очень весело и интересно. Все четверо чудесные, каждый по-своему. Я счастливая мама)))

У тебя и с соседями были "тёплые" отношения?

почему были? они и остались) цветы в моем огороде поливают, почту собирают пока мы в отпуске. посылки принимают, гостевой матрас дают, если у нас много гостей и т.д. ну а хрестоматийные соль, яйца, мука одолжить - вообще не вопрос.

В том то и проблема, что раньше всего этого не было ,,психологи, логопедия, эрготерапия,,, Особенно тяжко было в 90-е. Там не только психологов не было, но и зарплату выдавали продукцией предприятия. И я за психологов с трудными детьми и обязательно для родителей. Вот прямо всеми конечностями ,,за,, Поэтому я рада что сейчас это возможно. Мы про разное время говорим.

про какое «разное время» мы говорим? Я так поняла, что вашему ребёнку сейчас 8 лет.

Моему ,,ребенку,, -33 года. Это я просто рассуждала. Это у ТС наверное маленькие дети. Поэтому Вы и не поняли меня.

Когда один топает к телевизору и крутит ручки, мама строго ,, Петя \ Маша ,нельзя ,, и пальчиком так машет. Или берет за ручку ребенка и со словами ,,Нельзя,, уводит в сторону. Все больше никакого интереса к телевизору нельзя,, значит нельзя .И второй - Один день ,,нельзя,, второй ,,нельзя,, на третий день идет боком , поглядывая на маму, наверняка зная что ,,нельзя,, но очень хочется. и на очередное слово ,,нельзя,, быстро ковыляет к телевизору и усиленно крутит ручки, пока мама не отвела от телевизора.

Значит, у ребёнка рано проснулся интерес к технике) найти старый телевизор с ручками и дать ребёнку - пусть крутит)

У моей подруги сыновья с разницей 2 года, сейчас им 30 и 28. Она их никогда не била. Младший был в детстве необыкновенно упёртый. Место: РФ, время: середина 90-х. Например, в 2,5 года ребёнок лезет в сахарницу. «Нельзя!» - всё равно лезет. Мама ставит сахарницу повыше на шкаф. Ребёнок приносит стул, ставит на него табурет, лезет. Не успокаивается. Отвлечь не получается. Или стоит в ванной, и воду из неё выливает на пол. Спокойно и методично. И пока всю ванну не вычерпает, не уймётся. Причём, это был не аутизм. В школе из первого класса хотели выгнать. «Дети, пишите» - мальчик вставал, шёл по рядам, забирал у одноклассников карандаши и выбрасывал в окно. «Я писать не хочу и не буду, а значит, никто здесь не будет писать». Смогла она с сыном справиться при помощи спорта. Он очень увлёкся спортом, рвал рекорды, входил в юниорскую сборную своего города. Сейчас нормальный парень, работает, женат, недавно дочка родилась.

Моему ,,ребенку,, -33 года. Это я просто рассуждала.

понятно. Моему старшему 30.

Ну не было старых телевизоров. давали всякие самодельные штучки , которые дед делал. Это просто как пример , что дети очень разные. И шлепать в мое время в 60-70-х было обычное дело. Причем не рукой , не подзатыльника, а тряпкой , что бы просто видимость была. И откуда Вы знаете с точностью, что Ваша подруга детей не шлепала или ее муж. Я могу точно только про себя сказать. И я не имею ввиду каждый день . Но единичные шлепки очень даже могли быть в наше время. Я никого не защищаю и это плохо, вина есть родителей. И хорошо что они это признают.

И откуда Вы знаете с точностью, что Ваша подруга детей не шлепала или ее муж. Я могу точно только про себя сказать.

Мужа у неё на тот момент не было, она своих мальчиков одна растила. Знаю, что она не била детей, потому что эта тема много раз серьезно обсуждалась. В близком соседстве еще одна семья была, где детей лупили почём зря, так что об этом много было разговоров.

Я верю. Но я не могу категорично сказать, что шлепанье и не шлепанье очень сильно влияет на дальнейшую жизнь. Этого никто не знает. У знакомой, которая детей кроме как ,, Петенька и Машенька ,, не называла, не говоря уже о лупке, старший ребенок не очень, младший еще мал, пока неизвестно. там в другую сторону перекос идет. Битье и порка -однозначно влияет.

И это совсем не значит что нужно шлепать постоянно , и даже не постоянно. Но от страха или от бессилия всякое может произойти. Выводы делать, а не казнить себя до смерти . Дети эту неуверенность очень чувствую , да и любую, и очень этим могут пользоваться. А уж на чувстве вины родителей они из них могут веревки вить.

Еще вот в голову пришло. У матери же может быть депрессия не в тяжелой стадии. И если она вовремя у себя это не обнаружит, то могут такие приступы агрессии быть. У отца наверное тоже. Но у матерей наверное чаще.

Подозреваю, что таки да ;)

Так приятно Вас читать ☺️🌺

Не очень.

Очень тепло написано о детях. Любящая мама ❤️

Что здесь "не очень" - не ясно 👀

Мне тоже неясно, кого умиляет, когда младший щенок строит всю стаю, включая общественную. Да, можно верить на слово, что вот вырос такой положительный гражданин... Все, кого я знаю, что им никто был с детства не указ, кончили плохо.

Мама любящая своих детей. А остальных людей? Да и правильно , чего с ними церемониться. Бах по башке и на свалку.

,,А ноги ребёнку отрезать не пробовали, чтобы не перелезал через забор?

Или привязывать? Ноги останутся целы, но психика сильно пострадает.,,

И ни одного примера из жизни я так и не услышала, одни общие фразы.

Н.п.: не очень понятно, что Вы и Дельта конкретно предлагаете в данное время и в данном месте?

Раньше была одна ситуация, сейчас совсем другая. Если раньше "шлёпанье" работала, то сейчас за него отбирают детей ;)

я вообще ничего не предлагаю, но ни осуждать ни оправдать не имею права. Просто хочу услышать конкретный пример. Я рассказала из своего детства. И хотелось бы услышать от опытных мам, как они поступили в аналогичной ситуации, что сказали ребенку и результат. И я уже говорила, что время абсолютно другое- родители более старшие ,за 25 точно, информации больше, есть психологи, эрготерапевты . И сейчас шлепать, а тем более бить ребенка это очень плохо.

В данное время и в данном месте идёт отвлечённая дискуссия посторонних друг другу людей. Ни Елена, ни Дельта ничего не предлагают, не ожидайте от них действий хирургов у операционного стола.

Если раньше "шлёпанье" работала, то сейчас за него отбирают детей ;)

Ну может быть, у пфлегефамилии ещё больше терпения или пофигизма дождаться, когда ребёнок вычерпает две ванны и отберёт карандаши не только у всего класса, но и у всей школы.

Я прокомментировала конкретный пост, который мне понравился :)

А теперь приходится отвечать за все комментарии Вашего оппонента?)

Кажется я чего-то не понимаю ;))

НП Со вчерашнего дня с 9 утра было только 3 реальных примера - ТС, я и еще немецкая мама- и все трое шлепали. Я так понимаю что дети у всех ангелы и таких ситуаций в принципе не было. Ну или немного недоговаривают. Но возмущение участвующих справедливое.

Не надо отвечать, зачем. Мне тоже тот пост понравился, а вот предыдущие нет.

Имхо, одно дело шлёпнуть по попе на эмоциях (у меня со старшей тоже было, не отрицаю), и другое - делать это намеренно в воспитательных целях ;)

Шлепки - это ответная реакция. Реагированием за ребёнком не угнаться. В подавляющем большинстве случаев можно было ситуацию до шлепков не доводить.

Ну или - вот известная в интернете история https://pikabu.ru/story/deda_vsyipet_remnya_6444091

- Сема, никогда! Слышишь? Никогда не ходи один на балкон, где открыто окно. Это опасно! Можно упасть вниз. И умереть навсегда. Ты понял?
- Я понял, мама.
- Что ты понял?
- Что нельзя ходить на балкон.
- Правильно! - Лиля улыбнулась, довольная, что смогла донести до сына важный урок. - А почему нельзя?

- Потому что деда всыпет мне ремня...

Тут я за деда.

И что по-вашему хуже? Или лучше?

так мы это же и обсуждаем. Когда мама в страхе и ужасе, что ребенок мог погибнуть шлепает его, причем через штаны это вообще не больно. Раньше били ремнем или крапивой по ногам Тоже действовало когда на речку убегали - мама рассказывала. А детей забирают не за шлепки, а за порку, когда синяки на теле. И естественно только тогда, когда объяснять просто рано в силу возраста. И это только при практически смертельной ситуации или травматичной очень. А за курево в 6 лет? Как ему объяснить , что курить плохо в его возрасте. Мама не курит, а он попробовал, потому что большие пацаны сказали что он ,, малявка,, и вообще все же курят. Это просто как пример. Это не двойки и прочая ерунда.

@ Оля, вы когда этого извращенца забаните?

а всё воспитание как у зверей - детёныш получает по морде, если лезет туда, где опасно.

Белый медвежонок обнимает свою мертвую мать, около Шпицбергена.

Медвежонок весь день и ночь просидел в этом положении, ноя и отказываясь от еды.

Фотография была сделана известным фотографом Леннарт Нильссоном на Шпицбергене и стала одной из первых его фотографий для опубликованной статьи под названием "Охота на белых медведей", 1947 год

Смотри какой примитив, убежал бы давно медвежонок то.

Всё равно кроме подзатыльников ничего не видел

Конечно можно и не доводить. Сейчас много всяких приспособлений- заглушки на розетки, на углы, манежи, загородки на лестницы, детей учат как кричать ,,нет,, незнакомым дядям и тетям. Дети 6-7 лет не бегают во дворе с ключами на шее , потому что есть продленки, а летом всевозможные лагеря. И есть смартфоны, когда ты в любой момент можешь позвонить и видеть ребенка, или слежение. Да много чего появилось хорошего. Но появились и другие проблемы.

Этот товарищ уже нную тему под разными никами создаёт про "бить по попе". Имхо, нездоровый интерес.

— Кто там?

— Мама, это я.

— Нет, мама — это я. А кто там?

Знакомая тебе ситуация?

мне взгляды пирогова очень откликаются.

"В отношении телесных наказаний Пирогов был последователем Дж. Локка, трактуя телесное наказание как унижение ребёнка, наносящее непоправимый ущерб его нравственности, приучающее его к рабскому повиновению, основанному лишь на страхе, а не на осмыслении и оценке своих поступков^[29]. Рабское повиновение формирует натуру порочную, ищущую возмездия за свои унижения. Н. И. Пирогов полагал, что результат обучения и нравственного воспитания, действенность методов поддержания дисциплины определяются объективной по возможности оценкой учителем всех обстоятельств, вызвавших проступок, и назначением наказания, не пугающего и унижающего ребёнка, а воспитывающего его."

Ни то, ни другое не есть хорошо. Но бить намеренно - выше моего понимания ;) Потому что "чтобы дошло" бить надо больно. А на это я не способна в принципе.

он подзатыльники не получал)

он просто ходил по пятам за мамой и все за ней повторял) как рыбу ловить, из реки вылезать, берлогу строить и.д.

Детей забирают (в теории), когда узнают, что ребёнка в семье поколачивают. Здесь детям на уроках телефон дают, чтоб они знали, куда им обратиться надо. Или в школе по дурости расскажет. А ты потом доказывай, что не верблюд ;)

Ясно, что забирают далеко не всегда. Человеческий фактор. На кого нарвёшься.

Лично для меня это неоправданный риск. Не говоря уже обо всём остальном.

если у нас много гостей

соль, яйца, мука одолжить - вообще не вопрос.

С балкона тебе скидывают? Боятся

вашему ребёнку сейчас 8 лет.

Это у Оли, ребёнку 8 лет. Мальчик, хотя на прошлой ветке ....была девочка.

У матери же может быть депрессия

Аня таких слов не знает.

У неё сам Чак Норис учился.

А... Вы меня уже не знаете?

Все, кого я знаю, что им никто был с детства не указ, кончили плохо.

,,Ребенка поколачивают,, то есть систематически за все- за уроки, за грязную обувь , за не вынесенное ведро и т.д. И хорошо, что ребенку есть куда обратиться в этом случае. Но если меня мама отшлепала один раз в жизни за то что я пошла в парк , где меня могли пьяные парни увезти и изнасиловать , еще и брата одного оставила, то это не ,,поколачивать,, Потому что в 13 лет я уже понимала четко , почему нельзя ходить в парк и нужно следить за братом. И если такая ситуация, то любой психолог в ЮА на раз -два поймет , что ребенок сильно преувеличивает и его не бьют постоянно. И нормальный ребенок, как я , вообще бы постеснялся кому-то говорить, потому что вину то свою чувствует. Но это я опять только про себя говорю и про свою конкретную ситуацию. А ситуаций разных очень много.

что Вы и Дельта конкретно предлагаете

Воспитывать детей не делая из них при этом Божков

Ну может быть, у пфлегефамилии ещё больше терпения или пофигизма дождаться, когда ребёнок вычерпает две ванны и отберёт карандаши не только у всего класса, но и у всей школы.

You! Truth.

Это Вы ;) А другой ребёнок в пубертет в данной ситуации просто ушёл бы из дома.

В 13 лет из семей вообще мало кого забирают. Если сами дети изъявляют желание - они уходят жить в хаймы. Это уже совсем другой вопрос.

Я говорю о детях по-младше.

У меня ребёнок, например, фанат справедливости. Если он считает, что с ним поступили не справедливо, будет упёрто стоять на своём. В случае битья, не исключаю, что мог бы и рассказать. Проверять не буду ;)

А... Вы меня уже не знаете?

а Вы - это кто?

Если он фанат справедливости, то "Знает кошка, чье мясо съела"

Сестиматическое избиение - это другое.

Разницу чувствуете?

н.п.

Не в чей-то конкретный адрес, так, вообще.

Много ли есть родителей, способных с уважением относиться к своему ребёнку, видеть в нём не «ути-пути сю-сю-сю какие у нас щёчки-ушки-носик», и не мозговыносящих спиногрызов и засранцев, а реальную человеческую личность, пусть маленькую ещё, но личность, со своими привязанностями, страхами, самолюбием, обидами и т.д. Если он делает что-то вам назло, убегает, дерётся, врёт, ворует игрушки у других детей - не спешите бить и орать, остановитесь и подумайте, почему он это делает и какие есть пути решить проблему без ора и битья. Ором и битьём вы проблему не решаете, вы загоняете её вглубь, и однажды она вернётся, да ещё и в самом неожиданном и неприятном виде.

Познакомьтесь, это знаменитая картина Репина «Приплыли»

Поэтому я и стараюсь говорить только о себе. И никого не равняю под одну гребенку. Просто допускаю разные возможные ситуации. А мой , 7 лет, когда я его попыталась как-то бить по ногам, за то что они подкладывали камни на ж\д рельсы, кричал ,,а мне и не больно!,, и я поняла что это бесполезно, поэтому не пускали гулять то ли 2 толи три дня и без мультиков. Сосед получил ремня от отца. Короче вся улица в тот день была улицей ,,Порки,, их было 2 девчонки и 3 пацана, Старшему лет 10- попало больше всех. Если бы тогда нас всей улицей , сразу после инцидента, до наказания, отправили бы к психологу, я была бы очень рада. А еще , правда без моего обошлось, кидали камни в окна поездов.

Тогда потрудитесь не срываться. И не лебезить после этого: Шэцхен, прости дуру старую - и вы у шэцхена в кармане!
Если вы уж вынуждены поступить, как медведица, то тем более не лебезите, а стойте на своём. В следующий раз шэцхен не пойдёт на балкон.

В первом случае - он именно так и поступит, чтобы иметь возможность вами вертеть.

он делает что-то вам назло, убегает, ... остановитесь и подумайте,

Оккай, предупреждаю, чтобы думать так же как Вы я всё-таки сделал глубокий глоток Weichspüler.

Поехали.

Итак Вы считаете, что если 13 летний Ребёнок убегает в Парк то он хочет быть изнасилован. Так что ли?

И поговорить с Ребёнком тоже следует, ну... объяснить что если гнаться будут ....что бы не сильно убегала.

P.S.: Какя гадость этот Ваш Weichspüler ... можно я останусь на просроченных Тик-Так?

Да, раньше ситуации были жесть. Дети в основном предоставленные самим себе.

Сейчас, слава Будде, сложно представить себе семилетку рядом с ж/п без присмотра.

Мне очень жаль что в мое время не было так много информации на эту тему. Были какие-то книжки, но ни о чем, а подсказать не кому было. А сейчас я читаю, и понимаю, что многие ситуации можно было предугадать. Почему ребенок деньги начал воровать, почему такой настырный . Но зато сейчас эти книжки я применяю к пожилой маме- работают советы, и со взрослым сыном общаться легче.

Спасибо за лекбез, но и так стараюсь ;) И с балконом, кстати, у нас тоже была ситуация. И пара других опасных. Но как-то, ттт, пока без битья обходились.

Я сама в 8 лет железяку в розетку засунула (хотя знала, что нельзя, но любопытство взяло верх) - предполагаю, это стОило моей маме пучёк седых волос, но тоже как-то всё обошлось без лупцевания. И даже вообще без наказания. Но дошло до меня, как ни странно, навсегда.

Имхо, те, кого в детстве не били, сами тоже не подымут руку...

Имхо, те, кого в детстве не били, сами тоже не подымут руку...

Вы сами верите в то что Вы пишите?

Мы жили прямо возле железной дороги, я даже не знаю сколько метров от входной двери, нг посуда тарахтела , когда поезда шли. Но был хороший большой двор, где можно было на велосипеде кататься и естественно не закрытый обычный двор как везде . Еще была турбаза, но далековато , туда запрещено было ходить, и мой туда ни разу не убегал. Может потому что никто старше туда не уходили.

Пример из жизни.
Одна моя подруга, вполне интеллигентная дама, долго мне пыталась внушить, что иногда (очень редко!) ребёнка просто необходимо отлупить как следует, чтобы он знал, что можно, а что нельзя. В пример приводила свой опыт с единственной дочерью , которую она «отлупила как следует», когда 3-летняя девочка делала что-то назло, вещь какую-то портила, оглядываясь на маму и явно провоцируя её на ответную реакцию. Вообще девочку в основном растила бабушка, т.к. мама много работала, и я могу предположить, что таким способом девочка напрашивалась на мамино внимание. В следующий раз мама серьезно побила дочь уже лет через 7-8, когда выяснилось, что девочка подворовывает. Воровство вроде прекратилось. При всем этом девочка была очень активной, яркой, красивой, на редкость самостоятельной и вполне прилично училась. В 14 лет у девочки появился друг. А в 15 лет в ответ на требование родителей убрать в квартире дочь начала качать права, на улице ее ждал мальчик, родители потребовали уборки, заперли дочку в квартире («чтобы к нашему возвращению было чисто!») и отправились в соседний магазин. Через час вернулись к пустой квартире со вскрытой дверью и запиской «ваш ребёнок находится в полиции, с вами свяжутся из ЮА». Они, оказывается, не знали, что детей нельзя запирать. А девочка знала и вызвала полицию. С тех пор она жила в нескольких хаймах, к родителям уже не вернулась, в 17 лет родила сына, сейчас у неё всё в порядке, ей 35 лет, работа-семья, с родителями нормально общается, ездят друг к другу в гости. Не понимаю я в этой истории только одного - неужели моя подруга считает свой опыт воспитания дочери позитивным и зачем она пытается его пропагандировать.

Классный пример, назло маме отморожу уши?

мне пыталась внушить, что иногда (очень редко!) ребёнка просто необходимо отлупить как следует,

В этом и разница между дамой и ТС. Он не считает что лупить необходимо, и переживает что вот так получилось. И моя мама, я уверена ,тоже потом переживала, что не сдержалась. И я до сих пор помню как била по ногам пацана. И помню как уже потом мне его было жалко, но ничего другого у меня в тот момент не было в голове- только ужас,\ даже не эмоции какие то там\ что он мог попасть под поезд или поезд сойдет с рельсов и погибнут люди. А заодно и дом наш нахрен снесет.

Я согласен с тобой и взгляды твои разделяю. Это я сейчас серьёзно говорю.

Но в большинстве случаев берутся во внимание идеальные ситуации или их подобие.

Как и негативная сторона т.е. постоянное недовольство ребёнком и избиение.

Спасибо Вам за справку, я знаю. Дама не знает.

Спасибо Вам за справку, я знаю. Дама не знает.

офигеть...

Тут я за деда.

Это значит, что в тот момент, когда ребенок поймет, что дед не сможет отлупить, он выбежит на болкон и убьется. Достаточно деду например просто попасть в бoльницу или подвернуть ногу - ура свобода.

Можете конкретно сказать ,, мой ребенок 3-4 -х лет вечером перелез через забор , я кинулась через 4 минуты, и догоняла его уже на маленьком шатком мостике через канаву без ограждения , Я сделала так и так и за следующие 4 года он больше не перелезал через забор и вообще без разрешения не уходил из дома.

Тут такая проблема. Ребенок действительно в вашем присутствии не будет больше перелазить через забор.Ну а поскольку ребенок маленький и ваше присутствие всегда тут, то и проблема решена. НО. Ребенку практически невозможно обьяснить, что лезть куда то нельзя. Он просто понимает, что нельзя делать в вашем присутствии. Как кошка, которая при хозяевах не лазит по столу. И как только он выйдет из зоны контроля, он сразу полезет. ВСЕ лазят. Ну мы лазили через пожарную лесницу на многоэтажку. Все толпой. И я, которого никогда не били и мой однокласник, которого били собачьей цепью. СОБАЧЕЙ ЦЕПьЮ, КАРЛ!!!!

Поэтому физическое наказание это отдушина для родителей. Во первых они чуствуют, что исполнили свой педагогически-родительский долг. Аж рука устала. Во вторых таким образом закрыли свой страх, поймав ребенка в последний момент. Дети ж ничему не учатся таким образом.

Кстати лазить на многоэтажку перестали, когда с нее спрyгнула девочка(совсем другая история) и мы увидели, как оно выглядит после того. И когда еще долго на дороге можно было видеть выбитые зубы.

Ребенку практически невозможно обьяснить, что лезть куда то нельзя. Он просто понимает, что нельзя делать в вашем присутствии.

Не совсем так или совсем не так, когда ребёнок один на пожарную лестницу он вряд ли полезет из-за элементарного чувства страха, инстинкта самосохранения.

Другое дело лезть на эту лестницу с пацанами, где тебя ловили на простое пацанское - "Чё зассал?"

Ну и ты же естественно "Я не ссыкло" лезешь, хотя ладошки мокрые.

Как кошка, которая при хозяевах не лазит по столу.

С кошками совсем другое, ты не поймёшь одного. Это не ты их завёл, а они тебя, и это ты живёшь на ИХ ТЕРРИТОРИИ.

Я могу только про себя сказать. Если я буду знать, как ребенок который еще не понимает, что такое остаться калекой, что меня ждет ремень , то есть боль и мама будет расстроена, я точно не пойду в парк \на балкон\ И естественно перед этим все это время велись разговоры , что в парк холить нельзя и гулять только возле дома и братик маленький, его нельзя бросать. Я буду не маму бояться, а боли и стыда что огорчу маму. И этого достаточно , потому что я буду думать прежде чем убегать на речку что это чревато последствиями. И все , больше никакой лупки не надо. За других ничего не могу сказать. Но сын был совсем другой, поэтому было очень тяжело с ним. Он думал совсем не так как я в детстве. И он бы точно ждал момента, когда ,,дед попадет в больницу,, Какое счастье , что он вырос!

Дети ж ничему не учатся таким образом.

Дети разные. кто-то учится , кто-то нет. По остальному мой пост выше . Если мне кричали с балкона ,,Лена, домой,, я прощалась с подружками и бежала домой. И меня там никто до этого не лупил и даже не ругал. Просто вот такая я была, домой значит домой. И мой сын ,,мам, еще не поздно, но все же гуляют \ старшие дети, младшие тоже уже расходятся\ мам, ну я еще чуть чуть! Ну маааам! Вот ты всегда так! Я не хочуууууу!,, И так практически каждый вечер, если только очень в туалет не захочет. Вынеси мусор - я иду и молча выношу, Ну или в последнюю минуту перед приходом матери с работы -потому что забыла. Сын ,, Сейчас. я потом. почему я?! опять мусор! ,, И план ему писАли с его обязанностями и чего только не было. Я почему то помнила про это чертово ведро постоянно, мне раз сказали -это твоя обязанность и все. Забывала конечно иногда, но мама знала, что это случайно, поэтому я не помню трагедий ни с чем - ни с уборкой, ни с покупкой хлеба, хотя иногда приходилось по соседям хлеб искать. И это моему сыну не приходилось вставать рано и идти с мамой занимать очередь за молоком , она потом шла на работу , а я стояла до привоза молока и покупала. И колбасу так же. Бедные мы были дети, но зато самостоятельные.

Ребенку практически невозможно обьяснить, что лезть куда то нельзя. Он просто понимает, что нельзя делать в вашем присутствии.

если бы это действительно так было бы, то каждый день бы погибали тысячи детей.
Так что теория не верна. Многие дети хорошо понимают, что там «горячо», там «вава будет».

Но есть конечно и такие, для которых, например, зов толпы сильнее, чем инстинкт самосохранения и объяснения родителей. Там нередко срабатывает теория Дарвина и испугать могут только лишь рассыпанные зубы.

Группа для педагогов и воспитателей

что такое остаться калекой, что меня ждет ремень

Это два разных знания. Если ребенку просто рассказать, что он может стать калекой, он это просто не воспримет. Как об стену горох.

"что меня ждет ремень" - это более реальная угроза, это дети понимают лучше. Но надо так же понимать, что как только ребенок подумает, что его не видят, он немедленно попробует.

В остальном да. Обьяснить так, что бы ребенок прочуствовал - это и проблема и исскуство.

если бы это действительно так было бы, то каждый день бы погибали тысячи детей.

А они и погибают. Но дети очень устойчивые. Того же ребенка хрен с крыши столкнешь

Когда я вспоминаю, где мы лазили детьми, меня холодный пот прошибает. Как взрослыj я бы туда не сунулся. И хорошо, что взрослые и 10-й доли не знали, что мы делали.

А я говорю что нет, полезет кто-то, но большинство или после страшных угроз лишиться мультиков сегодня или знает , что ремень лежит, хотя им не разу не пользовались, или помнить, что прошлый раз ремнем было больно, ничего такого не сделает, даже если его обзовут ,,малявкой,, А те кто это делает, тот умирает, калечится, или друзья умирают и он это видит, а это бОльшая травма, мое мнение, чем один шлепок . И лучше пусть меня ребенок ненавидит за то что я его отлупила, чем он погибнет или погибнут люди из-за него и ему потом с этим всю жизнь жить и мне тоже. Потому что это не регулярная порка , такие ситуации очень редки, у некоторых вообще их не бывает.

И Рыжая Лиса выше уже написАла это более грамотно.

Конечно некоторые могут и забор новый построить и няню нанять и самой ходить в памперсе, что бы не отлучаться.

они и погибают. Но дети очень устойчивые. Того же ребенка хрен с крыши столкнешь

тысячами? ? Сколько детей погибло в вашем детстве?
в моём - ни одного.

Конечно погибают, но не пачками, и именно те, которым или не объяснили, или плохо донесли, или зов приключений выше всех границ.

Про то, что детям ничего нельзя объяснить:

У нас в деревне был песчаный карьер. Его только начали разрабатывать. Когда мой отец был пацаном ( время после войны) случилась беда. Мальчишки его сверстники решили вечером идти туда, исследовать его и строить норы. Пошли не все, часть все же или в начале или по дороге одумались ( !!☝️)и вернулись. 14 мальчиков дошли до цели и начали рыть , двое успели во время отбежать, а 12 не успели. Так до выпускного класса в их классе один ряд стоял пустой. Уже сколько поколений выросли только лишь на объяснении, не ходи туда, там может что то случиться. И ведь мы, младшие поколения не видели этой трагедии, нам всего лишь объяснили. И это срабатывало и работает до сих пор, насколько я знаю.

Группа для педагогов и воспитателей

Если ребенку просто рассказать, что он может стать калекой, он это просто не воспримет. Как об стену горох.

вот опять так паушально. Не всем детям об стенку горох! А только некоторым. Другим достаточно , чтобы авторитетный взрослый сказал и они понимают.
Ты детей совсем уж за недоразвитых держишь!

Группа для педагогов и воспитателей

Другим достаточно , чтобы авторитетный взрослый сказал и они понимают.

Да нет. Это не развитие. Просто я еще не видел ребенка, которому бы не сказали, что нельзя совать в розетку вещи. И практически все суют. Просто для него запрет вещь абстрактная. А розетка - вещь конкретная и интересная. И абстрактные вещи дети забывают выстро. И садятся в машину к незнакомым. И перебегают улицу на красный.

Это не значит что то конкретное. Это значит лишь, что если взрослый все ребенку 100 раз обьяснил и ребенок сто раз подтвердил, что понял, это ничего не значит. И не значит, что через 5 минут ребенок все не забудет.

И реально способа от этого нет. Просто все время не оставлять без внимания, пока маленький.

Вам прислать мою фотографию? И не думаю что я единственный такой ребенок, таких много . И я не зашуганная была , а очень даже со своим мнением. У моей мамы можете спросить. И я верю , что Вы таких не встречали, потому что с такими не дружили, они скучные , до зубовного скрежета

Ой да ладно. Таких идиотов нет. А если есть, то - естественный отбор.

Вот так рассуждают нормальные дети, и их, слава богу, абсолютное большинство, а то вымерло бы уже человечество

в моём - ни одного.

Да. В моем конкретно окружении погибло 2 ребенка. На населенный пункт в пару тысяч человек. Сейчас тонет регулярно по Германии в неделю пара человек. А при мне пару человек мы из песка откапывали. Тоннель строили. И взрослые так и не узнали, что тонель обрушился. Землянку строили, валили деревья. Одно упало совсем рядом. Еще десяток сантиметров и на пару детей меньше. С турника падали. Под лед проваливались, когда на льдинах катались. Причем проваливался конкретно я. Кустарник поджигали, потом тушили. Свинец выплавляли. Взрывпакеты мастерили. Ночевали на реке, рыбу ловили. Плоты строили и катались. Учились кидать ножи, делали луки и стрелы с наконечниками из жести,. Обкидывались копьями, одноmу прям в висок засадили. Откачали. Да много чего было...

ок. В смысле фотографию не надо, я верю. Просто если я ошибаюсь, то ничего особенного не произойдет.

как только ребенок подумает, что его не видят, он немедленно попробует.

А ещё есть просто авторитет вожака стаи и базовое доверие семье.

А вот если ребёнок, зная, что родители расстроятся, специально лезет, то надо сильно подумать о методах его воспитания,т.к. имеющиеся подходы не работают в принципе.
Кстати, не все перерастают. Тут был один разговор на ТВ. Одна женщина сказала, что не занимается экстремальными видами спорта принципиально после того, как разбился её брат: она не может себе позволить устроить родителям ещё один такой трагический сюрприз. На это другой участник заявил, что если бы он не занимался экстремальными видами спорта, то это был бы уже не он. То есть кому что в приоритете: последствия для семьи (а у второго кроме родителей ещё жена и дети) или адреналиновый допинг. Думаю, что семья адреналинщика тогда тоже вправе любить его не больше, чем он их.

Одна женщина сказала, что не занимается экстремальными видами спорта принципиально после того, как разбился её брат

Во первых это сложная логическая раскладка. У детей все проще увидел->побежал или засунул.

Во вторых да. Человек увидел последствия. Даже ребенок понимает свазь залез->труп, если он этот труп видел. В этом и разница между "обьясняли 100 раз" и "видел последствия".

для некоторых детей такое увидеть, это получить очень серьезную фобию. Там потом от психологов не вылезет долгое время. Один ребенок 11 лет рыдает, успокоится не может, потому что у подружки отец умер, она его мертвым естественно не видела. И другой ,у которого дед умер, с которым он вырос - даже не понял, что произошло, ну умер и умер, ,, почему дед умер? Он что со мной теперь играть не будет? ,,

Он что со мной теперь играть не будет?

Я таких детей вижу в сериалах: взрослый - это способ меня обслужить. Возвращается отчим из больницы - в инвалидной коляске. Мальчишка-школьник прямо от входной двери тянет его за рукав: "Петя-а! Пойдём игра-ать!" То есть мне показывают, что это нормально. У меня пацан получил бы по первое число и на цыпочках бы заглядывал: "Дядя Петя, ты как себя чувствуешь?"

Дети - не настолько бесконтрольные существа, как вы их тут описываете. Конечно, есть снедающее любопытство, бездумная загниголовость, но у здоровых и социализированных детей эти качества держатся в рамках. Да, я совала палец в патрон - следующая мысль была: "Как я могла быть такой дурой?!" (так до сих пор и не знаю: а что, таки насмерть не шарахает? - проверять не буду), но кичусь перед мужем и сыном, что не лизала зимой качели, потому что з н а л а. А они дураки знали, но лизали. Неужели не проще учиться на чужих ошибках )))))))))))

для некоторых детей такое увидеть, это получить очень серьезную фобию.

Разумеется специально делать это не надо. Просто это наглядный пример

Дети - не настолько бесконтрольные существа, как вы их тут описываете.

Надеюсь это не я их описываю. Стараюсь всегда 2 стороны показать. Что есть такие и такие.

Ну и согласитесь, что смерть и болезнь -это все таки разные вещи. Кстати этот мальчик всегда защищал маленьких и в драках все на одного ни разу замечен не был, кошек очень любит и никогда не мучил лягушек, может и мучил за компанию, но замечен не был и с восторгом не рассказывал, как некоторые.

Я лизала санки , но ооочень осторожно, не прилипла

Да это понятно. Вот еще пример - первое курение совместное подростков. Ну вот почему я не курила, даже когда в общаге практически все девчонки курили? модно, свобода. И не стращал меня никто. Правда на выпускной напилась, но вела себя прилично и еле доползла до первого артезиана. И сказала- да никогда больше! Чуть не сдохла от жажды

Правда на выпускной напилась, но вела себя прилично

смелая

даже когда в общаге практически все девчонки курили?

Вы понимаете, что вы описали следующую ситуацию. ВСЕ знали и ВСЕ сделали наоборот. А вы, единственная - исключение (кстати я тоже). Именно это я имел в виду. Исключения есть всегда. но...

Неет в нашей комнате мы жили 3-е и не курили. Но на выходных оставалась я одна и все куряки, а они еще и по ресторанам ходили, а я с ними сидела по вечерам, когда у них денег не было на ресторан, но не курила. А сокурсница- сожительница у меня еще правильнее была. Как в школе начала с мальчиком дружить, так и после армии замуж за него вышла, честно 2 года прождав и каждый день писАла ему письма и фотку целовала. живут до сих пор.

......Учились кидать ножи, делали луки и стрелы с наконечниками из жести,. Обкидывались копьями, одноmу прям в висок засадили. Откачали. Да много чего было...

как ты жив то остался ?! Бедные родители. Тоже наверное перекрестились когда ты вырос.

Думаю, что семья адреналинщика тогда тоже вправе любить его не больше, чем он их.

Дельта Дельтовна, ну вы даете. Можно подумать любовь можно какой то шкалой измерить, кто больше, кто меньше, а кто на равных. А как же военные, летчики, спецподразделения? Они в любой момент умереть могут, значит ли это что они свою семью не любят?

Бедные родители. Тоже наверное перекрестились когда ты вырос.

А они ничего не знали. И сейчас не знают.

И я всегда удиблялся взрослым, которые уверены, что они знают о своих детях все.

Когда я один раз случайно , стоя за занавеской, услышала как мой сын матерится, поняла , что мне много еще чего предстоит узнать. С этого дня старалась моего мальчика не идеализировать. И это при том что в доме никто матом не ругался вообще. И естественно я не выбежала с ремнем. Потому что дома то он выражался прилично. А подслушивать не хорошо. Может и не правильно я сделала, не знаю.

......Учились кидать ножи, делали луки и стрелы с наконечниками из жести,. Обкидывались копьями, одноmу прям в висок засадили. Откачали. Да много чего было...

как ты жив то остался ?! Бедные родители. Тоже наверное перекрестились когда ты вырос.

Я вот, вроде как, девочка была, а делала почти всё, что перечислил Koder, и ещё многое другое. Тоже были ситуации, о которых сейчас с содроганием вспоминаю (переоценивая уже как взрослый человек и мама). А со стороны казалось, наверное, что тихая стеснительная девочка, в музыкальную школу и на балет ходила

Но в большинстве случаев берутся во внимание идеальные ситуации или их подобие.

а идеальных случаев практически не бывает.

вчера вспоминала свое детство. и так вспомнила. как мама отвесила мне тумака однажды

Я же в поселке школу заканчивала, на выпускном никого посторонних не было. После торжественной части потом все в лес пошли в палатках с костром праздновать. палатки заранее устанавливали . У нас в школе я вообще про всякие случаи не слышала, только беременность была одна в 9 кл. Но там любовь и они поженились, наверное до сих пор живут. А вот в городе я бы так не сделала, потому что были у нас в классе нехорошие парни- и это 7-8 кл. Но их и тогда уже все сторонились, девочки имею ввиду.

И заводилой был пацан, у которого мать работала в детской комнате милиции, неприятный парень. А второй с ним был, родители наверное алкоголики, ну не благополучные точно. И он был не такой запущенный как первый, не такой хам . Но ведомый. Не знаю что с ними стало.

и ещё многое другое.

так,так продолжайте пожалуйста, я полностъю во внимании

сейчас серъёзно, я не спрашиваю за что, но как ты считаешь помогло?

Ты считаешь мама правильно поступила?

но как ты считаешь помогло?Ты считаешь мама правильно поступила?

трудно сказать..не думаю, что особо помогло..я просто стала изобритательнее.))

я вообще росла как полынь-трава..и если бы мама знала о всех моих шкодах...

ну вот например. меня отдали в 1,2 года в садик. мне там сразу не понравилось и я регулярно уходила домой, благо жили рядом.

воспитатели меня вечно искали. родители не наказывали, но иногда возвращали в сад.

став постарше, когда сбегала шла не сразу домой,а шлялась по дворам. тогда уже искали меня и воспитатели и родители.

но и в этом случае меня не наказывали..вообще, они у меня терпеливые)

я думаю, если бы они меня физически наказывали, то было бы хуже.

я думаю, если бы они меня физически наказывали, то было бы хуже.

с девочками может нужно более осторожно, хотя не знаю.

ну вот например. меня отдали в 1,2 года в садик. мне там сразу не понравилось и я регулярно уходила домой

Смешно

Zwei Vierjährige sind unbemerkt aus einer Kindertagesstätte verschwunden.

Die Eltern sind nun in Sorge. Denn erst durch den Anruf eines Vaters fiel das Fehlen der Kinder auf.

Unbemerkt haben sich zwei Vierjährige am Montag vom Gelände der Kindertagesstätte entfernt. Die Jungen liefen rund 500 Meter weit zur Wohnung des einen Kindes und überquerten dabei eine verkehrsberuhigte Straße. Zufällig war der Vater des Jungen zu Hause und öffnete den beiden die Tür. Er informierte sofort die Erzieherinnen, die das Verschwinden der Vierjährigen noch gar nicht bemerkt hatten.

Вот уж не надо. Лётчика-космонавта я любить согласная, а вот если кто впереди семьи развлекушки ставит, то тут я пас. Не то, чтобы запрещать ему на квадроциклах кататься, но если я вижу, что он на это подсетый и мать каждый его отпуск дополнительно седеет, то я подумаю, а хороший ли он человек ваще.

Думаете матери летчиков не седеют? Или если летчик то седеть не положено типа стыдно или у этих матерей сердце из камня?

Куда вас понесло-то...

Летчик, космонавт, спасатель, даже гонщик -это профессии, за них уважают и гордятся, после них пенсия останется если что. А хобби - это ,,мне здорово,, а если что случится то семья остается ни с чем или с папой -инвалидом. Даже гордиться нечем, не говоря уже про пенсию. Я не против разумных увлечений- скалолазание, сплавы по реке с детьми. И на дороге можно погибнуть. Но этого не должно быть слишком много и нарочито -опасно.

Я именно это и имела в виду, но не подумала, что такое элементарное людям надо разжёвывать и в рот класть. Спасибо.

Вы знаете что в Германии пожарники трудятся ehrenamtlich, типа хобби такое. У моей родственницы муж этим увлекается. Вроде и почетно, вроде и профессия, а случись что, по бороде их пустят извиняюсь за выражение. А людям помогать это по вашему дурость, вот если к примеру шпана на девушку напала, или мужика в метро грабят, они дуром орут:"Памагите!!!"

Стареете, теряете квалификацию, вот приходится вам разжевывать

не правда, там есть те кто работает Ehrenamtlich , и они естественно на хорошем счету у Общественности. Есть и те кто Festeingestellt

и если будет большое пекло, то они пойдут первыми.

При большой заварушке в первую очередь поднимут тех кто Festeingestellt

Что неправда? Что те кто Ehrenamtlich это хобби? Это хобби такое, рисковать жизнью.

С Вами все уже согласились. Все правда.

где-то я это уже читала)

жесть, конечно, не заметить, что пару детей не хватает))

не правда, там есть те кто работает Ehrenamtlich , и они естественно на хорошем счету у Общественности. Есть и те кто Festeingestelltи если будет большое пекло, то они пойдут первыми.При большой заварушке в первую очередь поднимут тех кто Festeingestellt

добровольные спасатели привязаны локально. если что-то (пожар, наводнение, авария) на раене случилось, их вызывают тоже.

у общественности они на хорошему счету,а вот некоторых работадателей не очень)

моя бывшая коллега опаздала однажды на работу, потому что помогала после аварии разгребать.

шефы ничего не сказали, но зубами недовольно скрежетали.)

У нас два года назад два пятилетки из леса (дети были с воспитателями в лесу) свинтили. Прошли рядом с речкой, через деревню. Один пришёл домой, другого в центре выловили. Пропажу тоже заметили далеко не сразу...

Кошмар, конечно 😕

где-то я это уже читала)

А, ну значит мы проснулись утром знаменитыми.

Это мой был, ... Заводила

вот ведь шалунишки)

двух детей наверное два раза посчитали, вместо пропавших

А, ну значит мы проснулись утром знаменитыми.Это мой был, ... Заводила

серьезно?

я правда такое читала давно.. или похожее..

в каких-то региональнах новостях вроде

Это вам разжевали, и то не помогло, вас по-прежнему несёт без руля и без ветрил. Наверно, навстречу третьей молодости и космической квалификации )))))))))))))))))). Я удивляюсь на вашем примере, как люди открыто сдают публично свои страхи и уровень.

Пожарных вот уже опустила...

У вас протезы или некачественные или сносились, жуете вы надо отметить так себе :)))

Кормление троллей на сём закончено.

Да они их вообще не считали. Воспитательница с садика в лес прибежала, так как родитель ребёнка, который домой пришёл, позвонил в садик и дал им люлей ;))