Опрос: вакцинация - итоги
от ковида я: | ||
привит полностью: | 41% | 196 |
привит первой дозой, пойду на вторую: | 7.7% | 37 |
привит первой дозой, идти на вторую не планирую: | 0.2% | 1 |
пока не привит, все еще сомневаюсь: | 10.7% | 51 |
не собираюсь прививаться существующими вакцинами: | 37.4% | 179 |
пока не привит, но планирую: | 2.9% | 14 |
Опрос создан 30.07.21 12:18, закончен 30.07.22 00:00, количество проголосовавших 478 |
Н.п.
Для viktori75, т.к. другую ветку закрыли.
Но я практически убеждена, что врачи найдут способ избежать ненужной вакцинации для себя и своих родственников. Это не касается низшего медперсонала- людей подневольных...
Вы можете быть убеждены даже в том, что марсиане живут среди нас, но убежать от такого факта, что абсолютное большинство врачей в Г. за вакцинацию взрослого населения (с детьми другое) - не получится.
Вы знаете что такое выучиться на врача в Германии? Сколько всего нужно пройти, чтобы стать специалистом со своим праксисом? Потерять праксис с апробацией из-за чего-то нехотения вакцинации, пусть это даже твоя сестра - Ваши фантазии.
абсолютное большинство врачей в Германии рады возможности заработать на прививках, вне зависимости от своего отношения к ней. Есть врачи, имеющее свою позицию и готовые её отстаивать, но их очень мало. Я согласна, что редкий врач пойдёт на риск потерять лицензию. Слишком много сил было вложено.
Так я не спорю, что редкий, скорее даже очень редкий.
Но изначально обсуждение началось с того "что врачи найдут способ избежать ненужной вакцинации для себя и своих родственников." Я тоже уверена, что если захотят, то найдут. Так же, как они находили способы привить своих молодых- здоровых родственников или друзей вне очереди.
Speak My Language
абсолютное большинство врачей (говоря Вашими словами) сейчас зарабатывает от 175,-€ в час на прививках. Вы думаете врачи в Г. это такой нуждающийся слой, рит.вопрос.
Не, я думаю, что врачи в Германии это такие бессеребрянники, работающие только ради помощи другим людям.
Интересно, кто ещё считает, что врачи не заинтересованы в зарабатывании денег. Особенно таким лёгким путем как вакцинирование?
Ах молодцы!
Testpflicht ab 12. Jahren!
Хотя прививку с 12 лет ещё всем не советуют...но странно, почему тесты с 12, а не с 14 или 16 сделали...:)))
https://www.welt.de/politik/deutschland/article232830685/T...
Но изначально обсуждение началось с того "что врачи найдут способ избежать ненужной вакцинации для себя и своих родственников." Я тоже уверена, что если захотят, то найдут. Так же, как они находили способы привить своих молодых- здоровых родственников или друзей вне очереди.
Это правда про прививки ближнему кругу вне очереди. И про остальное тоже правда. Но это не поможет тем, кто не хочет прививаться,но готов нелегально получить штемпель. Не у каждого есть врач, готовый поспособствовать.
Я согласна, что редкий врач пойдёт на риск потерять лицензию.
мое мнение: искать нужно не врача а медсестру/ Arzthelferin, они тоже имеют доступ к системе. Либо сейчас работника аптеки.
Ну и потом найдётся кто-нибудь ( как пример из быв. Югославии) продающие сертификаты.
Муторно будет если пряники прививки будут действовать только полгода/год. Для Австрии я пару недель назад читала, прививка не старее 9месяцев.
Wer falsche Angaben in Impf-, Genesenen- und Testdokumente einträgt oder wer unrichtige Dokumente dieser Art nutzt, macht sich strafbar.
Danach soll die Nutzung unrichtiger Dokumente dieser Art mit Freiheitsstrafe von bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe geahndet werden. Das Ausstellen unrichtiger Dokumente wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe geahndet.
н. п. Ну так они введут штрафы от 5 тысячь для вкалывателей в умывальник.
Эти все палатки со schnelltest.. Пошёл у меня коллега сделать,тест в магазин ему надо было, потом ему PDF прислали по whatsapp.
Он мне его переслал, там его переделать 10 минут под себя. Так вот мелким шрифтом в этом тесте, что за манипуляции и подделки штраф от 5 штук, погугли я по землям.. Там и приписка в некоторых тестах есть по 25 штук, другой вопрос насколько это правомерно.
Такие штрафы платить не каждый готов.
И как можно доказать подделку? Нет, ну можно, конечно, если как следует взяться. Но кто это делать будет?
Так же и с врачами. Приходит пациент в кабинет, врач ему закатывает рукав, колет кожу иглой, наклеивает пластырь, наклейку с дозы клеит в имфпасс, дозу выливает в цветочный горшок, бустую бутылочку обратно в коробку для учёта сделанных доз. Всё. Кто что докажет? Только если на камеру снимать.
Приходит пациент в кабинет, врач ему закатывает рукав, колет кожу иглой, наклеивает пластырь, наклейку с дозы клеит в имфпасс, дозу выливает в цветочный горшок, бустую бутылочку обратно в коробку для учёта сделанных доз. Всё. Кто что докажет? Только если на камеру снимать.
Доказывается элементарно-дозы вакцины номерные, информация где и кому их вкололи собирается и сохраняется.
Если в каком-то праксисе среди привитых будет аномалия по заболеваниям, то праксис начнут трясти и проверять.
Да я тут спорить не буду, просто хочу донести, что многих остановит такой штраф, я знаю кучу случаев когда человек шёл на правонарушения, осознавая что могут быт последствия или штраф вменяемый, таже кража из магазина банки пива + 50 в полицию + 50 магазину, в случае поимки.
А тут это самый schnelltest захотел переделать и упёрся в цыфру 25 штук, чёрным по белому, оставим правомерность в стороне + наверняка запрет на профессию медсестре или врачу на н-лет.
Я бы ы такое только семъе сделал, учитывая санкции. Я просто некоторые вещи не делаю, как urkundenfälschung, хоть и могу, зачем это надо мед персоналу для посторонних людей?
Да тот же TÜV по почте знаю для, своих но там и штрафы другие, в этом и дело
Доказывается элементарно-дозы вакцины номерные, информация где и кому их вкололи собирается и сохраняется.
ещё в январе/ феврале появилась информация что продавали Impfpässe с наклейками вакцин. Вы думаете у хозяина такого документ были сложности в получении сертификата в аптеке?
Кто в аптеке проверяет, был ли этот человек в Impfzentrum или нет?
Если в каком-то праксисе среди привитых будет аномалия по заболеваниям, то праксис начнут трясти и проверять.
Ну это не серьезно, эффективность прививки с каждым днём падает,( иначе зачем в Израиле уже третью прививку колоть собираются или уже начали) о каких аномалиях речь?
Извините, пишу с телефона, другой формат не получается.
Проблема в том что далеко не каждый, а едкницы.
У меня коллега мужского пола привился вне очереди по б витамин у гинекрлогв и про то что если надо тест в магазин ему сделают, ходил рассказывал неделю всем, пока я не провел с ним воспитателбную работу о штрафах для него и лишение лицензии для его близких.
Тут война и боевые действия, надо понимать. Может кому-то и смешно, нл у меня коллега уехал на 1.5 месяца на больничный после второй прививки с сердцем, раньше я не припомню, что бы он болел так долго.
Моя ученица спокойно мне рассказывала, что у неё привилась вся семья уже давно в праксисе у знакомых, а она вот пока ждёт - дело было в марте, когда были строгие приоритеты, и её родители и братья не старики, не учителя, не врачи, не мед. работники. Вряд ли бы девочке не велели прикусить язык, если бы риск был так велик. Но в принципе конечно риск какой-то есть, наверное. Просто в текущем хаосе он в данном случае минимальный. "Всех не перевешают" :-)
После прививки болеют так же как и без прививки. Какие тут могут быть основания для проверки? И как конкретно это можно проверить? Все наклейки на месте, всё зафиксировано. Даже если пациент скажет, что ему вкололи воду вместо вакцины - доказать он это не сможет. Если на вскрытие не согласится :-) И какие конкретно ожидаются аномалии? Сопли и температура? И каким образом эти аномалии выявляться будут? Прививают сейчас вообще везде, не нужно быть даже пациентом этого праксиса, к нам аж из других городов приезжают.
На поток это не поставишь, конечно, но среди сотен пациентов сделать десяток имитаций своим да нашим - никаких проблем.
Да я тут спорить не буду, просто хочу донести, что многих остановит такой штраф, я знаю кучу случаев когда человек шёл на правонарушения, осознавая что могут быт последствия или штраф вменяемый, таже кража из магазина банки пива + 50 в полицию + 50 магазину, в случае поимки.
Насчет штрафов надо сказать, что несколько тысяч (пкм у нас в земле) положены уже буквально за то, что получив дома быстрый тест +, Вы не побежите за PCR. То есть почти за все.
Насчет поддельных сертификатов в законе стоит следующее:
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer wissentlich
- 1.
eine in § 74 Absatz 2 bezeichnete nicht richtige Dokumentation oder
- 2.
eine in Absatz 1 bezeichnete nicht richtige Bescheinigung
zur Täuschung im
Rechtsverkehr gebraucht.
то есть это наказание уже за использование, а не за саму покупку. Поэтому наверное люди и рискуют - сначала купить, а потом уже как пойдет.
Speak My Language
в нашем уголке баварии в феврале прививали в праксисе моего домашнего врача. Сначала приоритетные группы и медперсонал. В апреле я была там с орви и мне предложили. В апреле там уже на потоке стояло, астру кололи сразу, пфайзер ждали 2 недели. Я тоже сильно удивилась.
16 лет назад, я будучи студенткой работала при ВУЗе в библиотеке, кроме меня был ещё парень из Ирана, остальные немцы. И вот как-то зашёл разговор о взятках, все немцы как один были убеждены, что взяток в Германии нет. Я сидела улыбалась и молчала, иранец увидел это и спросил: «Что, тоже взятку давали?» Оказалось, что взятка, это первое что его семья сделала при приезде в Германию ещё в конце 70 годов, как в прочем и наша семья в середине 90 годов.
Историй когда и полиция и Ausländerbehörde берет взятки, я знаю и не одну, смешно кричать про совок, просто взятки здесь другие и по другому называются. Spendenaffäre с Helmut Kohl и CDU одна из известных.
Странно.
Нашла в интернете, пишут, что праксисы в Баварии стали делать прививки с 1 го апреля.
Die Arztpraxen in Bayern impfen seit 1. April gegen Corona - und das mit
großem Erfolg und mit vielen impfwilligen Patienten. In der ersten
Woche gab es pro Praxis 20 Impfdosen AstraZeneca, im Anschluss 20 Dosen
Biontech/Pfizer-Impfstoff pro Praxis und Woche.
https://www.br.de/radio/bayern1/hausarzt-impfen-100.html
А что странного то? Видимо приоритетные группы и себя привили пораньше и открыли в апреле для остальных.
В мой праксис пол соседней резиденции сениоров приписано. Приоритетная группа, ходячая :)
А в апреле там уже потоки шли. Я сильно удивилась, когда это увидела. В апреле ещё говорили о дефиците вакцин и сортировать по группам, а у моего ни дефицита, ни сортировки. Пфайзер ждать 2 недели единственный дефицит.
то что взятки/откаты здесь есть я не отрицаю, сама об этом на ЖиНе вот только писала.
Но никто меня не убедит в том, что в Г. врачи массово будут делать фальшивую вакцинацию, кроме 3 паршивых овец на миллион (о чём я тоже уже написала).
Вы представляете сколько надо дать врачу, чтобы это стало ему интересно, 1.000 или 2.000 или 10.000? У прививающего врача сейчас зарплата очень достойная (цифры не указываю, многие не поверят).
Рискнуть ради 10.000, чтобы потерять лицензию - смешно.
Знаю что ни сестра, ни моя лучшая подруга
на такое не пойдут, смысла нет абсолютно. И в первую очередь они Schulmediziner и уверены в пользе прививок.
про врачей в Германии, я скорее соглашусь, если и будут то только для своих
знаете что врачи в первую очередь для своих сделали?
Своих они в первую очередь привили, а некоторых и без очереди.
Путей не много, либо переболеть либо вакцинироваться, те пару % леваков роль не играют.
Но никто меня не убедит в том, что в Г. врачи массово будут делать фальшивую вакцинацию, кроме 3 паршивых овец на миллион (о чём я тоже уже написала).
А кто пытается вас убедить? Речь же шла, что только из ближайшего круга.
Если вы ярая стороница прививок от ковида, то понятно, что для вас это паршивые овцы. А для других это будут герои подполья. Если детей без прививки о ковида перестанут пускать в садик или школу. То для меня такие врачи тоже будут героями.
я бы за всех не говорила. Я лично знаю 2 врачей, ( а всего я их совсем немного знаю) которые ни себя ни своих родных прививать не собираются. Одна их них ведёт разъяснительную работу о прививке от ковидачерез свой статус в WhatsApp.
А кто пытается вас убедить? Речь же шла, что только из ближайшего круга.
куда ближе круг чем родная сестра и Beste Freundin?
Если вы ярая стороница прививок от ковида, то понятно, что для вас это паршивые овцы.
нет, я не сторонница прививок и долго не прививалась, хотя могла. Для здоровых детей считаю прививки, те что допущены на настоящий момент, абсолютно бесполезными, а нездоровых детей, тех что надо защитить должны решать врачи и родители, а не политики.
Паршивые овцы - потому что противозаконно, Вы имеете право их назвать как вздумается.
Честно? Смешно. Идеалисты прямо. Медики не только во времена короны поставлены в такую раковую позицию, что совершают и не такие «преступления» практически ежедневно. Разве что в колокол не бьют собирая слушателей, чтобы с ними поделиться. А зарплаты, да, достойные. Но не одним хлебом сыт человек.
Ой, та ладно. Если они так сильно предпочитают переболеть, так пусть болеют.
Вот и мы о том! Пусть прививаются! Тогда точно болеть будут.
Какая страна в Европе на сегодня самая свободная от вируса?
Подсказка: та, которая изначально на "меры" не попалась и не прививались. У всех там уже иммунитет без паники и локдауна.
Коллега мужа - тридцатилетний спортивный мужчина попал после прививки больницу, потерял сознание, сидя в офисе. Прививку делали за день до того. Проблемы с сердцем, полежал в больнице неделю и ушёл на больничный на полгода!! Для статистики - прививался Biontech.
Моя коллега на больничном с февраля после первой прививки Астрой
Мы в начале 2000 не дали, ибо были уверены, что в Германии взяток не берут. В итоге моя мама, зная при въезде немецкий, имеет 7 параграф (причина - смена национальности в росс. паспорте). А "знающие" люди в такой же ситуации, не зная немецкий, получили 4ый...
Как-то так ;)
Честно? Смешно. Идеалисты прямо.
Да уж. Интерсно, что ни один из политиков (немецких) не лежал после/из-за прививки между жизнью и смертью, перенеся инфаркт, инсульт или эмболию. Учитывая сколько из них после 60 или после 70. Да и от ковида что-то не косит их ряды повсеместно. Ну там, читаешь некролог, Зедер здох, а завтра Кречман, так нет же, живее всех живых. Да и после укольчиков встали и пошли, и даже ни денька не температурят. И астру себе вон колят, и все что есть... Неужели кто-то еще таким политикам верит?
Читала как-то про один праксис, где все! после прививки слегли на 2й день, весь персонал, кроме врача (где тут перекатывающийся от смеха смайлик). А он себе делал привику сам. Вот, что я узнала из этой истории.
Я не сказал, что посадят. Но это возможный повод для проверки.
Напиши сколько таких праксисов уже проверили. Проверяют, если кто-то стуканет на праксис, да и то, еще надо доказать, а как докажешь? Если уж истории болезни тут переписывают, то и вклейки влеят, куда надо, и отчитываться ни перед кем не будут. СВОИ не выдадут.
с какой стати их туда добавлять, когда люди еще не определились??
С той стати, что они еще не привились например, хотя вон импфцентры пустуют. Мне в принципе все равно. Просто так делают статистику всякие опрoсники, когда говорят, что большинство за или против. Тех, кто "скорее за" плюсуют в "за". Смотря что хотите опросом показать.
н.п.
Нас еще в декабре и ябваре на работе практически поголовно привили.Супруг ждал долго, в августе будет 2-й прививаться. стараюсь не читатъ и не думать о последствиясх- снявши голову по волосам не плачут, детей больше не рожатъ, а внуки еще маленькие)
Подруга в России призналась( она сама доктор)- не верит, не хочет, они там сами друг другу "вроде как сделали" и даже в госриестр занесены.Их решение.Никого не осуждаю, я сама себе решила- надо.
Доказывается элементарно-дозы вакцины номерные, информация где и кому их вкололи собирается и сохраняется.
Если в каком-то праксисе среди привитых будет аномалия по заболеваниям, то праксис начнут трясти и проверять.
А ничего, что сейчас люди уходят на больничный значительно реже, чем до короны? Не думаю, что прививка не вакциной) сильно ухудшит ситуацию... Как бы не наоборот.
Адекватные люди найдут адекватные способы не заболеть.
У мужа на работе болеют только привитые... Среди моих знакомых- также.
,какие аномалии?
вот прям все " якобы привитые " заболеют прям аномально....
Точно так же, как и привитые "не болеют"!
Еще как болеют после полной вакцинации с учётом инкубационнгго периода. Тяжело в том числе. И других заражают...
н.п.
Не собираюсь прививаться. Считаю, что у меня хорошая иммунная система и почему я должна её подрывать на ковид? Я никогда не болела гриппом, только в 2016 после прививки от гриппа лежала неделю с температурой, с тех пор больше не болела.и не прививалась, хотя работаю в амбулаторной помощи многодетным семьям. Ах, сколько детей мне кашляли и чихали в лицо, сколько поп и носов я перечистила..Хотя хронические заболевания тоже есть, но считаю, что "соломку не подстелишь" под каждую болячку. От рака ведь не прививают и живем как то, от инфаркта тоже. Больше пугают, чем есть на самом деле.
Тут война и боевые действия, надо понимать. Может кому-то и смешно, нл у меня коллега уехал на 1.5 месяца на больничный после второй прививки с сердцем, раньше я не припомню, что бы он болел так долго.
О том и речь!!! И таких случаев не мало.
У ребенка учительница молодая полтора месяца болела. После 2й прививки вся правая сторона отнялась. Потом долго рука висела как плеть... У мужа колоега 40 лет инсульт схватила, вообще ходить перестала и с работы уволили - до прививки здоровая чернокожая женщина была. Отроду ничем не болела.
Шеф месяц очень тяжело болеет после 2й прививки. Из непривитых - никто не болел тяжело. Не сильнее обычного ОРЗ. Но таких побочек ни у одного непривитого из знакомых не было.
Путей не много, либо переболеть либо вакцинироваться, те пару % леваков роль не играют.
А вы верите, что кто- то еше не переболел? Болеют многие. Да только к врачам с этим мало кто обрашается. Да и тесты не всегда показывают.
Все логично.. Те кто раньше гриппом не болел, или болел очень редко-не спешат прививаться, у них иммунитет и так сильный. Они и ковидом не болели ещё. А те кто раньше постоянно болел, боится ковида как огня, и бежит прививаться, и хочет ещё непоивитых обвинить в своих болезнях. Вот что страх и пропаганда с людьми делают!
Те кто раньше гриппом не болел, или болел очень редко-не спешат прививаться, у них иммунитет и так сильный
Это по 70-80% населения болели гриппом в тяжелой форме? А в России, видимо, грипп не слишком свирепствовал, там по доброй воле всего 10% привились.
вы правда не понимаете? Или это такой троллинг?
Смотрите, у меня отдел на работе 20 человек. Из них 18 привились а 2 нет. Из 18 привитых, 3 заболели- они же привитые, стали кататься по миру, пренебрегать АХА правилами, но не суть. Так что я тоже могу сказать, что у меня на работе болеют только привитые. Так понятно
без обиды, осмыслите что вы написали.
И что же там? Как есть, так и написала. Весь коллектив привился, кроме мужа и его приятеля. Приходится им отдуваться за вечно болеющих коллег... Что интересно, болеть начали даже те, кто раньше болел крайне редко.
Считаю, что приветивные проверенные меры в 1000 раз лучше прививки, которая может тааааким боком обернуться, что "мама не горюй"!
Те кто раньше гриппом не болел, или болел очень редко-не спешат прививаться, у них иммунитет и так сильный. Они и ковидом не болели ещё. А те кто раньше постоянно болел, боится ковида как огня, и бежит прививаться, и хочет ещё непоивитых обвинить в своих болезнях. Вот что страх и пропаганда с людьми делают!
С чего Вы взяли, что именно здоровые - "короноскептики"?) Как раз наоборот!
Мы ковидом уже несколько раз болели. Не намного тяжелее обычного орви. Симптомы только слегка отличаются. Но из-за огромного опыта болезней всевозможными вирусами выработана стратегия их преодоления. Чтобы до реанимации не дойти. Именно вирусам я "благодарна" своей инвалидностью. И абсолютно нет желания "отбросить коньки" от вакцины. А я убеждена, что именно в нашем случае вакцина "сработает по-максимуму". Уж лучше "подружимся" с вирусом естественным путём и будем жить дальше.
И напоминаю. Именно тот факт, что вопреки обычной системе, в настоящее время больных, старых и слабых стали прививать в первую очередь ( а всегда эти категории от прививок освобождались из-за риска серьёзных побочных явлений) - лично у меня и моей семьи абсолютно нет доверия к этим вакцинам!
Смотрите, у меня отдел на работе 20 человек. Из них 18 привились а 2 нет. Из 18 привитых, 3 заболели- они же привитые, стали кататься по миру, пренебрегать АХА правилами, но не суть. Так что я тоже могу сказать, что у меня на работе болеют только привитые. Так понятно
Именно так!
Надо же, чего только не узнаешь на Германке.
Привита полностью, иммунитет очень хороший, не помню, когда болела в последний раз. Никогда не болела в тяжёлой форме.
После прививок не болела соответственно ни разу.
Мы ковидом уже несколько раз болели. Не намного тяжелее обычного орви. Симптомы только слегка отличаются.
Да вы просто ходячие сенсации
Но из-за огромного опыта болезней всевозможными вирусами выработана стратегия их преодоления. Чтобы до реанимации не дойти. Именно вирусам я "благодарна" своей инвалидностью.
А можно спросить, какими вирусами вы болели? И все-таки наверно ваша
стратегия не была уж настолько удачной, если вы инвалидность заработали.
И напоминаю. Именно тот факт, что вопреки обычной системе, в настоящее время больных, старых и слабых стали прививать в первую очередь ( а всегда эти категории от прививок освобождались из-за риска серьёзных побочных явлений)
Как это? Ältere Menschen gehören zur Risikogruppe bei Grippeerkrankungen: Sie erkranken häufiger schwer an Influenza, ihre Verläufe sind komplikationsträchtiger und sie versterben häufiger als jüngere Erkrankte. Aus diesem Grund rät die STIKO allen Menschen ab 60 Jahren zum jährlichen Grippeschutz.
Привита полностью, иммунитет очень хороший, не помню, когда болела в последний раз. Никогда не болела в тяжёлой форме.
После прививок не болела соответственно ни разу.
Аналогично.
Я прививаюсь против гриппа, за последние 10 лет может пару лет пропустила. Практически никогда не болею никакими гриппальными инфекциями и причими ОРЗ.
тут "медицина бессильна", кто этого автора знает - тот знает, я стараюсь уже не вступать в полемику, но опять оступилась 😎, в ответ от Виктории получим только
В жизни много чего бывало и бывает, чего не было лично с Всми, но было с другими.
почитайте соседнюю тему про детей
Надо же, чего только не узнаешь на Германке.
Привита полностью, иммунитет очень хороший, не помню, когда болела в последний раз. Никогда не болела в тяжёлой форме.
После прививок не болела соответственно ни разу.
Так Вы - женщина? А почему под мужским ником?)
кто диагностировал, сами? Просто это мировая сенсация, до сих пор по несколько раз никто не болел ещё, максимум по два, но и это не точно.
Эта "мировая сенсация" официально уже почти 2 года. Многие болели и 3 года тому. А уж Сарс и т.д.( свиной грипп, птичий грипп...), прямые "родственники" сегодняшней "звезде"- еще раньше. Примерно с 70х гг..
Диагностировали, естественно, врачи. По симптомам.
Но в комментарии я упомянула именно болезни последних пары лет. Друзья несколько раз болели ( по тестам и по симмтомам) и нас заражали. В 1й раз я, каа примерная "дура", побежала к ha. Тем более, что осложнения начались. И антибиотик был бы очень уместен. Мне открытым текстом сказали - " не высовывайся", лечись дома, каа обычно, в больницу ни ногой, антибиотики нужны, но запрещено, ищи сама у себя остатки с прошлых раз...
Все, больше мы к врачам не обращались. Справлялись своими силами. Благо, что муж только на выходные болел. Да и то только 1 раз в самом начале. До общей вакцинации ( так что упрекнуть в том, что заражал привитых не получится, да и коллеги до прививок также все на ногах носили).
И болеть этой "мировой сенсацией" можно хоть 10 раз. Никто не запрещает. Просто все последующие разы легче предыдущих. Если иммунитет естественный.
можно спросить, какими вирусами вы болели? И все-таки наверно ваша стратегия не была уж настолько удачной, если вы инвалидность заработали.
Инвалидность- не следствие стратегии. Скорее наоборот. Стратегия выработалась чтобы выжить. А то с моими аутоимунными заболеваниями и традиционным "лечением" долго не живут..
Болела все теми Сарсом- марсом, свиным и птичьим... А началось все с ветрянки в тяжелейшей форме, и т.д ... Да и первых обязательных прививок... Потом, правда, от всех последующих освобождали. Было предположение, что болезни вызваны какой- то из детских прививок. Предположение, кстати, врачей!
А пока, благодаря стратегии- все живу... и без видимых сильных ухудшений... И дальше так намереваюсь. И близким "дров наломать" не даю.
Многие болели и 3 года тому.
Это видимо как-то тайно болели, так как первые официально зафиксированные случаи датируются осенью 2019 года.
Мне открытым текстом сказали - " не высовывайся", лечись дома, каа обычно, в больницу ни ногой, антибиотики нужны, но запрещено, ищи сама у себя остатки с прошлых раз...
Какой интересный врач.
Ältere Menschen gehören zur Risikogruppe bei Grippeerkrankungen: Sie erkranken häufiger schwer an Influenza, ihre Verläufe sind komplikationsträchtiger und sie versterben häufiger als jüngere Erkrankte. Aus diesem Grund rät die STIKO allen Menschen ab 60 Jahren zum jährlichen Grippeschutz.
Это абсолютно новое правило. Пожилые слишком жить долго начали:)( Не порядок... Раньше их и частоболеющих от прививок освобождали, т.к.вакцина может на слабый организм повлиять самым непредсказуемым образом. И больше вероятность, что негативным образом.
Но это было в те годы, когда медицина еще реально заботилась о здоровье людей..
почитайте соседнюю тему про детей
А там то что вам "не как у людей"?)))
Все никак не могу привыкнуть к юзерам, ничего в этой Жизни не видившим, но других "осуждаюших"...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224094882016...
Я свое мнение высказала.
Никого не призываю. Просто конкретно ДЛЯ СЕБЯ сделала выводы и действую как считаю нужным. Все индивидуально.
Как тут уже в мой адрес высказались- "медицина тут бессильна"). А учитывая слишком частую реакцию организма "не как у людей", опасаюсь...
Каждый, пока, волен выбирать...
У вас очень толстая призма на происходящее вокруг, поэтому желаемое за действительное, сами верите в происходящее, вот такая индивидуальная особенность.
Вы помните тему где на Вас был коллективный моббинг, а я за Вас заступилась и посоветовала книги писать?
Так вот ремарка, пишите в отделе Fantasy, количество продаж это определённый скрининг успешности, там повезёт больше.
P.S. по ссылкам не хожу из принципа
В телефоне аватарку не видно. Виден только мужской ник и синяя "мужская" метка рядом.
ну вот что далеко ходить?
Всем в телефоне у фывап видно нарисованную женщину с длинными чёрными волосами, никакой синей мужской метки, но Виктория доказывает своё видение через призму.
И телефон у вас не другой чем у меня, и время дня здесь не играет роли и.и.и.
Я совершенно не хотела Вас обидеть 🍀.
Это и есть видение мира через призму, это не хорошо и не плохо, все люди предрасположены к такому поведению. У многих есть образцы, раз Вы не увидели красную - значит там синяя, так как о наличие другого цвета мысль не возникла.
Будут, конечно. Сколько тем ни открой - всё равно начнётся многостраничное выяснение отношений, тыканье юалочкой "я вам про вас давно в других темах уже всё сказала, а вы всё никак не поймёте, куда вам пойти и чем заняться" и раздача диагнозов.
Всем в телефоне у фывап видно нарисованную женщину с длинными чёрными волосами, никакой синей мужской метки
Всем, это кому? Мне телефон аватарки не показывает. А цвет юзера показывает. Если синий, то зарегистрирован как мужской ник.
Лишь бы поумничать.
Покажите, пожалуйста, скриншот синего фывап(а).
Где я писала про синий фывап? Я писала в общем, что показывает мой самсунг А41. А на фывап показывает вообще непонятно что, у меня экран маленький. Но значок не красный как у женских ников.
Это Ваши слова?
А цвет юзера показывает. Если синий, то зарегистрирован как мужской ник.
Лишь бы поумничать.
хоть маленький, хоть большой - если не красный, либо "вообще непонятно что"
не обозначает автоматом синий, а тот случай когда желаемое за действительное.
Поумничать у Вас не получилось.
итак, я нигде не писала, что фывам синий. Вам никак не удаётся мне это приписать. Поэтому продолжаете попытки поумничать. Ну-ну. Пожалуй, отойду в сторону, нет желания ерундой заниматься. Но напоследок процитирую вас, где вы делаете выводы из своих же придурок.
хоть маленький, хоть большой - если не красный, либо "вообще непонятно что"
не обозначает автоматом синий, а тот случай когда желаемое за действительное.
значок не красный, значит автоматом синий? Не красный ,не розовый, значит не женский?
Это всего лишь нюансы, кто исключительно по принципу "не красный, не розовый, значит-мужской" оценил эту "иконку", просто показал, как это в реале работает, когда видят все одно и то же, а вот выводы делают очень разные (и далёкие от истины).
В данном конкретном случае чёрно-белую иконку "записали" в мужскую, только потому, что она не красная.
а вы телефончик горизонтально поверните, тогда даже вашу аватарку видно 🤣
красиво, не правда ли? 🏝
Об этой опции я знаю, причем давно, но речь шла о другом, отчего же так смешно?
Ни при каких обстоятельствах черно-белый символ фывал(а) не станет синим, то бишь мужским, как некоторые пытаются это доказать.
Люди видят, то что хотят, а не то что на самом деле.
По теме есть что сказать?
Опрос: вакцинация - итоги
Опрос: вакцинация - итогину дык и смотрите итого, опрос наверху прикреплен
или тоже не видите, скриншот сделать?
Drei fatale Fehlannahmen in der Pandemie-Diskussion
Stand: 07:18 Uhr | Lesedauer: 9 Minuten
Von Elisa Hoven, Frauke Rostalski
Müssen neue Maßnahmen ergriffen werden, wenn die Inzidenzen steigen? Ist die Pandemie erst überwunden, wenn sich alle impfen lassen? Brauchen wir die Kinderimpfung, damit die Schulen öffnen können? Zwei Rechtsprofessorinnen räumen mit Irrtümern der Corona-Debatte auf.
Covid-19 hat uns als Gesellschaft vor neue Herausforderungen gestellt. Zu Beginn der Pandemie wussten wir wenig über das Virus. Weitreichende Freiheitsbeschränkungen mussten daher auf unsicherer Grundlage getroffen werden. Mittlerweile hat die Wissenschaft aber deutlich mehr Erkenntnisse über das Virus gewonnen.
Man könnte meinen, dass mit der Entwicklung von Impfstoffen die staatlichen Maßnahmen beendet werden. Doch noch immer wird über weitere Schulschließungen diskutiert, Universitäten sollen auch im nächsten Semester nicht vollständig öffnen, und teilweise wird sogar ein weiterer Lockdown in Aussicht gestellt. Insbesondere Ungeimpften sollen empfindliche gesellschaftliche Nachteile drohen.
Die aktuelle Pandemiediskussion leidet darunter, dass sich so manche Argumentationslinie verfestigt hat, die angesichts unseres heutigen Wissens über das Virus und das Bestehen von Impfangeboten nicht mehr haltbar ist. Dieser Beitrag widmet sich drei grundlegenden, aber verbreiteten Fehlannahmen und möchte damit zu einer Schärfung des Diskurses beitragen.
1. Fehlannahme: Wenn die Inzidenzwerte steigen, müssen unweigerlich neue Maßnahmen ergriffen werden.
Dass Inzidenzwerte für sich genommen kein geeigneter Parameter sind, um zu bestimmen, welche Maßnahmen im Kampf gegen das Virus zu ergreifen sind, sollte eigentlich unbestritten sein. Auch das Gesundheitsministerium will fortan nicht länger zentral auf Inzidenzwerte setzen. In den Fokus soll stattdessen insbesondere die Zahl der Hospitalisierungen von Corona-Patienten rücken.
Das ist ohne Zweifel der richtige Ansatz. Die Inzidenzwerte sagen nichts darüber aus, ob jemand tatsächlich Symptome zeigt – geschweige denn, dass eine Lebensgefahr besteht oder ein Krankenhausaufenthalt erforderlich ist. Nur zur Verhinderung dieser Gefahren können staatliche Eingriffsmaßnahmen aber zulässig sein. Zu Beginn der Pandemie mag die Inzidenz ein sinnvoller Orientierungswert gewesen sein; heute haben wir aber genug Informationen über die Wirkung des Virus für verschiedene Personengruppen, um die Notwendigkeit staatlicher Maßnahmen deutlich differenzierter beurteilen zu können.
Trotz dieser Einsicht hält sich die Auffassung, dass hohe Inzidenzen unbedingt – und notfalls auch mit staatlichen Freiheitsbeeinträchtigungen – vermieden werden müssen. In aktuellen Medienberichten wird immer wieder warnend hervorgehoben, dass die Infektionszahlen steigen. Der Anstieg der Inzidenzen spätestens im Herbst oder Winter ist aber nicht nur völlig vorhersehbar, er ist für sich genommen auch nicht problematisch.
Da Angehörige von Risikogruppen zunehmend einen vollständigen Impfschutz erlangt haben, sind erhöhte Inzidenzwerte in erster Linie auf Infektionen bei jüngeren Menschen zurückzuführen. Für diese Gruppe stellt Corona aber in der Regel keine Gesundheitsgefahr dar, die über solche Risiken hinausgeht, die wir als Gesellschaft auch sonst als allgemeines Lebensrisiko hinzunehmen bereit sind. Selbst bei stark erhöhten Inzidenzwerten ist daher nicht ohne Weiteres damit zu rechnen, dass es zu einem Kollaps des Gesundheitssystems kommt.
Es ist also ein verbreiteter Irrtum, dass steigende Inzidenzwerte unweigerlich neue, eingriffsintensive Corona-Schutzmaßnahmen erforderlich machen. Sofern die Ansteckung infolge eines Angebots effektiver Impfungen lediglich mit einem allgemeinen Lebensrisiko verbunden ist und zugleich keine Überforderung des Gesundheitssystems droht, dürfen an Inzidenzwerte keine staatlichen Maßnahmen geknüpft werden. Aufgeregte Berichte über steigende Infektionszahlen verzerren die reale Risikosituation in Deutschland. Medien und Politik sollten stattdessen jetzt konsequent auf andere Daten wie die Hospitalisierungen und Todesfälle schauen.
2. Fehlannahme: Es müssen mindestens 80 bis 85 Prozent der Deutschen geimpft sein, bevor die Maßnahmen enden können.
Diese Einschätzung liest man derzeit immer wieder. Der Präsident des Robert-Koch-Instituts (RKI), Lothar Wieler, hat sich bereits vor einer Weile entsprechend geäußert. Jüngst legte der SPD-Politiker Carsten Schneidernach: Wenn nicht ausreichend Menschen geimpft seien, gebe es „das alte, normale Leben nicht zurück“.
Diese Aussage verbindet ein gefährliches Staatsverständnis mit einer unverhältnismäßigen Pandemiepolitik. Erst einmal geht es nicht darum, dass der Staat seinen Bürgerinnen und Bürgern ihr normales Leben wie ein Geschenk zurückgeben darf oder auch nicht. Das normale Leben ist nichts anderes als die Ausübung der Grundrechte, die uns das Grundgesetz gewährt – und die aus gutem Grund Eingriffe des Staates einschränken. Jede einzelne staatliche Maßnahme muss sich am Verhältnismäßigkeitsprinzip messen lassen; wenn sie diesen Test nicht besteht, ist sie verfassungswidrig.
Nun soll es nach Schneider weitere „extreme Einschränkungen“ geben, wenn sich Menschen nicht impfen lassen. Das klingt wie eine Kollektivstrafe, die den sozialen Druck auf Ungeimpfte verstärken soll. Wer sich nicht impfen lässt, ist schuld daran, dass Kinder nicht in die Schule gehen dürfen, Restaurants geschlossen bleiben müssen und Familien sich nicht treffen können.
So funktioniert das Recht aber nicht. Freiheitsbeschränkungen sind nicht zulässig, um Unwillige zu einer Impfung zu „motivieren“. Der Staat hat seine Bürgerinnen und Bürger vor besonderen Gefahren zu bewahren, die über ein allgemeines Lebensrisiko hinausgehen. Bei Covid-19 besteht eine solche Gefahr für die Risikogruppen, sie muss der Staat schützen. Wenn die Mitglieder der Risikogruppe (und erst recht, wenn alle Bürgerinnen und Bürger) ein Impfangebot erhalten haben und sich damit wirksam gegen eine Infektion schützen können, entfällt die Legitimation für staatliche Grundrechtseingriffe.
Das gilt selbstverständlich auch dann, wenn sich viele Menschen in Deutschland gegen eine Impfung entscheiden sollten. Es ist die freie Entscheidung eines jeden Einzelnen, das Risiko einer Erkrankung mit Covid-19 einzugehen. Wer nicht zur Risikogruppe gehört, kann dafür gute Gründe haben. Und selbst wenn der Verzicht auf eine Impfung medizinisch unvernünftig sein sollte – jeder Mensch darf für sich irrationale Entscheidungen treffen, auch das ist Ausdruck von Autonomie.
Begründen kann man die Notwendigkeit einer bestimmten Impfquote daher nur mit dem Ziel einer Herdenimmunität, die auch Personen schützt, die sich nicht durch eine Impfung selbst schützen können. Soll das aber die Grundlage für staatliche Eingriffe sein, brauchen wir deutlich mehr Informationen. Wie viele Personen, für die Covid-19 ein erhebliches Risiko darstellt (denn nur für die hat der Staat einen Schutzauftrag), können sich tatsächlich dauerhaft nicht impfen lassen? Und gibt es andere Möglichkeiten, ihr Infektionsrisiko gering zu halten – etwa auch Hilfe beim Selbstschutz beispielsweise in
Pflegeeinrichtungen?
Es ist verwunderlich, dass die Kritik an den Ungeimpften und die Forderung nach für sie spürbaren Nachteilen immer lauter wird, ohne dass diese Punkte ernsthaft diskutiert werden. Die „Zeit“ verstieg sich sogar zu der Aussage, dass eine „Diskriminierung“ von Ungeimpften ethisch gerechtfertigt sei.
Hieran könnte ein grundlegender Denkfehler schuld sein: Die Pandemie ist nur überwunden, wenn sich alle impfen lassen. Wer sich nicht impfen lässt, der hält die Pandemie am Laufen – so etwa der reißerische Titel des „Spiegel“: „Impfen? Irgendwann. Vielleicht. Wie Ignoranz und Zweifel den Sieg über die Seuche vereiteln“. Das Virus wird sich aber wohl nicht „besiegen“ lassen – und darum geht es auch gar nicht. Der Grund für staatliche Maßnahmen entfällt nicht erst dann, wenn kein einziger Corona-Fall mehr gemeldet wird. Sondern dann, wenn sich die Risikogruppe wirksam schützen kann. Dafür brauchen wir keine bestimmte Impfquote.
In jedem Fall unzulässig ist das vom SPD-Politiker Schneider in Aussicht gestellte Vorgehen, nämlich bei fehlender Herdenimmunität die Freiheiten sämtlicher Bürgerinnen und Bürger – auch der Geimpften – einzuschränken. Wann enden dann die Corona-Schutzmaßnahmen? Was ist, wenn die „Impfunwilligen“ unwillig bleiben? Mit den flächendeckenden Impfangeboten sind weitere Lockdowns nicht mehr verfassungsmäßig.
3. Fehlannahme: Impfungen sind für Kinder wichtig, da nur dann die Schulen wieder öffnen können.
Es wird viel diskutiert über die Notwendigkeit einer Schutzimpfung von Kindern und Jugendlichen gegen Corona. Die Ständige Impfkommission (Stiko) hat eine allgemeine Impfempfehlung bislang lediglich für Kinder und Jugendliche ab zwölf Jahren ausgesprochen, die aufgrund spezifischer Vorerkrankungen einem besonderen Gesundheitsrisiko ausgesetzt sind oder in deren Umfeld sich Angehörige oder andere Kontaktpersonen mit hoher Gefährdung befinden. Für alle anderen Personen in dieser Altersgruppe ist eine Empfehlung unterblieben.
Die Entscheidung der Stiko wurde und wird von vielen Seiten kritisiert. Dabei findet sich in der Debatte immer wieder die Aussage, Impfungen für Kinder seien wichtig, damit Schulen wieder geöffnet werden könnten. Diese Argumentation ist aus mehreren Gründen höchst problematisch.
Maßnahmen im Kampf gegen die Pandemie erfolgen zum Schutze derer, die ein besonderes Risiko für einen schweren, gar tödlichen Verlauf aufweisen. Für Kinder ohne spezifische Vorerkrankungen bedeutet eine Infektion mit Covid-19 nach derzeitigem wissenschaftlichem Kenntnisstand ein Risiko, das wir als
allgemeines Lebensrisiko etwa im Kontext der saisonalen Grippe ganz ohne Schulschließungen oder sonstige Freiheitseinschränkungen hinnehmen. Es muss daher so klar benannt werden: Schulschließungen erfolgen nicht zum Schutz der Kinder und Jugendlichen, sondern zum Schutz der Risikogruppen.
Wenn aber eine Schutzimpfung für alle Gefährdeten – und darüber hinaus für jede andere und jeden anderen – möglich ist, lassen sich Schulschließungen nicht mehr rechtfertigen. Sie wären eine unverhältnismäßige Maßnahme der Pandemiebekämpfung. Wenn sich jeder effektiv selbst schützen kann, dürfen Dritte hierfür nicht länger herangezogen und in ihrer Freiheit beschnitten werden. Kinder und Jugendliche haben also ein Recht darauf, dass ihre Schulen geöffnet werden – und müssen sich dafür nicht erst impfen lassen.
Damit erweist sich das Argument, die Impfung von Kindern und Jugendlichen erfolgten zu ihrem eigenen Nutzen, weil dies die Öffnung der Schulen ermögliche, als unhaltbar. Dass Kinder seit über eineinhalb Jahren massive Eingriffe in ihre Freiheitsrechte hinzunehmen haben, ist ein Sonderopfer, das sie dem Gemeinwesen gegenüber erbringen. Solche Sonderopfer werden im Recht üblicherweise ausgeglichen. Im Zusammenhang mit Corona scheint dieser Mechanismus allerdings zum Leidwesen der Kinder und Jugendlichen vergessen. Vielmehr soll hier gewissermaßen ein Sonderopfer (Schulschließung) mit einem weiteren Sonderopfer (Impfung) behoben werden. Ob eine Impfung für Kinder erforderlich ist, darf sich allein nach den Folgen für ihre Gesundheit richten. Sie dadurch sinnvoll zu „machen“, weil man anderenfalls nicht begründete Nachteile in Aussicht stellt, ist schlicht unredlich.
Kinder und Jugendliche sind die großen Leidtragenden der staatlichen Schutzmaßnahmen. Ihr Recht auf Bildung, ihre sozialen Kontakte, ihr Engagement in Sport- und Musikvereinen wurden massiv beschränkt, um andere zu schützen. Das gesellschaftliche Drängen nach einer Impfung von Kindern und Jugendlichen vernachlässigt die Belange dieser Gruppe nun erneut. Denn offenkundig stehen hier nicht die gesundheitlichen Folgen für die jungen Menschen selbst im Vordergrund, sondern abermals gesellschaftliche Interessen an geringen Infektionszahlen. Anstatt sich intensiv darum zu bemühen, den Bildungsrückstand aufzuholen und die psychischen und sozialen Folgen der Pandemie gerade für Kinder und Jugendliche auszugleichen, soll ihnen nun die Verantwortung für die Beschneidung ihrer Freiheiten zugeschrieben werden.
Die Stiko wurde und wird dafür kritisiert, zu zögerlich zu sein und keine Verantwortung zu übernehmen. Das Gegenteil ist der Fall. Es ist gerade Ausdruck von Verantwortung, dass sich die Expertinnen und Experten der Stiko nicht einem gesellschaftlichen Druck gebeugt und vorschnell Empfehlungen ausgesprochen haben. Ein mangelndes Verantwortungsbewusstsein gegenüber Kindern und Jugendlichen zeigt sich hingegen dann, wenn die Stiko entgegen ihrer wissenschaftlichen Bewertung zu einer Impfempfehlung gedrängt werden soll.
Elisa Hoven ist Professorin für Strafrecht an der Universität Leipzig und Richterin des Verfassungsgerichtshofs des Freistaates Sachsen. Frauke Rostalski ist Professorin für Strafrecht an der Universität zu Köln und Mitglied im Deutschen Ethikrat.
Diese Aussage verbindet ein gefährliches Staatsverständnis mit einer unverhältnismäßigen Pandemiepolitik. Erst einmal geht es nicht darum, dass der Staat seinen Bürgerinnen und Bürgern ihr normales Leben wie ein Geschenk zurückgeben darf oder auch nicht. Das normale Leben ist nichts anderes als die Ausübung der Grundrechte, die uns das Grundgesetz gewährt – und die aus gutem Grund Eingriffe des Staates einschränken. Jede einzelne staatliche Maßnahme muss sich am Verhältnismäßigkeitsprinzip messen lassen; wenn sie diesen Test nicht besteht, ist sie verfassungswidrig.
Проблема же в том, что те, кто обязан следить за соблюдением основного закона, то бишь конституционный суд этого не делает. И тут мы упираемся в стену.Отстаивать свои права в этой стране не принято, кроме как юридическим путём. А он не функционирует.
Я прочитала с начала года массу интервью с различными юристами, эпидимиологами, даже председателями тех или иных обьединений врачей и что? Ничего, тупик. Сколько жалоб подано в конститиционный суд в связи с короной и действиями правительства уже и не озвучивается. По поводу аусгагнссперре подавали жалобы и юристы и партии и что? А ничего, суд молчит.
у нас близкая родственница в семье в ожидании прививки в прививочном центре наблюдала своими глазами картину
как молодой мужчина сразу после прививки упал и начались Zuckungen
сопровождающая его жена закричала в коридоре Hilfe
этот случай , который произошёл прямо на ее глазах , нашу родственницу не остановил
она была на очереди там и сделала следом за мужчиной прививку
во время которой по ее словам произошла как короткая отключка в организме
как будто земля ушла из под ног
самочувствие после прививки у нее долгое время сохранялось неважное
усталость , головные боли
но она и 12 летнего своего ребёнка привила первой прививкой 🙈
наблюдались головные боли у ребёнка
поведёт на вторую ….
Она бы и трехлетку своего привила
сказала , он один в семье у них остался незащищенным 🙈
Die Welt - Heidelberger Chef-Pathologe fordert mehr Obduktionen von Geimpften
Шеф-патолог Хайдельбергского Универа требует чаще обдуцировать умерших после прививки, аргументируя это большим их количеством. Тоже видать кверденкер и в теории заговора верит. 😂
по нынешним временам удивительно !
что ученых врачей , предлагающих интенсивнее
изучать подобные ужасные
слишком частые !для прививки
последствия ,
ещё не всех убрали , не всем рот закрыли …
в этой истории с ковидом и прививками
считаю вообще ,наверное ,самым отвратительным цензуру , сокрытие фактов
о тяжелых побочках
и нежелание их изучать !
это очень подозрительно
почему врачи призывают этим заниматься ?
почему это вообще не делается как само собой разумеющееся ?
вакцина ведь не прошла должных испытаний ..
к чему все это может привести ..
Я прочитала с начала года массу интервью с различными юристами, эпидимиологами, даже председателями тех или иных обьединений врачей и что? Ничего, тупик. Сколько жалоб подано в конститиционный суд в связи с короной и действиями правительства уже и не озвучивается. По поводу аусгагнссперре подавали жалобы и юристы и партии и что? А ничего, суд молчит.
Знакомая адвокат тоже сказала, масса нарушений различных законов, а суды не работают😟
да, точно! Ещё же есть такой Joker как грам.ошибки.
Тема не интересна больше.
P.S. Или Вы всё от винила отойти не можете? 😁.
Не переживайте, плитку нам положили, очень довольны остались.
След.проект не за горами, может там винил ;)
можно об этом почитать из официальных источников .
А вот с октября для не привитых все тесты становятся платными.
Мелочь,но неприятно)))
Или это вы так радуетесь смеётесь над теми,кто считает прививку нормой ??
Так сперва третья прививка - бустер для групп риска, а дальше как водится.
Смеюсь над наивными людьми, кто верил, что прививка вернет свободу. Маски и расстояния не отменяются. И локдаун опять обещают, Шпан сказал, что не надо будет "такого" локдауна. Ключевое слово.
Школьникам добавят еще одну меру, но другие не снимут. Учителя все равно наложат в штаны, будучи привитыми сами перед привитыми подростками, если те будут сидеть без масок. После того, как всех подростков под угрозой платных тестов и югендамта (так как вернули обязательное посещение) привьют, школы закроют, это и профсоюз учителей объявил, и Шпан, мол, высокий инциденц опасен в любом случае.
Я думаю, через какое-то время после выборов объявят, что маски с нами насовсем теперь, новая культура, у школьников постоянно, не снимая, включая спорт и двор, у остальных только в закрытых помещениях и ОТ. Мы должны защищать пожилых и группы риска от инфекций, слишком уж много умирает от короны даже после прививок.
С сентября все те, у кого нет третьей прививки, привитыми считаться не будут.
Смеюсь над наивными людьми, кто верил, что прививка вернет свободу.
заи....... сколько свободы получили, но этого и следовало ожидать
не знаю, то ли плакать, то ли смеяться
А открыто видимо нельзя дискутировать. Я удивлена, что такое мнение солидных экспертов по праву вообще печатают где-то.
Почитала новости на Die Zeit, открыла комментарии под статьёй о платных тестах непривитым - вот же гадюшник, как только не обзывают нежелающих прививаться. Стараюсь на эту тему вообще ни с кем не говорить, кроме своих домашних. Наступил экофашизм во всей его красе((((
А какую меру добавят школьникам, я что-то пропустила? Или вы о прививках как о дополнительной мере??
Посмотрите, какое издевательство:
"Wenn es künftig einen positiven Corona-Fall in der Klasse gibt, müssen diejenigen in Quarantäne, die nicht doppelt geimpft sind. Die anderen dürfen hingegen im Präsenzunterricht bleiben und können sich weiterhin an schulischen Aktivitäten beteiligen. Das wird zu Spannungen führen.«
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/corona-schulen-inzidenz-101.html
Хотя.. с такой учёбой, как последние два (!!!) года, может, и лучше дома посидеть
У меня нет ненависти. Я просто очень разочарована, насколько местные люди верят в то, что им говорят сверху и слепо верят местным СМИ. Какое болото(((
Нужно читать утопии и писателей-фантастов; Juli Zeh в романе «Corpus Delicti“, опубликованный в 2010 году, описывала похожий сценарий:
„Ein aufrüttelndes Schreckensbild unserer Zukunft...
Jung, attraktiv, begabt und unabhängig: Das ist Mia Holl, eine Frau von dreißig Jahren, die sich vor einem Schwurgericht verantworten muss. Zur Last gelegt wird ihr ein Zuviel an Liebe (zu ihrem Bruder), ein Zuviel an Verstand (sie denkt naturwissenschaftlich) und ein Übermaß an geistiger Unabhängigkeit. In einer Gesellschaft, in der die Sorge um den Körper alle geistigen Werte verdrängt hat, reicht dies aus, um als gefährliches Subjekt eingestuft zu
werden. Juli Zeh entwirft in Corpus Delicti das spannende Science-Fiction-Szenario einer Gesundheitsdiktatur irgendwann im 21. Jahrhundert, in der Gesundheit zur höchsten Bürgerpflicht geworden ist.„
это не мелочь !
это запугивание
прессинг
угроза
это нарушение всех прав
диктатура
фашизм
как такое может сказать нормальный политик :
тем, кто не привьётся ,
осенью придётся плохо!
не забывай , речь идёт не о классической прививке,
над которой столетие работали
а о мрнк
которая ни разу допуска не получила
в данном случае это генная терапия эксперимент
а не всеми правилами допущенная вакцина
как можно оказывать такое давление принимать участие в этом эксперименте ?!!!
не сумев организовать в начале даже дезинфекционные средства 🙈
в аптеке дрались за пузырёчек за три капли этанола 🙈🤣
позорище
Нет, это был ответ на вопрос Олеси, не начнут ли думать люди по-другому, не проснётся ли в них что-нибудь. Я считаю, что уе ничего не проснётся, кроме ненависти, потому что кто-то же должен быть виноват за то, что !как раньше уже не будет".
А что касается сценария - это не будущее. Это уже настоящее.
уже появились врачи в провинции в Нидерсаксен,
которые отказываются принимать непривитых
!!
так как они по мнению доктора наносят ему , его персоналу и всем вред
gesundheitlich und wirtschaftlich !
у райтшустер в последних новостях
тоже очередная неприятная *мелочь ***
уже появились врачи в провинции в Нидерсаксен,которые отказываются принимать непривитых
и почему меня это не удивляет? Меня не удивит, если и в магазины перестанут пускать. Без маски же не пускают. Человек может тысячу раз быть против масок, но если нет того, кто будет его продуктами обеспечивать, то "приехали". Если один раз через колено, то можно и второй. В санитарном лагере оно так. Расстрелов нет, но и жизни нормальной тоже.
NachDeutschland,
Интересно Ваше мнение. Мы тоже из БаВю. Старшему осенью исполнится 13 лет. Мы последний год активно воспользовались правом не посещать школу: сын начал ходить на уроки только когда разрешили снимать маски на уроках. Прививать его естественно не хотим.
С осени опять будет шульпфлихт? Я думала, что продолжим обучаться дома, если опять бред начнут разводить. Но если будет шульпфлихт и не будет прививки, а их будут требовать, а мы при этом держать оборону, то чем нам это грозит?
Что вообще, на Ваш взгляд, стоит делать в такой ситуации?
На крайний случай можно отвезти ребенка к бабушке в Россию, но это при самом плохом сценарии...
я привита, добровольно и не для "галочки" и каких то там свобод- просто это было мое решение, считаю что правильное для моей ситуации. Среди людей с которыми я общаюсь- большенство привито, есть и те, кто прививаться не хотят. Никто ни с кем не ругается по этому поводу, встречаемся вместе общаемся как раньше. Есть пара, которая, если собираемся вместе, просит сделать тест ( сами эти тесты для всех и покупают). Никакой ненависти. Никто никого не обвиняет, не ищет виновных и т.д.( вру, политиков ругают все).
можно и нужно принимать какие то разные ограничения в ситуации со сложным вирусом
какие то политические ошибки и просчеты в такой ситуации не избежать..
это все ещё может быть в пределах разумного
но то, что врач на весь мир заявил , что отказывается принимать непривитого !
это 1933
принуждать людей делать за тюрингскую колбаску генный эксперимент!
мрнк,
которая не прошла клинических испытаний
и приносит много явных тяжелых побочек,
которые публикуют достаточно и без темных цифр😍
в Sicherheitsberichte
и тем не менее утверждают , нагло врут ,
что это якобы
невинный пикс,
за последствия которого никто Haftung
не несёт
многих умерших после прививки даже не вскрывают и не исследуют
некоторые врачи выше в ссылке вандорен только к этому взывают!!
и продолжают давить этой прививкой , не прошедшей клинические испытания ,
где про отдаленные побочки даже спрогнозировать невозможно !!
это беспредел полный
в том то и дело, что общая картина у каждого своя, или есть уже статистики кто кого ненавидет и кого больше- людей, которые не меняют свое мнение по отношению к друзьям и знакомым, независимо от их взгляда на прививки или тех, которые "ненавидят"?
Да, работаю. Пока не обязали прививаться, я не прививаюсь. Обяжут - пока не знаю, что буду делать, но и просто уйти из профессии не могу себе позволить, да и не хочу, мне моя работа нравится, несмотря на некоторые неприятные моменты(((
К сожалению, тесты и сейчас в школах делают.
Здесь говорят, что они станут платными. А какая цена знаете?
Я фигею с этой страны последние полтора года. Платим огромные налоги, а где они? Дети без нормального развития, сейчас ещё и платить надо будет за тесты, чтобы в школу пустили или ставить ребенку не пойми какую прививку, делать его подопытным кроликом. За что налоги с нас дерут под 40 процентов?
в опросе на этой ветке больше половины привиты или собираются, но больше и громче всего пишут именно противники прививок
В точку. Те, кто привился и / или собирается, проголосовали и , в большинстве своём, этим и ограничились.
И именно антипрививочники уже который месяц эту тему мусолят и " переливают из пустого в порожнее ".
можно и нужно принимать какие то разные ограничения в ситуации со сложным вирусом
какие то политические ошибки и просчеты в такой ситуации не избежать..это все ещё может быть в пределах разумного
ну у каждого свой, скажем так, болевой порог. Я так понимаю, что ношение маски, причём младшешкольниками или на улице кажется вам неизбежным ограничением. Или разумным. А вот прививка уже выходит за эти рамки.А для меня санитарный лагерь начинается с масок. Потом тесты, чтобы доказать, что ты не представляешь угрозу человечеству. Потом прививки. Скорей всего многократные. А в странах Азии, ещё более склонных к тоталитаризму ещё и эппы для лучшего отслеживания.
Мне эппы пофиг, всё равно защита даннных пустой звук. Прививки тоже как-то параллельны, пофиг отчего умру, скорей
всего, даже, не узнаю. Дети взрослые. А вот маска для меня это на каждом шагу.
Я фигею с этой страны последние полтора года. Платим огромные налоги, а где они?
Например,у пфайзера и модерны, которые поставляют нам вакцину и только увеличивают обороты. У лабораторий, тестцентров и врачей за тесты и вакцинирование населения.
я не антипрививичник, но для меня тема того, что проишодит в стране, где я живu, не пустое.
И я категорически против, чтобы детей подвергали эксперементам.
А открыто видимо нельзя дискутировать. Я удивлена, что такое мнение солидных экспертов по праву вообще печатают где-то.
Всегда умиляла эта логика))
В дискуссии 100 голосов за и один против.
Реакция здорового человека: очевидно, что правы 100 и хорошо, что кто-то выступает против.
Реакция курильщика: очевидно, что прав 1, ибо он один честный/смелый/умный, а остальные куплены/запуганы/глупы.
Реакция курильщика: очевидно, что прав 1, ибо он один честный/смелый/умный, а остальные куплены/запуганы/глупы.
Зачем вы проводите аналогию между непривитым и курильщиком , добавим к нему алкоголика , наркомана . Вторые понимают что они больны и добровольно ступили на этот путь . В то время как прививку принуждают сделать .
Причём тут друзья и знакомые? Вменяемые люди в социуме в состояни выстраивать отношения с ближним кругом, невзирая на различия во взглядах или любые другие. Это нормально. И это не общая картина, а частная - которая у каждого своя. Для общей картины достаточно почитать комментарии под любой статьёй, хотя бы из здесь приведённых, ну или почитать любую группу.
Когда обществу говорят, что возврат к нормальной жизни невозможен по причине того, что недостаточно привитых - непривитые автоматически попадают в ямку. Это не ваши личные друзья или знакомые, с которыми вы встречаетесь или нет по собственному желанию и как-то договариваетесь. Это посторонние вам люди, из-за которых вы на работе вынуждены сидеть в маске (это как пример, я понимаю, что вы так и так добровольно будете в ней сидеть, но представьте, что нет, что вам в ней плохо), или из-за которых весь класс не поедет на экскурсию, или из-за которых ограничены посещения домов престарелых - неважно. Вы терпите неудобства, а то и лишения, и вам объясняют, кто в этом виноват. Друзьям-то вы простите.
А громкость-то вы как определили? :-)
Противники не прививок, а конкретной прививки, причём даже не её, а принуждения к ней. Пишут, потому что их беспокоит ситуация. Сторонники привиок пишут меньше, но большая часть их постов адресована "антипрививичникам" и тому, как много и громко они везде пишут :-)
в моих неудобствах виноваты не те старушки, которых защищать надо, и не люди, которые не хотят прививаться(неважно по какой причине) а те, кто эти правила с потолка берет, т.е. политики, которые действуют часто наперекор здравому смыслу и чьи решения часто лишины логики. И я надеюсь что здравомыслящие люди, коих(в моем окружении во всяком случае) большенство, без разницы прививочники или анти - не ищут врагов в противоположном лагере.
Или вы о прививках как о дополнительной мере??
О них самых.
Хотя вот Нижняя Саксония с утра анонсировала ежедневные тесты "как минимум первое время"! При этом маски сохраняют. И учителя полностью привитые.
Уже обсудили. Непривитый учитель знакомый (Oberstufe): "Буду по тимс из дома уроки вести, привитые будут прыгать по классу, непривитые также дома". Но у них в гимназии очень хорошо удаленка поставлена, конкретно к нему претензий ни у кого нет, он реально ведет. Было так, что и сдвоенный класс, второй через камеру наблюдал. Но он из 2%, которые сами не боятся и от других мер не требуют.
Тимс в БаВю неспроста оставили, в последнюю минуту решение поменяли. Видимо, к локдауну готовятся.
Я думала, что продолжим обучаться дома, если опять бред начнут разводить. Но если будет шульпфлихт и не будет прививки, а их будут требовать, а мы при этом держать оборону, то чем нам это грозит?
В самом плохом варианте потребуют не прививки, а за тесты платить
Варианта три
- Платить за тесты
- Найти врача для справки, и дома обучать
- Организовать прививку
Если заболеет или по контакту в карантин попадет. Впрочем, он за год не попал ни разу и не заболел короной, хотя простывал несколько раз, один раз даже тест быстрый дома делал... Негативный, ржали с ним, что обидно впустую болеть. А я уж думала быстренько в гости приехать.
Что будет, когда бесплатные тесты отменят, он не знает.
В самом плохом варианте потребуют не прививки, а за тесты платить
Варианта три
- Платить за тесты
- Найти врача для справки, и дома обучать
- Организовать прививку
А цена тестов уже известна?
Прикольно так-то... почти половину зарплаты государству отдай, еще и чтобы в школу ребенка пустили дополнительно сколько-то тугриков отдай. Да еще все это удовольствие в маске, абштандом и психованными учителями. Или сиди дома, чо. Бедные дети...
Пока не обязали прививаться, я не прививаюсь. Обяжут - пока не знаю, что буду делать,
Я бы хотела в "выздоровевших" всегда числиться. )) Где бы ещё находить каждые полгода больного и от него заражаться. 😎
У мужа коллега (лет 60-ти) болел ровно через год второй раз (говорит, что уже следующим за "Дельтой" вариантом 😎). И у него только нос заложен был, и тест положительный. Жена с дочерью даже не заразились.
А первый раз он болел сильно, хоть и дома, но долго и с высокой температурой. Жена тоже лежала год назад дома с высокой температурой.
Если культурно и кратко выразиться: меня переполняют эмоции.
Это опять дети будут по домам сидеть, а пенсионеры в полупустых автобусах по шопингам и кафешкам с утра разъезжать(((
Если культурно и кратко выразиться: меня переполняют эмоции.
Это опять дети будут по домам сидеть, а пенсионеры в полупустых автобусах по шопингам и кафешкам с утра разъезжать(((
Хотела бы еще дополнить :и в парикмахерские ходить, они их любят, ну а дети- по домам.
а меня волнует вопрос, что привитым не нужно тестироваться и при этом они так же являются переносчиками болезни как и непривитые. То есть эта группа представляе опасность для окружающих. А не непривитые, которые тестируются для каждого пука.
Вот интересная статья https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w
Коротко 74% заражённых были полностью вакцинированными.
И ещё одна статья https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(21)01642-1
Коротко на 70 день после 2 прививки астразенеки антител почти нет, а на 70 день после пфайзер антител настолько мало, что не обеспечивает даже элементарной защиты, и уж точно не от вариантов.
Нетрудно додумать самому к чему это приведёт осенью.
Мне это кажется сознательным разгоном заболеваемости. Обвинят потом невакцинированных. Блин какое то зазеркалье, вам не кажется?
Да, оно самое. И что непривитые опасны для привитых, тоже. Я ребенку старшему сейчас провожу "правильную индоктринацию", и в её рамках показала в том числе "Королевство кривых зеркал"
Тем временем на рынок решили привезти "обычную" мёртвую вакцину. Как думаете, будет смысл рискнуть?
С одной стороны, я не против, с другой, вспоминается история с вакциной от свиного гриппа, тогда пострадали в основном те, кто помоложе и дети.
NVX-CoV2373 ist im Gegensatz zu den bisher zugelassenen Impfstoffen weder ein mRNA-Impfstoff - wie die Präparate von Biontech und Moderna - noch ein Vektor-Impfstoff wie der von Astrazeneca: Das Vakzin enthält winzige Partikel, die aus einer im Labor hergestellten Version des Spike-Proteins von Sars-CoV-2 bestehen. Das Spike-Protein umhüllt das Coronavirus.
Daher funktioniert der Impfstoff nach einem bekannten Prinzip ähnlich wie Grippeimpfstoffe: Das Immunsystem reagiert auf die Proteine im Impfstoff und ist damit vorbereitet, wenn es tatsächlich mit dem Virus konfrontiert wird. Novavax muss zweimal gespritzt werden.
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-novavax-imp...
Я за год не простужалась ни разу, и в карантин не попадала, хотя в классе было иногда один/несколько зараженных.
И Abitur ученики моих курсов нормально сдали, никто не заболел, в карантине не сидел итд.
Никто не знает, что будет при отмене бесплатных тестов, даже само правительство🤫
Хорошо, что альтернатива появится. Может, и наименьшее зло, но я уже ничему не доверяю. Впрочем, я никогда и от гриппа прививки не делала. Именно из-за возможной побочки. Потому что мне и 1, и 3 дня жалко, если свалит. А защитит ли от заболевания - это вилами на воде писано.
Одно что на сегодняшний день во мне прям всё настолько бушует, что я просто ни за какие коврижки не хочу участвовать в этом массовом безумии. Мне не нужен ни фитнес, ни парикмахер, ни рестораны с концертами. Я и так могу свою жизнь насытить впечатлениями и развлечениями. Я отлично продержалась до сих пор без тестов, и дальше постараюсь.
Наглядная картина заболеваемости здесь:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/So-rollen-di...
Например, детские сады в БаВю воспользуются своим Hausrecht и не будут пускать детей непривитых родителей, только если те тесты два раза в неделю начнут приносить. Во всяком случае, от моего детсада (от сети в принципе) я это ожидаю.
Сопроводить ребенка в театр, опять же.
Так как заражения почти всегда идут по пути "взрослый-ребенок" и очень часто именно в семье, то на этом основании исключать отовсюду детей врагов народа, т.е. непривитых, будет не так уж и сложно.
Я за год не простужалась ни разу, и в карантин не попадала, хотя в классе было иногда один/несколько зараженных.
Правила по землям разные, еще и в зависимости от мутации, и менялись во времени.
В БаВю перед каникулами было: если заражённый не носил маску, то в карантин улетают все непривитые и неболевшие, независимо от наличия своей маски, привитые - в зависимости от мутации. Планируют сохранить.
нет, вы ошибаетесь в своих предположениях
я против того, чтобы дети носили маски
про прививки детям с 12 лет этой генной вакциной ,
которая на взрослых даже не испытана до конца,
и это только ещё предстоит ….
нет слов
да ,это выходит за всякие рамки
В точку. Те, кто привился и / или собирается, проголосовали и , в большинстве своём, этим и ограничились.И именно антипрививочники уже который месяц эту тему мусолят и " переливают из пустого в порожнее ".
Привившиеся привились и живут дальше как обычно. Ходят на работу, путешествуют, встречаются в друзьями.
Антипри все в теме.
Поражаюсь, какие у них железные нервы. Стальные. Титановые. С начала вакцинации восьмой месяц. Громадное количество тем и сообщений. 24/7. Обсидели даже темы для уже привитых. Обсуждают нон стоп ужасы вакцин и кошмарные последствия, сотни роликов говорящих голов, тысячи статей и картинок. 8ой месяц в страхе. Я б кукухой поехала. Этим хоть бы хны. Сидят, перетирают.
конечно только нотцулассунг, времени то прошло меньше года. К тому же даже продажная Википедия написала про эту NVX-Co2373
Die Studie trifft aufgrund der Probandenzahl und kurzen Beobachtungszeit keine valide Aussage zu auftretenden schweren Nebenwirkungen.[12]
И про нанопартикель там тоже упоминается.
Поражаюсь, какие у них железные нервы. Стальные. Обсуждают нон стоп ужасы вакцин и кошмарные последствия, Я б кукухой поехала. Этим хоть бы хны. Сидят, перетирают.
А вы то что так так близко к сердцу принимаете? Живите спокойно
нп
Сколько говорено,переговоров,что дело не совсем в прививка и ко.
Просто под эту марку творится кошмар.
Для меня,мамы школьников играет огромную роль,что школы ,нормальной, нет вот уже 2 года.
Других "кружков" тоже.
А дети,между прочим,наше будущее.
Которое будет отвечать за сволочизм происходящий сейчас.
Бабушкам в домиках хорошо,им пенсию платят, магазины работают.
Помрёт потом и трава не расти,на их век хватит.
А что будет потом,никакого не интересует.
Главное здесь и сейчас.
Политики преследуют свои цели,используя тупость масс,у которых пока ещё не отобрали пресловутую палку колбасы.
опять же имхо - эта новая "информация" теперь никогда не прекратится. Каждый день будут дюжины новых роликов и тысячи новых статей. Пока есть спрос, будет предложение. Можно бросить всё и начать день сурка, каждый день читать, бояться и решать по новому кругу.
А можно принять решение и жить с ним. Вне зависимости, за или против прививки. А жизнь в напряжении и страхе на адреналине это ужас, а не жизнь. Все имхо, никого не убеждаю.
Они близко к сердцу не принимают. Заходят сюда, чтобы позабавиться, а то ведь пока ещё даже для привитых развлечений мало. А тут вишь "эти" сидят, с поехавшей кукухой. Бесплатный цирк, да ешё и подпнуть "их" можно, а то скучно жить спокойной привитой жизнью :-)
Да, очень типично - сначала оставить коментарий, и тут же написать "без комментариев" :-) Риторика она такая :-)
Про стадо и быдло лично я никогда ничего не писала, не в моих правилах оскорблять людей. А то, что наш мозг выбирает любой способ избегать напряжения - это биология, ничего личного. В ваших постах чувствуется сострадание - вам представляются люди в лохмотьях, которые бросили работать, отдыхать и даже мыться, стоят на коленях и камлают, совсем кукухой поехали. Не переживайте за нас так - мы и работаем, и в отпуск ездим, и с друзьями встречаемся. Не всё так плохо, как вам каж€тся, особенно, если вы выйдете из ветки :-)
а тем временем наступает то, чего мы и ожидали, пушной зверёк
Lockdown nur für Ungeimpfte ist rechtlich möglich
Laut Verfassungsjurist ist auch denkbar, dass Negativ-Tests nicht mehr als Eintrittskarte akzeptiert werden. Deutschland plant das bereits.
полностью тут
https://kurier.at/politik/inland/lockdown-nur-fuer-ungeimp...
Напугали ежа голой задницей :-) Да пусть ходят в свои рестораны и на представления, заражают там друг друга - на не привитых уже не спихнёшь, придётся как-то выкручиваться :-) Скажут, наверное, что это те, "с купленными прививками", прокрадываются в ряды чистых и разносят заразу :-)
Привившиеся привились и живут дальше как обычно. Ходят на работу, путешествуют, встречаются в друзьями.
да что вы говорите, как интересно. Какое глобальное мышление. Если жить как обычно для вас это то, что сейчас проис ходит, то так не для всех. В том числе и привитых. На работу ходят все, пока. Даже непривитые медработники, воспитатели и учителя. Маски носят все. Путешествия всё равно с ограничениями. Хотя, как мне помнится, для вас ходить в маске по отелю это нормально,в аэропорту и в самолёте часами в маске быть тоже. Ну про встречи с друзьями это вообще смешно.
Да, ещё пару месяцев и гайки для непривитых ещё больше закрутят. Но на данном этапе ещё рано показывать язык непривитым.
Обсуждают нон стоп ужасы вакцин и кошмарные последствия, сотни роликов говорящих голов, тысячи статей и картинок. 8ой месяц в страхе. Я б кукухой поехала. Этим хоть бы хны. Сидят, перетирают.
Какая разница кто о чём трындит. Вы о непривитых, они о прививке. Чем вы лучше других, мне невдомёк.Про страх это сугубо ваши выдумки. А главное, что вам до диссидентов? Ну поедут кукухой, ну исключат их из общественной жизни, на вас как это повлияет. Или так, пальтишко белое в шкафу зависелось, выгулять надо?
Почему Вы думаете, что мы боимся и у нас день сурка. Мы так же живем в предложенной реальности. Просто сейчас нашу реальность хотят ещё усложнить, а мы задаемся вполне справедливым вопросом « на каком основании?». Кому то вполне хватает ответа «потому что РКИ сказал». Для других этого недостаточно. Оттого много обсуждений.
Напугали ежа голой задницей :-) Да пусть ходят в свои рестораны и на представления, заражают там друг друга - на не привитых уже не спихнёшь, придётся как-то выкручиваться :-) Скажут, наверное, что это те, "с купленными прививками", прокрадываются в ряды чистых и разносят заразу :-)
Так можно же привитых не тестировать. Цифирки наши любимые будут просто супер. И сказать, что это достижение властей, которые не покладая рук и не жалея средств прививают население. Мобильные имфбригады уже поехали по стране.
почему Вы думаете, что привитый значит согласный с проводимой политикой? Я прививалась не из-за ресторанов и прочих плюшек. Я все еще считаю, что прививка защищает от тяжелого течения болезни и снижает вероятностъ заражения.но я категорически против того, что привитые получают больше свобод, чем не привитые. И я не считаю что непривитые чем то мне вредят. Мне вообще без разницы привит человек или нет. Пока этот человек не начинает мне фанатично проталкивать свое мнение и поливать грязью несогласных(причем неважно с какой стороны).
И опять тогда будут хорошие новости - мы ж как раз к циферкам и стремимся :-)
С ревакцинацией придётся притормозить - культурное сообщество призвало уже богатых и успешных не хапать вакцины ртом и жопой, а поделиться с братьями и сестрами победнее - у которых и на первую дозу не наскребается, а мы же хотим всю планету спасти, а не только лучшую её часть :-)
Да таких большинство, правда если читать германку, то начинают сомнения одолевать. А так все взрослые люди и каждый принимает решение для себя и уважает решение другого человека. У нас в окружении полно, где один член семьи привился, другой нет и все живут дружно, никто никому ничего не навязывает
Вы и вправду думаете, что непривитые не живут полной жизнью? ))) Как по мне, то еще полнее, ибо бомбу замедленного действия всебе не носят.
нп. Посмотрите, у кого есть время, полностью, очень занимательно.
В ближнем кругу эти темы просто стараются не обсуждать интенсивно. Как и политику и религию. Иначе ближний круг очень сократится 😁. Как у нас. «я не буду прививаться, это чипирование». Я: понятно. «Я привьюсь». Я: понятно, у вас внучата, нужно к ним ездить. « Я не смотрю новости 1,5 года, не знаю, что там происходит». Я: понятно. 😄 Так и живем.
И опять тогда будут хорошие новости - мы ж как раз к циферкам и стремимся :-)
ну пока команды не было для хороших цифирек, наоборот за цифирки держатся железно. Но как время придёт, то тут же переобуются и скажут, что да, не надо только на цифирки смотреть, но и другие факторы учитывать.К выборам будут провакцинированы и подростки частично. Можно будет меньше тестировать, получить замечательные цифирки и пустые койки в больницах и будут хорошие новости. А после выборов можно начать подготовку к 4-й волне.
С ревакцинацией придётся притормозить - культурное сообщество призвало уже богатых и успешных не хапать вакцины ртом и жопой, а поделиться с братьями и сестрами победнее - у которых и на первую дозу не наскребается, а мы же хотим всю планету спасти, а не только лучшую её часть :-)
Ну придётся или нет, это ещё вопрос. У нас, конечно, и в правительстве и в ЕУ полно гутменшей, но не до такой степени. Поговорка про свою рубашку, которая ближе к телу, забывать не стоит.Кстати, есть астраценика, поставки которой продолжаются, бо закуплено. Вот её и подарят. А пфайзер, который стал дороже на 25% нам самим нужен. Да и модерна, которая была самой дороргой из всех, подсуетилась и подняла цену на 13%. В будущем одна доза пфайзера будет стоить вместо 15,50 евро 19,50, а модерна вместо 19 евро аж 21,50. Договора уже подписаны.
Привит обеими прививками, буду при первой же возможности прививаться и в третий раз. Планировал еще зимой привиться, но не получилось, моя очередь только к лету подошла. Байонтек-Пфайзер если что.
Считаю, что прививка - на сегодняшний день лучший вклад в борьбе с это заразой и возврату к нормальной жизни как до эпидемии.
К Новаваксу отношусь скептически из-за нанопартикель, но считаю, что это меньшее из двух зол. Мне лично Valneva предпочтительнее, но тут я загадывать не хочу. Буду смотреть по обстоятельствам, если жизнь непривитым сделают совсем невозможной (для меня это полное отстранение от работы для непривитых сотрудников + откровенные угрозы со стороны правительства, например, об уголовной деятельности для непривитых или намёк на создание гетто), то привьюсь Новаваксом. А так я многое могу вытерпеть, такому интроверту как я нахер не сдалась вся эта движуха-рестораны-диско, социального давления я не боюсь, всегда была одиночкой-аутсайдером.
Вот в Штаты запретят вьезжать непривитым.
Die US-Grenzen könnten absehbar wieder geöffnet werden – allerdings ausdrücklich nur für Menschen mit Impfnachweis. Ausnahmen von dieser Regelung wird es laut dem Weißen Haus kaum geben.
https://www.spiegel.de/ausland/corona-krise-usa-planen-imp...
Парк и компьютер-вполне достаточно.. Рестораны и так цены подняли, у них клиентов ментше стало, через год разорятся. Все антипрививочники уйдут в тень, и соответственно сфера услу для них тоже туда переместился. Такой теневой рынок услуг для "отксзников". Свято место пусто не бывает. Предприниматели подсуетятся. В государство вынужден будет через некоторое время"ослабить вожжи", иначе массовых протестов не избежать.
Многие люди сейчас находятся в депрессии. С суициидальным психозом... Считаю, такое поведение, когда люди идут прививаться даже видя очень опасные побочки - либо крайняя степень зомбированности, либо полная безответственность за детей и близких, либо просто психпроблемы и безразличие даже к эвтаназии... Т.е.полная покорность. О чем и предупреждали еше до пандемии...( ссылки на первоисточники не дам, не сохраняла).
Люди устали от жизни в запретах...
В соседние страны тоже без прививки не пустят. И даже если антипрививочники попадут в них козьими тропами, там будут действовать такие же ограничения для непривитых.
И что это нафиг за жизнь будет? На том фоне когда привитые будут вовсю развлекаться.
А пока перебесятся, жизнь пройдет.
А ведь могут еще сильнее закрутить гайки.
Все антипрививочники уйдут в тень, и соответственно сфера услу для них тоже туда переместился. Такой теневой рынок услуг для "отксзников". Свято место пусто не бывает. Предприниматели подсуетятся. В государство вынужден будет через некоторое время"ослабить вожжи", иначе массовых протестов не избежать.
Описываемый сценарий в Германии, практически, невозможен. И предприниматели суетится не будут. Ну и массовых протестов тоже. легально нельзя будет, а нелегально мало кто решится.
В соседние страны тоже без прививки не пустят. И даже если антипрививочники попадут в них козьими тропами, там будут действовать такие же ограничения для непривитых.
Какие козьи тропы , Голландия одна улица справа немцы упоротые в масках , слева свободные и даже в магазинах ,вы думаете по духу и рождению сводолюбивый народ будет подчиняться ереси
Это пока все пугалк, так что рано радуетесь.
пару месяцев в хандельсблатт писали, что непривитые будут за лечение сами платить 😄
а если до этого дойдёт, то не съездим в Америку пару лет, мир большой.
А ещё меня удивляет с каким злорадством некоторые привиты относятся к людям, кто имеет другое мнение.
и ещё то с какой агрессией, попирая все законы, навязывается одно «единственно правильное мнение», не допуская никаких дискуссий, с какой силой навязывается терапия с нотцулассунг, подавляются все демонстрации инакомыслящих
Начинаешь сомневаться а о твоём ли здоровье идёт речь.
Раньше мое здоровье было всем пофиг. Чтоже произошло?
И какая альтернатива? Чтобы все 80 млн. в Германии переболели и 1% из них умер (а возможно и больше, ведь на всех кислорода не хватит)?
Попробуйте лечить больных адекватно, что ли...
мне очень интересно, что вкалывают вместе с прививкой, озверин? с фига ли нас платно лечить, если мы платим в кассу на общих основаниях? вы мне дадите гарантию, что мое заболевание не начнет развиваться посе этой прививки? нет, не дадите, но заставить МЕНЯ рисковать МОИМ здоровьем за милую душу хочется. Вам какое дело до не привитых? вы же привились, в безопасности и свободны, до остального ваша решалка еще не доросла. Фашисткие наклонности проснулись, повод задуматься.
Я писАл там повыше - я прежде всего хочу внести свой посильный вклад в борьбе с эпидемией.
Т.е. вы добровольно участвуете в эксперементе с вакцинами? Прекрасно. Но есть те, кто не хочет участвовать в эксперементе на своём здоровье. Почему они должны? Потому, что вы поступили именно так?
Или вы на самом деле не понимаете, что вакцина эксперементальная?
но ты же тоже поставила прививку, писала в здоровье, в теме про байонтех, тоже участвуешь в эксперименте? Я поставила джонсон, чтобы от меня все отвязались, муж поставил, отчасти из-за мамы, ей почти 88, сын поставил, сам захотел, говорит ему социальная жизнь дороже, а вот дочери я отказываюсь ставить, т.к.вакцина разработана для взрослых людей, а не подростков и дети практически не болеют, значит непосредственно ей угрозы нет, а посторонние меня не волнуют.
Не проще ли привить?
Не проще, потому что соотношение рисков выгодно только для стариков.
Обьясню. В больничную кассу вы платите не за свое гипотетическое лечение, а страхуете риски, связанные с этим лечением. Отказом от прививки вы повышаете риск заболевания, тяжелого протекания Ковида и соответственно стоимости лечения. Ваш отказ от прививки - ваша прихоть, иначе вы должны собрать справки, не представляющие вашего личного мнения, почему вам нельзя ставить прививку. Ах да, за ваше лечение я тоже не хочу платить, если вдруг стоимость вашего лечения превысит платежи в кассу. Вот такой фашизм.
Обьясню. В больничную кассу вы платите не за свое гипотетическое лечение, а страхуете риски, связанные с этим лечением
бред !из каккого пальца высасанно ?
кто же тогда оплачивает "гипотетическое лечение"?
а почему так выборочно? давайте учтём сюда всех курильщиков, алкоголиков, наркоманов, экстремальных спортсменов итд. Мы же платим и за них тоже.
Забыла ещё тех кто мало двигается и питается полуфабрикатами.
И всю молодежь, которая в скрюченной позе 24 часа в телефоне.
За них вы готовы платить, а за людей ведущих здоровый образ жизни, волнуетесь
Лечение оплачивает больничная касса. Проводятся оценки рисков. Грубо говоря пример: в кассе миллион плательщиков, из них тысяча в течение жизни заболеет раком. Лечение каждого обойдется в тысячу. Значит с каждого нужно взять евро на лечение рака. Это значит, что больной заплатил евро, а 999 евро скинулись остальные члены кассы. Иначе бы каждому выздоровшему выкатывали счет и вычитали бы из него платежи в кассу.
Тем временем на рынок решили привезти "обычную" мёртвую вакцину. Как думаете, будет смысл рискнуть?
С одной стороны, я не против, с другой, вспоминается история с вакциной от свиного гриппа, тогда пострадали в основном те, кто помоложе и дети.
Боже упаси, как так привиться? А кто дальше народ в тонусе держать будет? 😁.
Те кто привились сделали это не просто так "шобыбуло", у многих действительно есть причины, а не на "фитнес/ресторан" хочу.
В наше то время инфы море, но уж не на форуме об этом спрашивать, удивила 😉.
Если скажем, 50 млн. переболеет за полгода и из них 250 тыс. портребуется койка с кислородом - в Германии найдется столько коек?
Я готов подписать документ - в случае, если мне понадобится ИВЛ, отказываюсь в пользу нуждающих.
Но на это правительство никогда не пойдёт, так как приследуют иные цели.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Свобода - осознанная необходимость (с) Слыхали такое?
Свобода - это не делаю чо хочу, а делаю то, что нужно сам, без принуждения. Подневольный ребёнок чистит зубы потому, что мама заставляет. А свободный взрослый потому, что надо.
Как вот за свободу надо платить тем, что придётся делать то, что нужно не потому, что кто-то так сказал, а потому что так надо.
А за мнение надо платить тем, что приходится выслушивать другие мнения.
Очевидные же вещи, нет?
З.Ы. И да, я привился не потому, что заставили, а потому что достаточно взрослый и сам могу решать, что лучше для всех.
Но я ещё в РФ воду выключал в душе, хотя она ничего не стоила. Потому что сам считал, что так правильно.
Как вот за свободу надо платить тем, что придётся делать то, что нужно не потому, что кто-то так сказал, а потому что так надо.
представления о том, "что нужно", у каждого свои. Вы делаете то, что кажется правильным Вам, а другие то, что им кажется правильным. Очевидная же вещь, нет?
Speak My Language
И что это нафиг за жизнь будет? На том фоне когда привитые будут вовсю развлекаться.
А пока перебесятся, жизнь пройдет.
А ведь могут еще сильнее закрутить гайки.
ЗАЧЕМ???
Только не говорите, что это забота о людях
Фашизм нового поколения?
Обьясню. В больничную кассу вы платите не за свое гипотетическое лечение, а страхуете риски, связанные с этим лечением
Лечение оплачивает больничная касса.
так кто в итоге платит ????
и не надо больше примеров , битте
Боже, кто ж вам всем так засрал мозги?
Обществу будет ещё лучше, если Вы не будете дышать-пить-есть и размножаться. Это ж ресурсы! В то же время обществу нужна Ваша работа и Ваши налоги. Общество не откажется принести Вас же в жертву, протестировать на вас медикамент, а ещё лучше пустить ещё при жизни на органы. Кривое это самое общество, как и Ваши примеры.
И тот же пример - если у Вас есть антитела, то Ваш вклад в общество прививкой не релевантен. Вы лично не задавали себе вопрос, почему этому обществу сиренево, есть ли у Вас эти антитела? В чём дело вообще?
Ну да, а если отказаться от локдауна? Если скажем, 50 млн. переболеет за полгода и из них 250 тыс. портребуется койка с кислородом - в Германии найдется столько коек?
Локдаун на эпидемию вообще не влияет. показано уже много раз.
но ты же тоже поставила прививку, писала в здоровье, в теме про байонтех, тоже участвуешь в эксперименте? Я поставила джонсон, чтобы от меня все отвязались, муж поставил, отчасти из-за мамы, ей почти 88, сын поставил, сам захотел, говорит ему социальная жизнь дороже, а вот дочери я отказываюсь ставить, т.к.вакцина разработана для взрослых людей, а не подростков и дети практически не болеют, значит непосредственно ей угрозы нет, а посторонние меня не волнуют.
Ну человек пошёл на вакцинацию ради общества, а я ради своих корыстных интересов, ну и чтобы отстали. Муж оттягивает, но тоже в итоге сделает. Хочет Джонсон и Джонсон, чтоб один раз только. Старший на госслужбе и перед дальней командировкой сделал модерну, выбора делать или нет не предлагали. Младший с подругой, чтобы отстали и привилегий.
Мне лично все равно кто делает или не делает. Я только против, чтобы детей в это втягивали. Если б мне сказали привиться ради этого и не дали ничего взамен,я бы согласилась. А ради актуального общества нет.
Обществу будет ещё лучше, если Вы не будете дышать-пить-есть и размножаться. Это ж ресурсы! В то же время обществу нужна Ваша работа и Ваши налоги. Общество не откажется принести Вас же в жертву, протестировать на вас медикамент, а ещё лучше пустить ещё при жизни на органы. Кривое это самое общество, как и Ваши примеры.
Это вы в таком мире живёте? Да, вам не позавидуешь :(
И тот же пример - если у Вас есть антитела, то Ваш вклад в общество прививкой не релевантен. Вы лично не задавали себе вопрос, почему этому обществу сиренево, есть ли у Вас эти антитела? В чём дело вообще?
100 врачей говорят, что прививаться надо, 1 - что не надо. Ура, наконец-то нашёлся хоть один с незасратыми мозгами.
это было указание на очевидную ошибку в Ваших рассуждениях. Хотя я конечно догадываюсь, что с позицией " я достаточно взрослый и сам могу решать, что лучше для всех.", Вы ее не поймете.
Вы же ведь в курсе, что эти постулаты Спиноза сформулировал? Считаете этот дурачок не смог бы понять очевидную ошибку, которую сразу же увидела Оля с Германки? Не могу с вами не согласиться :)
50-70 лет назад врачи рекомендовали зубную пасту с радоном, обувные магазины делали детям рентген ножек при примерке обуви, а в игрушках продавали мини аэс для дома.
А на мой вопрос Вы не ответили - почему наличие антител никому неинтересно?
Откуда Вы можете знать, что лучше для ВСЕХ?
А вам точно 48? А то логика как у подростка.
Вы решили, что я всем указываю, как им жить лучше для ВСЕХ? Я тащемта не Господь Бог и, даже министр здравоохранения Германии не решает один за ВСЕХ. А я вообще только за себя могу решать, как мне себя вести - это надо отдельно пояснять?
50-70 лет назад врачи рекомендовали зубную пасту с радоном, обувные магазины делали детям рентген ножек при примерке обуви, а в игрушках продавали мини аэс для дома.
И поэтому вы принципиально не чистите зубы? Логично. Детей только не заставляйте так же делать - они ни в чём не виноваты.
Вы лично не задавали себе вопрос, почему этому обществу сиренево, есть ли у Вас эти антитела? В чём дело вообще?
Хотя вопрос и не ко мне, но я знаю на него ответ :)
Дело в том, что антитела - это только часть имунного ответа оргaнизма, который очень сложный: есть врожденный иммунитет, приобретенный (пассивный, активный). Т- лимфоциты, например (приобретенный иммунитет) может даже важнее, чем антитела.... Ну скажем вы переболели ковидом, померяли через какое-то время антитела - а у вас их мало или вообще нет (также и после прививок). Это соверешенно не значит, что у вас нет иммунитета. Поэтому мерять антитела не имеет большого смысла.
Свобода - осознанная необходимость (с) Слыхали такое? Свобода - это не делаю чо хочу, а делаю то, что нужно сам, без принуждения. Подневольный ребёнок чистит зубы потому, что мама заставляет. А свободный взрослый потому, что надо. Как вот за свободу надо платить тем, что придётся делать то, что нужно не потому, что кто-то так сказал, а потому что так надо. А за мнение надо платить тем, что приходится выслушивать другие мнения.Очевидные же вещи, нет? З.Ы. И да, я привился не потому, что заставили, а потому что достаточно взрослый и сам могу решать, что лучше для всех. Но я ещё в РФ воду выключал в душе, хотя она ничего не стоила. Потому что сам считал, что так правильно.
Спасибо за этот пост. Могу только от себя добавить, что когда я первую прививку делала, вообще не было известно, получат ли прививающиеся какие-то свободы "плюшки" или нет. Об этом вообще речи не шло. Я решила привиться прежде всего для своей собственной защиты, потому что уже видела как тяжело и долго болеют люди.
Побочек не боялась, у меня их и не было.
Ну так это "его рассуждения". Ну про свободу. Это ведь вы спрашивали, что это такое, нет? Ну вот он всм ответил век тому назад. А вы говорите ошибка. Зря старался человек :(
это только в Ваших фантазиях "его рассуждения", да еще и "век тому назад".
Оставьте Спинозу в покое, философия это очевидно не Ваша сильная сторона.)
Speak My Language
Ну да, когда единомышленницы пишут, что дети не ходят в школу, чтобы спасти каких-то "овощей" или что ради ребёнка следует убить 30 бабок, это не фашизм
Про овощей это частично правда и не надо закрывать на это глаза. Дети это будущее и уменьшать их шансы на хорошее образование ради тех, кто нас не сегодня-завтра покинет, оно того не стоит. Убивать бабок или дедок или кого либо ещё, даже, ради детей никто не призывает. Не надо врать.
Это не фашизм, это цинизм. Просто цинизм. А жертвовать детьми это более чем цинизм, это преступление перед будущим.
А назвать тролля троллем это просто назвать вещь своим именем. Почему определённые ники воспринимают это на свой счёт, очень странно.
Почему определённые ники воспринимают это на свой счёт, очень странно.
Видимо потому что их тоже объявили троллями)
Убивать бабок или дедок или кого либо ещё, даже, ради детей никто не призывает. Не надо врать.
Это да, пока просто высчитали количество, сколько будет уместно)
Это не фашизм, это цинизм. Просто цинизм
Ну вам виднее.
Отказом от прививки вы повышаете риск заболевания, тяжелого протекания Ковида и соответственно стоимости лечения.
такс, в отпуск на лыжах больше не ездить, повышаете риск дорого лечения. На море тоже не стоит. Права на полочку, может быть авария, дорого лечить, а если мотоцикл, то вообще жуть можнт случиться. И из дома лучше не выходите, кирпич на голову может прилететь.
Укололись, наслаждайтесь жизнью, своей!
Видимо потому что их тоже объявили троллями)
Они такие восприимчивые к чужим словам? Или для этого есть другие, истинные причины 😉
Это да, пока просто высчитали количество, сколько будет уместно)
Т.е. здесь на форуме проголосовали за то, что ради посещения школы детьми можно убить 30 человек? Это знаете как называется : ври, да не завирайся.
Ну вам виднее
Значит, вы признаете, что я могу отличить цинизм от фашизма? Что вам мешает?
Какие интересные у Вас познания. А если антитела есть?
Это не "интересные познания" это курс биологии. Если есть антитела - это хорошо, но опять же, какой их уровень и т.д. Именно потому, что антитела - это только часть имунного ответа, ни их наличие, ни их отсутствие не означает однозначно есть у вас иммунитет или нет. Теоретически, если у вас достаточно высокий уровень антител, то у вас есть иммунитет, но это не точно
Или для этого есть другие, истинные причины 😉
Какие причины вам ещё нужны, кроме той, что была названа? Очередной мировой заговор ищете? Или вы тролль?
Т.е. здесь на форуме проголосовали
Не проголосовали, а посчитали. Как вы читаете вообще? Ну и в целом одобрили, да.
Значит, вы признаете, что я могу отличить цинизм от фашизма? Что вам мешает?
Да ничего. Это товарищ Ван Дорен вроде как начал оппонентов фашистами называть. Вот ему и расскажите, что он заблуждается.
Какие интересные у Вас познания. А если антитела есть?
Это так смешно, что большинство сторонников теорий заговоров не обладают даже элементарными знаниями в той области, в которой пытаются уличить во лжи признанных специалистов. Как правило заходы плана «а почему учёные не могут ответить на такой-то вопрос» означают на деле «я не удосужился выяснить ответы на самые элементарные вопросы».
Это я, по-Вашему, признанному специалисту вопрос задала?
Ответ мне, лично, не нужен, у меня есть медицинское образование. Непонятно кого Вы из себя корчите, а, главное, зачем.
За безбарьерную покупку трусов или за возможность почувствовать себя полезным звеном общества?
Это я, по-Вашему, признанному специалисту вопрос задала?
Это вы про меня? Я полный профан и задавать подобные вопросы, ожидая ответы, мне - по меньшей мере странно. Тем более если и вам не нужен ответ.
Вот мне интересен ваш ответ, как человека с медицинским образованием и я даже не буду с ним спорить.
Скажите: среди людей, имеющих отношение к теме топика больше противников вакцинации или сторонников? И что заставляет сторонников быть сторонниками? Они глупые, их запугали, они часть заговора?
За безбарьерную покупку трусов или за возможность почувствовать себя полезным звеном общества?
Я уже кагбэ пару раз ответил, но отвечу ещё раз, мне не сложно: в конце мая я сломал себе руку. Хирург сказал "на оперировать" и я ответил "ок". Анестезиолог сказал "полный наркоз" и я ответил "ок". Было бы странно, если бы я начал и ними спорить, правда?
Если сто специалстов говорят "надо прививаться" и один гворит "ни в коем случае" - какова реакция адекватного человека?
Извините, Вы не мне отвечали про антитела, но ответьте, пожалуйста почему ковидные антитела иммунитет не показывают, а антитела к Masern показывают? Тут доказательством иммунитета ребенка для школы является либо справка о наличии антител, либо о наличии прививки. То есть если есть антитела, то прививку делать не нужно. А для антител к ковиду не так? Что- то не сходится здесь.
Все понятно, зачем она заходила и что хотела сказать. А Вы непонятно, зачем заходили, что хотели сказать. 😎 И чтобы не плодить посты, в следующем посте Вы забыли спросить « А что Вы вирусолог, Вы где работаете?». Вы верите, потому что не специалист, всему, что якобы авторитетные источники говорят. Другие умеют собирать, анализировать, делать выводы и как следствие- формировать Собственное мнение из большого количества источников. Эта тема не для Вас, сдайтесь уже на благо всех. Это ж Ваше мотто.
Я Вам дам немедицинский ответ. Можно? Перечитайте «Die Welle».
Хотя не исключу, что начинали «за здравие» (не политики) - кто-то из страха заболеть, кто-то из страха заразить близких, ибо, да, поверили и тянулись за соломинкой. Затем наступила очередь тех, кто поверил в обещанные свободы, в свою незаменимость в деле спасения общества и экономики. Эдакие тимуровцы прям. А сейчас идёт волна тех, кто боится оказаться не в струе - вдруг завтра начнут штамповать, да не в паспорт, в на лоб?
Больно падать будет, очень больно. Всем сторонам.
Зы. Вы в курсе, что даже официально около 35% медицинского персонала не привито? Это не 100 к 1. А что неофициально? Свечу держали? Почему бы не советовать? Экономически это точно
выгодно. Как и многие другие ненужные вмешательства. А пример с радоном я Вам не зря провела - ста лет не прошло как люди бед наделали с радиоактивным излучением. Куда торопиться?
Вы верите, потому что не специалист, всему, что якобы авторитетные источники говорят. Другие умеют собирать, анализировать, делать выводы и как следствие- формировать Собственное мнение из большого количества источников. Эта тема не для Вас, сдайтесь уже на благо всех. Это ж Ваше мотто.
Ок, я вас понял. Скажите: а существуют ли на свете люди (чисто теоретически), которые собрали, проанализировали, сделали выводы, сформировали собственное мнение из большого количества источников и пришли к выводу, что прививаться жизненно необходимо? Или все, кто собирают, анализируют и т.д. приходят только к выводу, что прививки - зло? А если ещё к такому выводу не пришли, то пока ещё недостаточно выводов сделали?
Ну я чисто теоретически интересуюсь.
Я Вам дам немедицинский ответ. Можно? Перечитайте «Die Welle».
Ага, спасибо. А сразу потом - "Незнайку на Луне". Зачем мне читать эту биллетристику? Вы ведь в курсе, что нет достоверных свидетельств того, что этот эксперимент когда-либо проводился в реале в том виде и с теми результатами, как был описан сильно позже, правда?
Хотя не исключу, что начинали «за здравие» (не политики) - кто-то из страха заболеть, кто-то из страха заразить близких, ибо, да, поверили и тянулись за соломинкой. Затем наступила очередь тех, кто поверил в обещанные свободы, в свою незаменимость в деле спасения общества и экономики. Эдакие тимуровцы прям. А сейчас идёт волна тех, кто боится оказаться не в струе - вдруг завтра начнут штамповать, да не в паспорт, в на лоб?
Ок, я вас понял. Значит всё-таки все сторонники прививок исключительно по причине глупости, доверчивости и страха. Адекватный умный человек сторонником прививания не бывает.
Зы. Вы в курсе, что даже официально около 35% медицинского персонала не привито? Это не 100 к 1. А что неофициально? Свечу держали?
Нет, не в курсе. Нет, не держал. А вы держали? И что же неофициально?
Чисто теоретически пол- года назад из большого количества источников можно было сделать вывод, что прививаться- жизненно необходимо. Для тех кого тогда прививали- это было и зинфоль. Те кто отписались сегодня за прививку, сделали ее по вполне понятным мотивам: чтобы отстали, чтобы свободы, чтобы защитить близких.Я. кстати , сделаю прививку в случае невозможности работать/ учиться при условии, что « обложат». Я это очень хорошо понимаю. Но не потому- что РКИ сказал, онжеавторитетный. Вы упираете на это: они же специалисты. На сегодняшний день- прививка непонятная жижа ( как бы это выражение ни было затаскано).
Вас можно очень понять. Люди всегда ищут оправдание своему поступку. Неважно, привился ты, уронил тарелки, или бесплатно сел в трамвай. Когда сделал, говоришь себе : «Но…» .
Например, не заплатил, но лучше я их на своих детей потрачу…
Я не писала нигде о глупости. Не утрируйте. На то или иное решение у всех есть свои причины. И умалять никакие из них не стоит. Как и верить в святость побуждений политиков и работников здравоохранения. Хорошо не будет никому, потом. Потому что не в прививке дело. Надежда одна, что не навредит она.
О проценте теперь знаете. О других можете догадываться. Мне не надо держать свечку, я работаю в уни-клинике. Да и от кого исходит основное давление? От врачей ли?
О как интересно. Ну т.е. вы тоже считаете, что сторонником прививания человек может быть исключительно только по причине доверчивости, глупости, незнания и пр. А все умные, думающие и информированые - они всегда против прививки.
И ещё я ищу оправдание своему поступку. Ок, спасибо, буду много думать.
Доверчивости, малоинформированности вследстви отсутствия понятных данных, а сегодня все больше обстоятельств.
Вот даже Лаутербах говорит: «Мы должны убедить людей доверять вакцине». Убедить доверять…
Извините, Вы не мне отвечали про антитела, но ответьте, пожалуйста почему ковидные антитела иммунитет не показывают, а антитела к Masern показывают? Тут доказательством иммунитета ребенка для школы является либо справка о наличии антител, либо о наличии прививки. То есть если есть антитела, то прививку делать не нужно. А для антител к ковиду не так? Что- то не сходится здесь.
При чем тут корь? Это совершенно другой вирус, постоянный, давно известный и изученный вдоль и поперек. Переболевшие и вакцинированные получают (как правило) пожизненный иммунитет, соответственно известно, какие титры антител должны быть, чтобы знать, переболел человек или был вакцинирован.
В отношении штаммов ковида этих знаний пока нет, можно только предположить, что при высоком уровне антител есть иммунитет (но какие должны быть титры пока не известно) тем более что вирус постоянно мутирует, какие антитела, к какому штамму?
В случае вирусов гриппа например вообще не придет никому в голову мерить антитела )
Я пока ничего не знаю. И вы пока ничего не сказали: откуда эта цифра, кто её озвучивал и когда. Сколько работников в вашей клинике, сколько из них привились, сколько из привитых сделали это со своей воле. Пока вы только пространно на что-то намекаете без конкретики.
Доверчивости, малоинформированности вследстви отсутствия понятных данных, а сегодня все больше обстоятельств.
Да я понял уже: все действительно умные думающие люди против прививки. А те, кто за - они просто глупые/доверчивые/подлые/малоинформированые/etc. Спасибо вам за ваше мнение.
Я почти ничего не собирала и не анализировала в части непосредственно вакцин. Мои поиски лежали в области структуры населения и менталитета.
После того, как в апреле 2020 года бабуля сказала, что сады и школы "когда-нибудь потом в сентябре", и то, когда ее спросили об этом напрямую, стало понятно, что речь идет не о здоровье нации и не о победе над пандемией, а о своих жопках и об избирателях. До этого я уже на основании имеющихся данных знала, что для меня корона будет скорее как грипп, возможно, средне-тяжелый, для детей - вообще незаметна. Потом были новые данные, что корону дети не распространяют, но "почему-то" Дростен говорил иначе. Я психанула тогда сильно. И моя солидарность закончилась, еще задолго до кампании по вакцинации. Привьюсь я или нет, все новые и новые меры для среднего возраста и детей, чтобы старики подольше и покомфортнее жили и правильно голосовали, постоянно будут вводиться. Населению, где на подкорке ненависть к детям, удобно держать их как виноватую группу населения.
Ну а сейчас мне данные в клювике приносят друзья. Например, вот из Израиля последнее. Серьезный телеканал. Субтитры на английском, уж извините.
https://twitter.com/RanIsraeli/status/1423322271503028228?...
На сегодняшний день- прививка непонятная жижа
Извините конечно, но как действуют все допущенные прививки - известно. Если вы конкретно считаете прививки "непонятной жижей" ну что тут можно сказать, может вам надо просто потратить день другой, есть обьяснения очень простые, понятные даже для людей без образования )
А разумное доверие вы допускаете? Ну я писал уже выше: человек собрал инфу из разных источников, проанализировал, подумал и всё такое прочее и пришёл к выводу, что вакцинация - это хорошо и правильно. Так бывает вообще? Это вы мне написали, что так быть не может? Что если он сторонник прививания, то он недостаточно источников собрал или плохо их анализировал. Или я вас с кем-то спутал? Я могу отмотать пару страниц назад - мне не сложно.
Я вот за себя лично допускаю, что вакцина может быть не совсем без вредных последствий. Вряд ли хуже самого вируса, но и побочки, и малую эффективность - да, допускаю. А вы допускаете, что она может быть безвредной и эффективной? Ну чисто на уровне теории. Или вы уверены, что она вредна?
Tafel с 3G
Официальный ответ Tafel тоже прилагается.
И большинство сочтет это нормальным, мол, раз мы их кормим, они нам должны.
https://twitter.com/BAibiman/status/1423223914684108800
Я вот за себя лично допускаю, что вакцина может быть не совсем без вредных последствий. Вряд ли хуже самого вируса, но и побочки, и малую эффективность - да, допускаю.
Для тех, кто умер от этих вакцин, она была хуже самого вируса.
Мне в общем не понятна ваша реакция, вы привились, сделали свой выбор, а кто то сделал свой выбор и не привился. Вам то какая от этого печаль?
Так с прививкой то же самое.
Теоретически у Вас есть антитела, а по факту? У людей с автоиммункой, например, частенько их нет. Но такая прививка "засчитывается", а если человек переболел, но "нет бумажки" --> ты букашка.
Почему?
Вопрос ведь очень простой.
Если бы речь шла о заботе о здоровье, то переболевшего человека с антителами после теста (за свой, между прочим, счёт), считали бы защищённым. А так, как сейчас - напрашивается только один вывод. Цель: привить всех.
Зачем?
Не стоит у меня спрашивать , можете ли Вы считать что- то хорошо и правильно. Вы нашли логику в правильности. Учитывая актуальные данные- вакцина малоэффективна. Надеюсь не вредна.
Я ещё пока ничего не нашёл - мне эти поиски не интересны. Это ваша стезя. Потому я вас и спрашиваю, допускаете ли вы. Вы не допускаете. В принципе. Ника, никогда и ни при каких обстоятельствах. Только почему-то не можете об этом прямо сказать - всё мнётесь как девочка на выданье. Хотя казалось бы с чего вдруг: ведь говорить правду легко и приятно. Ну да разве ж я вам судья?
Мне в общем не понятна ваша реакция, вы привились, сделали свой выбор, а кто то сделал свой выбор и не привился. Вам то какая от этого печаль?
Вы в моих постах углядели печаль? Перечитайте их ещё раз.
Для тех, кто умер от этих вакцин, она была хуже самого вируса.
А для тех, кто выжил благодаря этим вакцинам, для них она была лучше вируса?
Я допускаю, что первые привитые доверяли, вторые не заморачивались, третьи задолбались ( 😄 плохое слово), четвёртые сдадутся под натиском. У всех на их этапах были сомнения. Первые их быстрее/ последние дольше -отвергли. Было ли это следствием подлости- как Вы обозначили, отсутсвие интереса , или обстоятельства-не мне судить, у всех свои резоны.
Я не Ника, я настаиваю. ☝🏻 Мне чужие лавры не нужны. Я сама в состоянии людей до белого каления довести. На той неделе меня за какую- то Ленусю приняли. Что за …
Если бы речь шла о заботе о здоровье, то переболевшего человека с антителами после теста (за свой, между прочим, счёт), считали бы защищённым. А так, как сейчас - напрашивается только один вывод.
Что это сомнительная идея? Какой уровень антител считать достаточным? как часто повторять анализ? Вдруг они у вас уже завтра упадут. Каждую неделю тестировать, а потом кто-то должен эти бумажки учитывать и выдавать сертификаты? Дешевле и легче пройти обычный тест. Это самый простой и универсальный способ. Если кому-то хочется вместо шнельтеста извращаться с антителами на регулярной основе - ну мало ли странных людей, бывает.
Я не сторонник всемирных заговоров ;)
Самое простое, что напрашивается - денег ради.
Но истина мне неизвестна.
Одно знаю точно - долговременная реакция организма на мРНА-вакцину не изучена. От слова совсем.А значит торопиться её ставить - мягко говоря - не стоит ;)
Это мой вывод. Каждый решает сам.
В таком случае и прививка - сомнительная идея. Всем колят, не проверяя, образовался ли иммунный ответ. А если образовался, то "какой уровень считать достаточным? А вдруг они завтра упадут?" (с).
В этом смысле болезнь и прививка как минимум одинаково малоизучены ;) Но одно восхваляют до небес, на другое не обращая внимания.
Почему?
(Вопрос можно считать риторическим ;)
А вы допускаете, что она может быть безвредной и эффективной? Ну чисто на уровне теории. Или вы уверены, что она вредна?
Раньше я так и думала, немало людей вакцинировались из этого расчета, "фейковая вакцина от фейковой пандемии, ничего страшного".
Но информация об официально признанных побочках изо всех щелей. Вот это самый "вин", на мой взгляд.
Als Chef von Helios Health ist Francesco De Meo Herr über 89 Kliniken. Kürzlich wurde der Manager selbst zum Patienten: Nach seiner Erstimpfung gegen Covid entwickelte der 57-Jährige eine Embolie und landete auf der Intensivstation. Dennoch will sich De Meo weiter impfen lassen.
Не передергивайте.
Я назвала вещи своими именами.
А вы тут "мир спасаете",не считая ь с потерями и целесообразностью.
Кому очень хочется,могут изолировать своих овощей и дать остальным жить спокойно.
У вас очень однообокая "гуманность"
Упорно не считаетесь с глобальным потерями. Если уж совсем меркантильно.
И вообще мне непонятна позиция,когда все должны вам и тому,кто за.
Потому как будь в моей семье подобный случай с больными,лежачими,я бы предприняла меры защиты,те,которые считаю нужным.
И уж никак не считала бы ,что мне должны их обеспечить посторонние люди.
Т е моя проблема,это моя проблема,а не соседа.
Это я называю разумный и взрослый подход.
А ваш,инфантильным.
НП.
Обе прививки сделал, нормально перенёс, болело только 1-2 дня в том месте где был укол. Я слышал по новостям, что третью нужно будет сделать, а когда третью будут делать?
Потому как будь в моей семье подобный случай с больными,лежачими,я бы предприняла меры защиты,те,которые считаю нужным. И уж никак не считала бы ,что мне должны их обеспечить посторонние люди.
Вооооот именннооо! Был такой мим к началу короны:
И ещё одни момент, с этим связанный, я не понимаю: поначалу нужно было всем носить маски, чтобы группы риска и всякие бояки могли шляться по театрам-шоппингам-работам. Это называлось солидарностью. А теперь, когда бояк обеспечили их укольчиком, они не хотят, чтобы "незомбированные" имели возможность шляться по театрам-шоппингам-работам...справедливость как она есть 🤷♂️
Т е моя проблема,это моя проблема,а не соседа.Это я называю разумный и взрослый подход.
А ваш,инфантильным.
Ну так и решайте свою проблему сами - занимайтесь с детьми, контролируйте выполнение уроков, нанимайте репетиторов, если сами не можете и не желаете их вакцинировать.
Да, у меня такие знакомые среди немцев. Непривитые опасны для привитых, т.к. вакцина не всегда срабатывает, так как они могут заболеть - почему их должны лечить за гос.счет, непривитых и т.п.
И учителя многие реально считают, что дети должны тестироваться каждый день перед школой под контролем школы, а как прививка будет доступна - прививаться или не приходить. В целом, полно людей, по мнению которых дети в масках должны ходить с 3-4 лет, даже ффп2.
Следующий шаг, я так думаю, будет запрет на выход до 6 месяцев с младенцем вообще. Когда всех привьют, они останутся единственным резервуаром короны, если следовать официальной позиции. Тут на помощь придет ЛаЛечеЛига, где концепция бесконечной сиськи первые полгода, мать может неделю в постели нечесанная-немытая лежать,
лишь бы кормила. И в туалет с младенцем на ручках. ВОЗ такой позиции в целом не противоречит.
моей младшей 6 лет, везде без маски ходит. Хотя по правилам надо. Пару раз она спрашивали в автобусе, магазине сколько ей лет, честно говорила что 6. В ответ получала что то типа "дыши пока маленькая". Т.е. никакого негатива еще ни разу не было или принуждения надеть маску.
У меня не розовые очки, я со многим не согласна, но то, что пишете Вы - лично для меня это гораздо более черное, чем на самом деле. И на грани какой то фобии
И большинство сочтет это нормальным, мол, раз мы их кормим, они нам должны.
Ну когда нам работодатель такие требования предъявляет, мы тоже считаем, что раз он нам деньги платит, мы или выполняем его требования или ищем деньги в другом месте.
Это ж надо чего удумали, хотят чтобы вся очередь проверилась, прежде чем толпиться.
В таком случае и прививка - сомнительная идея. Всем колят, не проверяя, образовался ли иммунный ответ. А если образовался, то "какой уровень считать достаточным? А вдруг они завтра упадут?" (с).
Вот поэтому и приняли паушально некоторый средний срок, который предварительно считается безопасным. Именно для того, чтобы не тратить ресурсы на каждого привитого. Вы странно рассуждаете, ресурсы не бесконечны, эти сотни миллионов тестов и проверок кто-то должен выполнять и учитывать, и все это стоит денег.
Уважаемые форумчане!
В этом году сын поедет учиться в Германию в уни (17 лет). Сами из России. Мне оооооочень не хочется, чтобы он вакцинировался. Он тоже не хочет. Во-первых, (делала для себя мини -исследование статистики доступной в сети ) и считаю, что для молодых до 35 лет риск последствий от вакцинации серьезно превышает риск от самого ковида. Во- вторых мы все переболели в конце 2020 года и по моим наблюдениям иммунитет сохраняется (но для властей любой страны почему-то через полгода уже всё )). Что касается возможности быть переносчиком и заражать других людей, то здесь уже по-моему всем ясно, что и привитые болеют, и умирают, и заражают наравне с непривитыми. У самой несколько достоверных случаев среди знакомых, когда вакцинированные члены семьи заражали невакцинированных и сами болели. Теперь о чем сильно переживаю: что при учебе в уни создадут такие условия, что фактически "заставят" поставить вакцину и я понимаю, что у 17-летнего может не хватить опыта и выдержки чтобы отстоять свою позицию. В ветке не нашла нигде про то, как обстоят дела в университетах с требованиями к вакцинации. "Наш" уни уже прислал письмо, в котором попросил ответить вакцинирован ли сын и написал, что если да, то они будут узнавать, если вакцинирован Спутником, который в Германии не признается, то можно ли еще и пфайзер вколоть. Посоветуйте пожалуйста исходя из местных реалий, как себя сыну лучше вести, чтобы не ставить прививку? Знакомая, живущая в Германии и имеющая такого же ребенка напугала, что без вакцины никуда. Сын в принципе не особо любит куда-то ходить по ресторанам и т.п. - так что это переживем. Но вот лекции, библиотеки как с этим всем быть? В России говорят, что в ВУЗ не зайдешь с началом занятий без прививки- тупо карту на проход отключают ((( Но здесь я наверное постаралась бы как-то разрулить эту ситуацию. А вот в чужой стране и ребенок сам вряд ли что-то сделает.
Моей старшей 6. Она сама решила, что ей 5. В нашей земле скорее злобное отношение к детям... Слишком сытые все.
Когда весной уже этого года в очередном городе детские площадки из-за инциденца 50 закрыли, против были далеко не все, мягко говоря. "Матери сидят в телефонах и не следят, что дети друг к другу подходят".
98% учителей согласно опросу Шарите детей видят самой большой опасностью. Чаще молодые, чем старые. И опрос проводился тогда, когда все учителя уже могли привиться.
О, так и эпидемия фейковая, оказывается? У вас тут в вашем уютненьком кружке думающих, информированных людей, не верящих в мировой заговор, становится все интереснее и интереснее.
Сам вирус - реальный, а пандемия - фейковая. Разницу понимаете? Грипп тоже реальный, но если весной 2018 сказали бы, что пандемия гриппа на планете, это было бы фейком. Я прививаюсь ежегодно от гриппа, но никого не заставляю, и очень удивлюсь, если без прививки от гриппа нельзя будет в кафе ходить, но одновременно удивлюсь, если вакцину перестанут поставлять совсем. Люди должны иметь право решать.
Собственно, владелец сети тоже думал, мол, вакцина физраствор почти что, ничего страшного не будет. Он же цифры по госпитализированным знал.
"...Уважаемые форумчане!В этом году сын поедет учиться в Германию
в уни (17 лет). Сами из России. Мне оооооочень не хочется, чтобы он
вакцинировался. Он тоже не хочет..."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Пусть остается в России. И вам спокойно и ему хорошо. Пусть поступает в местный университет и никому не морочит голову со своим (и вашим в том числе) "...как себя сыну лучше вести, чтобы не ставить прививку?"
Вы ребята такие забавные в своей непосредственности. Еще не успев приехать, уже ищите способы, как обойти немецкие правила, требования и законы.
А для тех, кто выжил благодаря этим вакцинам, для них она была лучше вируса?
Очень надеюсь, что да, хотя исследования по применению вакцины ещё не закончены.
Вы в моих постах углядели печаль? Перечитайте их ещё раз.
А кому вы доказываете тогда, что ваша позиция самая правильная, себе что ли?
Я не привита, но мне и в голову не придёт пропагандировать и доказывать привитым людям, что не надо прививаться и моя позиция самая верная.
Не припомню, чтобы я кому-то здесь лично писала своё мнение о состоянии его здоровья, так что не знаю, кому тут от меня попало. Стараюсь на личности не переходить обычно. Я не жалуюсь, а отмечаю, что в вашем представлении все очень вежливые и и не агрессивные, никто никого не оскорбляет :-)
Вот так и знала, что сразу налетят из серии "понаехали тут ". Сын хочет учиться в Германии, потому что в России по выбранной специальности он не получит такого образования к сожалению. И кто Вам сказал, что я спрашиваю о незаконных методах избежания прививки??? ГДЕ вы это увидели в моем сообщении.??? Как раз наоборот - я не знаю немецких законов и попросила совета о том, как правильно себя вести соблюдая действующие в Германии нормы - а насколько я знаю, пока вакцинация все же добровольная везде.
Самые последние посты, не буду дальше искать. Это не переход на личности и не оскорбления? Ну да, мы разные и воспринимаем посты по разному. Но я хоть не отрицаю, что бывает и на личности перехожу и обижаю кого то. Вы же искрене за собой этого не замечаете. Восхищает такая особеность ;)
Завидовать тут нечему, конечно :-) Жить не приходя в сознание - результат искусственного отбора
Просыпается. Ненависть к противникам мер. Потому что в их головах это всё из-за них.
Вам прививка что ли негодная попалась, что вы так орёте? Сходите ревакцинируйтесь, может полегчает.
Это если ешё удастся подержать за пуговицу, чтобы излозить факты. Они же не хотят ни смотреть, ни слушать, не говоря уже о вникать.
А вообще я вам советую вот этого человека почитать. Он работает в RKI и популяризует вакцину. Долго выступал за то, как это клево.
Внезапно, пару дней назад, он окончательно понял, откуда ветер дует.
https://twitter.com/KaiSchulze_
И он, будучи дважды привит, не хочет 3 раз прививаться, он за болезнь поверх прививки. А как отец он ищет, где бы провести с ребенком зиму, если снова локдаун будет.
Тоже кверденкер, наверное.
я плачу в страховую так же, как и вы. ни за какие то мифические риски, а за то, чтобы мое лечение ЛЮБОЕ оплачивалось. гордиться фашизмом как то неуместно. Вы оплачиваете лечение алкашам, наркоманам, виновным в авариях. Вы же приехали в страну, где именно это тут считается причиной для гордости. Платя в страховую, я САМА оплачиваю свое лечение, а не вы. Тогда все последствия прививки (больничные, которые повально все берут после оных) вы тоже должны себе оплачивать самостоятельно. это же ваше решение привиться и заболеть потом, правда?
Из этого великолепного списка одно единственное высказывание было обращено к конкретному нику - в ответ на вечный капслок. Всё остальное-то чем вам не понравилось? Мозг человеческий очень ленив и не любит напрягаться (и мой в том числе), его к этому надо специально побуждать. Это биология, факт. И это не было "у вас фобия", "это у вас психоз". Общие высказывания.
В целом мы выяснили, что хотя вы тоже не без греха, но гораздо лучше меня. Вы хоть и обижаете, и на личности переходите - но не так плохо, как я :-) Продолжайте, я на этом закончу, тут достаточно желающих написать что-нибудь вежливое и приятное :-)
Из этого великолепного списка одно единственное высказывание было обращено к конкретному нику - в ответ на вечный капслок. Всё остальное-то чем вам не понравилось?
эти цитаты,кроме той самой личной, были адресованны к привитым людям, а не ко всем. Во всяком случае так понимается это, если добавить посты, на которые Вы отвечали.
И это не было "у вас фобия", "это у вас психоз". Общие высказывания.
И я не пишу, что мои посты это "общие высказывания", я бывает и на личности перехожу и неприятные вещи пишу. Но не кричу" меня неправильно поняли!!!!!"
А вы хотите, чтобы они все были заполнены и походные госпитали в ангарах открывали? Странные люди, нет бы радоваться, что в стране успешно сдерживают эпидемию, они ещё и в упрек это ставят.
да-да, именно этого мы и хотим. Как вы догадались?
Даже до зелёных уже дошло, а до троллей всё ещё нет: http://www.pi-news.net/2021/08/boris-palmer-risiko-fuer-ki...
И для того, чтобы вам было комфортно, остальные должны смириться с угрозой для их здоровья, а для многих и жизни.
Простите, а какое отношение имеют школы и дети в них к "угрозе для здоровья"? Все, кто хотел, привился, плюс маски, тесты, Abstand. Этого мало? Многие уже и подростков привили.
Любой учитель может привиться. В некоторых странах это уже Pflicht, кстати.
Конкретно в моем случае дети получают отвратительное образование.
Т е учителя выполняют работу недобросовестно.
Мне собственно говоря,все равно,получат дети образование в школе или дома.
Мы живём вроде в цивилизованной стране.С не самым низким уровнем жизни.
Посещение школы,до недавнего,было обязательным.
Я могу конечно, одновременно работая,образовывать своих детей.
Но у меня возникает закономерный вопрос, на кой ляд мы платим налоги и как следствие зарплату учителям? Политикам. И далее по списку.
И вопрос,который проистекает из предыдущего.
Стране не нужны налогоплательщики?
Потом.Сейчас то пока они ещё есть.
К тому времени,как нынешние 9акончатся,умрут нынешние политики.
Т е им все равно,хоть так,хоть так.
После них,хоть трава не расти.
Равно как и вам.
А в дискуссиях вы троллите.
И с какого момента посторонние люди вдруг 5ачали переживать за здоровье других?
Не смешите меня.
Все люди эгоисты и беспокоятся только о себе.
Так скажите мне, о чем вы таки беспокоитесь.
Про защиту всех и вся песни петь не надо.
Все люди эгоисты и беспокоятся только о себе
Не надо говорить за всех, говорите за себя.
Конкретно в моем случае дети получают отвратительное образование.
Т е учителя выполняют работу недобросовестно.
В таком случае следует перевести детей в другую школу или нанять им дополнительных педагогов. Вне зависимости от короны так обычно поступают родители, которых волнует качество образования их детей.
Я могу конечно, одновременно работая,образовывать своих детей.
Но у меня возникает закономерный вопрос, на кой ляд мы платим налоги и как следствие зарплату учителям? Политикам. И далее по списку.
Все они выполняют свою работу. Я, например, в целом высоко оцениваю действия политиков и считаю, что они в вопросе пандемии отрабатывают деньги налогоплательщиков. Про учителей в вашей школе ничего сказать не могу.
Вы ответьте за себя .
Не надо мне давать советы.
Я сама решу,что и как.
Проблема в том,что вы и ваши сторонники за все безумства.
Только этим не ограничится.
Но вы этого не признаете и не поймёте.
А если поймёте, то никогда не признаетесь в том,что неправы.
Проблема в том,что вы и ваши сторонники за все безумства.
Ну извините, я считаю безумством ваше предложение допустить неконтролируемые контакты у детей, которые приведут к гораздо большему числу заражений, с перегруженными больницами, опаздывающими скорыми и отменой планового лечения. Про предложение скорее помереть "овощам" уже молчу.
Я не знаю, какими мерами кончится пандемия, знаю только, что без вакцинации и сдерживающих мер жертв будет в десятки раз больше. А может и в сотни. В начале пандемии публиковали модели распространения инфекции без сдерживающих мер. Помню, там речь шла что-то в районе 200 миллионов жертв за год, и эта цифра при 4 миллионах в условиях жесточайших ограничений не выглядит завышенной.
ого !даже зелёные могут приятно удивить 😂
ну вот , свое дитя он не привил бы)
указанная тяжёлая заболеваемость и смерть детей от ковида в старых цифрах
оказалась ещё меньше
по последней Studie
американского известного профессора
вероятность меньше , чем несчастный случай от удара молнии
молодые люди переносят ковид легче гриппа
и что они давят на детей 🤬!
дети уже наверняка все давно сто раз перезаразились за полтора года и все учителя и их родители сто раз переболели с симптомами и без
где то писали ,
что большинство и взрослых 80%все уже с этим вирусом столкнулись и не раз
и будут и ещё сталкиваться
у многих уже надрессированный иммунитет
если кто то заражается , переносит легко
это и заполненность интенсив подтверждает
если приписки опять не начнут
а правда, что привитые на самом деле тяжелее болеют , если заразятся ?
и попадают в интенсив
выше по ссылке Израиль ?..!
это и в научных источниках подтверждается ?
вот я не пойму.
Уже и политики и врачи говорят, что стадного иммунитета не будет, как не старайся.
Группы риска и остальные кто хотел- уже привиты. Зачем заставлять прививаться остальных и зачем все эти правила, локдауны и прочее- если прививки действуют так как нам говорят(не на 100%, но на 70-80% плюс практически исключается тяжелое течение болезни)- то смертей больше не будет(те что будут- единицы очень больных и так людей, а не каждый третий среди груп риска), если прививки не действуют- какого тогда всем прививаться?
В целом, в Германии высокий уровень медицины.
У политиков была масса фейлов - от начала пандемии и заканчивая вакцинацией. Когда в других странах прививали, тут ещё вообще нет и прочее. В самом начале говорили, что всё отлично и не опасно, границы закрывать не надо и так далее. Про провал со всякими корона эпп, слабая дигитализация - много бумаги, данные собираются медленно и неэффективно и т.д. и т.п. Про аферу с масками и прочее, я промолчу. Когда банккауфман становится Gesundheitsminister - это ожидаемо.
И пожалуйста, не надо сравнивать с РФ. Там вообще трындец и на людей в принципе глубоко наплевать. Можно сравнивать с другими цивилизованными странами: Швеция, Голландия, Швейцария, Великобритания и т.д.
вот я не пойму.
я тоже не пойму !
может просто боятся сознаться в том, что были не правы, что всё не так как думали?
трудно признавать свои ошибки
да и механизм запущен, деньги крутятся , была даже такая шутка - пандемия закончится тогда, когда отобьют все положенные деньги...как-то так...
где то писали ,что большинство и взрослых 80%все уже с этим вирусом столкнулись и не раз
и будут и ещё сталкиваться
Где писали, в одноклассниках? В Германии теория об огромном количестве бессимптомных носителей точно не подтвердилась. В самом оптимистичном случае их примерно 1 к 1 с симптомными.
По озвученным претензиям) Мало народу в больницах, непорядок)
да что вы говорите? Ну фантазёрка. Единственные, кто может быть недоволен тем, что народу в больницах мало, это те, кто на этом деньги зарабатывает.
Фейлы были, особенно вначале, но результат оказался лучше, чем у других.
Что касается Британии, Швеции и кого там ещё- там смертность от ковида на душу населения гораздо выше, чем в Германии. Именно в странах, где не вводились ограничения, умирали люди. Про Россию говорить надо, потому что именно это предлагают оппонентки - кто не хочет не прививается, дети ходят толпами в школу, никакого контроля. Там скоро в каждой семье уже по трупу будет, дело к тому идёт.
Я не знаю, в чем у вас дело. Образование дети получают, но не комфортно для них и вас - в школе, а дома. И для того, чтобы вам было комфортно, остальные должны смириться с угрозой для их здоровья, а для многих и жизни. Молодец, что сказать.
Оказывается детей учат в учебных заведениях ради комфорта их родителей. Вот это новость. Особенно для Германии, где возможности обучения на дому просто не предусмотрено.
про угрозу здоровья очень интересно.Когда начинать рыдать?
Ну извините, я считаю безумством ваше предложение допустить неконтролируемые контакты у детей, которые приведут к гораздо большему числу заражений, с перегруженными больницами, опаздывающими скорыми и отменой планового лечения. Про предложение скорее помереть "овощам" уже молчу.
ну нифига себе какая ненависть к детям. С чего бы? Потому,что для них этот вирус не смертелен? И вы утверждаете, что не эгоистка? ради вашего спокойствия миллионы детей нужно запереть по домам, чтобы они, понимаешь ли не имели неконтролируемые контакты? Иначе к чему эти постоянные ваши высказывание про нежелание родителей учить на дому и самим присматривать за своими детьми.
Иначе к чему эти постоянные ваши высказывание про нежелание родителей учить на дому и самим присматривать за своими детьми.
Потому что это и является основной претензией родителей к онлайн-обучению - их нельзя выставить из дома и передать с рук на руки учительнице. Самый ужас локдаунов для многих - то, что нельзя отдохнуть от собственной семьи.
прошу прощения .не сохранила ссылку
просто высказывалось такое предположение
в Германии может и не подтвердилась эта теория …
не могу спорить
а у вас откуда эта информация ?
от шпана самого
или от его консультантов
их цифрам многим по разным вопросам тоже сомнительно как то верить
например, процент умерших от прививок
когда тела даже не вскрывают
тут я поверю скорее одноклассникам
по тв вчера внизу строка пробежала
в Малайзии 98 %зараженных на данный момент без симптомов
опять вопрос
на самом деле заражены
или тесты такие
или вирус слабеет , раз столько бессимптомных
Претензии к он-лайин обучению совсем не из-за этого. А потому, что система дистанционного обучения не развита. Потому что задания не разработаны, планы не продуманы и не адаптированы, система контроля и оценок тоже. У моего сына не было ни одного урока физики за все время короны!! Не было музыки, не было истории.. Не было много чего и у дочки. Да даже если бы я хотела им эти предметы обьяснить, то у меня даже нет учебного плана. Да даже интернет неполноценный и не везде есть.
Почему некоторые учителя, ссылаясь на пандемию, не работают досконально? Что будет, если и я начну так работать?
была даже такая шутка - пандемия закончится тогда, когда отобьют все положенные деньги...как-то так...
Сорос с Гейтсом по новой в тесты вложились, так что даже не надейтесь! Гейтс кстати вложился в Бионтех в августе 2019, а вчера было сообщение - Бионтех достиг капитализации в 100 миллиардов.
🙈
эти не только вакцинируют насильно
а и глотку могут перерезать
за любой протест
какие честные цифры и какую правду
о их мрнк вакцине
можно тут ждать
по ссылке в твиттер выше ,ожидается горячая осень и жаркая зима ..
когда непривитых сначала запрут
Потому что это и является основной претензией родителей к онлайн-обучению - их нельзя выставить из дома и передать с рук на руки учительнице. Самый ужас локдаунов для многих - то, что нельзя отдохнуть от собственной семьи.
Это ложь, выдаваемая за аксиому. И именно поэтому я называю вас троллем. здесь такое пишут тольло и исключительно несколько ников, как правило, нулевых. Какие бы горячие дебатты не были за и против масок, мер, прививок, но до таких лживых, в своей основе, утверждений не опускался никто из тех, кто давно на форуме. Достаточно сложить 1 и 1 и понять, что вы здесь дlя того, чтобы подбрасывать говнецо на вентилятор. То бишь тролль.
Причём исключительно от вакцинации, насколько я понимаю.
от ограничений, и...твою...., не дай бог вам побывать на похоронах жертвы ограничений!
От вас я тут вообще не вижу содержательного контента, кроме разжигания конфликтов.
какой содержательный контент предоставляете вы? Давайте ка начните с себя. О каком разжигании конфликтов идёт речь конкретно? Обвинение всех родителей школьников в желании отправить детей в школу ради собственного комфорта является очень ярком примером настоящего разжигания конфликтов, так как оные будут оскорблены таким высказыванием.
да на этих ограничениях уже больше народу подорвало здоровье! глаза то откройте уже и выключите зомбоящик!
дети мои онлайн обучались, но сейчас выходят, у многих детей в ( уни) есть прививки,( посчитали это лучшим вариантом) но есть и не привитые ,местных никто пока не заставляет, а как с приезжими неизвестно….делайте запрос на ту землю, куда едет ваш сын… а то будет сидеть в карантине и учебу пропустит.
Ой. Россию нельзя сравнивать с цивилизованными странами Европы ?!
что вы такое говорите !
всегда с уважением читала ваши посты ..
Германия цивилизованная ?!по вашему ..!
где три месяца не было даже капли дезинфекции и масок
муж воровал этанол на работе !🙈🤣
маски шила и относила в местный пфлегезайм по призыву из местной газеты
людям предлагались в помощь выкройки , по которым маску можно сшить из рулона кухонной бумаги 🙈
в России даже в глухой провинции были в аптеке и маски и всевозможные средства дезинфекции
Россия в первую волну села на самый жестокий локдаун
когда из дома выход только по талону !
это продолжалось всю весну
пока ,наверное ,не поняли ,
что это все таки не чума !
у меня большой круг там родных и знакомых
как в провинциях и больших городах
многие почти все переболели легко осенью
тетя 94 лет даже не заразилась живя с заболевшими
два человека лечились в стационаре
мой брат и коллега
без ивл
там и сравнительно эффективные протоколы лечения.
мне моя врач прислала
она сама болела с поражением лёгких
никакого ковидного хвоста нет !
это тут в цивилизованной !стране
сиди дома без обследований лёгких на парацетамоле
или ивл
никто не занимается поиском путей лечения
эффективной профилактикой
что предлагают немецкие профессора гигиенисты
только один путь у них -недообследованная прививка
интересно , сами пфайзеры и байонтек семья ее себе вкололи
Не знаете про Швейцарию,так не позорьтесь. Не было там таких локдаунов,как в Германии. Школы там вообще не закрывали ни на день. В самый жёсткий локдаун там всё работало,но только до 19.00. На пару месяцев в магзинах были закыты полки с непродуктовыми товарами. В общем совсем не так жёстко всё было,как в Германии.
всегда с уважением читала ваши посты
Спасибо, я польщён.
Германия цивилизованная ?!
Если коротко, то да.
А если долго, то не хочется писать. Про те проблемы, что были здесь, я уже написал. Но согласитесь, Россия большая.
муж воровал этанол на работе
Зачем? Вообще дезинфекция рук этанолом - бесполезное занятие. Через поверхности Covid не передаётся. А так - достаточно просто мыть руки с мылом. Из-за этого дезинфекционного безумства некоторые очень умные умудрялись даже из больниц воровать дезинфицирующие средства ( я про Германию).
интересно , сами пфайзеры и байонтек семья ее себе вкололи
Вроде привились. Хотя ещё недавно владелец Пфайзера вроде говорил, что не собирается прививаться своим продуктом
https://www.allgemeine-zeitung.de/politik/deutschland/bion...
Что касается детей.
Меня ужасает, в кого превращают поколение нынешних детей.
В неврастеников, боящихся снять маску на уроке (иначе училка наорет), подойти к другим детям ближе, чем на какое-то расстояние. Боящихся подцепить вирус и стать причиной смерти бабушек и дедушек. Вижу детей, которые идут в маске по улице, в хорошую погоду, хотя мама или папа без маски - значит, добровольно.
Поколение неуравновешенных, психически нестабильных людей с фобиями. Страшно думать о том, что может вырасти криминальность среди детей и подростков, как раз на почве псих.проблем.
Сегодня мне знакомая пенсионерка выдала, что я себе думаю, ведь я не привита и таким образом подвергаю большой опасности учеников в школе!!🤣🤣🤣
Ха, а прошлой весной кто постоянно гулял везде, да и без маски зачастую, несмотря на проблемы с лёгкими?
Вот как заботиться о здоровье народа и нации в целом нужно - обнаружить подозрительные элементы в обществе и добивать их вербально!!
А вообще, не смешно это даже. Люди настолько верят всему, что им вещают с экранов Клаус Клеберы, Мариетты Сломки и прочие товарищи, верные власти.
Ну надо же, какая прелесть :-) А ведь ещё недавно ученики считались угрозой для учителей :-) А теперь вот наоборот :-)
У нас знакомые вчера привили 15-летнего сына. 2 недели назад они говорили, что не будут, лет до 16-ти, а то и до 18-ти. И вдруг. Но они, правда, верят, что вирус живёт на поверхностях, и заразиться можно, проведя рукой по заразным перилам, а потом по лицу с заходом пальца в глаз. Может, поэтому решили привить. Что ж, одной угрозой учителям меньше :-)
Да!!!!! Это - самое главное!
Выехала на днях со своей почти шестилеткой в центр Гамбурга прогуляться.
И она мне выдала - на эскалаторе стой, дальше не иди, дистанцию соблюдай, за юбку тянет. Я очень удивилась, мы эти темы не муссируем дома вообще, а если и обсуждаем, то очень критично обсуждаем всё((( Как впечатлился ребёнок.
Думаю, особо отличившиеся родители будут долбить учителей на предмет их прививки и засыпать жалобами дирекции школ, пока те не пожалуются в министерство и те быстро примут директиву об обязательном вакционировании всего педсостава школ и других детских школьных/дошкольных учреждений.
Вот у вас память тоо корокая. Не помните как тут из всех приемников кричали, что маски фигня, главное дезинфекция рук Перед магазинами мальчики стояли, тележки протирали.
Сейчас все кричат что только прививки панецея. Через год скажут что только регулярная прививка помогает. Ну а чё, если у людей такая память короткая. Год прошёл, и все, уже с таким апломбом заявления что ..
Через поверхности Covid не передаётся.
Не сомневаюсь, что такие родители найдутся. Но в случае наших друзей - вряд ли. Скорее всего, они просто захотели облегчить себе жизнь. Они любят куда-то ходить и ездить, а значит, сына придётся всё время тестировать для входа туда или сюда. Думаю так.
Это ещё что! Во что превратилось поколение их родителей: истеричные параноики, до дрожи боящиеся мировую закулису, фанатично верящие в теории заговоров и категорически не признающие иные точки зрения. Плюсом к этому абсолютная уверенность в собственной правоте и отсутствие даже зачатков критического мышления.
Критическое мышление отсутствует у тех, кто верит, что пандемию можно прекратить с помощью вакцинации. Или у сторонников ZeroCovid.
У тех, кто не видит, что политики Германии борются за жизни избирателей ценой жизни детей.
но ведь настойчиво призывали и здесь ,сорри в цивилизованной стране
дезинфицировать руки
и сейчас везде на входах дезинфекция ..
и лично я не против ее😀
а с насилием масками ффпп в цивилизованной стране ,
от которых толку нет
а один вред
то маски не надо , то надо хоть любые
то только ффпп 🙈!!!
на которых зарабатывает цивилизованное правительство
да много чего тут было и есть , что далеко от цивилизации
но да.не стоит тут эту тему развивать
я лично Германию люблю и считаю ее второй родиной
мне жаль , что здесь порой невероятное творится
и даже не а плане короны))
хотя я не ее гражданин..
сорри
гражданка 😎☝️
Заканчивайте базар, я больше на вашу ругань реагировать не буду.
В чем, собственно, базар и где ругань? Опять врёте. Вы мне говорите, что вы от меня ничего полезного не видите. Я спросила, а что полезного приносите вы. Разве это ругань? Это культурно называется парировать. А у вас это называется ругань и базар.
И да, когда меня игнорируют тролли, я не расстраиваюсь, ни капельки. Но я пока что не беру на себя обязательства игнорировать вас.
Я вообще так рада, что в этой «цивилизованной стране» люди наконец-то стали мыть руки.
А то как вспомню свою коллегу, которая после посещения туалета сразу выходила - как неприятно, до ужаса. А эти сопли зелёные засохшие у детей под носом. а вши в садах и эти вечно нечёсанные, лохматые длинноволосые девочки - фу, зачем вообще эти волосы растить, если за ними не ухаживать?
Но я отошла от темы, пардон
Это ещё что! Во что превратилось поколение их родителей: истеричные параноики, до дрожи боящиеся мировую закулису, фанатично верящие в теории заговоров и категорически не признающие иные точки зрения. Плюсом к этому абсолютная уверенность в собственной правоте и отсутствие даже зачатков критического мышления.
Это ещё что! Во что превратилось поколение их родителей: до дрожи боящиеся здоровых вокруг себя, фанатично верящие всему, что политики решили и в новостях рассказали и категорически не признающие иные точки зрения. Плюсом к этому абсолютная уверенность в собственной правоте и отсутствие даже зачатков критического мышления.
у меня много что есть, но паранойи нет. И мне смешны все эти параноидальные "чипирования", страхи и придыхания. Мы с мужем привились и детей хотим привить. То, что вокруг несчастной прививки прыгает столько душевнобольных - обычное дело - то их посчитали, то их внесли ы базу данных , то их просвечивают, то их прослушивают - только не лечат, блин
а надо бы.
после общественного транспорта стараюсь протереть руки спиртом
даже не из за короны , а вообще неохота всякую грязь и слишком много микробов цеплять
прочитала о новом тренде во Франции
чтобы не делать прививку
молодые люди вылавливают заражённых среди знакомых
и стараются от них всячески заразиться и переболеть
чтоб получить таким образом пасс санитаре
но не у всех получается ещё заразиться как ни стараются
вот до чего можно довести людей в этой цивилизации
молодые легко болеют
нафик на них давить делать вакцину с опасной побочкой и вообще непроверенными долгосрочными реакциями
если бы их не засаживали в жесткие локдауны
не спихивали здесь в парке со скамеек и великов🙈
они бы давно приобретали и обновляли естественный иммунитет
а до Ковида ты тоже руки после транспорта руки спиртом протирала?
У меня в близком окружении и окружении моего молодого сына,есть немало примеров тяжело переболевших молодых людей..Это лотерея и выигрыш у каждого свой.
Но есть и примеры возрастных групп, кто переболели легко и весело, типа тривиальное ОРЗ.
Есть и погибшие от ковида ,но эти знакомые все в России жившие
У меня в близком окружении и окружении моего молодого сына,есть немало примеров тяжело переболевших молодых людей..
удивительно конечно, насколько у всех даже в этом плане разный опыт. В окружении моего молодого сына еще вообще никто ковидом не болел, в моем - только друзья в других странах, легко. Из старшего поколения в России умерла свекровь подруги (после полного курса вакцинации).
Я понимаю, что болезнь может иметь непредсказуемое течение, но сразу "немало примеров тяжело переболевших молодых людей" в окружении - все же достаточно странная для Германии картина.
Speak My Language
вообще так рада, что в этой «цивилизованной стране» люди наконец-то стали мыть руки.
я тоже не параноик но раньше работал с деньгами,которые как известно ,самые носители бактерий и тд и с тех пор постоянно использую дезинфекцию по жизни;ОТ;перед едой в общепите и тд и тп;не люблю когда грязные руки или жирные,в кафе стол протираю дез салфеткой перед едой,ге люблю грязное в общем)))
Это лотерея и выигрыш у каждого свой.
в германии я знаю только одного человека лично который умер от короны.Год назад гдето.Друг соседей,50 с лишним лет но абсолютно здоров для своего возраста был без вредных привычек…
в беларуси много людей умерло которых я можно сказать знаю ,в тч сестра моей бабушки например;родственники соседей у родителей;разные люди в целом
И она мне выдала - на эскалаторе стой, дальше не иди, дистанцию соблюдай, за юбку тянет
Мне дочь тоже делала всякие знаки из машины, пока я заправлялась. Оказывается на стойках везде наклеено "Перед заправкой надень маску".
Дети умнее родителей 🤦♂️
Будут,обязательно.
И таким будут идти навстречу.
Потому что это выгодно политике партии.
Я вообще не понимаю подобного.
Для обеих сторон.
Должны быть чёткие, нормальные директивы, которых у нас нет.
Поэтому что хочу, то и ворону.
И всяким глупым людям раздолье.
В моем окружении, кстати переболело только 2 семьи,знакомые,не очень легко,но там у мужа проблемы с сердцем.
Жене было легче.
И семья моего брата,то бишь он и жена.
Нетяжело.
Все.
В школе старшего было пару ложноположительных тестов,которые в итоге были негативными.
У младшего тоже никто не болел.
Поэтому я и впредь не буду верить в ужасную силу распространения вируса.
Ах да,я работаю с достаточно большим количеством людей, меняющимися.
Удивительно, но и я не заболела.
Мои коллеги тоже.
Память у меня не короткая. И опломба никакого нет. Где вы это увидели? Что дезинфекция рук, что ношение маски - занятие, в принципе, бесполезное. Маски на улице - просто бред. Тряпичные маски, которые здесь носили многие месяцы - чушь. В РФ заставили вообще перчатки носить - откуда они это взяли??? Такой рекомендации не было даже от WHO. Более того, я внимательно читал рекомендации по маскам от WHO. А про поверхности - были работы того же Штрека, это уже больше года прошло.
Чтобы меньше трогали руками лицо (нос, рот, глаза).
Так руки же в перчатках и ими так же само и трогают. Я помню, что здесь Поначалу тоже некоторые ходили в медицинских перчатках. Особенно по магазину. Но потом всё таки сообщили народу, что через поверхности не передаётся.
Я понимаю, что болезнь может иметь непредсказуемое течение, но сразу "немало примеров тяжело переболевших молодых людей" в окружении - все же достаточно странная для Германии картина.
Это все стечение обстоятельств, поэтому картинки у всех могут быть разными. В окружении моей дочери переболел только один парень. Течение болезни было как при гриппе. 2 недели высокая температура и потом еще пару недель кашель и слабость. Потом все в порядке. Заразился он в Чехии. Поехал делать аусландссеместер еще с 5-6 коллегами. На первой же вечеринке все заразились. Болели всей компанией. ( английский вариант). Это еще зимой было.
Конечно. Опять-таки, что касается Германии - то это и есть критерий. Т.е. попал в больницу - значит действительно было хреново. Для России, например, этот критерий не работает. Но я полагаю, что эти "тяжёлые течения" немецких молодых людей протекали в домашних условиях. И тут, конечно, реакция субъективная. Люди все по-разному переносят те или иные состояния, к тому же молодой человек условно лет 25 в последний раз тяжело болел в детском саду, о чём он, конечно, уже не помнит. Поэтом оценивает "3 дня подряд шпарило 38" как тязёлое состояние.
нп.
На днях привился второй прививкой пфайзер.
На следующий день ломило без температуры как при гриппе. После первой прививки ничего не было.
А на второй день уже все нормально - никаких недомоганий.
Честно не знаю, насколько там % эта жидкость эффективна, но если она хоть немного снижает риски заболевания, тяжелого протекания болезни и летального исхода, то фиг с ним - пусть будет.
Я вот тоже был доволтно скептичен, но у меня друг в мае в Питере умер. Нормальный достаточно здоровый человек средних лет без хронических заболеваний.
Мы с ним ели-пили целый вечер, обнимались на прощание. Через день его в больницу неотложка увезла, а через неделю он умер от короны со 100% поражением легких.
Я заразу не подхватил, но просто повезло, наверно. Но везение испытывать на прочность не следует.
есть еще социализация! отсутствие которой очень сказывается!
Её отсутствие некоторое время далеко не всегда сказывается негативно.
Родители могут помочь своему ребёнку справиться со сложившейся ситуацией, а могут , конечно же и накрутить своих детей. И я не имею ввиду напрямую воздействовать, дети не слепые котята, они слышат разговоры, мнение, улавливают настроение и реагируют на него.
И я не теоретик, дети у меня есть. Мои дети общались со сверстниками по телефону, онлайн, группами зачастую, на разных онлайн-платформах .
Для профилактики возможных негативных последствий в учёбе были наняты репетиторы.
Но я в курсе, что слова мои не возымеют никакого воздействия, даже скорее ещё больше подстегнут негативные эмоции тех, кто тут так мучается.
Массовую истерию словами не остановить. Те,
кто хочет страдать и мучаться, тот и будет страдать и мучаться. И сколько им не говори, что это вовсе не обязательно, хорошего из этого ничего не выйдет.
да, верно.
Я не считаю, что нужно принуждаьь кого-то к чему-то.
Но... политика сегодня такова, что действует по известному принципу советской армии: не хочешь - заставим.
А потому все эти обсуждения похожи на бабкины посиделки с семечками на лавочке.
Еще недавно тут некоторые персонажи на форуме много кричали, что типа вообще в Россию уедем.
Сейчас вроде поняли, что там не лучше и уже не кричат.
То же самое и с прививками будет - покричат-покричат про вред прививок, ссылок всяких еще накидают, а потом все равно пойдут и вольют в себя эту жижу.
Вон предводитель антипрививочников НахДойчланд уже тут как-то интересовалась не привиться ли какой-то жижей. Ну так и другие скоро подтянутся, когда семечки закончатся )))
Поэтом оценивает "3 дня подряд шпарило 38" как тязёлое состояние.
Вполне может быть и так. Но в случае, который я выше привела температура была 39-40 на протяжении 2 недель. Будь это обычный грипп никто бы не заморачивался. А в этом случае врач сказал постоянно измерять сатурацию и в случае определеннoго снижения сразу вызывать скорую. Он также регулярно приходил прослушать легкие. Сам парень был спокоен, а вот для родителей это было очень непростое время. Но да, никто не считал состояние тяжелым и госпитализацию не предлагал.
То же самое и с прививками будет - покричат-покричат про вред прививок, ссылок всяких еще накидают, а потом все равно пойдут и вольют в себя эту жижу
Нет, люди, которые не прививаются из-за идеологических причин, прививаться не будут. Ну если только они не решат, что в конце концов собственное здоровье а возможно и жизнь дороже идей, что тоже конечно возможно
Но... политика сегодня такова, что действует по известному принципу советской армии: не хочешь - заставим.
Против попыток ввести обязательное вакцинирование в европейский странах, даже если речь идет об отдельных профессиональных групп населения: врачи, учителя и т.д. будут протесты, насколько сильные - в разных странах наверно по-разному. В не европейских странах (например Россия) протестов наверняка не будет, хотя там де -факто уже идет обязаловка.
на эти протесты правительствам этих стран наплевать. Они заручились поддержкой высшей судебной инстанции.
Der französische Verfassungsgerichtshof hat grünes Licht für eine Impfpflicht für das Gesundheitspersonal und die Ausweitung der Nachweispflicht gegeben.
Хочу тоже пару слов написать.
Была сегодня у подруги , она меня уже 2 мес уговаривает сделать прививку, сама она 2 мес назад привилась. А я существующими привиками прививаться не хочу. У меня есть примеры кто заболел и переболел как просто ОРЗ. Мой дядя , 80 лет живёт в России, болел дома с температурой под 40 , и через 5 дней забрали в больницу, в больнице 10 дней лежал. Выздоровел , все хорошо.
Сегодня подруга сказала у неё знакомую положили в интенсив с короной, и она за меня переживает. У меня есть другая подруга, привилась сначала астрой потом вторую прививку пфайзер сделала, говорит было так плохо что чуть не умерла.
У мужа на работе коллега 40 ка лет, поставил модерну, теперь имеет проблемы с лёгкими.
Короной не болел, поплохело сразу после прививки, жалеет что привился, ещё есть знакомая после второй прививки пфайзер стало сердцебиение больше 100 ударов в спокойном состоянии , давление не могла сбить, хотя раньше на это не жаловалась.
А есть кто привился и все хорошо.
Как рулетка , можно заболеть , можно умереть. И если прививку поставить, тоже самое.
Так зачем тогда такая прививка? Я не против прививок, и у меня и у моих детей все необходимые прививки имеются. Но с этой прививкой я вообще ничего не понимаю.
Я помню когда был свининой грипп , у меня старшая дочь переболела, но от неё никто не заразился ни я ни муж. Тоже своего рода рулетка была...
Я считаю вас троллем высокого уровня (можете считать это комплиментом, если хотите)) поэтому отвечать в принципе на ваши сообщения не вижу смысла. На этот ответила в качестве объяснения.
Ну тогда вы тролль низкого уровня. Думаю, что многие уже это поняли. И да, я не буду страдать, если вы не будете отвечать на мои сообщения, в принципе или без принципа.
Смешно, когда на форуме оправдываются за то, что отвечают на сообщения. Посмотрим как надолго хватит ваших намерений мне не отвечать.
Онлайн - это не живое общение. Оно не заменяет ни разу. "Дети привыкают" - любимая отговорка тех, кто не шарит в педагогике, привычное - не всегда хорошо.
Что не все семьи могут нанять репетитора, вы, конечно, не догадываетесь. Что некоторые отправляют детей в NB, чтобы работать, где их держат как в тюрьме, ни знаний, ни социализации, и лишних денег все равно нет, тоже.
P.S. A потом заходите на Вельт и читаете, что каждый 8 в 26 лет девственник. Уже сейчас, в поколении, которое совсем не было лишено живого общения принудительно. Тенденция нарастающая.
Какие протесты? Вы о чем? В Германии и вот это поддержат
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/513722
Dem „NDR“ zufolge planen Angela Merkel, Jens Spahn und die Ministerpräsidenten der Länder, die Gültigkeit von Corona-Schnelltests auf vier bis acht Stunden zu begrenzen. Ungeimpfte sollen den Plänen zufolge ihre Tests selbst bezahlen. Merkel, Spahn & Co. erwägen, für jeden Besuch in einem Supermarkt einen Schelltest oder einen Impfnachweis zu verlangen.
Не столько это страшно, как то, что многие считают это правильно!
Собрались к родственникам в гости, встречаемся в парке гулять.
Они нам: делайте тест! У нас маленькие дети! Вдруг вы их заразите. Мы не хотим на карантин.да, тесты не точные,да, они могут и в садике заразиться...но надо минимировмать опасность. И вообще делайте прививки.
Вообщем никто никуда не едет:((((
Не столько это страшно, как то, что многие считают это правильно!
Да, и когда сейчас привитые популяризаторы вакцинации взрослым и разработчики тестов начинают ужасаться, что они сами все не так хотели, у меня кроме презрения к ним больше ничего нет. Сидят в каком-нибудь Южном Тироле в отпуске, рассуждают о долбанутом правительстве, хотя им даже карантин детям, если внезапно сменят статус страны, не так критичен, могут пережить.
Ну прям как русские писатели, которые со всяких курортов про ужасы писали. Побутхят в интернете и будут радоваться, что они-то привитые. И детям прививку в итоге сделают. Кто ж из них на самом деле захочет место в RKI или Charite потерять.
Я понимаю, что некоторые на меня сейчас обидятся, но именно каждый сделавший
прививку сделал вот эту ситуацию возможной. Как только привитые стали большинством, правительство уверилось, что подобные меры поддержат.
Ну вот на фоне того, что миллионы людей по всех планете уже полтора года ходят в масках даже на улицах, периодически запирают сами себя дома, детей месяцами тоже держат и учат дома, дезинфицируют руки каждые 20 минут, носят перчатки, выясняют, что им нужно сделать, чтобы сходкть в магазин/ресторан, сколько друзей м,ожно встретить и можно ли их обнимать, регулярно дают поковырять у себя в носу или глотке, чтобы куда-то сходить или съездить - на фоне всего этого называть десяток недовольных на германке массовой истерией - ну... Субъективная реальность, данная нам в ощущениях :-)
понимаю, что некоторые на меня сейчас обидятся, но именно каждый сделавший прививку.
Ну, я бы сказал, что не каждый. Всё таки некоторые вакцинируются исключительно ради защиты. А вот часть людей просто, чтобы от них отстали и чтобы вновь обрести "свободу". Собственно, все меры сейчас и направлены на то, чтобы прогнуть ту часть, которая не хочет. И в Германии эта часть не очень маленькая, как выяснилось. Есть страны, где привито более 90% населения. А вот в Австрии ещё меньше, чем в Германии. Ах да, там ещё и Schulpflicht нет - детей можно учить дома. Смотрел сюжет, в котором сказали, что процент тех, кто в следующем году будет учить детей дома - возрос.
Вам список побочек нужен? Так почитайте Bericht от PEI. Не надо ёрничать. У того небольшого процента, словившего серьезные побочки - действительно проблемы. Можно ещё послушать выпуски Кекуле. Там периодически про побочки тоже было - признанные. Если что - Кекуле за прививки, известный вирусолог.
И в Германии эта часть не очень маленькая, как выяснилось.
это пока, введут эти тесты для супермаркетов и все привьются чтобы выжить, тогда эта группа непривитых будет совсем маленькая и перестанут церемониться с непривитыми
Есть страны, где привито более 90% населения. А вот в Австрии ещё меньше, чем в Германии.
ну, как бы у нас 60% привили,+ переболевшие , остальные не хотят, но я уже слышу от моих знакомых, что не хотят, что придётся, ибо деваться-то некуда!
но именно каждый сделавший прививку сделал вот эту ситуацию возможной. Как только привитые стали большинством, правительство уверилось, что подобные меры поддержат.
не, давай уже оставим в покое тех, кто привился, чтобы защитить себя, а значит, по убеждению, или чтобы получить свободу. это их право и их решение.
что значит ерничать? Реальный вопрос, как вакцина может навредить здоровым Лёгким… может у него уже они больные, или курит по пачке в день, 40 лет, жизнь то кипит орать то зачем!
Да, дайте список реальных побочек,у здоровых людей не выдуманных Спасибо!
введут эти тесты для супермаркетов и все привьются чтобы выжить
Во первых ещё не ввели. Но правительство видно тоже так думает, что сейчас все испугаются и побегут прививаться. Во Франции нет такого, как и в Израиле. Да даже если и введут: ну и что? Есть доставка. Есть те, кто с удовольствием за небольшую денежку сходит за вас в магазин. Кому-то раз в неделю и тест сделать можно. Это не вопрос выживания абсолютно. Выживание - это когда у вас денег нет и купить не на что.
моя тоже онлайн общалась, но для меня это не одно и тоже. Когда всех выпустили, то они долго не могли собраться, даже не знали как это все организовать, о чем болтать и как это уже в "живую" общаться. если вам это норм иметь только виртуальное общение плюс только родители, то мне это не норм. Но я в курсе, что мои слова не возымеют никакого воздействия, даже скорее еще больше подстегнут негативные эмоции людей, которые мучаются, но приходят на ветку обвинить других в истеричности ))) и сколько не говори им, что если точка зрения других людей отличается от вашей это еще не значит, что у людей истерика. все, к сожалению, бесполезно )))
Ну вот на фоне того, что миллионы людей по всех планете уже полтора года ходят в масках даже на улицах, периодически запирают сами себя дома, детей месяцами тоже держат и учат дома, дезинфицируют руки каждые 20 минут, носят перчатки, выясняют, что им нужно сделать, чтобы сходкть в магазин/ресторан, сколько друзей м,ожно встретить и можно ли их обнимать, регулярно дают поковырять у себя в носу или глотке, чтобы куда-то сходить или съездить - на фоне всего этого называть десяток недовольных на германке массовой истерией - ну... Субъективная реальность, данная нам в ощущениях :-
Ну тут есть 2 варианта.
Вариант 1. Сделать уже эту прививку, присоединиться к большинству и перестать ковырять у себя в носу или глотке.
А заодно перестать выискивать каждый день новости о том, что же еще правительство готовит для непривитых и куда и как их будут "непущать".
Вариант 2. Не делать прививку, считать себя диссидентом. Продолжать щелкать семечки на лавочке (ну то есть на форуме), искать происки врагов, постить очередные высказывания каких-то политиков, придумывать как не ходить в магазин, а все продукты заказывать на вынос. Короче, бороться с ветряными мельницами и считать что день прожит не зря, если удалось еще десяток-другой сообщений на тему "какие все плохие" напечатать.
Вот честно, как я уже выше писал, пока еще не до конца закрутили краны, вы хорохоритесь и на форуме пытаетесь клеймить правительство, народ, который слепо следует на правительством, а не сопротивляется как партизаны-подпольщики, но в душе-то уже поселился страх: а что будет завтра, когда в магазин за сметаной придется идти с тестом.
И чем кончится?
Привьетесь. И детей привьете, если в школу без прививки перестанут пускать.
Потому что никуда вы не уедете, если только в глухие джунгли (но туда вы не хотите) - уже "уезжали" полгода назад.
А жить здесь будет означать жить по каким-то новым правилам.
Они могут нравиться или нет (мне вот тоже не нравятся - и что?), но либо ты их принимаешь и живешь дальше, либо отрицаешь и живешь тоже дальше, но только хрен знает как.
Я не хочу никому ничего навязывать, но просто советую - пока еще не прижало завязывайте с этой хренью, бесконечными обсусоливаниями "как все плохо", сделайте прививку и живите спокойно.
Хватит щелкать семечки - это очень затягивающее занятие, но нужно сказать себе стоп.
Но правительство видно тоже так думает, что сейчас все испугаются и побегут прививаться
и правительство думает и я так думаю, да, побегут прививаться.
и численность кверденкеров будет стремительно уменьшаться, пока не останется кучка людей, с которыми никто не будет считаться. их просто будут в психиатрию отправлять и там прививать.
может, я, конечно, сгущаю краски, но думайте сами, куда ведет нас тенденцийa
я тоже считаю, что в итоге заставят всех привиться. но хотелось бы хотя бы до 18 лет своих детей уберечь от прививок. ну какая прививка в 14 лет? зачем? а если множественные аллергии и реанимации за плечами? короче, я больше за детей переживаю и да, у нас план Б уехать в Россию, где есть хоть какая то возможность избежать ДЕТЯМ прививку. У меня младшая уже болела ковидом абсолютно бессимптомно, не понимаю зачем мне ее прививать. У друзей трое детей с легкими простудными признаками перенесли британский штам.
А вы на эту лавочку присаживаетесь, потому что у вас семечки кончились? Подставляйте ладошку - отсыпем вам, так и быть.
Не вижу никаких причин для вашего беспокойства за меня, как и моей нужды в ваших советах. Вы же привились - ну и живите себе спокойно, почему вы тревожитесь за незнакомых вам ников на форуме? Вам зачем нужно моё присоединение к большинству? И какая вам разница, чем всё кончится? Для вас же уже всё кончилось - и кончилось хорошо. Почему вы не можете просто радоваться этому? Оставьте уже эту лавочку с семечками, а то затянет.
а можно просто вопрос, реально без каких то там, вы почему против прививки именно этой? Или вы вообще против всех. Если против этой, то причину можете сказать, побочки или то что сам призыв к этому? Или просто считаете что это все бред и вы ковид не поймаете? Спасибо🌹
Вообще бы тему открыть, почему против. Очень интересно узнать.
и да, у нас план Б уехать в Россию, где есть хоть какая то возможность избежать ДЕТЯМ прививку.
План Б...
Тут ведь вот какая штука...
Сегодня в России детей не прививают. Но ключевое слово тут "сегодня".
Полгода нащад в России и прививать взрослых никак не принуждали.
Прививки детям могут стать мировой тенденцией. И Россия тоже последует. Но только может с небольшим запозданием.
Поэтому нет тут плана Б, к сожалению.
А вы на эту лавочку присаживаетесь, потому что у вас семечки кончились? Подставляйте ладошку - отсыпем вам, так и быть.Не вижу никаких причин для вашего беспокойства за меня, как и моей нужды в ваших советах. Вы же привились - ну и живите себе спокойно, почему вы тревожитесь за незнакомых вам ников на форуме? Вам зачем нужно моё присоединение к большинству? И какая вам разница, чем всё кончится? Для вас же уже всё кончилось - и кончилось хорошо. Почему вы не можете просто радоваться этому? Оставьте уже эту лавочку с семечками, а то затянет.
если вы заметили, я в отличии от вас не пишу тут на этой лавочке ежедневно десятки постов.
Ну прошел мимо, почитал, присел, решил поговорить.
Куда уж мне до вас - вы эту лавочку оккупировали намертво, точно с нее не слезете
Количеством постов меряться глупо, давайте лучше количеством антител :-)
Заметила, что вы присели и рассказываете обитателям лавочки, какие они плохие, и какая страшная судьба ожидает их в будущем :-) Факт - вы сидите на той же лавочке и лузгаете те же семечки. Хотя вам же теперь можно и в ресторан, и на стадион, и даже в Америку. И всюдю вокруг будут хорошие люди со светлыми лицами. Но если вам на лавочке с плохими интереснее - пожалуйста. Я не оккупировала - сидите. Даже семечек вам предложила :-)
Вы не поняли самого главного - от Вас не отстанут и с прививкой. Вопрос, на что Вы согласитесь ещё? Ездить на машине по вторникам и четвергам? Собирать баллы за хорошее поведение? Вон, в Китае пункты за пожертвованные органы дают. Ну, а чего? Тоже выход. Много пунктов - можно на самолёте в отпуск взаграницу.
Я понимаю, что некоторые на меня сейчас обидятся, но именно каждый сделавший прививку сделал вот эту ситуацию возможной. Как только привитые стали большинством, правительство уверилось, что подобные меры поддержат.
Ну а чо только о конкретной прививке говорим, давайте и остальные лекарства бойкотировать. А то подсели на иглу большой фармы. А вот что зубы лечить дорого в Германии, вас не беспокоит? Вы как, прогнулись уже перед дантистским лобби или призываете собирать демонстрации беззубых и требовать от правительства понижения цен?
это пока, введут эти тесты для супермаркетов и все привьются чтобы выжить, тогда эта группа непривитых будет совсем маленькая и перестанут церемониться с непривитыми
Учёные сообщают, что вирусная нагрузка варианта дельта в 1200 раз выше, чем у альфы. Интересно, что бы ты сделала на месте правительств, заставила прививаться всех неверующих через непопулярные меры или запустила бы программу по срочному строительству сети кремиториев для свободолюбивых граждан?
и да, у нас план Б уехать в Россию, где есть хоть какая то возможность избежать ДЕТЯМ прививку. У меня младшая уже болела ковидом абсолютно бессимптомно, не понимаю зачем мне ее прививать.
А вы знаете, что есть такая болезнь свинка, переболев которой в детстве, ребёнок рискует остаться бесплодным? И есть куча бессимптомных вирусов, которые живут в организме всю жизнь и вызывают серьёзные проблемы со здоровьем? Вы уверены, что лучше для вашего ребёнка перенести совершенно не изученный вирус с совершенно непредсказуемыми последствиями, чем не допустить заражения с помощью прививки? Точно от того спасаете, от чего нужно спасать?
Заметила, что вы присели и рассказываете обитателям лавочки, какие они плохие, и какая страшная судьба ожидает их в будущем :-) Факт - вы сидите на той же лавочке и лузгаете те же семечки. Хотя вам же теперь можно и в ресторан, и на стадион, и даже в Америку. И всюдю вокруг будут хорошие люди со светлыми лицами. Но если вам на лавочке с плохими интереснее - пожалуйста. Я не оккупировала - сидите. Даже семечек вам предложила :-)
во-первых, где я сказал, что вы плохие?
Про судьбу я не говорю - я не галалка.
Могу предполагать.
Я лишь сказал, что у вас 2 варианта.
При этом, не указывал вам какой вариант вам выбрать, а лишь дал совет, как возможно лучше поступить. Разницу чувствуете?
Второе, воспользуетесь вы советом или нет - мне все равно, это касается вас и только вас.
И наконец третье, заметьте одну особенность.
Если кто-то (не только я) хоть что-то говорит про прививки не с вашей точки зрения, то начинаются какие-то наезды, обвинения и очень повышается уровень агрессии.
С совершено неизученной прививкой, которая-таки совсем не безопасна по словам тех же врачей. И практически не защищающая.
Не понимаю, какое Вам дело до чужих же детей?
Я вижу это точно также - с объявлением прививки обязательной для детей дети из Германии уедут. Уже для этого всё подготовили. И не из-за боязни прививки, а из-за желания защитить детей от таких политических и общественных настроений.
Вы не поняли самого главного - от Вас не отстанут и с прививкой. Вопрос, на что Вы согласитесь ещё? Ездить на машине по вторникам и четвергам? Собирать баллы за хорошее поведение? Вон, в Китае пункты за пожертвованные органы дают. Ну, а чего? Тоже выход. Много пунктов - можно на самолёте в отпуск взаграницу.
Давайте пока не будем фантазировать на тему дней недели.
Послушайте, вы не соглашаетесь и слава богу. Я тоже так хочу...
Хорошо, сдаюсь...
Я слаб духом и телом, влил в себя эту жижу, теперь мои мозги тоже разжижились и плохо работают.
Я - раб Системы. Я следую указаниям сверху.
Но я хочу вырваться из этого порочного круга.
Запишите меня в ряды подпольщиков.
Где они? Что они предлагают?
Какие их цели и методы?
Когда Аврора должна дать залп?
Что значит естественно? Моё мнение меняется, в начале года я не собиралась прививаться, потом переоценила риски, и на данный момент считаю, что правильно сделала. Гибкость мышления - одно из свойств здоровой психики, если чо. Игнорирование фактов - нездоровая фигня. Речь не идёт о домыслах, их можно принимать во внимание, но сначала искать им фактическое подтверждение. Факты на первом месте.
Я вижу это точно также - с объявлением прививки обязательной для детей дети из Германии уедут. Уже для этого всё подготовил
Пожалуйста, скажите куда дети уедут?
Просто хочу заранее там пионерлагерь обустроить.
Бизнес - ничего личного )))
Собирать баллы за хорошее поведение? Вон, в Китае пункты за пожертвованные органы дают. Ну, а чего? Тоже выход. Много пунктов - можно на самолёте в отпуск взаграницу.
В welt.de уже была статья о планах введения пунктов правильного поведения населения. Ведёшь себя правильно, получаеш' возможность строить дом, отправить своих детей на учебу.
Я к сожалению думаю, что "прививка" это просто "проба пера", насколько далеко можно зайти. И оказывается: "дна нет".
Кстати моего мужа ещё несколько лет назад очень удивляли военные хроники, в которых показанно, как пленные сами бегут на расстрел. Больше его это не удивляет.
Не понимаю, какое Вам дело до чужих же детей?
Да мне нет никакого дела до ваших детей, мы говорим о ваших страхах. Почему вы до безумия боитесь неизученной прививки, которая не даст вирусу захватить организм вашего ребёнка, и совершенно, ну ни капельки, не боитесь неизученного вируса, хотя прецедентов хоть отбавляй?
Я вижу это точно также - с объявлением прививки обязательной для детей дети из Германии уедут.
Да не с нашим-то счастьем. Вы только обещаетесь. Некоторые десятилетиями никак вещи собрать не могут.
И не из-за боязни прививки, а из-за желания защитить детей от таких политических и общественных настроений.
Этот перл я комментировать не буду. Поезжайте, каждый сам капец своему счастью)
Мы за это время построили дом, месяц назад купили всю мебель.. а Вы вот привились. Я, например, таки не прогнула детей уже под школьные тесты. И несколько месяцев этого локдауна они жили в стране без масок и прочих ограничений. У каждого свой подход, правда? Не нужно здесь истерить. Думается мне, что все живут по своему разумению.
Если Вам проще так думать, что не ждут - думайте, мне не жалко.
О Беларуси можно думать и говорить что угодно, особенно если быть далёким от жизни там. Одно следует признать - у них нет денег на всё это мракобесие с короной, вот и живут дальше как могут. Ну, так лучше быть бедным и здоровым..
В welt.de уже была статья о планах введения пунктов правильного поведения населения. Ведёшь себя правильно, получаеш' возможность
я еще в прошлом году говорила о цели: введение китайской модели:
sozialkreditsystem
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialkredit-System#:~:text=...
мне никто ве верил и сейчас еще слышу: ты чтооо, мы живём в демократическом строе, у людей промыты мозги
сделайте прививку и живите спокойно.
Да кто ж вам даст спокойно жить-то? Скоро будет третья прививка, потом четвертая и т.д. Будут появляться все новые штаммы, и скажут, что от них нужны новые вакцины. Постоянно оформлять новые сертификаты, загружать очередные эпп, следить за сроками. Так и будут трясти морковкой перед носом - вот когда в очередной раз все привьются, победят новый штамм - вот тогда тогда наступит свобода. Так все и будут идти за вечной морковкой в вечных масках.
Реальный вопрос, как вакцина может навредить здоровым Лёгким
Вкалываем вакцину в дельтовидную мышцу, это вызывает локальное воспаление. Все это - неусвоенная клетками мышцы вакцина, продукты воспаления - смывается в локальный лимфоузел. Оттуда по лимфопротокам в вену, конкретно в месте слияния ключичной и яремной. Оттуда в верхнюю полую вену. Затем в сердце, и оттуда в лёгкие. В легких вирус попадает в клетки, те начинают синтезировать чужеродный спайк-протеин. Иммунная система это замечает, и начинает атаковать клетки легких. Привет пневмония. Кроме этого синтезированный спайк-протеин блокирует рецептор AEC2, это нарушает приток кальция в клетку, это нарушает работу митохондрий, в итоге ваши лёгкие не могут более нормально работать. Кроме этого спайк-протеин может активировать тромбоциты и создавать тробмы. Привет эмболия лёгких. Ну как, достаточно механизмов, как вакцина может навредить лёгким?
Так и будут трясти морковкой перед носом - вот когда в очередной раз все привьются, победят новый штамм - вот тогда тогда наступит свобода. Так все и будут идти за вечной морковкой в вечных масках.
хорошо сказали!
это обо мне или чо?
Это ответ на твоё "естественно", что ты проигнорируешь новые факты, имеющие научное подтверждение, и считаешь, что так сделает каждый, лишь бы не менять свое мнение. Это не естественно, а странно.
так не игнорируй факты!
Какие?
Так и будут трясти морковкой перед носом - вот когда в очередной раз все привьются, победят новый штамм - вот тогда тогда наступит свобода. Так все и будут идти за вечной морковкой в вечных масках.
А можно узнать, какова цель этих манипуляций?
А можно узнать, какова цель этих манипуляций?
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Great_Reset
Не хочется верить?
Klimabewusst leben, einen Organspendeausweis haben, sich um Alte kümmern – und dafür staatliche Vorteile erhalten. Im Auftrag der Bundesregierung denken Forscher über ein solches soziales Bewertungssystem nach.
Anreiz für „richtiges“ Verhalten – heikle Ideen im Auftrag...
Будут появляться все новые штаммы, и скажут, что от них нужны новые вакцины. Постоянно оформлять новые сертификаты, загружать очередные эпп, следить за сроками. Так и будут трясти морковкой перед носом - вот когда в очередной раз все привьются, победят новый штамм - вот тогда тогда наступит свобода. Так все и будут идти за вечной морковкой в вечных масках.
Ладно, спрошу еще раз, очень хочется прямой ответ получить.
Не про вредность прививок, не про заговор властей, не про морковки...
Вопрос по классику: что делать?
Ну вот вы что считаете? Что прививаться не надо, чтобы не идти за морковкой?
Хорошо, это - позиция, я ее понимаю и уважаю.
До каких пор вы лично готовы отстаивать эту позицию и как именно?
Вы ходите на демострации, еще какие-то меры принимаете?
Или вы просто выплескиваете недовольство на форуме и пока не идете прививаться?
Что изменится, если завтра вам скажут, что без прививки вы не можете пойти в магазин, кино, театр, ресторан, поехать в отпуск, а может в парк пойти?..
Будете вы стоять на своем или все-таки сделаете прививку?
Вопрос-то на самом деле простой:
кто из тех, кто тут возмущается прививками и т.д., делает что-то кроме тарахтения на форуме и готов идти до конца за свои убеждения против инквизиции "на костер"?
Про "бежать" тут уже минимум полгода мусолят...
Но пока никто не убежал.
я знаю семью кто уехал, причём девушка с форума, но там не только прививки, а ещё и политика партии не устраивает.
А так больше болтают, чем уезжают.
Корона по всему миру, если только сразу на Марс.
не, давай уже оставим в покое тех, кто привился, чтобы защитить себя, а значит, по убеждению, или чтобы получить свободу. это их право и их решение.
А они как-нибудь помогут тем, кто не привился, когда государство фашистские решения принимает? Или "мы привились, нас это не касается, за нами не придут"? Я вот что-то думаю, большинство во второй категории. Или даже "остальные сами виноваты".
Ну для взрослых она подтвердила свою эффективность. И количество побочек сильно ниже, чем количество тяжелых последствий от короны.
Сегодня не прививка стала обязательной, а появился (точнее пока только в планах) ещё один налог на отказывающихся принимать превентивные меры по защите своего здоровья. До сих пор было дорого курить и пить, не делать регулярную чистку зубов, теперь станет дорого ещё и не делать прививки.
Не надо мне хамить. И тон у меня абсолютно нормальный. Новое узнать - так смотрите на оф. сайте RKI, PubMed, читайте сводки научных публикаций, новости наконец, на странице PEI много чего интересного. Вы же не в вакууме живёте. Если вам действительно интересно, всю информацию можно найти абсолютно официально.
для молодых и здоровых людей, которые не относятся к группам риска- я не уверена, что прививка лучше короны. И я уже задавала здесь вопрос- если прививка работает- все группы риска и не только уже " в домике " т.е защищены. Зачем принуждает остальных прививать?
По статистике огромное количество молодых и здоровых людей, перенести корону в лёгкой форме, страдает от неврологических, кардиологических и дыхательных проблем. Вся информация в открытом доступе, не надо гадать на кофейной гуще, можно посмотреть цифры, предоставленные врачами и учёными.
Вы так много написали)) А я ведь вам ответила только на ваше высказывание о том, что привитые будут жить спокойно.
Я в это не верю от слова совсем. И я кстати нигде не писала, что я против прививок. Я привита в первых рядах, и сертификат у меня есть.
И на работе у нас все привиты поголовно, но тем не менее нам даже не разрешают носить медицинские маски, только FFP. Как долго? А до конца пандемии! Конца, которого не видно даже на горизонте. Восьмичасовая смена в FFP, в основном физическая работа, в основном женщины, многие далеко не юные и далеко не здоровые. И, я повторюсь - все привиты! И это только один пример.
Зачем принуждает остальных прививать?
Затем, что если оставшиеся полстраны свалятся одновременно с тяжелой формой дельта вируса, то для государства и для всего населения привитого и непривитого это гораздо большее зло, чем парочка демонстраций недовольных, не желающих прививаться.
У меня, к сожалению, уже нет гражданства Беларуси, иначе тоже думал бы в эту сторону
Так попросите... точно дадут.
Тараканище усатый только рад будет - какой повод утереть нос Западу.
А то все от него убежать хотят, а тут аж из Германии к нему...
Вы на всех госканалах Белоруссии прославитесь )))
Лень искать, честно говоря. Погугли по ключевым словам. Достаточно того, что паросмия и аносмия (это потеря или искажение обоняния) у многих молодых и здоровых не проходят уже в течение года, а это указывает на повреждения в головном мозге, вызванные вирусом.
Дайте ссылку плиз на подобную статистику - с огромным количеством. И кстати, привитые, которые сейчас легко болеют - тоже в огромном количестве будут страдать от от неврологических, кардиологических и дыхательных проблем? Я совершенно искренне спрашиваю. Уже знаю несколько случаев заражения после полной вакцинации - течение лёгкое.
55% привиты, из остатка- сколько там детей? Которые не попадают в реанимации и не умирают от короны? Остаток какой имеем? С этого остатка возьмём щедро 2% , которые попадут в больницы, какой то процент из больничных - реанимация. Маленький процент, потому что этот остаток достаточно молодой. Мне кажется не так много будет. Это ЕСЛИ прививки действительно работают.
огромное количество молодых и здоровых людей, перенести корону в лёгкой форме, страдает от неврологических, кардиологических и дыхательных проблем.
Лично я этого никогда и не отрицала. Прививка это панацея?
Вашего совета и вашей оценки моих действий я не просила.
Вам, видимо, стоя в очереди за третьей прививкой в надежде получить кусок свободы (бесплатную подачку сверху) обратно, скучно стало, ну поразвлекайтесь на форуме, чего уж.
Скоро за пятой, шестой побежите. А обещанных свобод не будет
да какие там лозунги.
Я о том что разве детям там будет лучше чем здесь? А потом дети лет в 25 опять будут рваться на запад, и опять с "0" начинать.
Не я же не отговариваю, мне просто интересно какое будущее у детей в той стране. Ес-но каждый решает сам для своей семьи, это просто мысли в слух.
Чем им там, на сегодняшний день, будет хуже, чем здесь?
Кружки дешевле и доступнее? Может, образование недостойное?
Дети любят Беларусь. Проводили там достаточно каникул, спортивных лагерей, сын тренировался там много - есть много знакомых и приятелей.
У нас в городе 3 государственных университета (ещё не меньше частных), где учится достаточно большое количество иностранцев, которые сюда же едут работать. Сейчас это одна из фишек Беларуси. Лучшая, чем агротуризм ) Можно учиться на иностранном, можно год изучить язык. Средней ещё нет 12, это ладно. А старшему хорошо бы закончить этот год здесь (10ый), тогда не придётся в школу идти вообще. Тот же медицинский колледж и медицинская академия, причём можно выбрать или статус гражданина, или иностранца.
Я не отбираю у них немецкие паспорта (они ещё никуда не уехали) - уедут куда и когда захотят.
Вряд ли я тут тоже останусь в том случае, если туда придётся переехать всем детям ). Муж тоже не против. Здесь пока держит только работа, это, конечно, важно, но не на столько. Через импфцванг на работе оставаться не буду. И я повторюсь - не из-за боязни прививки (я не делаю её себе, так как не считаю нужной), а из-за наступления ситуации, когда с моими принципами жизнь в стране будет не совместимой. Ибо я уверена, что если это продавят, то продавят и многое другое. Пока я искренне всё же надеюсь, что до всего этого не дойдёт.
Вопрос-то на самом деле простой:кто из тех, кто тут возмущается прививками и т.д., делает что-то кроме тарахтения на форуме и готов идти до конца за свои убеждения против инквизиции "на костер"?
Многие едут обратно в страны исхода. Например, мы уже вернулись. Лично знаю еще 2 человек/семей, что вернулись в город Алматы и это в недавнее время. Есть точно 2 семьи, что вернулись в другие города Казахстана. Это только те, кто интересовался процедурой возвращения. Есть думаю много других возвращенцев.
Для меня это - последний рубеж. Я и школу выбирала, чтобы эмиграция была реальна, и ещё до короны туда хотели.
Само по себе обсуждение супермаркета для 3g - ненормально.
Я понимаю, что некоторые на меня сейчас обидятся, но именно каждый сделавший прививку сделал вот эту ситуацию возможной. Как только привитые стали большинством, правительство уверилось, что подобные меры поддержат.
Подпишусь вот прямо
особенно те кто говорит, что привились, чтобы уже свободу получить, не чтобы не заболеть, а чтоб отстали от них, типа все равно прогнут. Ну спасибо как говорится....
Вот если продавят прививки,
Уеду совсем... в Белорусь...
Люблю белорусские сливки
И очень прививок боюсь.
Там трактор шумит на рассвете,
И зубры из леса глядят...
Там в дцатом университете
Студенты до ночи галдят.
Как радостна эта картина...
Ну просто одна пастораль...
В угрюмой Германии ныне
Взираю в прекрасную даль...
При слабом иммунитете (например при дефиците витамина Д, от которого сильно зависит врождённый иммунитет) конечно может быть. Только вирус не идёт сразу в кровь, у людей с нормальным иммунитетом вирус уничтожается либо врождённым иммунитетом, либо антитела класса IgA ещё на слизистых его нейтрализуют. Кроме этого от вируса есть лекарства. А как лечить цитотоксичную реакцию на вакцину? Глушить конскими дозами стероидов? Да никто и не лечит побочки от вакцины. Просто отказываются.
Посмотрите этот ролик Нила Колхаткара на тему образования, равенства, толерантности и прочих прелестей, за которые так рьяно выступают местные левые-зелёные:
https://m.youtube.com/watch?v=uYjnTnByIE4
Многие аспекты уже имеют место быть. У нас в очень либеральном Гамбурге в одной школе открыли «туалет для всех полов», и там же по инициативе школьников муссируется вопрос, почему же у многих проблемы с математикой, нет ли тут дискриминационной подоплеки итд.
не ноют о том, как плохо в Германии, но почему-то не едут жить в Россию из которой когда-то очень сильно хотели уехать
На самом деле это нормально, это же какие потери материальные и моральные. Поэтому не так легко решиться.
Мы один раз и КЗ переезжали, все продали, нажитое непосильным трудом задаром почти. Потом уже из Германии переезд тоже самое, на одной обстановке в арендованной квартире было потрачено около 20к, а продано максимум за 8к, также был почти новый автомобиль с пробегом 6000 км, он тоже продался с "хорошей" потерей. Зато какая радость для детей и внутреннее спокойствие для себя. Бабушки, родной язык, дочь старшая снова расцвела и появились лидерские качества, которые была задавлены немецким языком. Хоть и говорят, что дети как губка язык впитывают, да лучше, чем взрослые, но все же не как на родном, и у нас у дочери после 5 лет в Германии все равно были проблемы с коммуникаций со сверстниками, вроде как она нормально могла общаться, но не как на родном. Я очень доволен, будет очная школа, никаких масок, ковыряний в носу дети наконец-то ходят нормально в бассейн. Наконец вкусная еда. Ребенок младший долго удивлялся, что клубника оказывается может быть вкусной, а не как в Германии, что горная малина имеет шикарный вкус, что персики бывают мягкими в продаже и сладкими, что арбузы имеют другой вкус, дети даже просто ели варёную курицу, и говорили "как вкусно". Европу мы любим, но теперь строго путешествовать. Ну и всякие другие преслестности, как коммуналка за 3кк квартиру 85 кв.м около 40 евро, бензин по 0.35-0.4 евроцентов ну и прочее прочее.
Я помню 25-е мая 2021. И до сих рада за Вас и Вашу семью.
И не ведитесь на эту особу. На другом форуме она регулярно совершает вылазки под интенсивными алкогольными парами и льет ушаты дерьма на всех, кто живет в ее горячо любимой Германии и имеет другое мнение. У нее это, как это сегодня называется, "новая нефть - человеческое внимание". Вернее, его отсутствие
о! мои фанаты подтянулись!
"Жар-птицы стаями не летают", как сказал один отличный психолог. Вы в своем роде такая одна.
У меня, к сожалению, очень непростая ситуация. Без разрешения отца я не смогу вывезти ребенка на постоянное место жит-во на Малую Родину. А так бы уже давно. Но пока могу похвастаться тем, что не сделала ни одного теста. А вот ребенок мой делал их регулярно, 2 раза в неделю. И иногда ходит в маске даже на улице. Разговоры мало помогают, ибо школа хорошо промывает мозги.
Я сделаю прививку если мне перекроют возможность зарабатывать зарплату/ детям учиться вообще . Хотя взрослым детям легче, почти 2 года они тренировались и могут функционировать. Хотя это неправильно. В парки не ходили и не будем из принципа, разумеется. Уезжать некуда. Но держаться будем как сможем. На демонстрации ходить пора, но опять же если по 200€ платить за несоблюдение абштанда, мы не настолько богаты. Остаётся быть активными в сетях и высказывать своё возмущение хоть так.
По статистике огромное количество молодых и здоровых людей, перенести корону в лёгкой форме, страдает от неврологических, кардиологических и дыхательных проблем. Вся информация в открытом доступе, не надо гадать на кофейной гуще, можно посмотреть цифры, предоставленные врачами и учёными.
Боже, где Вы это находите. Я уже 1,5 года на новостях- ну нет ничего подобного. Или для привитых свои данные распространяют на каких ресурсах.
Многие аспекты уже имеют место быть. У нас в очень либеральном Гамбурге в одной школе открыли «туалет для всех полов», и там же по инициативе школьников муссируется вопрос, почему же у многих проблемы с математикой, нет ли тут дискриминационной подоплеки итд.
Потому что детки РГФ-элитки в математике обычно тупы, независимо от пола, от осинки не родятся апельсинки, а у бедных "дискриминация" дома, когда родители припахивают ко всему на свете, учеба не первый приоритет. В СССР тоже дети домашние обязанности имели, но уроки в большинстве семей были важнее.
Боже, где Вы это находите. Я уже 1,5 года на новостях- ну нет ничего подобного. Или для привитых свои данные распространяют на каких ресурсах.
Да, так. https://www.news4teachers.de/ , например. Там вообще интересное кино, если в редколлегии поковыряться, я начала, обплевалась... Сейчас этим несколько других знакомых занимаются.
Почему вы до безумия боитесь неизученной прививки, которая не даст вирусу захватить организм вашего ребёнка, и совершенно, ну ни капельки, не боитесь неизученного вируса, хотя прецедентов хоть отбавляй?
Каких прецедентов? Даже сами политики и их эксперты не отрицают того факта, что главная причина для прививания детей не опасность для их здоровья, а создание коллективного иммунитета.
Striko не советует прививать детей (исключая группу риска). Риск от болезни - если такая вообще случится (на данный момент официально переболевших около 5ти процентов за полтора года (!) - ниже, чем вероятная реакция на прививку.
А через год-два вирус (если он обычный) ослабнет и станет ещё менее опасным.
С другой стороны прививка - по новой, неизученной методике. И эту прививку делаешь детям ты сам (то есть с твоей подачи) с стопроцентной вероятностью. Как она скажется на человеке - рулетка. Повезёт - не повезёт.
Вот именно потому, что реакция человека что на вирус, что на прививку сугубо индивидуальна, каждый имеет право сам решать, какому риску подвергать свой организм. И организм своих детей.
На Фейсбуке сегодня читала. Женщина уговорила своих совершеннолетних детей сделать прививку, чтобы уберечь младшего брата (Herzkrank). У одного ребёнка всё ок, второй в реанимации. Lungenschäden und Herzmuskelentzündung. В лучшем случае на восстановление уйдёт полгода. В худшем - проблемы навсегда.
Теперь эта женщина винит себя. И лично я её понимаю.
Да, это редкая побочка. Но детей у нас тоже не миллион. И если прилетит, то прилетит.
Поэтому Каждый Имеет Право Решать Сам.
Да я не про страх прививки спрашиваю, это я могу понять, а про отсутствие страха болезни. А если это заболевание с ужасными последствиями? Ну вот типа новый СПИД. Почему прививка- только под расстрелом, а идите дети в школу заражайтесь - это прямо самое большое желание родительницы?
Женщина уговорила своих совершеннолетних детей сделать прививку, чтобы уберечь младшего брата (Herzkrank). У одного ребёнка всё ок, второй в реанимации. Lungenschäden und Herzmuskelentzündung. В лучшем случае на восстановление уйдёт полгода. В худшем - проблемы навсегда.
В этом случае скажут был veranlagt, имхо.
Я против прививок у молодых, т.к. коллективного иммунитета нам всё равно не достичь. Но вот что делать такой семье? Бедная мать, хотела одного защитить, теперь два больных.
А почему должен быть страх болезни?
Ну, давайте аппендиксы всем вырезать, чего там.
Я повторюсь - ещё недавно пили радоновую водичку от всех болезней. С рекомендации врачей. Хорошо хоть не насильно.
Так вы про последствия болезни ничего не знаете, или вас только последствиями прививки пугали, поэтому вы только прививки и боитесь? Ноль гарантии, что у этой болезни нет страшных последствий типа постепенного отказа ЦНС или того же бесплодия. Почему вы её не боитесь так же до дрожи, как прививку?
Мне не нужны никакие гарантии. Я знаю, что последствия могут быть тяжелыми. Но с той вероятностью, с которой я их могу получить, может случиться и куча всего другого. Прививки я тоже не боюсь - я считаю такое вмешательство в мою иммунную систему МНЕ не нужно.
Но с той вероятностью, с которой я их могу получить, может случиться и куча всего другого.
Откуда вы знаете про вероятность? На данный момент вам никто не даст вероятность долговременных последствий от ковида. Если вы так переживаете за последствия, логично было бы равным образом беречь детей как от вакцины, так и от самой болезни. Но что характерно, противники вакцинации ни слова не говорят о возможных отдалённых последствиях ковида, хотя они более чем вероятны. Из чего можно сделать вывод, что люди не думают своей головой, а повторяют мысли, вложенные им в голову пропагандой.
Прививки я тоже не боюсь
Да? А в Беларусь бежать детей спасать кто собирался?
ну не знаю, моя старшая в свои 14 уже не хочет оставаться в Германии и строит планы после 18 получать образование в другой стране. все индивидуально, но и в России и в Белоруссии жизнь есть и очень даже неплохая. Не все мечтают оттуда свалить )))
Да, очень индивидуально и действительно там некоторым очень неплохо, но вы здесь (хоть по какой причине).
А мой 21-летний, рождённый здесь, только в отпуск туда и ему что Россия, что Канада, что Америка... чужие страны, хоть говорит на 3 языках perfekt, а Германия дом родной.
Уехать с бСССР намного больше желающих, чем с Г. куда-либо.
Я понимаю когда люди уезжают отсюда, по каким-то идеологическим взглядам, но прививка, которую по всему миру могут сделать обязательной это не выход, имхо.
😂 Вот так вы статистику собираете. Делаете выводы из ничего не значащих личных предпочтений в выражениях. Я всю обувь башмаками называю, все головные уборы - шапками, а все нагревательные приборы- печками. Делайте выводы. Статистические. Примите к сведению, что убираться и ложить я не употребляю. Успехов в анализе!
ну так вы решили, что если в вашей семье так, то и у остальных должно быть так же. я просто замуж вышла ))) для вас прививки не причина, для нас причина. в России есть возможность их через врача обойти. тут у меня этой возможности нет. мы материально не потянем каждый день в школе делать тест двоим детям. для меня Россия не ужас ужасный и страха туда переехать тоже нет. И детей воспитала так, чтобы к России относились хорошо. но повторюсь, в каждой избушке свои погремушки. У каждого свое мнение. я вот не понимаю, зачем высмеивать желание переехать в СНГ.
Потому что (повторяюсь, писала выше) до сих пор 5% населения Германии заразилась (официально). За полтора года. То есть чисто теоретически можно прожить ещё 5-20 лет и не заболеть.
А делая прививку, ты впускаешь в себя/ребёнка спайк-протеин (пусть и в меньшей концентрации, чем при заболевании), который подействует на организм неизвестно как.
Но в одном случае ты его точно впускаешь, а в другом он появится "возможно".
Неужели не видно разницы?
Да, но заболел ли бы он без прививки? Не факт.
Я эту маму нисколько не осуждаю - в её случае это было, возможно, единственно правильное решение.
Меня бесит, когда говорят - прививайтесь и прививайте (здоровых) детей, и будет вам свобода. Это личное решение. Пункт.
То есть чисто теоретически можно прожить ещё 5-20 лет и не заболеть.
Но надо понимать, что жить эти 5-20 лет придётся в карантине. Вы же через год уже друг друга убивать начнёте от озверения.
Но в одном случае ты его точно впускаешь, а в другом он появится "возможно".
Нет, присутствующие в теме предлагают упразднить карантины и маски для школьников и это значит, что вирус подхватят и они, и их родители уже в течение года-двух. В РФ по опросам за год переболело около 40-50% населения, так что два года - реальный срок. Ну и получается, что либо за два года все гарантированно получат в организм вирус с неизвестными последствиями, либо прививку, в которой вируса как такового нет.
обсирать Германию, сравнившая ее с Россией
с Россией нечего сравнивать, в России та же импфплихьт, только прививку можно "купить" не прививаясь за 1500-2000 руб.
Меры никакие не соблюдаются абсолютно и много народу полегло от ковида.
Так вы про последствия болезни ничего не знаете, или вас только последствиями прививки пугали,
у тебя может быть сначала прививка со всеми последствиями, а затем ковид с его последствиями, как тебе такой вариант?
наша детская в Wartezimmer повесила плакат против прививки у детей/подростков от ковида, жалко не сфоткала. Но смысл такой: ни в коем случае, имейте ввиду "мы как праксис", а у нас 3 врача, категорически против.
Я пока на счёт детей сплю спокойно.
тем более, что свободы уже все равно не будет
на тусовке пишут, что вот сейчас привитые как поймут, что от них требуют третью дозу, а свободы так и нет,да как возмутятся и не захотят больше прививаться!!
да они не поймут, им заготовили мутаций больше, чем букв в алфавите и будут их до одморока пугать
А делая прививку, ты впускаешь в себя/ребёнка спайк-протеин (пусть и в меньшей концентрации, чем при заболевании), который подействует на организм неизвестно как.
Ковид с немаленькой степенью вероятности может вызвать цитокиновый шторм, это в общем та же неконтролируемая активация белков. Как ты правильно написала, в большей концентрации. Т.е. если прививка вызывает тяжёлые последствия на ровном месте, то скорее всего тот же сбой иммунной системы вероятен и при ковиде.
А с 3-4 ковидами? Так как гарантированной защиты от ковида сегодня не существует вообще при любом образе жизни, как и лекарства от него, то прививка это в общем единственный шанс сохранить здоровье. Будет крайне обидно, если и он не подействует. Но без прививки шансы не подцепить вирус нулевые.
Но надо понимать, что жить эти 5-20 лет придётся в карантине.
Надо не понимать, а попробовать жить без. А потом посмотреть.
Что известно на данный момент:
1) Дезинфекция: была студия - ещё в самом начале - которая доказала, что вирус практически не передаётся через поверхности, но до сих пор везде требуют спиртовать руки (лично моя кожа на руках убилась за три месяца, до сих пор восстанавливаю)
Но: в целом против этого пункта не имею ничего. Детей наконец-то научили мыть руки после входа в помещение. Маген-дарм нас прошлой осенью впервые обошёл стороной. Это - из плюсов ;))
2) Маски. В общественном транспорте - ок. Ибо незнакомые люди, некоторое количество времени рядом. Магазины - да фиг с ним, тоже пусть будут.
В школах на уроках - маразм. Так как вирус передаётся на 90+ через аэрозоли. А они, родимые, через маски просачиваются на раз. Поэтому в закрытом пространстве, сидя по 5-8 часов бок о бок, маски не спасают от слова совсем. Это было даже у Дростена в посткасте ещё прошлой осенью. Но, блин, такое никто не слышит. Даже от Дростена ;) Интересно, почему?
3) Локдауны. Если смотреть на графики, цифры начинали падать До начала локдауна. Во все три волны. Ни на какие мысли не наводит?
4) Кроме России, где "по опросам за год переболело около 40-50% населения", ещё есть, например, Швеция. Живут люди и жизни радуются. В каждой стране своя картина - в основном, имхо, зависящая от качества мед. обслуживания.
Что было бы в Германии без AHA + Lockdown --> просто-напросто неизвестно.
Зато другое достоверно: обещанные Лаутербахом и компанией в начале весны 100.000 тыс. инфицированных из-за британского мутанта почему-то не состоялись. Наверное, заблудились. Искать не будем ;))
Маски, абштанд… Нет? Все так и живут 1,5 года. Даже бедные дети. Гриппом никто не болел в этом году, хотя обычно десятками кашляют. Вот Вы где эти
«защиты от ковида … не существует вообще при любом образе жизни«
видели? Телек смотрите? И не видите даже в официальных цифрах странностей?
Что Вас лично заставляет думать, что ситуация « прививка единственный шанс сохранить здоровье»?
Надо не понимать, а попробовать жить без. А потом посмотреть.
У вас много здоровьев, что вы согласны одним рискнуть?)
Если смотреть на графики, цифры начинали падать До начала локдауна. Во все три волны. Ни на какие мысли не наводит?
Не заметила. По моим наблюдениям, обычно ещё две-три недели идёт рост, а уже потом спад. Зимой по крайней мере это было очень заметно, я следила.
Кроме России, где "по опросам за год переболело около 40-50% населения", ещё есть, например, Швеция. Живут люди и жизни радуются.
Не все дожили. Швеция и Британия ввели локдауны после того, как их смертность превысила всех соседей по Европе. В Швеции без локдауна смертность была в 10 раз выше, чем в соседних Дании и Норвегии, и по сей день мало кто её догнал по смертности на душу населения.
Что было бы в Германии без AHA + Lockdown --> просто-напросто неизвестно.
Известно. То же, что и в РФ.
Зато другое достоверно: обещанные Лаутербахом и компанией в начале весны 100.000 тыс. инфицированных из-за британского мутанта почему-то не состоялись
Мы его за это отругаем или спасибо скажем?)
Я даже не знаю, что вам отвечать. Какой абштанд, если вам ребёнок принёс домой вирус или коллега, с которым вы весь день в одном помещении?
И не видите даже в официальных цифрах странностей?
Не вижу. Поделитесь.
Что Вас лично заставляет думать, что ситуация « прививка единственный шанс сохранить здоровье»?
Я это подробно объяснила только что.
я бы еще пункт пятыя добавила
5) почему в разных странах собирали многотысячные стадионы , например в той же Англии да в самый разгар "ужасной" дельты, которая в десять раз заразнее овычного ковида 19?
разрешили без проблем, а вот когда люди едут в отпуск-это они оказывается, виноваты в распространении заразы? не наводит на мысль?
Да, но ковид может и не настать. А на прививку я своего ребёнка отведу сама.
Честно, если бы прививка была классической - это был бы совершенно другой вопрос. Я бы и сама привилась, и детей (с большой вероятностью) привила.
Но на данный момент мы имеем то, что имеем.
Поэтому мы воздержимся. Пусть без кино, театров и ресторанов.
Ну и, уже жирным "бонусом" - просто в горле стоит то враньё, которым нас пичкают последние полтора года. Если продолжу дальше - последует нецензурщина, поэтому воздержусь.
Одно скажу: если нас оболгали несколько раз до прививок, этим "экспертам" я и с прививками не верю. Такой наглости и безнаказанности на политической плоскости я в наше время не ожидала ни под каким соусом.
Увы, ошибалась.
Да, но ковид может и не настать.
Это как?
Честно, если бы прививка была классической - это был бы совершенно другой вопрос.
Ну так пока и обязательной вакцинации нет.
Одно скажу: если нас оболгали несколько раз до прививок, этим "экспертам" я и с прививками не верю.
Непонятно, о чем конкретно речь.
У вас много здоровьев, что вы согласны одним рискнуть?)
У меня одна жизнь, и я хочу её жить :)
Со всеми полагающимися к ней рисками...
Не заметила. По моим наблюдениям, обычно ещё две-три недели идёт рост, а уже потом спад. Зимой по крайней мере это было очень заметно, я следила.
Пересмотрите ещё раз. Локдаун каждый раз вводился с опозданием на 1-2 недели. Без шуток.
Швеция и Британия ввели локдауны после того, как их смертность превысила всех соседей по Европе.
Как выражался локдаун в Швеции? Не работали школы? Рестораны? Везде обязанность носить маски?
Мы его за это отругаем или спасибо скажем?)
Спасибо говорить явно не за что. Ругать? Бессмысленно. Ему это до одного места.
Обычно после подобных провалов снимают с должности "эксперта". Но это Обычно :)
Он же в данной ситуации свою роль играет хорошо, поэтому снимать по сути не за что. Тот, кто "ставил", наверное и спасибо говорит))
Обычно после подобных провалов снимают с должности "эксперта". Но это Обычно :)
Не хочу отвечать на остальное. Но у вас есть эксперты лучше? Напоминаю: то, что сейчас происходит - это блуждание в потемках. Только на форумах все знают, как правильно, а специалисты хватаются за головы.
и где же мой сертификат?
Вас же не про сертификат спросили, а про то, побежали ли Вы прививаться? На форуме достаточно свидетелей Игеовых, что Вы писали, что в самом начале побежали ставить непроверенную вакцину, не из-за здоровья, а чтобы в отпуск, кино, ресторан без проблем, что там с остальными будет, будут ли их потом принуждать, это все было Вам не важно. Потом Вы писали, что тяжело перенесли, вторую делать не будете. Хотя уже и в это слабо верится, учитывая вопрос про сертификат. Каждый имеет право выбора, но поднимать бурю в стакане на форуме, какие типо меры/ограничения/принуждения к прививке плохие и одновременно одной из первой бежать колоться, ну это, как минимум, выглядит странно.
Не очень понятны претензии насчёт веток.
это не претензии, я просто не сразу поверила, в этих ветках пишут люди, скептически настроенные к прививкам от ковида.
Я не против прививок для групп риска и вообще всех желающих, но категорически против принуждения в любом виде.
я тоже такую же позицию на данном этапе занимаю.
Сама я привита одной дозой, мне этого опыта хватило.
аха, уже конкретнее
??
Вы предлагаете мне теперь носиться по всем форумам с рассказами о побочках или что? ))
Сертификата у меня нет и не предвидится, официально я привитой не считаюсь. Защиты (антител) кстати тоже практически нет.
Несмотря на личный негативный опыт, в пропаганде "против" я не участвую, т.к. убеждена, что это личное дело каждого.
Speak My Language
Каждый имеет право выбора, но поднимать бурю в стаканена форуме, какие типо меры/ограничения/принуждения к прививке плохие и одновременно одной из первой бежать колоться, ну это, как минимум, выглядит странно
О чем я и говорил (безотносительно Оли, а в общем).
Кто-то будет долго жужжать на форуме и грозиться уехать в чудесные страны бывшего СССР, кто-то вообще ничего на форуме писать не станет. А результат будет все равно один - все привьются так или иначе.
Кто-то раньше, кто-то позже.
Просто выбора не оставят.
Это как?
Легко и просто. Им можно просто не заразиться. Ровно так же как годами не заражаемся гриппом и другими вирусами.
А ещё можно банально подхватить риновирус, поиметь вторичную бактериальную инфекцию (ангина), и осложнения после оной, от которых отходишь пару месяцев - как я полтора года назад.
Это обычные жизненные риски. Или от насморка теперь тоже прививаться будем?
Ну так пока и обязательной вакцинации нет.
Угу, пока что светит всего лишь навсего вероятность не иметь возможность зайти за хлебом без теста. Не, это не обязательная вакцинация 😃
Непонятно, о чем конкретно речь.
Вам весь список? Пожалуйста.
1) Маски: сначала - "Маски не помогают" (пока их не было). Как только появились: маски помогают, любые. Далее: тряпичные - это тряпки, они не помогают. Помогают ОП.
(При том, что тряпичные, что ОП помогают только от капель, но не от аэрозолей.)
2) Интенсив: когда ввели квоты, больницы делали неправильные отчёты - никто ничего angeblich не проверял. Данные о ковидных в интензивах были искусственно завышены. Исходя из этих данных мы с Вами сидели в локдаунах.
Вы реально считаете, что в наш век дигитализации нормой тот факт, что министерство здравоохранения не знает о количестве доступных и занятых койко-местах?
3) Кровати для интенсивной терапии. 13тыс. штук. Каждая 50.000 €. Потерялись. Упс.
Это нормально?
4) Скандал с тест-центрами, которые опять же никто не считал и не учитывал.
Наше государство снимает налоги и тщательно следит за предпринимателями. Своё макро-экономическое пространство до такой степени "запущено", что диву даёшься.
Медики открыто пишут об откатах, о новых миллионерах, появившихся за последние полтора года. Всё открыто и на ладони.
А Вы спрашиваете:
"Непонятно, о чем конкретно речь."
Ну что ж, значит непонятно.
Это не говоря уже о всяких нелогичностях и конкретном абсурде, который творится на местах. Если для Вас сегодняшняя жизнь - норма, то Вы просто последний пофигист.
Но у вас есть эксперты лучше?
Я за освещение разных позиций. Пусть показывают Лаутербаха, но тогда и Штрека и Кекуле, которые тоже не против прививок, но они говорят и о ризико. Особенно для детей. Кроме них есть ещё и другие - с противоположным "партии" мнением - их тоже надо показывать. Лишь тогда можно создать реальную картину.
Не хочу отвечать на остальное
Нет, ответьте, пожалуйста, как выражался локдаун в Швеции? Я Вам сегодня тоже очень много отвечала.
Меня Ваша жизнь не интересует от слова вообще. Просто Вы « впряглись» за вакцину, и везде с ещё 3-4 людьми отстаиваете свою точку зрения. Поэтому интересно, какиой у Вас лично опыт, кроме « в телеке сказали все умрут, всем срочно прививаться». Я понимаю людей, которые аргументируют, почему. Вроде для отпуска, для работы, родственник умер, дети должны в школу… А Вас лично что толкает? Страх за жизнь?
п.1 да, похоже что было сознательное введение в заблуждение по причине отсутствия этих самых масок и бешеных цен на них. Но неготовность немецкого и вообще европейского руководства к эпидемии не отрицает никто, в том числе оно само.
п.2-4 вы выдаете частные случаи за систему и бардак за намеренный обман.
Именно давление и принуждение мне и претило с самого начала. На беспокойство о принуждении "остальных" у меня нет ресурсов, извините)), поэтому прививку я сделала в надежде, что меня оставят в покое. Но это был самообман, увы.
Вторую я делать категорически не буду, это моё решение, основанное на личном опыте, а не на рассказах в сети.
Как поведут себя другие, дадут себя склонить или нет, мне все равно, это их дело. Никакой солидарности от окружающих я не жду и от меня её ждать не стоит.
Speak My Language
Вам весь список? Пожалуйста.1) Маски: сначала - "Маски не помогают" (пока их не было). Как только появились: маски помогают, любые. Далее: тряпичные - это тряпки, они не помогают. Помогают ОП.(При том, что тряпичные, что ОП помогают только от капель, но не от аэрозолей.)2) Интенсив: когда ввели квоты, больницы делали неправильные отчёты - никто ничего angeblich не проверял. Данные о ковидных в интензивах были искусственно завышены. Исходя из этих данных мы с Вами сидели в локдаунах.Вы реально считаете, что в наш век дигитализации нормой тот факт, что министерство здравоохранения не знает о количестве доступных и занятых койко-местах?3) Кровати для интенсивной терапии. 13тыс. штук. Каждая 50.000 €. Потерялись. Упс.Это нормально?4) Скандал с тест-центрами, которые опять же никто не считал и не учитывал.
Наше государство снимает налоги и тщательно следит за предпринимателями. Своё макро-экономическое пространство до такой степени "запущено", что диву даёшься.Медики открыто пишут об откатах
, о новых миллионерах, появившихся за последние полтора года. Всё открыто и на ладони.
Шпана забыли, который еще в прошлом году виллу прикупил (встряхнул своими чиновничьими активами ). Аферы с масками сюда же (на сколько миллионов их закупили и не сбагрили?).
А то память совсем девичья, никуда не годится и многим апологетам немецкого правительства кажется, что манна небесная сыпется. Пока 2 раза посыпали, скоро 3,4,5....
"Долго ли ждать перемен? Если ждать, то долго..." (с) С ужасом думаю о новом учебном годе.
Шпана забыли, который еще в прошлом году виллу прикупил (встряхнул своими чиновничьими активами ).
Тю, так вот кто мировой заговор возглавил. А говорили Билл Гейтс. А оказывается вся замута ради новой виллы Шпана затевалась? Масштабный мужик 😂
Тю, так вот кто мировой заговор возглавил. А говорили Билл Гейтс. А оказывается вся замута ради новой виллы Шпана затевалась? Масштабный мужик 😂
"Искать логику там, куда ее не клали". Зачем Вы так?
Я поддержала пост Жени, или вы отрицаете эти факты?
Я утверждаю, что вы перепутали причину и следствие. Не эпидемию и ограничительные меры замутили, чтобы обогатиться, а обогатились, потому что воспользовались предоставленными возможностями. Как и многие другие. Посмотрите аудиторские отчёты по отраслям, там самые неожиданные бенефициары.
Ага, и на этом бардаке "случайно" нехило обогатилась кучка людей из правительства...
А до этого возможностей обогатиться у них, к сожалению, не было. Если бы не эпидемия, так бы и сидели на своих несчастных нефтегазовых контрактах и гостиницах для мигрантов.
Даа..
Всё, я "пас" ибо это бесполезно :)
Увы.
Придётся. Прививка не останавливает ни заражение, ни передачу вируса дальше. Якобы предотвращает мутирование. Через пару месяцев, вероятно, это будет опровержено тоже. Но допустим, это так. Проблема в том, что если всех-всех, даже новорожденных каждые полгода вакцинировать в Германии, даже во всей Западной Европе, то останутся миллиарды невакцинированных в странах Африки, Азии, Латинской Америки, Индии. Вот там вирус продолжит мутировать, а мутировав, вернётся опять в вакцинированные страны, и все начнётся с начала, мутировавший вирус будет обходить защиту вакцин. Что мы сейчас и наблюдаем.
Спасибо немецкому правительству, обеспечило условия.
да, огромное спасибо, так заботятся о нашем здоровьи, что не знаешь, куда бечь
Но провести в таком же режиме следующие "5-20 лет" не хотелось бы.
а чё так? вполне возможно , что придется, причем независимо от гого, привита ты или нет
Так и обогащались :) Просто не в таком размахе.
И я как бы тоже не писала, что эпидемию "замутили" для того, чтобы обогатиться.
Писала, что врут ради выгоды. Увидели выгоду - соврали. С масками Вы даже и не против.
Что мне мешает думать, что и с привиками преследуется некая цель?)) Вы реально считаете, что гос-во Германия пустило экономику коту под хвост ради 50.000 тыс. населения? При том, что каждый год умирает почти миллион и это никого не тюкает.
Факт в том, что сидящие наверху не потеряли ничего (+ обрели прибыли), а вот следующие поколения получили миллиарды дополнительных долгов.
Нынешнем депутатам и прочим за сегодня происходящее не будет ни-че-го. Поэтому имеем то, что имеем. Ну и покуда большенство всё устраивает, и будем иметь :)
Увидели выгоду - соврали. С масками Вы даже и не против.
А в чем выгода была, если масок тупо не было? Вот подсуетились, произвели, заработали. У меня знакомый открыл завод по производству масок (не в Германии), поверьте, он никакого отношения к немецкой политике не имеет.
Сначала нашили тряпичных, переходили с ними, пока не начались поставки хирургических, а потом и ффп смогли себе позволить.
Вы серьёзно? Заработали тем, что заказали маски по заоблачным ценам? И это реально норма, особенно исходя из того, что главный заказчик gelehrte Bankkaufmann? Речь о миллионах евро. И ему за эту "ошибочку" ничего не было, он до сих пор на своём месте и это ок?
(А любого другого за тысячу евро на 5 лет в тюрьму упекут.)
"Остановите эту землю, я сойду..." (с)
Конечно найдут, вопрос только в том, доживем ли мы все до этого времени. Можете погуглить, когда обнаружили вирус ВИЧ, когда вирус гепатита С (в 60х годах, по-моему), и когда изобрели лекарство (пару лет назад стало доступно всем). Но, допустим, научный прогрес идёт сейчас быстрее, и срок может сократиться раза в два. Все равно очень долго.
Мне как-то год назад, летом, попался в сети бизнес план фирмы Curеvac из Тюбингена, для IPO или ещё чего, не помню уже. Так там чёрным по белому было написано, что к 2027 (!) году фирма расчитывает зарабатывать столько-то миллионов долларов в год на ковид тестах, что каждый год сумма будет расти. 2027 год как минимум, а есть ещё куча таких же фирм. И это фирма, которая сама разрабатывает/ла мрна вакцину.
Конечно найдут, вопрос только в том, доживем ли мы все до этого времени. Можете погуглить, когда обнаружили вирус ВИЧ, когда вирус гепатита С (в 60х годах, по-моему), и когда изобрели лекарство (пару лет назад стало доступно всем).
Поэтому я предпочитаю прививку.
Так в том-то и дело, что пришли они не сразу, а через несколько недель, когда выпустили - и дорогие, и дешёвые. Там по сути был контракт "со всеми на любых условиях" - потом продавцы не могли получить деньги за доставку. Там такой бардак был.
И что? А ничего. Шпанчик продолжает смотреть своими честными ангельскими глазками электорату в лицо. И между делом так же "прокакивает" ситуации с тестами и интенсивами.
Вы правда думаете, что он тупой?
Мне как-то год назад, летом, попался в сети бизнес план фирмы Curеvac из Тюбингена, для IPO или ещё чего, не помню уже. Так там чёрным по белому было написано, что к 2027 (!) году фирма расчитывает зарабатывать столько-то миллионов долларов в год на ковид тестах, что каждый год сумма будет расти. 2027 год как минимум, а есть ещё куча таких же фирм.
Ну мало ли с какой целью они считали, может просто кредит надо было взять под это дело) А, для IPO, ну тем более. Если ковид останется, то и тесты пригодятся. Даже если он перестанет быть опасным, прежде чем лечить, нужно его достоверно выявить.
Но конечно нельзя исключать и плохие сценарии.
Там по сути был контракт "со всеми на любых условиях" - потом продавцы не могли получить деньги за доставку. Там такой бардак был.
И что? А ничего.
Абсолютно правильное решение в тех обстоятельствах. И с производителями вакцин были такие же контракты, потому что заранее неизвестно, чья выстрелит.
Так там чёрным по белому было написано, что к 2027 (!) году фирма расчитывает зарабатывать столько-то миллионов долларов в год на ковид тестах, что каждый год сумма будет расти. 2027 год как минимум, а есть ещё куча таких же фирм. И это фирма, которая сама разрабатывает/ла мрна вакцину.
Это называется планированием и обычно создается несколько сценариев для благоприятной конъюнктуры и неблагоприятной. Все фирмы так работают.
У врачей были маски всегда. Не заметила перебоев. 9 месяцев ходили без масок, потом в самосшитых и даже летом заболеваний немного было. Мы первый раз в августе в самолёт маску одели. А потом вдруг доставили маски и пришёл маскенпфлихт. И это было правильное решение…
Конечно, непонятно.
Население страны - 80 миллионов. Количество врачей - которых надо обязательно обеспечить - известна.
Примерная стоимость масок - тоже. Она почти в два раза ниже того, что обещал Шпан.
Делаешь заказ в полтора раза больше нужного, в приемлимом ценовом диапазоне.
Параллельно планируешь Куда всё это добро можно поместить. И в шоколаде.
Прокакали всё, что могли - и заказ, и доставку, и оплату.
Люди, которые вершат наши судьбы. У которых - кроме своей головы - есть эксперты, профессионалы своего дела.
В общем и целом, Вы считаете, что люди, которые "там наверху" просто не в состоянии управлять государством при мало-мальской турбулентности.
А я считаю, что они умные. И знают, что делают.
P.S.: Нюрнбергский процесс. 20 с чем-то главных обвиняемых - верхушка правления. Почти у всех (!) ай-кью больше 130. Вундеркинды.
Это так, информация к размышлению.
В общем и целом, Вы считаете, что люди, которые "там наверху" просто не в состоянии управлять государством при мало-мальской турбулентности.
Да, я считаю, что европейская бюрократия никогда не находилась в условиях чрезвычайной ситуации и не была готова к ней.
Поэтому тема прививки и в общем школы, её не волнует.
А очень зря, сады имеют право на Hausrecht, и перестать принимать детей непривитых родителей, разве что те будут делать тесты два раза в неделю. К середине след.года самое позднее и младенцев начнут прививать.
а почему фирма решила поставить на тесты, а не свои чудо мрна вакцины?
Сейчас привились 55-60% населения, очень многие (не из групп риска) в надежде, что смогут жить как раньше, ресторан, отпуск, без тестов, и очень многие думали, что одной-двух прививок хватит, типа как с корью, два раза привился, десять-двадцать лет, в зависимости от возраста и иммунки, свободен. И я не уверена, что те же 60% захотят прививаться каждые полгода и взамен не получать осенью-зимой ничего. Думаю, с каждой новой вакцинацией этот процент будет уменьшаться. А тесты остануться с нами ещё надолго, как и маски, как и локдауны.
Я утверждаю, что вы перепутали причину и следствие. Не эпидемию и ограничительные меры замутили, чтобы обогатиться, а обогатились, потому что воспользовались предоставленными возможностями. Как и многие другие. Посмотрите аудиторские отчёты по отраслям, там самые неожиданные бенефициары.
О причине возникновения вируса это к конспирологам.). А вот следствие придется расхлебывать и нам, и нашим детям. И это перманентное вранье в новостях, манипуляция цифр, баны ученых, юристов, журналистов на ютубе, на концертах, имеющих другое, отличное от правительства мнение, демонизация вируса и как всеобщая панацея от него - вакцинация не только групп риска, но и здоровых, а самое главное принуждение к этому, ну вообще не вызывают доверия.
Еще в самом начале пандемии у меня была одна единственная надежда на приобретение стадного имунитета. И тут реплика Меркель, услышанная ею в интервью Николая Цискаридзе:
"Тот, кто надеется, сходит с ума" 😬
Сначала температура, тахикардия, brain zaps и блуждающие боли то в одном месте, то в другом. Потом температура стала пониженной, а первые симптомы сменились головокружением, слабостью, мутной головой и болями в суставах. По описанию как бы ничего драматичного, но фактически я почти не вставала с кровати и в какой-то момент уже стала терять надежду, что это состояние вообще когда-то пройдёт.
Через пару недель постепенно стало лучше, только суставы с тех пор так и болят периодически.
Speak My Language
Всмысле ещё одна? Читайте в контексте написанного. Я про фашизм и тому подобное словом не обмолвилась.
Этот самый процесс затронула только потому, что там были проведены кое-какие исследования.
По итогам которых выяснились данные об умственных способностях верхушки власти.
Она, эта верхушка, была умна. Тогда. Умна и сейчас, будьте спокойны.
Честно говоря удивляет, что приходится разжовывать подобные вещи 🙄
Кроме России, где "по опросам за год переболело около 40-50% населения", ещё есть, например, Швеция. Живут люди и жизни радуются.
Не все дожили. Швеция и
Считать умеешь??? Ну так посчитай и потом страдай об шведских ужасах.
Ну да, понимаю в немецких сми то не пишут такого, а самой то додуматься ну никак.
Как считать объяснить или сама сообразишь? И да, инфа с самого достовернейшего источника, возовского счетчика или тоже не веришь, а?
Исландия. 93% населения старше 16 привито. Среди детей 12-15 привито меньше 20%
Упс, инциденц за последний месяц вырос до 419, и почти все - "домашние" инфекции (ссылки ниже).
Ни локдауна, ни воплей "дети виноваты, всех запереть и привить".
https://www.covid.is/statistical-information-on-vaccinatio...
В Британии предсказали сохранение вакцинации от COVID-19 «на долгие годы»
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/01/08/2021/610603c19a794704722e...
н.п.
Не первый и не последний противник прививки от ковид умер от короны.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-r...
"Dick Farrel war ein klassischer »Shock Jock« – ein Moderator, der seine Hörer und Zuschauer mit Provokationen, Lügenmärchen und Verschwörungsmythen unterhält. Zuletzt hatte er sich mit Vorliebe der angeblichen Verschwörung rund um das Coronavirus gewidmet. Am 4. August starb Farrel mit 65 Jahren an den Folgen einer Covid-Erkrankung."
А разве от чего-то ещё можено сейчас умереть?
Можно, но это никому не интересно.
Больше 230 тыс умерших в прошлом году от онкологии. это всё не интересно. Вот о ководных заботится государство, всё общество должно о них денно и нощно заботиться, а остальные как обычно, интересны только их родственникам.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesu...
н.п.
Ну вот, приплыли)) с чем нас всех и поздравляю.
https://twitter.com/rosenbusch_/status/142458247881...
По ссылке можно почитать сам документ, очень занимательно.
Искренне порадуюсь за ныне известную тут Машку П., наконец-то всех ненавистных ей детей переколят, и они не будут бегать вокруг и заражать её, бедненькую
И конечно, об этом событии должны были написать все немецкие СМИ. Ничего, что в Германии мало кто вообще слышал это имя - такую возможность позлорадствовать "сам виноват" никак нельзя было пропустить.
Тошно уже от этой пропаганды, как будто привитые не умирают.
Speak My Language
На тему выполненных задачи правительства:
«Inzwischen ist wohl die Demokratie selbst erschöpft, in der es vor lauter Krisenalarm keine politische Normalität mehr gibt, aber auch keine Kraft für große politische Entwürfe, für eine gesellschaftliche Utopie. Wie denn auch, wo Corona den öffentlichen Raum gleichsam auf Null gefahren hat, das heimische Sofa zum Ersatz der Agora wurde und man sich von dem Anderen, dem man in der Polis notwendigerweise Interesse entgegenbringt, distanzieren sollte?
Längst finden Ent-Solidarisierungsdiskurse – um nicht zu sagen: Entrechtungs- oder Verbannungsdiskurse – gegenüber Ungeimpften statt. Der Druck auf das Individuum wird erhöht, mündige Bürger*innen werden durch impliziten Impfzwang gegängelt.
Die demokratische Position, nämlich dass sich jeder impfen lässt, der will und die anderen eben nicht, und zwar ohne Nachteile, gilt heute als radikal oder unsolidarisch. Dabei ist es eigentlich das Alleinstellungsmerkmal von Demokratien, dem Individuum weder Moral noch Verhaltenskodex überzustülpen zu wollen, geschweige denn, Rechte an Verhalten zu binden.
Müdigkeit statt Wehrhaftigkeit
Doch kaum jemand wehrt sich lautstark gegen diese subtilen Verschiebungen der demokratischen Grundfesten. Die Judikative tritt nicht mehr sichtbar als Korrektiv der Legislative in Erscheinung. Achselzucken, Bequemlichkeit und Müdigkeit statt Wehrhaftigkeit machen sich breit.
Die Freiheitsgrade werden merkbar heruntergefahren, Bürger*innen werden gespalten, der Konformitätsdruck nimmt zu. Die Demokratie erscheint kraftlos gegenüber der Wucht der verschiedenen Krisen, denen mit demokratischen Mitteln offenbar nicht mehr beizukommen ist. Die erschöpfe Demokratie also dürfte uns als Topos in den nächsten Jahren begleiten.»
А где вообще демократия? Меркель действует как диктатор, выборы фальсифицируются, народ забивается дубинками. Всё как в лучших домах Минска и Порт-о-Пренса.
Jugendliche zur Impffrage: „Freiheit ist auch wichtig. Aber nicht wichtiger als Gesundheit“ - WELT
я не понимаю - дети должны решить сами - делать прививку или нет? Это что пошла кампания по раскачиванию детей.
4.1.3.3. Erforderlichkeit
Die Impfpflicht für Kinder müsste zudem erforderlich sein. Dies ist der Fall, wenn kein anderes
Mittel verfügbar ist, das in gleicher Weise geeignet ist, den Zweck zu erreichen, aber den Betroffenen
und die Allgemeinheit weniger belastet.
29 Dabei ist vorliegend zwischen dem Individualschutz und
dem Schutz der Allgemeinheit zu differenzieren.
Für die individuelle Gesundheit der Kinder könnten Impfempfehlungen und Behandlungsmöglich-
keiten zunächst als mildere Mittel angesehen werden. Allerdings sind Impfempfehlungen gerade
aufgrund ihres freiwilligen Charakters im Unterschied zu einer Impfpflicht weniger gut geeignet, um
die legitimen Ziele zu erreichen. Die Behandlung der Krankheit findet erst nach einer Infektion statt
und ist daher ebenfalls nicht gleich gut geeignet. Zudem können derzeit lediglich die Symptome
einer Infektion mit COVID-19 therapiert werden, nicht die Krankheit selbst. Ferner können nach
überstandener Infektion mit dem Coronavirus „Long-COVID“-Folgen auftreten, welche sich durch
Symptome wie beispielsweise chronische Erschöpfung, Kopfschmerzen, Atembeschwerden, Kreis-
laufproblemen, Schlafstörungen und Aufmerksamkeitsdefizite äußern.30 Impfempfehlungen und
Behandlungsmöglichkeiten stellen somit keine milderen Mittel gegenüber einer Impfpflicht dar.
.........
5. Ergebnis
Eine Impfpflicht für Kinder wäre nicht grundsätzlich verfassungswidrig. Die Zulässigkeit kann
durch eine angemessene Ausgestaltung des sie implementierenden Gesetzes sichergestellt werden.
Dabei sind Ausnahmeregelungen und die tastsächlichen Entwicklungen zu berücksichtigen.
Суки.
чем взрослые отличаются, сейчас и нас обязуют(((( вот и весь сказ. Если им это нужно, так и будет((
Твари уже и Бибиков скоро заколят.
У нас в гимназиях уже с сентября пока ещё по желанию начнут прививать, это ппц.
Dies ist der Fall, wenn kein anderes Mittel verfügbar ist, das in gleicher Weise geeignet ist, den Zweck zu erreichen, aber den Betroffenen und die Allgemeinheit weniger belastet.
И поэтому ивермектин никогда не признают.
3) Локдауны. Если смотреть на графики, цифры начинали падать До начала локдауна. Во все три волны. Ни на какие мысли не наводит?
А ещё интересно, что в Англии всё открыли на пике и после открытия числа падают.
4.1.3.4.1. Schutz der individuellen Gesundheit der Kinder
Impfungen können Impfreaktionen und Nebenwirkungen unterschiedlicher Intensität und Dauer
hervorrufen. Der Eingriff in das Recht auf körperliche Unversehrtheit wiegt somit schwer. Beson-
ders zu beachten ist – neben den bei früheren Impfstoffen bekannten Risiken – im Zusammenhang
der COVID-19-Schutzimpfung die von den Herstellern BioNTech/Pfizer und Moderna neuartige
mRNA-Technologie. Diese wird erstmalig in einem Impfstoff verwendet, sodass deren Auswirkun-
gen nicht abschließend erforscht und bekannt sind.
Die Impfstoffe gegen COVID-19 wurden in Deutschland bisher nur für Erwachsene zugelassen. Auch
die Studien fanden zunächst nur an Erwachsenen statt. Bisher sind nur wenige klinische Studien
zur Sicherheit und Effektivität von Impfungen für Kinder und Jugendliche verfügbar. Die bisherigen
Studiendaten zeigen, dass die Impfungen für Kinder und Jugendlichen gut verträglich sind und vor
einer Erkrankung schützen.
36 Aufgrund der von den zuständigen Stellen erteilten Zulassungen ist
davon auszugehen, dass diese Impfstoffe sicher sind.
Это как понимать?
Да так и понимать. Подросткам/детям от 12 лет фигачат взрослую дозу. Все побочки, что у взрослых есть/будут и у детей. Клинические исследования проводились на детях/подростках - сразу после того, как начали массово колоть взрослых. При этом там участвовало не очень много детей. Ну и якобы сказали, что серьезных побочек вроде как нет. Точнее даже не так - сказали, что никаких других побочек кроме как те, что были у взрослых, они не увидели ( какие есть у взрослых, можно насладиться в Bericht от PEI).
STIKO сделало из-за этого довольно грамотное заключение: слишком мало данных, поэтому не дало общий Empfehlung. Поэтому некоторые врачи осторожничают. На STIKO сперва давили, а теперь решили видимо, что и не надо. Просто сразу в школе будут колоть желающих, можно даже без согласия родителей.
Ну это как с беременными - на животных такие эксперименты не проводились, тератогенность там, зачем. Беременным стали ставить прививку и вроде как сказали, что всё окей... А на каком сроке окей? В период эмбриогенеза, органогенеза? Да какая разница! Главное, получить отметку, что привит.
ЗЫ: я совсем не против прививок, но за какой-то грамотный подход. А то специалисты у нас есть, а решает в итоге Bankkaufmann...
Просто сразу в школе будут колоть желающих, можно даже без согласия родителей.
У нас эти импфбусы всюду стоят: и рядом со школами (реальшуле и беруфшуле напротив друг друга. Между ними бус), и рядом с Agentur für Arbeit , и в парке вчера на пробежке увидела. Страшно представить, что начнется после того, как дадут зеленый свет после этой публикации в твиттере. Андрей Фурсов хорошо сказал про коронобесие в Европе:
"Собянинский апартеид не идет в сравнение с европейским массовым подчинением. Все страны, за исключением Швеции и Беларуси, выстроились, взяли под козырек и, как говорили в SS "Zu Befehl!", щелкнув каблуками, пошли на смерть со своей веревкой."
Вопрос. Сколько в России умерших от ковида за вчера?
Ответ. 769.
Вопрос. Сколько в Германии умерших от ковида за вчера?
Ответ. 2.
Вы просто сравните себе эти две цифры. И не просто сравните, а представьте себе ряды гробов. За день!
Есть о чем задуматься?
Н.п. про прививку
Кто думает, что сделал и свободен.
Сегодня в местной газете.
Если возвращаетесь из Hochrisikogebiet и у родителей есть прививки, то детям надо всё равно на изоляцию на 2 недели.
Хотя они даже не Kontaktperson.
И естественно малышню дома одну не оставишь:))) поэтому придется и маме или папе 2 недели дома сидеть.
Не первый и не последний противник прививки от ковид умер от короны.
но противники прививки от короны необязательно являются антипрививочниками вообще и не умаляют опасности ковида. они просто скептически относятся к неизведанному штофу и ещё более скептичеки к действиям наших политиков!
почему все так ликуют, если "противник прививки от короны" умер от короны?
Вопрос. Сколько в России умерших от ковида за вчера?
Ответ. 769.
Вопрос. Сколько в Германии умерших от ковида за вчера?
Ответ. 2.
Вы просто сравните себе эти две цифры. И не просто сравните, а представьте себе ряды гробов. За день!
Да, грустно это. И непонятно, почему это, когда лето и инфекции по всем законам природы идут назад, в России цифры ползут наверх!?
Может там прививка не действует? А может ещё и вредит?!
А может последствия плохого здравоохранения? Или бедных и больных больше?
Или причина только в том, что там маски и дистанции не соблюдают?! Там, кстати, и позитивных случаев в разы больше, чем в Германии.
Вообщем как всегда любую статистику и цифры не просто так сравнить,а надо много факторов учитывать.
статистику по умершим в день вот только сверху привели, Россия/Германия.
В Белоруссии положение ещё плачевнее, но каждый кузнец своего счастья, и да, я ни за кого не переживаю, я эгоист и высказываю имхо.
Просто дала ссылку прочитать, другие ссылки тоже выставляют, но, конечно, в этой теме только "мы против прививок".
Вот о ководных заботится государство
ой да прям, заботятся они, сейчас если температура еще добиться надо, чтобы врач впустил к себе в праксис, чаще всего люди дома валяются
Вы не совсем адекватны в суждении "ликуют, если "противник прививки от короны" умер от короны?"
ну, конечно, только вы в курсе.
именно так и делают, прям радуются да еще и те, кто сидят дома, отпускникам смерти от короны желают. сколько раз слышала.
В Белоруссии положение ещё плачевнее
Ага, плачут только по одной причине)))
В Европу не пущають)))
Ой, бЯда, бЯда)))
А так ржут с немцев и прочих. Вы себя пожалейте, живете как даже уже не знаю как назвать происходящее здесь.
Оставьте Беларусь в покое. Также как и Швецию, да и ту же Россию. В которых все прекрасно. Живут люди и да, умирают, также как и было испокон веков. Впрочем так же как и в Германии.
Но конечно, вам же хочется оправдать свое надевание цепей и так хочется верить что в цепях прекрасно и цель святая)))
а об их количестве - для обоснования ограничений.
обоснований всё меньше, например у нас по стране 38 на интенсивных койках, ну а как же визги о переполнености интенсивных штатьонов? о коллапсе всей медицины? какой-то бред, я уже не могу это читать этот фарс.
38 человек на всю страну! но меры ужесточают уже сейчас, у них мутации в запасе зh
достаточно будет просто сказать, что обнаружена суперопасная мутация
вчера в газете читала такое: необходимо ввести обязательные прививки, а то вдруг появится страшая мутация? этого нельзя допустить.
ой да прям, заботятся они, сейчас если температура еще добиться надо, чтобы врач впустил к себе в праксис, чаще всего люди дома валяются
Кто они? Врачи государством не являются. Я же не писала как наше государство заботится о ковидных. Оно об этом говорит. Ну, что заботится.
Минздрав пишет, что почти 1.5 млн белорусов получили первую прививку и 1 млн две.
В сети писАли, что приказ о въезде без визы для вакцинации сделали, чтобы будущим литовским беженцам упростить въезд в Беларусь.
Н.П.
Как обстоят дела с прививками для подростков в европейских и не только странах, по ссылке есть график
https://www.dw.com/de/corona-wie-regeln-andere-länder...
"Власти Финляндии начали 09.08. вакцинацию детей в возрасте от 12 до 15 лет. Привиться они могут и без согласия законных представителей (т.е. по собственному желанию)"
Власти Финляндии начали 09.08. вакцинацию детей в возрасте от 12 до 15 лет. Привиться они могут и без согласия законных представителей (т.е. по собственному желанию)"
а выгребать последствия будут родители. неплохо так. забить детям головы прекраснодушными идеями.А потом - мопед не мой - они сами.
Может там прививка не действует?
Ага, климат другой :D
А может ещё и вредит?!
Умирают-то от ковида.
А может последствия плохого здравоохранения?
Вот этого тезиса я не понимаю. Ковид - это же не сустав заменить, там не нужны высокие технологии.
Или причина только в том, что там маски и дистанции не соблюдают?!
А вот это повсеместно. Маски носят половина людей, да и то в лучшем случае четверть из тех, кто носит маску закрывают нос и рот. Большинство ограничиваются закрытием подбородка.
Ну и есть еще один фактор - сами врачи зачастую отговаривают прививаться, а если людей заставляют, то некоторые Айболиты предлагают зарегистрировать укол, а содержимое ампулы вылить в раковину. Не знаю правда насколько это массовый сервис. Но это тоже может быть фактором, почему
растет и количество "вакцинированных" и количество смертей не снижается.
А результат будет все равно один - все привьются так или иначе.
Кто-то раньше, кто-то позже.Просто выбора не оставят.
Демократия - как она есть ........
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Моё мнение известно ... Я привит и уже давненько, как и все в семье кроме дочки ... Дочка ещё непривита, ждём официальной рекомендации включая общий комплекс мер начиная с учёбы и заканчивая организации самого процесса для подростков и детей, если эта необходимость статистически и исследовательски подтвердится. 3й раз прививаться пока небуду (как минимум в течении следующих года - полтора)
Так или иначе все переболеют, а все кто после 30и и без прививок фифти-фифти проведут время в интенсивной терапии ... Особо упоротых уже косит прям на глазах и тут и в РФ и в Украине, из вчерашнего Квачков (известная персона среди сторонников "антикоронобесия" и "заговора массонов") угодил в больничку и там всё плохо, занял койкоместо, на него тратят теперь бабло силы и нервы ... люди персонал врачи гос-во.
Я никого не агитирую, но и платить за идиотов не хочу. Каждый делает что хочет и за это платит ... Или ты согласен с тем что молодому кпримеру человеку с приступом алергии от укуса комара откажут в койко месте потому что там лежит условно Квачков ... Ну и это же касается денег с налогов на тестцентры.
Ну давай разберёмся кто из нас больше идиот? Ты или я? У меня коллега укололся и после второй прививки уехал в больницу на пару недель с сердцем, а потом на 1.5 месяца на больничный.
Мы со шкокалами работаем и на фирме +15 человек ни один короной не болел.
Я эти 1.5 года на общественном транспорте поездил, дома не сидел.
Я не знаю лично ни одного болевшего короной.
Я видел как врач записал человека с онко на прививку от гриппа, до пандемии, я был категорически против, так как в отличии от врача был с этим человеком постоянно. Итог - прививка - сутки - температура под 40, больница, ничем хорошим это не закончилось.
Перестань верить в койкоместо, всем плевать на тебя, кроме инстинктов и твоих родственников. Исключения бывают, но увы
Есть масса способов профилактики: например растительное питание снижает риск инфекции на 73%, растительно-рыбное на 59%. Витамин Д тоже снижает риск инфекции. Избавление от лишнего веса, спорт. То есть можно самое малое в 10 раз риски понизить простыми и доступными способами.
Вы же сами только что сказали-каждый решает сам. Зачем тогда что либо советовать остальным в плане прививок?Они все равно к Вашим советам не приислушаются. У каждого своя ситуация и своя голова на плечах. А взносы в краеюнкассу так и так поднимутся. И платить будут все-и привитые и не привитые. А реальная статистика смертности от короны среди тех и других появится через год-два. Вот тогда и обсудим, кто был прав. Подождите чуток, ещё не вечер..
В смысле "в покое"? В покое в смысле как? - делаю шо хочу и не за что не отвечаю? Ну дык Мир несовершенен бгггг это невозможно, есть свод законов, полиция суды тюрьмы ... Каждый в тюряге тоже хочет чтобы его оставили в покое. Поверь и мне кажется порой что Мир несправедлив. Но менять его нужно тогда когда ты чуствуешь что имеешь не только права но и ответственность. Закон есть закон, и с моей точки зрения справедливо то что я указал выше.
В смысле шеколадно? На сколько шеклоладно я не в курсе, повтрюсь - я исхожу из советов специалистов лично принимающих участие в моей жизни. Сам оценить что там шеколадно я не могу. К остальным которые всегда "против" - это согласно распределению как правило 15% взрослого населения как правило применяется сила. Новая мягкая как в ЕС, жёсткая как в Китае или безальтернативно жестокая как в во время ВОВ в виде загранотрядов и троек. Всё просто. Результат должен быть один во всех случаях - либо все либо никто ... но в современном мире архиважен не только результат, но и метод достижения также отображается на результате.
Это как - допустимо одёрнуть ребёнка применив силу на дороге перед авто, но недопустимо всегда держать силой ребёнка возле себя
Так или иначе все переболеют, а все кто после 30и и без прививок фифти-фифти проведут время в интенсивной терапии ... Особо упоротых уже косит прям на глазах и тут и в РФ и в Украине, из вчерашнего Квачков (известная персона среди сторонников "антикоронобесия" и "заговора массонов") угодил в больничку и там всё плохо, занял койкоместо, на него тратят теперь бабло силы и нервы ... люди персонал врачи гос-во.
я тут размещала мнение одного умного человека пару месяцев назад, понятное дело, местная публика решила что это все ерунда и такого не будет
Поскольку большинство старичков и взрослых вакцинировались, вирусу тяжелее за них цепляться — его выносит раньше, чем он успевает размножиться. Под эволюционным давлением он цепляется за иммунно-наивных — не переболевших, не вакцинированных, или переболевших давно и легко.Точнее, вирус сам ничего не решает, конечно. Он не имеет разума или логики или стратегии. Он просто машина мутации и размножения. И из миллионов-миллиардов постоянно производимых мутаций (ошибок копирования) "на удачу" выживают те, которые лучше приспособлены к другим категориям субстрата (т.е. людей).Молодёжь очень радовалась тому, что её эта пандемия не касается и избегала вакцинирования и мер сдерживания. Теперь молодёжь — основной субстрат. Старички в относительной безопасности (если вакцинированы).А поскольку у вируса, который распространяется в досимптомный период, — а это коронная фишка SARS-CoV-2, делающая его таким особенным, — нет ни малейшей эволюционной причины становиться менее смертоносным, мы скоро увидим именно молодых на ИВЛ.Даже хуже: становиться более смертоносным у него тоже причин нет, но это возможный побочный эффект мутаций, которые помогают вирусу лучше цепляться за новых носителей: лучше зацепился — больше размножился — но и больше убил опосля (но уже не важно — потому что уже размножился, "после нас хоть потоп").Но молодёжь — это не только возраст 20-40 лет. Это в том числе и подростки, и дети, и младенцы, которых тоже надо будет вакцинировать или дать переболеть (возможно, умереть). Что будет вызывать отдельные бури негодования в обществе. Но это будет позже, через год-два. Пока что вирус едет именно по 20-40-летним, даже скорее по 30-50-летним, но до 20-30-летних уже дотянулся местами (по беглым слухам).
3й раз прививаться пока небуду (как минимум в течении следующих года - полтора)
я тоже
предполагаю, что вы не 80 плюс ) бустерные прививки через полгода после второй прививки считаю тоже для 60 плюс рано, нет пока никаких данных, когда нужна бустерная прививка, но чтобы защитить "овощей" как тут их "просвещенная" публика называет, наверно через полгода имеет смысл
Н.п.
Кто-то знает,а если с 2 прививками и человек хочет сделать тест.
Sicher ist sicher....ему платно или бесплатно!?
н.п.
Для информации. Сегодня коллега немка рассказала про сына 14 лет.
Переболел короной уже пару месяцев назад.И никак не может выкарабкаться.
Слабость, головокружение. Вчера положили в больницу.
Она говорит, что его так качает, что самостоятельно ходить не может. На каталке только.
Мальчишка такой спортивный. Футболом серьезно занимается.
Даже и не знаю, что думать.
Для информации.
Для информации : знакомая 42 года, здоровая, переболела короной и образовалась киста в лёгком, тоже очень плохо себя чувствует.
Мой муж через 3 недели после первой дозы пфайзера почувствовал боль и жжение в икре, температура 37,3 держалась 4 дня и боль очень сильная, потом прошло. Естественно, никаких врачей мы не добились и помощи от них не было.
Что даёт такая информация? Откуда вам известно, от чего вы можете умереть, от короны или от дозы?
Ну вот специалисты в Израиле так не считают - там уже привили многих 60 плюс третьей прививкой. А сейчас раздумывают, чтобы расширить этот список. Австрия будет прививать 60 + тоже, Германия - с осени.
лучше перебдеть, чем недобдеть, так считают видимо политики
учитывая то, что до 60 лет осталось много непривитых, за счет согласных на третью прививку надеются освободить осенью-зимой койко-места, имхо
Вы излишне эмоциональны и агрессивны. Не надо так.
Я думаю, что если вы имеете слабый иммуннитет и не хотите прививаться, то умрете. Можете даже специально попробовать заболеть.
Это ваш выбор. Который я уважаю.Только, пожалуйста, не разносите эту заразу на других людей, на детей и на стариков.
Сегодня коллега немка рассказала про сына 14 лет. Переболел короной уже пару месяцев назад. И никак не может выкарабкаться. Слабость, головокружение. Вчера положили в больницу.
https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/i-recov...
Это единственный сценарий, которого я реально опасаюсь. Если он воплотится, то это просто самоубийство человечества.
Намеренное или по тупости (что сомнительно, т.к. прецеденты уже были) - неважно.
Смерть или пожизненная вакцинация с непонятным исходом. Шикарный выбор.
Самое "забавное/обидное/противное", что походу дела те, кто имеют слабый иммунитет, "умрут" в любом случае - с прививкой или без. Так как у людей со слабым иммунитетом/аутоиммунными заболеваниями плохо формируется иммунный ответ.
То, что происходит сейчас - это рулетка/лотерея/судьба.
Если бы инфекции дали развиваться по природному сценарию, мы бы уже были близки к окончанию эпидемии. Но мы же умнее природы? Поэтому будем платить. Возможно, дорого.
А то и думать. То, что заболевших дети не попадают в больницу (и в статистику тяжёлых случаев), совершенно не означает, что они совсем легко болеют. У меня сын с осложнениями после гриппа 5 недель дома просидел, 2 антибиотика и ещё кортизон. А в статистике его или нет совсем или "это просто грипп". Как он перенесёт корону, большой вопрос, пробовать не хочется.
Да никто никого не спросит, конечно.
Что значит никто не будет спрашивать, прививки пока добровольные, никто насильно на третью прививку тащить не будет, как не тащили на первую и вторую,
в Германии речь o Risikogruppen идет: Hochbetagten, Pflegebedürftigen und Immungeschwächten, а не всех 60+
То, что заболевших дети не попадают в больницу (и в статистику тяжёлых случаев), совершенно не означает, что они совсем легко болеют. У меня сын с осложнениями после гриппа 5 недель дома просидел, 2 антибиотика и ещё кортизон. А в статистике его или нет совсем или "это просто грипп". Как он перенесёт корону, большой вопрос, пробовать не хочется.
Вот в этом и вопрос. Может имеет смысл заранее делать прививку для облегчения возможного течения болезни?
Или все же надеяться, что не зацепит?
Я думала, что дети должны легко перенести заболевание. А вот получается и нет.
Даже те, которые считались очень здоровыми.
Как обстоят дела с прививками для подростков в европейских и не только странах, по ссылке есть график https://www.dw.com/de/corona-wie-regeln-andere-länder...
"Власти Финляндии начали 09.08. вакцинацию детей в возрасте от 12 до 15 лет. Привиться они могут и без согласия законных представителей (т.е. по собственному желанию)"
Не нашла по Вашей ссылке информацию о Финляндии. Там про другие страны.
Я не знаю, что конкретно решили в Германии по третьей прививке, всем 60+, или только выборочно.
Это решение в Израиле было принято на основании результатов исследований - через 6 месяцев у привитых защита крайне низкая: почти нет антител. Так как Израиль первым начал прививать - они первыми этот тренд и уловили. Ну в Австрии прямым текстом сказали: сперва привьём третьей дозой 60+, потом возможно другие группы. Я внимательно слушаю. Срок 6 месяцев фигурирует и в Германии - переболевшим считается человек только на протяжении 6 месяцев после болезни. И как я вижу, никто это срок менять не собирается.
прививки пока добровольные, никто насильно на третью прививку тащить не будет, как не тащили на первую и вторую
Ну да, тут мне нечего возразить: шах и мат.
закрыл свою практику и навострил лыжи в Швейцарию, как я понял.
Я думаю, небольшое количество тяжело болеющих детей, связано ещё с тем, что дети сидели дома. Вангую, что закончатся каникулы и будет всплеск заражений в школах, а там где заражения, там и заболевания. И вот тут 2 выхода - школы снова закроют, или СТИКО увидев статистику выдаст таки рекомендацию для вакцинации подростков. А после одобрения СТИКО, подростки с 14 лет смогут сами решить привиться. С остальными прививками это действует и в Германии, так мне объяснила детский врач.
В соседних странах школы не были закрыты. Никакого всплеска до сих пор не было. В Германии школы закрывались исключительно превентивно.
Ну так потому и не было, что не закрывались. А у нас как открылись - в июне полкласса с соплями и кашлем. Летний грипп, сказали. ;)
Вот тут-то я тесты и заценила: короны нету - ходи и кашляй на здоровье.
уважаю.Только, пожалуйста, не разносите эту заразу на других людей, на детей и на стариков.
Да какая разница??! Они же привитые будут. Что им единицы непривитых?
Изначально собирались только 60% прививать. А теперь привитые оставшихся за собой утянуть хотят?) На всякий случай)... Чтобы никого не осталось, если что.. Чтобы не так обидно)...
Есть не мало переболевших неофициально и не желающих прививаться, т.к.убеждены, что от вакцин ихнему организму будет хуже, чем от перенесённой болезни. Какая от них мажет быть опасность привитым? Или по принципу дедовщины - "раз меня..., значит и их надо!"...
Для информации. Сегодня коллега немка рассказала про сына 14 лет.
Переболел короной уже пару месяцев назад.И никак не может выкарабкаться.
Слабость, головокружение. Вчера положили в больницу.
Она говорит, что его так качает, что самостоятельно ходить не может. На каталке только.
Мальчишка такой спортивный. Футболом серьезно занимается.
Даже и не знаю, что думать.
А что думать? Обычное аутоимунное осложнение на вирусную инфекцию. Бывает и парализует. С 70х гг. прошлого века такие случаи известны. Со времен начала "свиного" гриппа. А еще и астма как осложнение бывает, эмфизема лёгких...
Ничего нового! Но панику именно сейчас раздули. Хотя цифры с тех пор не выше. Просто раньше о тех вирусах не кричали на каждом углу и все знали, что надо иммунитет укреплять, а не колоться.
Гораздо интереснее, как вакцины подействуют на тех, кто ранее от вирусов схлопотал "память" на всю жизнь... Не станет ли это им альтернативой эвтаназии?... Т.к с тех пор на вирусы у них стойкий иммунитет - все в лёгкой форме. А вот укольчики - под очень большим вопросом...
вот детей жалко, да. Если их как взрослых начнут свозить в больницы и так же лечить.
Так понятное дело, смертность "от короны" резко подскочит. Ведь она напрямую зависит от условий и качества жизни.
Все эпидемии заканчивались, преимущественно, от повышения уровня жизни, а не от прививок.
Как только уровень снижается- все возвращается.
, что происходит сейчас - это рулетка/лотерея/судьба.
Если бы инфекции дали развиваться по природному сценарию, мы бы уже были близки к окончанию эпидемии. Но мы же умнее природы? Поэтому будем платить. Возможно, дорого.
Именно! "Русская рулетка". Только для избранных в ней "все патроны холостые"...
А остальные- как стадо.... И с собой норовят утянуть и немногих мыслящих...
А вот и авторы листовки
https://de.wikipedia.org/wiki/Ärzte_für_individu...
Ärzte für individuelle Impfentscheidung e. V. ist ein Verein, der sich gegen verpflichtende Impfungen einsetzt.[1] In dem Verein sind insbesondere Homöopathen und Anthroposophen engagiert.[2][3] Die Organisation wird dem Spektrum der Impfkritiker und Impfzweifler zugerechnet
У моей знакомой 11 летний мальчишка тоже очень тяжело перенёс. Мальчик футболом и плаванием занимался. В апреле вся семья заболела, у мальчишки месяц температура 38 держалась, два раза попадал в больницу с высоким давлением ( в 11! лет). В итоге тоже был настолько ослабленный, только в июле смог потихоньку возвращаться в нормальную жизнь. (((((
Вот в этом и вопрос. Может имеет смысл заранее делать прививку для облегчения возможного течения болезни?
Или все же надеяться, что не зацепит?
Я думала, что дети должны легко перенести заболевание. А вот получается и нет.
Даже те, которые считались очень здоровыми.
А от прививки гарантированно будет лучше?))))))
Тут дело не в категоричности, просто действительно любая болезнь может протекать тяжело и любого человека. Организмы у всех разные, мы все индивидуальны. А такие истории как "футболист, кровь с молоком, ничем не болел, здоровый образ жизни, активный и т.д." лишний раз говорят о том, что мы очень плохо представляем себе, что такое имунинет, определяя его по внешним признакам как "сильный".
Тут дело не в категоричности, просто действительно любая болезнь может протекать тяжело и любого человека. Организмы у всех разные, мы все индивидуальны. А такие истории как "футболист, кровь с молоком, ничем не болел, здоровый образ жизни, активный и т.д." лишний раз говорят о том, что мы очень плохо представляем себе, что такое имунинет, определяя его по внешним признакам как "сильный".
У нас деревня - 7 семей. С началом карантинов мы и ещё трое соседей решили, что мы есть «один хаусхальт», и по выходным приятно проводили время. Ещё одни соседи самоизолировались наглухо, больше года уже носа не кажут. И ещё двое нормальный образ жизни вели, но они - за ЗОЖ, им наши быдлопати не интересны. Вот они-то, в результате, короной и переболели, как в анекдоте: кто не курит и не пьёт… Нет, все нормально кончилось - переболели не «бессимптомно», но и не особо тяжело, как-то оклемались, ттт.
Вот такая вот мини-статистика.
Н.п. тем временем https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/corona...
FDA утвердила третью дозу пока для людей с ослабленным иммунитетом.
До конца года будут массово прививать подростков и многие из них пострадают. Сам STIKO говорит, что у мальчиков риск получить воспаление сердечной мышцы 1:16.000. Т.е. привив 1.600.000 мальчиков получат 100 больных детей. Это не считая других побочек. Думаете и это их не остановит?
а кого это должно остановить? Врачей или родителей? Власти тут как бы не причём. У нас никого не принуждают. Пока даже для работников определённых групп нет обязанности прививаться.
Я лично знаю одну семью, где недовольны, что ребёнка 10 лет нельзя ещё привить.
да, они хорошо подготовили почву чтобы люди сами шли на это не думая, как будь-то за колбасой которую не достать..
а Stiko прямо признались: “Wir werden versuchen, der Politik ein bisschen entgegenzukommen.“
у них что на первом месте вообще? не здоровье ли детей? я вообще честно в шоке :( и разочарована..
может нам всем в Данию свалить..
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=38276917&B... Выписки смертей подростков из VAERS.
А то, что у женщин цикл сбивается? Побочка вполне признанная... И что будет с девочками, у которых менархе только-только или вообще еще цикла нет, хороший вопрос.
Но это всегда так было, менструальный цикл при любых клинических почти не интересует. Мало ли от чего может сбиваться, вот еще, ради баб 12-50 лет париться.
но самое позднее через 2 цикла все восстанавливается.
Says who? Bill Gates?
Другими словами, такие весьма странные побочки для меня - показатель странности и опасности прививки против заболевания, страха перед которым я не испытываю. И к чему она мне тогда? Только про солидарность (недоказанную притом) не надо, наша семья принесла уже достаточно жертв.
Какие ужасные побочки вы имеете в виду? Кровотечения бывают у женщин и по ряду других причин, если вы не в курсе. После прививок может быть тоже, но самое позднее через 2 цикла все восстанавливается.
Слышала на днях от знакомой, как молодые девки на ее работе радуются тому, что противные месячные прекратились. Ацуби-девахи, 18-22 лет. От страха перед шефом, что не закончат обучение, хором побежали прививаться...
Слышала на днях от знакомой, как молодые девки на ее работе радуются тому, что противные месячные прекратились
толкают на прививки нас. придется поставить наверно. Но буду тянут до последнего, добровольно не охота рисковать с прививками. они все полное гавно, и немецкие и русские...
а что эти прививки только 1 год защищают? что за шляпа? каждый год две прививки ставить заставят?
Сомневаюсь, что будут. Нам конкретно написали " тест из Testzentrum". Доускаю, впрочем, что в отдельно взятых школах вменяемые директора организуют что-то вроде "мы тут в учительской друг при друге все протестировались и удостоверились", но так точно будет не везде.
Эти самотесты вообще не нужны будут ни за сколько. Было бы слишком легко. Будут лежать себе и дальше в магазинах, как, например, текстильные маски, которые в НРВ запрещены уже везде, но всё равно всякие Альди-Лидлы и Ко продолжают их продавать. Наверное, покупают, чтобы дома носить :-)
Получила мейл от Sportverein, с 23 августа непривитые только с тестом. Но: пока разрешают самим принести тест можно и при них сделать, или у них за 1 € купить и там сделать. Вот интересно, когда такую самодеятельность прикроют.
Но заметно, что они против новых правил. Прямо написали, что к сожалению и привытые по идее инфицируются и распространяют. И что есть давление на непривитых, но исполнение перекладывается на общественые организации. А это добавляет им работы.
вас уже силой туда потащили и силой уколоть хотят?
нет конечно. Физической силой не тащат.Слава богу.
Но выбора не оставляют некоторым. Я же не миллионер! тесты по 15 Евро покупать пару раз в неделю...
например мне пофиг, я могу и не ставить укол. Я никуда кроме супермаркета и работы не хожу.
Но вот жена и дети - там школы, и шпрахкурсы - там обязаловка или тесты, или прививка.
Нам просто дешевле будет рискнуть своим здоровьем и поставить эти уколы, в надежде что именно нас пронесет, и божинька поможет.
Еще раз повторяю - был бы милионером - забил бы болт , и не думал бы даже о прививках.
но это дело добровольное,никого не осуждаю и никому не навязываю.
Н.п. интересно,как далеко общество зайдёт...
И есть ли окончательная цель у политиков!?
Ведь даже все привитые, в масках и с локдауном будут позитивные с летальным исходом.
Что будет следующим!?
Н.п. интересно,как далеко общество зайдёт...
И есть ли окончательная цель у политиков!?
Ведь даже все привитые, в масках и с локдауном будут позитивные с летальным исходом.
Что будет следующим!?
В корень зрите. Скорее всего будет борьба за климат. Причём под следующим лозунгом:
.
Luisa Neubauer bei WELT: „Deutschland ist einer der Hauptverursacher der Klimakrise“ - Video
школьникам ещё бесплатно вроде
Вот детям платные введут скорее, чем учителям. Они же не работают.
Нравится вот это
https://twitter.com/edcove19/status/1427228346648301568?s=...
Ein befreundeter (kritischer) Lehrer berichtet von der ersten Lehrerkonferenz:
Einschulung mit Maskenpflicht und Testpflicht. Lehrer melden sich begeistert zur Kontrolle dieser Regeln. Sie sind entsetzt, dass Inzidenzen steigen. Manche wünschen sich ausdrücklich Lockdown und Wechselunterricht, da die Situation so gefährlich sei.
Die Stimmung entspannt sich erst, als die 25 Lehrer im kleinen Lehrerzimmer (bei geschlossenen Fenstern) von ihren vielen Urlauben und Sommerparties berichten.
Schule ist herrlich, wenn diese Kinder nicht wären!
такие новости о vollständige Zulassung. Как-то все очень быстро и неожиданно происходит. Очень сильно торопятся всех уколоть. Т.е. поиграли в демократию - вроде как уколы добровольные. И можно закручивать гайки. А не до 2023 года должны быть Клинические испытания?
https://www.rnd.de/gesundheit/vollstaendige-biontechpfizer...
Vollständige Biontech/Pfizer-Zulassung steht wohl bevor – US-Regierung hofft auf Impfschub
New York. In den USA könnte der
Corona-Impfstoff von Biontech/Pfizer laut Medienberichten Anfang der
Woche eine vollständige Zulassung erhalten. Die Arzneimittelbehörde FDA
prüfe derzeit die umfangreiche Dokumentation aller nötigen Daten und
arbeite auf eine Entscheidung bis zum Ende des Montags hin,
berichtete die „New York Times“. Aus Kreisen der Biden-Regierung hat CNN
ebenfalls von einer solchen Zulassung „möglicherweise bereits am
Montag“ erfahren,
Die US-Regierung verspricht sich von einer vollständigen Zulassung einen
Impfschub, beispielsweise weil Arbeitgeber, Krankenhäuser und
Bildungseinrichtungen eine IMPFPFLICHT für ihre Mitarbeitenden, Besucher
und Studierenden an diese endgültige Zulassungsstufe koppeln. Außerdem
hatten in Umfragen immer wieder Ungeimpfte erklärt, dass sie eine
vollständige Zulassung abwarten wollten. Bisher hatte der Impfstoff eine
sogenannte „Emergency Use Authorization“, eine Notfallzulassung, die
nach den regulären Testreihen einen schnellen Einsatz ermöglichte.
А не до 2023 года должны быть Клинические испытания?
До мая 2023.
Слышали много. Вот только там тот же спайк протеин, уже готовый. Возможно, она будет иметь меньше побочек, точнее не будет иметь таких серьезных редких побочек - но пока это неизвестно. В любом случае, она пока нигде не допущена и привиться ей нельзя.
In den USA hat Novavax den Antrag auf Zulassung jedoch bereits mehrmals verschoben. Anfang August kündigte das Unternehmen an, diesen nun im vierten Quartal 2021 einreichen zu wollen. Gründe für die Verzögerung seien Probleme beim Zugang zu Rohstoffen und zu Ausrüstung für die Herstellung des Impfstoffs.
Вот что находится по допуску Новавакс в Америке. У вас есть другая информация?
Это в Америке, у нас rolling review с весны идёт. А Индия вроде собралась её вскоре допустить.
и из Израиля сообщают - https://www.9tv.co.il/item/33312
а где можно почитать,что испытания должны были до 2023 года длиться?
Названа дата, после которой вакцина "Файзер" станет "нормальной", а не "экстренной"
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04368728?term...
Actual Study Start Date : | April 29, 2020 |
Estimated Primary Completion Date : | May 2, 2023 |
Estimated Study Completion Date : | May 2, 2023 |
А вот как выглядело в ноябре
https://web.archive.org/web/20201126161823/https://clinica...
Actual Study Start Date : | April 29, 2020 |
Estimated Primary Completion Date : | August 1, 2021 |
Estimated Study Completion Date : | January 29, 2023 |
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ema-booster-impfu...
EMA empfiehlt Auffrischungsimpfungen
Stand: 04.10.2021 17:51 Uhr
Die europäische Arzneimittelbehörde EMA empfiehlt eine dritte Impfung mit einem mRNA-Vakzin. Diese solle frühestens sechs Monate nach der zweiten Dosis verabreicht werden - bei immungeschwächten Menschen auch schon eher.
Данные покажут, что Израиль поступает правильно - 7 Kanal
В конце минувшей недели, главный медицинский советник США, д-р Энтони Фаучи сказал в интервью корреспонденту радиостанции Галей ЦАХАЛ, что, по его мнению, Соединенные Штаты, в конечном итоге, примут то же решение, какое принял Израиль – предложить населению третью дозу вакцины от COVID-19.
В прошлом не раз выступая с одобрениями израильской кампании вакцинации, он сказал, что официальные лица США получают информацию из Израиля, и при этом особый интерес вызывают данные о молодежи.
Или он надеется, что третья даст долговременную защиту?
нет он не надеется.он прекрасно знает,что это невозожно.Но надо поддерживать это шоу дальше.
цинизм в том,что они действительно рассматривают Израиль как экспериментальную лабораторию, и будто о подопытных мышах говорят о молодых людях.
Я даже не могу дать оценку этому явлению. Просто волосы шевелятся на голове. Что вообще происходит? Впечатление,что всем руководит банда психопатов.
прочитала только чт на английском форуме Коронавирус - Страница 7307 (ponaehalitut.co.uk)
И у меня ощущение что кто-то обкатывает компьютерную игру в реале.
инизм в том,что они действительно рассматривают Израиль как экспериментальную лабораторию, и будто о подопытных мышах говорят о молодых людях.
Справедливости ради, Израиль никто не насиловал - он устраивает КИ над своим населением абсолютно добровольно.
Speak My Language
Справедливости ради, Израиль никто не насиловал
Кроме лоббистов
я категорически против спихивания ответственности за все происходящее с властей на лоббистов и пр. В конце концов, у них изначально совершенно разные роли: одним положено отстаивать интересы той же фармы, а другим - своего народа.
Speak My Language
В правительстве Байдена сплошные лоббисты. И мы к этому идём - пример фрау Шпан.