как верно заметили в прошлой ветке, опрос о намерениях за 7 с лишним месяцев потерял актуальность.

Старая ветка закрыта, при желании можно продолжить обсуждение здесь.)

Н.п.

Для viktori75, т.к. другую ветку закрыли.

Но я практически убеждена, что врачи найдут способ избежать ненужной вакцинации для себя и своих родственников. Это не касается низшего медперсонала- людей подневольных...

Вы можете быть убеждены даже в том, что марсиане живут среди нас, но убежать от такого факта, что абсолютное большинство врачей в Г. за вакцинацию взрослого населения (с детьми другое) - не получится.

Вы знаете что такое выучиться на врача в Германии? Сколько всего нужно пройти, чтобы стать специалистом со своим праксисом? Потерять праксис с апробацией из-за чего-то нехотения вакцинации, пусть это даже твоя сестра - Ваши фантазии.

моей приятельнице ее врач (немка) сама намекнула на такой вариант выхода из ситуации, так что это не фантазии.

врач не в курсе что это уголовное дело с лишением апробации на всю оставшуюся жизнь, ну-ну.

Вот когда Вам лично кто-то из врачей такое предложит, я Вам поверю, а не знакомая от знакомого врача рассказала.

абсолютное большинство врачей в Германии рады возможности заработать на прививках, вне зависимости от своего отношения к ней. Есть врачи, имеющее свою позицию и готовые её отстаивать, но их очень мало. Я согласна, что редкий врач пойдёт на риск потерять лицензию. Слишком много сил было вложено.

абсолютное большинство врачей (говоря Вашими словами) сейчас зарабатывает от 175,-€ в час на прививках. Вы думаете врачи в Г. это такой нуждающийся слой, рит.вопрос.

Так я не спорю, что редкий, скорее даже очень редкий.

Но изначально обсуждение началось с того "что врачи найдут способ избежать ненужной вакцинации для себя и своих родственников." Я тоже уверена, что если захотят, то найдут. Так же, как они находили способы привить своих молодых- здоровых родственников или друзей вне очереди.

Вообще не вижу тут никакого риска - доказать это нереально.

абсолютное большинство врачей (говоря Вашими словами) сейчас зарабатывает от 175,-€ в час на прививках. Вы думаете врачи в Г. это такой нуждающийся слой, рит.вопрос.

Не, я думаю, что врачи в Германии это такие бессеребрянники, работающие только ради помощи другим людям.

Интересно, кто ещё считает, что врачи не заинтересованы в зарабатывании денег. Особенно таким лёгким путем как вакцинирование?

Ах молодцы!

Testpflicht ab 12. Jahren!

Хотя прививку с 12 лет ещё всем не советуют...но странно, почему тесты с 12, а не с 14 или 16 сделали...:)))

https://www.welt.de/politik/deutschland/article232830685/T...

Беженцы - Flüchtlinge

Но изначально обсуждение началось с того "что врачи найдут способ избежать ненужной вакцинации для себя и своих родственников." Я тоже уверена, что если захотят, то найдут. Так же, как они находили способы привить своих молодых- здоровых родственников или друзей вне очереди.

Это правда про прививки ближнему кругу вне очереди. И про остальное тоже правда. Но это не поможет тем, кто не хочет прививаться,но готов нелегально получить штемпель. Не у каждого есть врач, готовый поспособствовать.

а где опциия, непривит, планирую?

Я согласна, что редкий врач пойдёт на риск потерять лицензию.

мое мнение: искать нужно не врача а медсестру/ Arzthelferin, они тоже имеют доступ к системе. Либо сейчас работника аптеки.
Ну и потом найдётся кто-нибудь ( как пример из быв. Югославии) продающие сертификаты.
Муторно будет если пряники прививки будут действовать только полгода/год. Для Австрии я пару недель назад читала, прививка не старее 9месяцев.

забыла, сейчас добавлю.

Wer falsche Angaben in Impf-, Genesenen- und Testdokumente einträgt oder wer unrichtige Dokumente dieser Art nutzt, macht sich strafbar.

Danach soll die Nutzung unrichtiger Dokumente dieser Art mit Freiheitsstrafe von bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe geahndet werden. Das Ausstellen unrichtiger Dokumente wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe geahndet.

Правилами германки тоже запрещается размещать сообщения о получении услуг нелегального характера, напр. подделка документов

н. п. Ну так они введут штрафы от 5 тысячь для вкалывателей в умывальник.

Эти все палатки со schnelltest.. Пошёл у меня коллега сделать,тест в магазин ему надо было, потом ему PDF прислали по whatsapp.

Он мне его переслал, там его переделать 10 минут под себя. Так вот мелким шрифтом в этом тесте, что за манипуляции и подделки штраф от 5 штук, погугли я по землям.. Там и приписка в некоторых тестах есть по 25 штук, другой вопрос насколько это правомерно.

Такие штрафы платить не каждый готов.

И как можно доказать подделку? Нет, ну можно, конечно, если как следует взяться. Но кто это делать будет?

Так же и с врачами. Приходит пациент в кабинет, врач ему закатывает рукав, колет кожу иглой, наклеивает пластырь, наклейку с дозы клеит в имфпасс, дозу выливает в цветочный горшок, бустую бутылочку обратно в коробку для учёта сделанных доз. Всё. Кто что докажет? Только если на камеру снимать.

Ой, та ладно. Если они так сильно предпочитают переболеть, так пусть болеют.

Приходит пациент в кабинет, врач ему закатывает рукав, колет кожу иглой, наклеивает пластырь, наклейку с дозы клеит в имфпасс, дозу выливает в цветочный горшок, бустую бутылочку обратно в коробку для учёта сделанных доз. Всё. Кто что докажет? Только если на камеру снимать.

Доказывается элементарно-дозы вакцины номерные, информация где и кому их вкололи собирается и сохраняется.

Если в каком-то праксисе среди привитых будет аномалия по заболеваниям, то праксис начнут трясти и проверять.

Да я тут спорить не буду, просто хочу донести, что многих остановит такой штраф, я знаю кучу случаев когда человек шёл на правонарушения, осознавая что могут быт последствия или штраф вменяемый, таже кража из магазина банки пива + 50 в полицию + 50 магазину, в случае поимки.

А тут это самый schnelltest захотел переделать и упёрся в цыфру 25 штук, чёрным по белому, оставим правомерность в стороне + наверняка запрет на профессию медсестре или врачу на н-лет.

Я бы ы такое только семъе сделал, учитывая санкции. Я просто некоторые вещи не делаю, как urkundenfälschung, хоть и могу, зачем это надо мед персоналу для посторонних людей?

Да тот же TÜV по почте знаю для, своих но там и штрафы другие, в этом и дело

Ну естественно особо пугливые на такое не пойдут.

глупости, какие аномалии?

вот прям все " якобы привитые " заболеют прям аномально....

Доказывается элементарно-дозы вакцины номерные, информация где и кому их вкололи собирается и сохраняется.

ещё в январе/ феврале появилась информация что продавали Impfpässe с наклейками вакцин. Вы думаете у хозяина такого документ были сложности в получении сертификата в аптеке?
Кто в аптеке проверяет, был ли этот человек в Impfzentrum или нет?

Если в каком-то праксисе среди привитых будет аномалия по заболеваниям, то праксис начнут трясти и проверять.

Ну это не серьезно, эффективность прививки с каждым днём падает,( иначе зачем в Израиле уже третью прививку колоть собираются или уже начали) о каких аномалиях речь?

Извините, пишу с телефона, другой формат не получается.

Ага. Если в каком-то праксисе, который честно делает прививки, будет аномалия по заболеваемости - то этот праксис сразу посадят в тюрьму за подлог вакцин, ведь иначе откуда аномалия? Ясно-понятно :-)

Да я согласна, что далеко не каждый пойдёт.

Про аномалию мне тоже понравилось! :)

Проблема в том что далеко не каждый, а едкницы.

У меня коллега мужского пола привился вне очереди по б витамин у гинекрлогв и про то что если надо тест в магазин ему сделают, ходил рассказывал неделю всем, пока я не провел с ним воспитателбную работу о штрафах для него и лишение лицензии для его близких.

Тут война и боевые действия, надо понимать. Может кому-то и смешно, нл у меня коллега уехал на 1.5 месяца на больничный после второй прививки с сердцем, раньше я не припомню, что бы он болел так долго.

Я не сказал, что посадят. Но это возможный повод для проверки. Т.е шанс погореть есть, пусть и небольшой, и кому и ради чего это надо?

Моя ученица спокойно мне рассказывала, что у неё привилась вся семья уже давно в праксисе у знакомых, а она вот пока ждёт - дело было в марте, когда были строгие приоритеты, и её родители и братья не старики, не учителя, не врачи, не мед. работники. Вряд ли бы девочке не велели прикусить язык, если бы риск был так велик. Но в принципе конечно риск какой-то есть, наверное. Просто в текущем хаосе он в данном случае минимальный. "Всех не перевешают" :-)

После прививки болеют так же как и без прививки. Какие тут могут быть основания для проверки? И как конкретно это можно проверить? Все наклейки на месте, всё зафиксировано. Даже если пациент скажет, что ему вкололи воду вместо вакцины - доказать он это не сможет. Если на вскрытие не согласится :-) И какие конкретно ожидаются аномалии? Сопли и температура? И каким образом эти аномалии выявляться будут? Прививают сейчас вообще везде, не нужно быть даже пациентом этого праксиса, к нам аж из других городов приезжают.

На поток это не поставишь, конечно, но среди сотен пациентов сделать десяток имитаций своим да нашим - никаких проблем.

Я жду мёртвую вакцину. Это мой компромисс, если удавку на шее совсем затянут.

И то в твиттере уже бытует мнение, что её только в качестве бустера оставят, а первой вакциной непременно должна быть генная терапия.

Да я тут спорить не буду, просто хочу донести, что многих остановит такой штраф, я знаю кучу случаев когда человек шёл на правонарушения, осознавая что могут быт последствия или штраф вменяемый, таже кража из магазина банки пива + 50 в полицию + 50 магазину, в случае поимки.

Насчет штрафов надо сказать, что несколько тысяч (пкм у нас в земле) положены уже буквально за то, что получив дома быстрый тест +, Вы не побежите за PCR. То есть почти за все.

Насчет поддельных сертификатов в законе стоит следующее:

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer wissentlich

1.

eine in § 74 Absatz 2 bezeichnete nicht richtige Dokumentation oder

2.

eine in Absatz 1 bezeichnete nicht richtige Bescheinigung

zur Täuschung im Rechtsverkehr gebraucht.

то есть это наказание уже за использование, а не за саму покупку. Поэтому наверное люди и рискуют - сначала купить, а потом уже как пойдет.

Ну дети всегда много болтали, не показатель. Для меня было странно что человек взрослый 30 + ходил и трепал такое всем, а не в узком кругу, пришлось провести беседу

Такие штрафы платить не каждый готов.

а при всех остальных преступлениях "каждый готов плать", смешно Вы пишите.

Такое ощущение что опять в б.Союзе оказалась, читая ветки на ДиС об ковиде.

Сначала в болезнь не верят, потом вакцинироваться не хотят, теперь мечтают что каждый второй врач за 3-копейки фальшифку выставит и ни кому ничего за это не будет.

После прививки болеют так же как и без прививки.

также, да не так. Цифры всё же другие у вакцинированных.

Ну 15 лет всё-таки не 6, хотя мы и в 6 уже такие веши понимали. А тут да, народ расслабленный, хорошо, что вы ему объяснили :-)

что у неё привилась вся семья уже давно в праксисе у знакомых, а она вот пока ждёт - дело было в марте,

А в марте прививали в праксисах ?

Прививали. В некоторых еще в феврале прививали

прививали в праксисах или в импфцентрах?

Насколько я знаю, в праксисах стали прививать только в мае

( по крайней мере у нас, в Баварии )

в нашем уголке баварии в феврале прививали в праксисе моего домашнего врача. Сначала приоритетные группы и медперсонал. В апреле я была там с орви и мне предложили. В апреле там уже на потоке стояло, астру кололи сразу, пфайзер ждали 2 недели. Я тоже сильно удивилась.

16 лет назад, я будучи студенткой работала при ВУЗе в библиотеке, кроме меня был ещё парень из Ирана, остальные немцы. И вот как-то зашёл разговор о взятках, все немцы как один были убеждены, что взяток в Германии нет. Я сидела улыбалась и молчала, иранец увидел это и спросил: «Что, тоже взятку давали?» Оказалось, что взятка, это первое что его семья сделала при приезде в Германию ещё в конце 70 годов, как в прочем и наша семья в середине 90 годов.
Историй когда и полиция и Ausländerbehörde берет взятки, я знаю и не одну, смешно кричать про совок, просто взятки здесь другие и по другому называются. Spendenaffäre с Helmut Kohl и CDU одна из известных.

Странно.

Нашла в интернете, пишут, что праксисы в Баварии стали делать прививки с 1 го апреля.

Die Arztpraxen in Bayern impfen seit 1. April gegen Corona - und das mit großem Erfolg und mit vielen impfwilligen Patienten. In der ersten Woche gab es pro Praxis 20 Impfdosen AstraZeneca, im Anschluss 20 Dosen Biontech/Pfizer-Impfstoff pro Praxis und Woche.

https://www.br.de/radio/bayern1/hausarzt-impfen-100.html

А что странного то? Видимо приоритетные группы и себя привили пораньше и открыли в апреле для остальных.

В мой праксис пол соседней резиденции сениоров приписано. Приоритетная группа, ходячая :)

А в апреле там уже потоки шли. Я сильно удивилась, когда это увидела. В апреле ещё говорили о дефиците вакцин и сортировать по группам, а у моего ни дефицита, ни сортировки. Пфайзер ждать 2 недели единственный дефицит.

то что взятки/откаты здесь есть я не отрицаю, сама об этом на ЖиНе вот только писала.

Но никто меня не убедит в том, что в Г. врачи массово будут делать фальшивую вакцинацию, кроме 3 паршивых овец на миллион (о чём я тоже уже написала).

Вы представляете сколько надо дать врачу, чтобы это стало ему интересно, 1.000 или 2.000 или 10.000? У прививающего врача сейчас зарплата очень достойная (цифры не указываю, многие не поверят).

Рискнуть ради 10.000, чтобы потерять лицензию - смешно.

Знаю что ни сестра, ни моя лучшая подруга

на такое не пойдут, смысла нет абсолютно. И в первую очередь они Schulmediziner и уверены в пользе прививок.

В моей Г. в праксисах с марта начали

про врачей в Германии, я скорее соглашусь, если и будут то только для своих или это будут скорее исключения.
Но будут другие пути а они обязательно будут, если ситуация будет так развиваться как сейчас.

врач (немка) сама намекнула на такой вариант выхода из ситуации

Какой именно выход?

про врачей в Германии, я скорее соглашусь, если и будут то только для своих

знаете что врачи в первую очередь для своих сделали?

Своих они в первую очередь привили, а некоторых и без очереди.

Путей не много, либо переболеть либо вакцинироваться, те пару % леваков роль не играют.

Не хочу, потому что заставляют....

а вакцинацию взрослого населения (с детьми другое) - не получится.

Если взрослые привились, то и детей привьют...

Но никто меня не убедит в том, что в Г. врачи массово будут делать фальшивую вакцинацию, кроме 3 паршивых овец на миллион (о чём я тоже уже написала).

А кто пытается вас убедить? Речь же шла, что только из ближайшего круга.

Если вы ярая стороница прививок от ковида, то понятно, что для вас это паршивые овцы. А для других это будут герои подполья. Если детей без прививки о ковида перестанут пускать в садик или школу. То для меня такие врачи тоже будут героями.

я бы за всех не говорила. Я лично знаю 2 врачей, ( а всего я их совсем немного знаю) которые ни себя ни своих родных прививать не собираются. Одна их них ведёт разъяснительную работу о прививке от ковидачерез свой статус в WhatsApp.

А кто пытается вас убедить? Речь же шла, что только из ближайшего круга.

куда ближе круг чем родная сестра и Beste Freundin?

Если вы ярая стороница прививок от ковида, то понятно, что для вас это паршивые овцы.

нет, я не сторонница прививок и долго не прививалась, хотя могла. Для здоровых детей считаю прививки, те что допущены на настоящий момент, абсолютно бесполезными, а нездоровых детей, тех что надо защитить должны решать врачи и родители, а не политики.

Паршивые овцы - потому что противозаконно, Вы имеете право их назвать как вздумается.

никогда нельзя говорить о 100%, вроде бы уже обсудили.

Честно? Смешно. Идеалисты прямо. Медики не только во времена короны поставлены в такую раковую позицию, что совершают и не такие «преступления» практически ежедневно. Разве что в колокол не бьют собирая слушателей, чтобы с ними поделиться. А зарплаты, да, достойные. Но не одним хлебом сыт человек.

Ой, та ладно. Если они так сильно предпочитают переболеть, так пусть болеют.

Вот и мы о том! Пусть прививаются! Тогда точно болеть будут.

Какая страна в Европе на сегодня самая свободная от вируса?

Подсказка: та, которая изначально на "меры" не попалась и не прививались. У всех там уже иммунитет без паники и локдауна.

а кому и зачем ваши семьи взятки давали, если не секрет?

Коллега мужа - тридцатилетний спортивный мужчина попал после прививки больницу, потерял сознание, сидя в офисе. Прививку делали за день до того. Проблемы с сердцем, полежал в больнице неделю и ушёл на больничный на полгода!! Для статистики - прививался Biontech.

Моя коллега на больничном с февраля после первой прививки Астрой

Мы в начале 2000 не дали, ибо были уверены, что в Германии взяток не берут. В итоге моя мама, зная при въезде немецкий, имеет 7 параграф (причина - смена национальности в росс. паспорте). А "знающие" люди в такой же ситуации, не зная немецкий, получили 4ый...

Как-то так ;)

В праксисе моего домашнего прививали группы приоритета.

Знаю,потому что общалась на эту тему с помощницей

на данный момент ответило больше привитых, чем тех, кто прививаться не собирается…

В прошлом опросе не собирались прививаться 43.4%, в этом 40,1%. Разница пока не очень большая, имхо.

Честно? Смешно. Идеалисты прямо.

Да уж. Интерсно, что ни один из политиков (немецких) не лежал после/из-за прививки между жизнью и смертью, перенеся инфаркт, инсульт или эмболию. Учитывая сколько из них после 60 или после 70. Да и от ковида что-то не косит их ряды повсеместно. Ну там, читаешь некролог, Зедер здох, а завтра Кречман, так нет же, живее всех живых. Да и после укольчиков встали и пошли, и даже ни денька не температурят. И астру себе вон колят, и все что есть... Неужели кто-то еще таким политикам верит?

Читала как-то про один праксис, где все! после прививки слегли на 2й день, весь персонал, кроме врача (где тут перекатывающийся от смеха смайлик). А он себе делал привику сам. Вот, что я узнала из этой истории.

В прошлом опросе не собирались прививаться 43.4%, в этом 40,1%. Разница пока не очень большая, имхо.

Добавьте сюда еще 11% сомневающихся. И уже другая картина. Так всегда, кстати, делают опросы, когда говорят, что большинство за меры.

Я не сказал, что посадят. Но это возможный повод для проверки.

Напиши сколько таких праксисов уже проверили. Проверяют, если кто-то стуканет на праксис, да и то, еще надо доказать, а как докажешь? Если уж истории болезни тут переписывают, то и вклейки влеят, куда надо, и отчитываться ни перед кем не будут. СВОИ не выдадут.

Это правда про прививки ближнему кругу вне очереди.

И я уверена,что у большинства врачей, у кого есть дети после 12, эти дети уже "привиты", чтобы не заморачиваться с карантинами.

Вот так и делается эта статистика.

с какой стати их туда добавлять, когда люди еще не определились??

Вчера не собирались, сегодня соберётся больше - тесты с конца сентября-октября будут платными.

с какой стати их туда добавлять, когда люди еще не определились??

С той стати, что они еще не привились например, хотя вон импфцентры пустуют. Мне в принципе все равно. Просто так делают статистику всякие опрoсники, когда говорят, что большинство за или против. Тех, кто "скорее за" плюсуют в "за". Смотря что хотите опросом показать.

я думал, что тут в основном те, кто против…

Те, кто против, просто производят больше шума, поскольку часть из них, которая оффлайне боится рот открыть, здесь занимается компенсацией.

а какая цель Ваших опросов?

н.п.

Нас еще в декабре и ябваре на работе практически поголовно привили.Супруг ждал долго, в августе будет 2-й прививаться. стараюсь не читатъ и не думать о последствиясх- снявши голову по волосам не плачут, детей больше не рожатъ, а внуки еще маленькие)

Подруга в России призналась( она сама доктор)- не верит, не хочет, они там сами друг другу "вроде как сделали" и даже в госриестр занесены.Их решение.Никого не осуждаю, я сама себе решила- надо.

Доказывается элементарно-дозы вакцины номерные, информация где и кому их вкололи собирается и сохраняется.

Если в каком-то праксисе среди привитых будет аномалия по заболеваниям, то праксис начнут трясти и проверять.

А ничего, что сейчас люди уходят на больничный значительно реже, чем до короны? Не думаю, что прививка не вакциной) сильно ухудшит ситуацию... Как бы не наоборот.

Адекватные люди найдут адекватные способы не заболеть.

У мужа на работе болеют только привитые... Среди моих знакомых- также.

,какие аномалии?

вот прям все " якобы привитые " заболеют прям аномально....

Точно так же, как и привитые "не болеют"!

Еще как болеют после полной вакцинации с учётом инкубационнгго периода. Тяжело в том числе. И других заражают...

н.п.

Не собираюсь прививаться. Считаю, что у меня хорошая иммунная система и почему я должна её подрывать на ковид? Я никогда не болела гриппом, только в 2016 после прививки от гриппа лежала неделю с температурой, с тех пор больше не болела.и не прививалась, хотя работаю в амбулаторной помощи многодетным семьям. Ах, сколько детей мне кашляли и чихали в лицо, сколько поп и носов я перечистила..Хотя хронические заболевания тоже есть, но считаю, что "соломку не подстелишь" под каждую болячку. От рака ведь не прививают и живем как то, от инфаркта тоже. Больше пугают, чем есть на самом деле.

Тут война и боевые действия, надо понимать. Может кому-то и смешно, нл у меня коллега уехал на 1.5 месяца на больничный после второй прививки с сердцем, раньше я не припомню, что бы он болел так долго.

О том и речь!!! И таких случаев не мало.

У ребенка учительница молодая полтора месяца болела. После 2й прививки вся правая сторона отнялась. Потом долго рука висела как плеть... У мужа колоега 40 лет инсульт схватила, вообще ходить перестала и с работы уволили - до прививки здоровая чернокожая женщина была. Отроду ничем не болела.

Шеф месяц очень тяжело болеет после 2й прививки. Из непривитых - никто не болел тяжело. Не сильнее обычного ОРЗ. Но таких побочек ни у одного непривитого из знакомых не было.

Путей не много, либо переболеть либо вакцинироваться, те пару % леваков роль не играют.

А вы верите, что кто- то еше не переболел? Болеют многие. Да только к врачам с этим мало кто обрашается. Да и тесты не всегда показывают.

Я лично знаю 2 врачей, ( а всего я их совсем немного знаю) которые ни себя ни своих родных прививать не собираются.

Я тоже таких знаю.

н.п. Если уж идет речь об итогах, я бы еще добавила пункты

- жалею, что привился, больше не пойду

- пойду на 3ю дозу при первой же возможности

Куча отзывов, что чуть коньки не отдали после второй дозы, и что nie wieder.

У мужа на работе болеют только привитые... Среди моих знакомых- также.

без обиды, осмыслите что вы написали...

Так все правильно, если мы верим в действенность прививки.

Больше всего привито тех, кто без прививки заболел бы тяжело. Поэтому с ней болеют легче или только по ПЦР.

без обиды, осмыслите что вы написали...

Там у людей своя реальность, в которой привитые болеют и умирают, а врачи уговаривают выбросить вакцину и забрать фальшивый сертификат)

У мужа на работе болеют только привитые... Среди моих знакомых- также.

без обиды, осмыслите что вы написали

А что не так? Вы не знаете, что привитые могут болеть?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

И что тут осмысливать? Привитые болеют. Болеют привитые. Это даже ваша любимая наука не отрицает.

Это видимо те, кто после прививки выжили)

это те, которые выжили после прививки и которых теперь хотят добить непривитые...

Контрольным выстрелом лучше всего... )))

И что тут осмысливать?

вы читать умеете? у автора БОЛЕЮТ ТОЛьКО ПРИВИТЫЕ, повторю: ТОЛьКО ПРИВИТЫЕ!!!

смысл поняли? А НЕПРИВИТЫЕ НЕ БОЛЕЮТ!!!

У мужа на работе болеют только привитые... Среди моих знакомых- также.

Так правильно, прививки - зло. Если вы привились и до сих пор не умерли - значит вас врач пожалел и физраствор вколол, врачи щас такие, из подполья людей спасают.

Вам прививка что ли негодная попалась, что вы так орёте? Сходите ревакцинируйтесь, может полегчает.

Так правильно, прививки - зло.

вы из пальца еще не все высосали?

я всего лишь заметил: БОЛЕЮТ ТОЛьКО ПРИВИТЫЕ!!!

ничего больше. Зло прививки, или нет я не обсуждаю....

у меня такое мнение складывается, или тролли, или слепые....

Может это вы слепой?)

не , мне вашу женскую логику или её отсутствие не понять....

Ох и тяжёлый случай.

Все логично.. Те кто раньше гриппом не болел, или болел очень редко-не спешат прививаться, у них иммунитет и так сильный. Они и ковидом не болели ещё. А те кто раньше постоянно болел, боится ковида как огня, и бежит прививаться, и хочет ещё непоивитых обвинить в своих болезнях. Вот что страх и пропаганда с людьми делают!

Те кто раньше гриппом не болел, или болел очень редко-не спешат прививаться, у них иммунитет и так сильный

Это по 70-80% населения болели гриппом в тяжелой форме? А в России, видимо, грипп не слишком свирепствовал, там по доброй воле всего 10% привились.

ну ты то не тупи!!! причем здесь трипп...?

у автора БОЛЕЮТ ТОЛьКО ПРИВИТЫЕ, повторю: ТОЛьКО ПРИВИТЫЕ!!!

смысл поняли? А НЕПРИВИТЫЕ НЕ БОЛЕЮТ!!!

вы правда не понимаете? Или это такой троллинг?

Смотрите, у меня отдел на работе 20 человек. Из них 18 привились а 2 нет. Из 18 привитых, 3 заболели- они же привитые, стали кататься по миру, пренебрегать АХА правилами, но не суть. Так что я тоже могу сказать, что у меня на работе болеют только привитые. Так понятно

Вы правда не понимаете или троллите? Там смысл был именно вокруг болеют исключительно привитые, а непривитые не болеют.

Mary шутит.

без обиды, осмыслите что вы написали.

И что же там? Как есть, так и написала. Весь коллектив привился, кроме мужа и его приятеля. Приходится им отдуваться за вечно болеющих коллег... Что интересно, болеть начали даже те, кто раньше болел крайне редко.

Считаю, что приветивные проверенные меры в 1000 раз лучше прививки, которая может тааааким боком обернуться, что "мама не горюй"!

всего лишь заметил: БОЛЕЮТ ТОЛьКО ПРИВИТЫЕ!!!

В конкретно взятом коллективе- так. За всех не берусь говорить.

Те кто раньше гриппом не болел, или болел очень редко-не спешат прививаться, у них иммунитет и так сильный. Они и ковидом не болели ещё. А те кто раньше постоянно болел, боится ковида как огня, и бежит прививаться, и хочет ещё непоивитых обвинить в своих болезнях. Вот что страх и пропаганда с людьми делают!

С чего Вы взяли, что именно здоровые - "короноскептики"?) Как раз наоборот!

Мы ковидом уже несколько раз болели. Не намного тяжелее обычного орви. Симптомы только слегка отличаются. Но из-за огромного опыта болезней всевозможными вирусами выработана стратегия их преодоления. Чтобы до реанимации не дойти. Именно вирусам я "благодарна" своей инвалидностью. И абсолютно нет желания "отбросить коньки" от вакцины. А я убеждена, что именно в нашем случае вакцина "сработает по-максимуму". Уж лучше "подружимся" с вирусом естественным путём и будем жить дальше.

И напоминаю. Именно тот факт, что вопреки обычной системе, в настоящее время больных, старых и слабых стали прививать в первую очередь ( а всегда эти категории от прививок освобождались из-за риска серьёзных побочных явлений) - лично у меня и моей семьи абсолютно нет доверия к этим вакцинам!

Смотрите, у меня отдел на работе 20 человек. Из них 18 привились а 2 нет. Из 18 привитых, 3 заболели- они же привитые, стали кататься по миру, пренебрегать АХА правилами, но не суть. Так что я тоже могу сказать, что у меня на работе болеют только привитые. Так понятно

Именно так!

Надо же, чего только не узнаешь на Германке.
Привита полностью, иммунитет очень хороший, не помню, когда болела в последний раз. Никогда не болела в тяжёлой форме.
После прививок не болела соответственно ни разу.

Мы ковидом уже несколько раз болели.

А кто диагностировал, сами? Просто это мировая сенсация, до сих пор по несколько раз никто не болел ещё, максимум по два, но и это не точно.

Мы ковидом уже несколько раз болели. Не намного тяжелее обычного орви. Симптомы только слегка отличаются.

Да вы просто ходячие сенсации

Но из-за огромного опыта болезней всевозможными вирусами выработана стратегия их преодоления. Чтобы до реанимации не дойти. Именно вирусам я "благодарна" своей инвалидностью.

А можно спросить, какими вирусами вы болели? И все-таки наверно ваша стратегия не была уж настолько удачной, если вы инвалидность заработали.

И напоминаю. Именно тот факт, что вопреки обычной системе, в настоящее время больных, старых и слабых стали прививать в первую очередь ( а всегда эти категории от прививок освобождались из-за риска серьёзных побочных явлений)

Как это? Ältere Menschen gehören zur Risikogruppe bei Grippeerkrankungen: Sie erkranken häufiger schwer an Influenza, ihre Verläufe sind komplikationsträchtiger und sie versterben häufiger als jüngere Erkrankte. Aus diesem Grund rät die STIKO allen Menschen ab 60 Jahren zum jährlichen Grippeschutz.

Привита полностью, иммунитет очень хороший, не помню, когда болела в последний раз. Никогда не болела в тяжёлой форме.
После прививок не болела соответственно ни разу.

Аналогично.

Я прививаюсь против гриппа, за последние 10 лет может пару лет пропустила. Практически никогда не болею никакими гриппальными инфекциями и причими ОРЗ.

тут "медицина бессильна", кто этого автора знает - тот знает, я стараюсь уже не вступать в полемику, но опять оступилась 😎, в ответ от Виктории получим только

В жизни много чего бывало и бывает, чего не было лично с Всми, но было с другими.

почитайте соседнюю тему про детей

Надо же, чего только не узнаешь на Германке.
Привита полностью, иммунитет очень хороший, не помню, когда болела в последний раз. Никогда не болела в тяжёлой форме.
После прививок не болела соответственно ни разу.

Так Вы - женщина? А почему под мужским ником?)

кто диагностировал, сами? Просто это мировая сенсация, до сих пор по несколько раз никто не болел ещё, максимум по два, но и это не точно.

Эта "мировая сенсация" официально уже почти 2 года. Многие болели и 3 года тому. А уж Сарс и т.д.( свиной грипп, птичий грипп...), прямые "родственники" сегодняшней "звезде"- еще раньше. Примерно с 70х гг..

Диагностировали, естественно, врачи. По симптомам.

Но в комментарии я упомянула именно болезни последних пары лет. Друзья несколько раз болели ( по тестам и по симмтомам) и нас заражали. В 1й раз я, каа примерная "дура", побежала к ha. Тем более, что осложнения начались. И антибиотик был бы очень уместен. Мне открытым текстом сказали - " не высовывайся", лечись дома, каа обычно, в больницу ни ногой, антибиотики нужны, но запрещено, ищи сама у себя остатки с прошлых раз...

Все, больше мы к врачам не обращались. Справлялись своими силами. Благо, что муж только на выходные болел. Да и то только 1 раз в самом начале. До общей вакцинации ( так что упрекнуть в том, что заражал привитых не получится, да и коллеги до прививок также все на ногах носили).

И болеть этой "мировой сенсацией" можно хоть 10 раз. Никто не запрещает. Просто все последующие разы легче предыдущих. Если иммунитет естественный.

Да уж, чего только тут не увидишь. Похоже, скоро антителами меряться начнут.

можно спросить, какими вирусами вы болели? И все-таки наверно ваша стратегия не была уж настолько удачной, если вы инвалидность заработали.

Инвалидность- не следствие стратегии. Скорее наоборот. Стратегия выработалась чтобы выжить. А то с моими аутоимунными заболеваниями и традиционным "лечением" долго не живут..

Болела все теми Сарсом- марсом, свиным и птичьим... А началось все с ветрянки в тяжелейшей форме, и т.д ... Да и первых обязательных прививок... Потом, правда, от всех последующих освобождали. Было предположение, что болезни вызваны какой- то из детских прививок. Предположение, кстати, врачей!

А пока, благодаря стратегии- все живу... и без видимых сильных ухудшений... И дальше так намереваюсь. И близким "дров наломать" не даю.

Многие болели и 3 года тому.

Это видимо как-то тайно болели, так как первые официально зафиксированные случаи датируются осенью 2019 года.

Мне открытым текстом сказали - " не высовывайся", лечись дома, каа обычно, в больницу ни ногой, антибиотики нужны, но запрещено, ищи сама у себя остатки с прошлых раз...

Какой интересный врач.

Ältere Menschen gehören zur Risikogruppe bei Grippeerkrankungen: Sie erkranken häufiger schwer an Influenza, ihre Verläufe sind komplikationsträchtiger und sie versterben häufiger als jüngere Erkrankte. Aus diesem Grund rät die STIKO allen Menschen ab 60 Jahren zum jährlichen Grippeschutz.

Это абсолютно новое правило. Пожилые слишком жить долго начали:)( Не порядок... Раньше их и частоболеющих от прививок освобождали, т.к.вакцина может на слабый организм повлиять самым непредсказуемым образом. И больше вероятность, что негативным образом.

Но это было в те годы, когда медицина еще реально заботилась о здоровье людей..

почитайте соседнюю тему про детей

А там то что вам "не как у людей"?)))

Все никак не могу привыкнуть к юзерам, ничего в этой Жизни не видившим, но других "осуждаюших"...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224094882016...

Пожилые слишком жить долго начали:)( Не порядок...

Что-то не похоже, чтобы их специально пытались уморить. Геронтология в Германии на такой высоте, что никто и не собирается помирать раньше 85, несмотря на прививки)

Я свое мнение высказала.

Никого не призываю. Просто конкретно ДЛЯ СЕБЯ сделала выводы и действую как считаю нужным. Все индивидуально.

Как тут уже в мой адрес высказались- "медицина тут бессильна"). А учитывая слишком частую реакцию организма "не как у людей", опасаюсь...

Каждый, пока, волен выбирать...

Под мужским ником? 🤣🤣🤣

Позвольте поинтересоваться, каким образом мой ник стал принадлежать к тому или иному роду?

У вас очень толстая призма на происходящее вокруг, поэтому желаемое за действительное, сами верите в происходящее, вот такая индивидуальная особенность.

Вы помните тему где на Вас был коллективный моббинг, а я за Вас заступилась и посоветовала книги писать?

Так вот ремарка, пишите в отделе Fantasy, количество продаж это определённый скрининг успешности, там повезёт больше.

P.S. по ссылкам не хожу из принципа

Ну вон аватарка длинноволосая с декольте рядом с именем - явно ведь мужик)

Ну вон аватарка длинноволосая с декольте рядом с именем - явно ведь мужик)

)))))) 👍🏻

В телефоне аватарку не видно. Виден только мужской ник и синяя "мужская" метка рядом.

В телефоне аватарку не видно. Виден только мужской ник и синяя "мужская" метка рядом.

ну вот что далеко ходить?

Всем в телефоне у фывап видно нарисованную женщину с длинными чёрными волосами, никакой синей мужской метки, но Виктория доказывает своё видение через призму.

И телефон у вас не другой чем у меня, и время дня здесь не играет роли и.и.и.

Поддержу, на телефоне аватарка из-за своего НЕКРАСНОГО вида выглядит мужской 🤷‍♂️

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Вы просто невнимательны.🌸
Но этим грешат многие :)

Окулист Вам в помощь, без шуток.

Ещё диагнозы будут? 🤔

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Я совершенно не хотела Вас обидеть 🍀.

Это и есть видение мира через призму, это не хорошо и не плохо, все люди предрасположены к такому поведению. У многих есть образцы, раз Вы не увидели красную - значит там синяя, так как о наличие другого цвета мысль не возникла.

Будут, конечно. Сколько тем ни открой - всё равно начнётся многостраничное выяснение отношений, тыканье юалочкой "я вам про вас давно в других темах уже всё сказала, а вы всё никак не поймёте, куда вам пойти и чем заняться" и раздача диагнозов.

🤠👍

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

👍🏽

чёрт, я так и знала, что где-то прокололась 🤣

Вы помните тему где на Вас был коллективный моббинг, а я за Вас заступилась и посоветовала книги писать?

Так было всё из-за того же: неуемная фантазия на всё случаи, типа из личного окружения и простыни-простыни-простыни...

Всем в телефоне у фывап видно нарисованную женщину с длинными чёрными волосами, никакой синей мужской метки

Всем, это кому? Мне телефон аватарки не показывает. А цвет юзера показывает. Если синий, то зарегистрирован как мужской ник.

Лишь бы поумничать.

Я ни разу не заходила на германку с компа, только телефон и он у меня также не показывается аватарки.

Покажите, пожалуйста, скриншот синего фывап(а).

Покажите, пожалуйста, скриншот синего фывап(а).

Где я писала про синий фывап? Я писала в общем, что показывает мой самсунг А41. А на фывап показывает вообще непонятно что, у меня экран маленький. Но значок не красный как у женских ников.

Оставьте :)
Кто какой ник женским или мужским увидел, это такие детали...в принципе и так все ясно )

Это Ваши слова?

А цвет юзера показывает. Если синий, то зарегистрирован как мужской ник.

Лишь бы поумничать.

хоть маленький, хоть большой - если не красный, либо "вообще непонятно что"

не обозначает автоматом синий, а тот случай когда желаемое за действительное.

Поумничать у Вас не получилось.

итак, я нигде не писала, что фывам синий. Вам никак не удаётся мне это приписать. Поэтому продолжаете попытки поумничать. Ну-ну. Пожалуй, отойду в сторону, нет желания ерундой заниматься. Но напоследок процитирую вас, где вы делаете выводы из своих же придурок.

хоть маленький, хоть большой - если не красный, либо "вообще непонятно что"

не обозначает автоматом синий, а тот случай когда желаемое за действительное.

Так там нет синего знака. Т.е. там ни красный и ни синий. Почему некоторые решили этот знак мужским назвать? Он же не синий.

значок не красный, значит автоматом синий? Не красный ,не розовый, значит не женский?
Это всего лишь нюансы, кто исключительно по принципу "не красный, не розовый, значит-мужской" оценил эту "иконку", просто показал, как это в реале работает, когда видят все одно и то же, а вот выводы делают очень разные (и далёкие от истины).
В данном конкретном случае чёрно-белую иконку "записали" в мужскую, только потому, что она не красная.

У фывап профиль платный, она член клуба германки. Они имеют возможность сами устанавливат иконки, хоть чёрные, хоть серобуромалиновые, хоть вторую фоточку вставить

Всё это, конечно, очень интересно, особенно то, что это вторую страницу так интенсивно обсуждается :-)

а вы телефончик горизонтально поверните, тогда даже вашу аватарку видно будет🤣

Новый Силуэт

а вы телефончик горизонтально поверните, тогда даже вашу аватарку видно 🤣

красиво, не правда ли? 🏝

Об этой опции я знаю, причем давно, но речь шла о другом, отчего же так смешно?

Ни при каких обстоятельствах черно-белый символ фывал(а) не станет синим, то бишь мужским, как некоторые пытаются это доказать.

Люди видят, то что хотят, а не то что на самом деле.

По теме есть что сказать?

Опрос: вакцинация - итоги

Опрос: вакцинация - итоги

или тоже не видите, скриншот сделать?

Новый Силуэт

https://www.welt.de/kultur/article232741033/Inzidenzen-Imp...

Очень всё просто и доступно.

Беженцы - Flüchtlinge

Dieser Beitrag widmet sich drei grundlegenden, aber verbreiteten Fehlannahmen.

Так как дальше ничего не видно (Bezahlschranke), не могли бы Вы упомянуть эти три Fehlannahmen? 🌸

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

ак как дальше ничего не видно (Bezahlschranke), не могли бы Вы упомянуть эти три Fehlannahmen?

утром статья была в свободном доступе. Хотела на работе за чашечкой кофе почитать - и не успела.

уже не первый раз.Что то интересое нужно копировать.

Как жаль, такой отличный текст!

Я тоже прочитать успела и коллеге переправила. А была идея таки скопировать вес текст(((

Drei fatale Fehlannahmen in der Pandemie-Diskussion

Stand: 07:18 Uhr | Lesedauer: 9 Minuten

Von Elisa Hoven, Frauke Rostalski

Müssen neue Maßnahmen ergriffen werden, wenn die Inzidenzen steigen? Ist die Pandemie erst überwunden, wenn sich alle impfen lassen? Brauchen wir die Kinderimpfung, damit die Schulen öffnen können? Zwei Rechtsprofessorinnen räumen mit Irrtümern der Corona-Debatte auf.

Covid-19 hat uns als Gesellschaft vor neue Herausforderungen gestellt. Zu Beginn der Pandemie wussten wir wenig über das Virus. Weitreichende Freiheitsbeschränkungen mussten daher auf unsicherer Grundlage getroffen werden. Mittlerweile hat die Wissenschaft aber deutlich mehr Erkenntnisse über das Virus gewonnen.

Man könnte meinen, dass mit der Entwicklung von Impfstoffen die staatlichen Maßnahmen beendet werden. Doch noch immer wird über weitere Schulschließungen diskutiert, Universitäten sollen auch im nächsten Semester nicht vollständig öffnen, und teilweise wird sogar ein weiterer Lockdown in Aussicht gestellt. Insbesondere Ungeimpften sollen empfindliche gesellschaftliche Nachteile drohen.

Die aktuelle Pandemiediskussion leidet darunter, dass sich so manche Argumentationslinie verfestigt hat, die angesichts unseres heutigen Wissens über das Virus und das Bestehen von Impfangeboten nicht mehr haltbar ist. Dieser Beitrag widmet sich drei grundlegenden, aber verbreiteten Fehlannahmen und möchte damit zu einer Schärfung des Diskurses beitragen.

1. Fehlannahme: Wenn die Inzidenzwerte steigen, müssen unweigerlich neue Maßnahmen ergriffen werden.

Dass Inzidenzwerte für sich genommen kein geeigneter Parameter sind, um zu bestimmen, welche Maßnahmen im Kampf gegen das Virus zu ergreifen sind, sollte eigentlich unbestritten sein. Auch das Gesundheitsministerium will fortan nicht länger zentral auf Inzidenzwerte setzen. In den Fokus soll stattdessen insbesondere die Zahl der Hospitalisierungen von Corona-Patienten rücken.

Das ist ohne Zweifel der richtige Ansatz. Die Inzidenzwerte sagen nichts darüber aus, ob jemand tatsächlich Symptome zeigt – geschweige denn, dass eine Lebensgefahr besteht oder ein Krankenhausaufenthalt erforderlich ist. Nur zur Verhinderung dieser Gefahren können staatliche Eingriffsmaßnahmen aber zulässig sein. Zu Beginn der Pandemie mag die Inzidenz ein sinnvoller Orientierungswert gewesen sein; heute haben wir aber genug Informationen über die Wirkung des Virus für verschiedene Personengruppen, um die Notwendigkeit staatlicher Maßnahmen deutlich differenzierter beurteilen zu können.

Trotz dieser Einsicht hält sich die Auffassung, dass hohe Inzidenzen unbedingt – und notfalls auch mit staatlichen Freiheitsbeeinträchtigungen – vermieden werden müssen. In aktuellen Medienberichten wird immer wieder warnend hervorgehoben, dass die Infektionszahlen steigen. Der Anstieg der Inzidenzen spätestens im Herbst oder Winter ist aber nicht nur völlig vorhersehbar, er ist für sich genommen auch nicht problematisch.

Da Angehörige von Risikogruppen zunehmend einen vollständigen Impfschutz erlangt haben, sind erhöhte Inzidenzwerte in erster Linie auf Infektionen bei jüngeren Menschen zurückzuführen. Für diese Gruppe stellt Corona aber in der Regel keine Gesundheitsgefahr dar, die über solche Risiken hinausgeht, die wir als Gesellschaft auch sonst als allgemeines Lebensrisiko hinzunehmen bereit sind. Selbst bei stark erhöhten Inzidenzwerten ist daher nicht ohne Weiteres damit zu rechnen, dass es zu einem Kollaps des Gesundheitssystems kommt.

Es ist also ein verbreiteter Irrtum, dass steigende Inzidenzwerte unweigerlich neue, eingriffsintensive Corona-Schutzmaßnahmen erforderlich machen. Sofern die Ansteckung infolge eines Angebots effektiver Impfungen lediglich mit einem allgemeinen Lebensrisiko verbunden ist und zugleich keine Überforderung des Gesundheitssystems droht, dürfen an Inzidenzwerte keine staatlichen Maßnahmen geknüpft werden. Aufgeregte Berichte über steigende Infektionszahlen verzerren die reale Risikosituation in Deutschland. Medien und Politik sollten stattdessen jetzt konsequent auf andere Daten wie die Hospitalisierungen und Todesfälle schauen.

2. Fehlannahme: Es müssen mindestens 80 bis 85 Prozent der Deutschen geimpft sein, bevor die Maßnahmen enden können.

Diese Einschätzung liest man derzeit immer wieder. Der Präsident des Robert-Koch-Instituts (RKI), Lothar Wieler, hat sich bereits vor einer Weile entsprechend geäußert. Jüngst legte der SPD-Politiker Carsten Schneidernach: Wenn nicht ausreichend Menschen geimpft seien, gebe es „das alte, normale Leben nicht zurück“.

Diese Aussage verbindet ein gefährliches Staatsverständnis mit einer unverhältnismäßigen Pandemiepolitik. Erst einmal geht es nicht darum, dass der Staat seinen Bürgerinnen und Bürgern ihr normales Leben wie ein Geschenk zurückgeben darf oder auch nicht. Das normale Leben ist nichts anderes als die Ausübung der Grundrechte, die uns das Grundgesetz gewährt – und die aus gutem Grund Eingriffe des Staates einschränken. Jede einzelne staatliche Maßnahme muss sich am Verhältnismäßigkeitsprinzip messen lassen; wenn sie diesen Test nicht besteht, ist sie verfassungswidrig.

Nun soll es nach Schneider weitere „extreme Einschränkungen“ geben, wenn sich Menschen nicht impfen lassen. Das klingt wie eine Kollektivstrafe, die den sozialen Druck auf Ungeimpfte verstärken soll. Wer sich nicht impfen lässt, ist schuld daran, dass Kinder nicht in die Schule gehen dürfen, Restaurants geschlossen bleiben müssen und Familien sich nicht treffen können.

So funktioniert das Recht aber nicht. Freiheitsbeschränkungen sind nicht zulässig, um Unwillige zu einer Impfung zu „motivieren“. Der Staat hat seine Bürgerinnen und Bürger vor besonderen Gefahren zu bewahren, die über ein allgemeines Lebensrisiko hinausgehen. Bei Covid-19 besteht eine solche Gefahr für die Risikogruppen, sie muss der Staat schützen. Wenn die Mitglieder der Risikogruppe (und erst recht, wenn alle Bürgerinnen und Bürger) ein Impfangebot erhalten haben und sich damit wirksam gegen eine Infektion schützen können, entfällt die Legitimation für staatliche Grundrechtseingriffe.

Das gilt selbstverständlich auch dann, wenn sich viele Menschen in Deutschland gegen eine Impfung entscheiden sollten. Es ist die freie Entscheidung eines jeden Einzelnen, das Risiko einer Erkrankung mit Covid-19 einzugehen. Wer nicht zur Risikogruppe gehört, kann dafür gute Gründe haben. Und selbst wenn der Verzicht auf eine Impfung medizinisch unvernünftig sein sollte – jeder Mensch darf für sich irrationale Entscheidungen treffen, auch das ist Ausdruck von Autonomie.

Begründen kann man die Notwendigkeit einer bestimmten Impfquote daher nur mit dem Ziel einer Herdenimmunität, die auch Personen schützt, die sich nicht durch eine Impfung selbst schützen können. Soll das aber die Grundlage für staatliche Eingriffe sein, brauchen wir deutlich mehr Informationen. Wie viele Personen, für die Covid-19 ein erhebliches Risiko darstellt (denn nur für die hat der Staat einen Schutzauftrag), können sich tatsächlich dauerhaft nicht impfen lassen? Und gibt es andere Möglichkeiten, ihr Infektionsrisiko gering zu halten – etwa auch Hilfe beim Selbstschutz beispielsweise in Pflegeeinrichtungen?

Es ist verwunderlich, dass die Kritik an den Ungeimpften und die Forderung nach für sie spürbaren Nachteilen immer lauter wird, ohne dass diese Punkte ernsthaft diskutiert werden. Die „Zeit“ verstieg sich sogar zu der Aussage, dass eine „Diskriminierung“ von Ungeimpften ethisch gerechtfertigt sei.

Hieran könnte ein grundlegender Denkfehler schuld sein: Die Pandemie ist nur überwunden, wenn sich alle impfen lassen. Wer sich nicht impfen lässt, der hält die Pandemie am Laufen – so etwa der reißerische Titel des „Spiegel“: „Impfen? Irgendwann. Vielleicht. Wie Ignoranz und Zweifel den Sieg über die Seuche vereiteln“. Das Virus wird sich aber wohl nicht „besiegen“ lassen – und darum geht es auch gar nicht. Der Grund für staatliche Maßnahmen entfällt nicht erst dann, wenn kein einziger Corona-Fall mehr gemeldet wird. Sondern dann, wenn sich die Risikogruppe wirksam schützen kann. Dafür brauchen wir keine bestimmte Impfquote.

In jedem Fall unzulässig ist das vom SPD-Politiker Schneider in Aussicht gestellte Vorgehen, nämlich bei fehlender Herdenimmunität die Freiheiten sämtlicher Bürgerinnen und Bürger – auch der Geimpften – einzuschränken. Wann enden dann die Corona-Schutzmaßnahmen? Was ist, wenn die „Impfunwilligen“ unwillig bleiben? Mit den flächendeckenden Impfangeboten sind weitere Lockdowns nicht mehr verfassungsmäßig.

3. Fehlannahme: Impfungen sind für Kinder wichtig, da nur dann die Schulen wieder öffnen können.

Es wird viel diskutiert über die Notwendigkeit einer Schutzimpfung von Kindern und Jugendlichen gegen Corona. Die Ständige Impfkommission (Stiko) hat eine allgemeine Impfempfehlung bislang lediglich für Kinder und Jugendliche ab zwölf Jahren ausgesprochen, die aufgrund spezifischer Vorerkrankungen einem besonderen Gesundheitsrisiko ausgesetzt sind oder in deren Umfeld sich Angehörige oder andere Kontaktpersonen mit hoher Gefährdung befinden. Für alle anderen Personen in dieser Altersgruppe ist eine Empfehlung unterblieben.

Die Entscheidung der Stiko wurde und wird von vielen Seiten kritisiert. Dabei findet sich in der Debatte immer wieder die Aussage, Impfungen für Kinder seien wichtig, damit Schulen wieder geöffnet werden könnten. Diese Argumentation ist aus mehreren Gründen höchst problematisch.

Maßnahmen im Kampf gegen die Pandemie erfolgen zum Schutze derer, die ein besonderes Risiko für einen schweren, gar tödlichen Verlauf aufweisen. Für Kinder ohne spezifische Vorerkrankungen bedeutet eine Infektion mit Covid-19 nach derzeitigem wissenschaftlichem Kenntnisstand ein Risiko, das wir als allgemeines Lebensrisiko etwa im Kontext der saisonalen Grippe ganz ohne Schulschließungen oder sonstige Freiheitseinschränkungen hinnehmen. Es muss daher so klar benannt werden: Schulschließungen erfolgen nicht zum Schutz der Kinder und Jugendlichen, sondern zum Schutz der Risikogruppen.

Wenn aber eine Schutzimpfung für alle Gefährdeten – und darüber hinaus für jede andere und jeden anderen – möglich ist, lassen sich Schulschließungen nicht mehr rechtfertigen. Sie wären eine unverhältnismäßige Maßnahme der Pandemiebekämpfung. Wenn sich jeder effektiv selbst schützen kann, dürfen Dritte hierfür nicht länger herangezogen und in ihrer Freiheit beschnitten werden. Kinder und Jugendliche haben also ein Recht darauf, dass ihre Schulen geöffnet werden – und müssen sich dafür nicht erst impfen lassen.

Damit erweist sich das Argument, die Impfung von Kindern und Jugendlichen erfolgten zu ihrem eigenen Nutzen, weil dies die Öffnung der Schulen ermögliche, als unhaltbar. Dass Kinder seit über eineinhalb Jahren massive Eingriffe in ihre Freiheitsrechte hinzunehmen haben, ist ein Sonderopfer, das sie dem Gemeinwesen gegenüber erbringen. Solche Sonderopfer werden im Recht üblicherweise ausgeglichen. Im Zusammenhang mit Corona scheint dieser Mechanismus allerdings zum Leidwesen der Kinder und Jugendlichen vergessen. Vielmehr soll hier gewissermaßen ein Sonderopfer (Schulschließung) mit einem weiteren Sonderopfer (Impfung) behoben werden. Ob eine Impfung für Kinder erforderlich ist, darf sich allein nach den Folgen für ihre Gesundheit richten. Sie dadurch sinnvoll zu „machen“, weil man anderenfalls nicht begründete Nachteile in Aussicht stellt, ist schlicht unredlich.

Kinder und Jugendliche sind die großen Leidtragenden der staatlichen Schutzmaßnahmen. Ihr Recht auf Bildung, ihre sozialen Kontakte, ihr Engagement in Sport- und Musikvereinen wurden massiv beschränkt, um andere zu schützen. Das gesellschaftliche Drängen nach einer Impfung von Kindern und Jugendlichen vernachlässigt die Belange dieser Gruppe nun erneut. Denn offenkundig stehen hier nicht die gesundheitlichen Folgen für die jungen Menschen selbst im Vordergrund, sondern abermals gesellschaftliche Interessen an geringen Infektionszahlen. Anstatt sich intensiv darum zu bemühen, den Bildungsrückstand aufzuholen und die psychischen und sozialen Folgen der Pandemie gerade für Kinder und Jugendliche auszugleichen, soll ihnen nun die Verantwortung für die Beschneidung ihrer Freiheiten zugeschrieben werden.

Die Stiko wurde und wird dafür kritisiert, zu zögerlich zu sein und keine Verantwortung zu übernehmen. Das Gegenteil ist der Fall. Es ist gerade Ausdruck von Verantwortung, dass sich die Expertinnen und Experten der Stiko nicht einem gesellschaftlichen Druck gebeugt und vorschnell Empfehlungen ausgesprochen haben. Ein mangelndes Verantwortungsbewusstsein gegenüber Kindern und Jugendlichen zeigt sich hingegen dann, wenn die Stiko entgegen ihrer wissenschaftlichen Bewertung zu einer Impfempfehlung gedrängt werden soll.

Elisa Hoven ist Professorin für Strafrecht an der Universität Leipzig und Richterin des Verfassungsgerichtshofs des Freistaates Sachsen. Frauke Rostalski ist Professorin für Strafrecht an der Universität zu Köln und Mitglied im Deutschen Ethikrat.

Спасибо огромное! Как жаль, что это в ошестве вообще не дискутируется, как мне кажется :-(

Diese Aussage verbindet ein gefährliches Staatsverständnis mit einer unverhältnismäßigen Pandemiepolitik. Erst einmal geht es nicht darum, dass der Staat seinen Bürgerinnen und Bürgern ihr normales Leben wie ein Geschenk zurückgeben darf oder auch nicht. Das normale Leben ist nichts anderes als die Ausübung der Grundrechte, die uns das Grundgesetz gewährt – und die aus gutem Grund Eingriffe des Staates einschränken. Jede einzelne staatliche Maßnahme muss sich am Verhältnismäßigkeitsprinzip messen lassen; wenn sie diesen Test nicht besteht, ist sie verfassungswidrig.

Проблема же в том, что те, кто обязан следить за соблюдением основного закона, то бишь конституционный суд этого не делает. И тут мы упираемся в стену.Отстаивать свои права в этой стране не принято, кроме как юридическим путём. А он не функционирует.

Я прочитала с начала года массу интервью с различными юристами, эпидимиологами, даже председателями тех или иных обьединений врачей и что? Ничего, тупик. Сколько жалоб подано в конститиционный суд в связи с короной и действиями правительства уже и не озвучивается. По поводу аусгагнссперре подавали жалобы и юристы и партии и что? А ничего, суд молчит.

очень хорошая статья! Спасибо
Переслала по знакомым

Спасибо

ищи отличия...

у нас близкая родственница в семье в ожидании прививки в прививочном центре наблюдала своими глазами картину

как молодой мужчина сразу после прививки упал и начались Zuckungen

сопровождающая его жена закричала в коридоре Hilfe

этот случай , который произошёл прямо на ее глазах , нашу родственницу не остановил

она была на очереди там и сделала следом за мужчиной прививку

во время которой по ее словам произошла как короткая отключка в организме

как будто земля ушла из под ног

самочувствие после прививки у нее долгое время сохранялось неважное

усталость , головные боли

но она и 12 летнего своего ребёнка привила первой прививкой 🙈

наблюдались головные боли у ребёнка

поведёт на вторую ….

Она бы и трехлетку своего привила

сказала , он один в семье у них остался незащищенным 🙈

Поумничать у Вас не получилось.

Die Welt - Heidelberger Chef-Pathologe fordert mehr Obduktionen von Geimpften

Шеф-патолог Хайдельбергского Универа требует чаще обдуцировать умерших после прививки, аргументируя это большим их количеством. Тоже видать кверденкер и в теории заговора верит. 😂

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я понял, что против женского ума, я слабак...

по нынешним временам удивительно !

что ученых врачей , предлагающих интенсивнее

изучать подобные ужасные

слишком частые !для прививки

последствия ,

ещё не всех убрали , не всем рот закрыли …

в этой истории с ковидом и прививками

считаю вообще ,наверное ,самым отвратительным цензуру , сокрытие фактов

о тяжелых побочках

и нежелание их изучать !

это очень подозрительно

почему врачи призывают этим заниматься ?

почему это вообще не делается как само собой разумеющееся ?

вакцина ведь не прошла должных испытаний ..

к чему все это может привести ..

Я прочитала с начала года массу интервью с различными юристами, эпидимиологами, даже председателями тех или иных обьединений врачей и что? Ничего, тупик. Сколько жалоб подано в конститиционный суд в связи с короной и действиями правительства уже и не озвучивается. По поводу аусгагнссперре подавали жалобы и юристы и партии и что? А ничего, суд молчит.

Знакомая адвокат тоже сказала, масса нарушений различных законов, а суды не работают😟

ищи отличия...

я вижу отличия невооружённым глазом, вы из тех кто не видет? Или так просто, тему поддержать 🤪

вы из тех кто не видет

я не видЕт

да, точно! Ещё же есть такой Joker как грам.ошибки.

Тема не интересна больше.

P.S. Или Вы всё от винила отойти не можете? 😁.

Не переживайте, плитку нам положили, очень довольны остались.

След.проект не за горами, может там винил ;)

я совсем-совсем не видет, но вы прикольные...

Я думаю, опрос надо расширить или закрыть. С сентября все те, у кого нет третьей прививки, привитыми считаться не будут.

можно об этом почитать из официальных источников .

А вот с октября для не привитых все тесты становятся платными.

Мелочь,но неприятно)))

Или это вы так радуетесь смеётесь над теми,кто считает прививку нормой ??

Так сперва третья прививка - бустер для групп риска, а дальше как водится.

Смеюсь над наивными людьми, кто верил, что прививка вернет свободу. Маски и расстояния не отменяются. И локдаун опять обещают, Шпан сказал, что не надо будет "такого" локдауна. Ключевое слово.

Школьникам добавят еще одну меру, но другие не снимут. Учителя все равно наложат в штаны, будучи привитыми сами перед привитыми подростками, если те будут сидеть без масок. После того, как всех подростков под угрозой платных тестов и югендамта (так как вернули обязательное посещение) привьют, школы закроют, это и профсоюз учителей объявил, и Шпан, мол, высокий инциденц опасен в любом случае.

Я думаю, через какое-то время после выборов объявят, что маски с нами насовсем теперь, новая культура, у школьников постоянно, не снимая, включая спорт и двор, у остальных только в закрытых помещениях и ОТ. Мы должны защищать пожилых и группы риска от инфекций, слишком уж много умирает от короны даже после прививок.

С сентября все те, у кого нет третьей прививки, привитыми считаться не будут.

Смеюсь над наивными людьми, кто верил, что прививка вернет свободу.

заи....... сколько свободы получили, но этого и следовало ожидать

не знаю, то ли плакать, то ли смеяться

Новый Силуэт

А открыто видимо нельзя дискутировать. Я удивлена, что такое мнение солидных экспертов по праву вообще печатают где-то.

Почитала новости на Die Zeit, открыла комментарии под статьёй о платных тестах непривитым - вот же гадюшник, как только не обзывают нежелающих прививаться. Стараюсь на эту тему вообще ни с кем не говорить, кроме своих домашних. Наступил экофашизм во всей его красе((((

А какую меру добавят школьникам, я что-то пропустила? Или вы о прививках как о дополнительной мере??

Посмотрите, какое издевательство:

"Wenn es künftig einen positiven Corona-Fall in der Klasse gibt, müssen diejenigen in Quarantäne, die nicht doppelt geimpft sind. Die anderen dürfen hingegen im Präsenzunterricht bleiben und können sich weiterhin an schulischen Aktivitäten beteiligen. Das wird zu Spannungen führen.«

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/corona-schulen-inzidenz-101.html

Хотя.. с такой учёбой, как последние два (!!!) года, может, и лучше дома посидеть

Если культурно и кратко выразиться: меня переполняют эмоции.

Это опять дети будут по домам сидеть, а пенсионеры в полупустых автобусах по шопингам и кафешкам с утра разъезжать(((

Зато мы спасли очередного овоща и "поддержали " экономику.

Мне интересно другое.

Те,кто за прививки и меры, не начинают со временем смотреть на это иначе?

Ничего не просыпается?

Ведь в таком режиме нас заставляют жить уже всегда.

У меня уже все слова закончились🤬 И это то, что уже всем давно известно, что привитые без проблем распространяют этот вирус. Такими темпами скоро дойдут до гетто для непривитых.

Просыпается. Ненависть к противникам мер. Потому что в их головах это всё из-за них.

нп

В Израиле вроде и привитых на карантин посылают. Наверняка и в Германии так же вменят, просто до этого невольно-добровольно попрививают побольш

Вы думаете, родители прочтут о таких мерах, побегут прививать детей, дабы избежать карантина, а им потом - ну мало ли, что мы обещали, посидите дома две недели??

Это, конечно, подло, но от этого правительства можно всего ожидать

Так они постоянно это делают. Обещают - а потом "ну извини-подвинься". Просто у людей память короткая, а в последнее время вообще исчезла, видимо :-(

У меня нет ненависти. Я просто очень разочарована, насколько местные люди верят в то, что им говорят сверху и слепо верят местным СМИ. Какое болото(((

Нужно читать утопии и писателей-фантастов; Juli Zeh в романе «Corpus Delicti“, опубликованный в 2010 году, описывала похожий сценарий:

„Ein aufrüttelndes Schreckensbild unserer Zukunft...

Jung, attraktiv, begabt und unabhängig: Das ist Mia Holl, eine Frau von dreißig Jahren, die sich vor einem Schwurgericht verantworten muss. Zur Last gelegt wird ihr ein Zuviel an Liebe (zu ihrem Bruder), ein Zuviel an Verstand (sie denkt naturwissenschaftlich) und ein Übermaß an geistiger Unabhängigkeit. In einer Gesellschaft, in der die Sorge um den Körper alle geistigen Werte verdrängt hat, reicht dies aus, um als gefährliches Subjekt eingestuft zu werden. Juli Zeh entwirft in Corpus Delicti das spannende Science-Fiction-Szenario einer Gesundheitsdiktatur irgendwann im 21. Jahrhundert, in der Gesundheit zur höchsten Bürgerpflicht geworden ist.„

это не мелочь !

это запугивание

прессинг

угроза

это нарушение всех прав

диктатура

фашизм

как такое может сказать нормальный политик :

тем, кто не привьётся ,

осенью придётся плохо!

не забывай , речь идёт не о классической прививке,

над которой столетие работали

а о мрнк

которая ни разу допуска не получила

в данном случае это генная терапия эксперимент

а не всеми правилами допущенная вакцина

как можно оказывать такое давление принимать участие в этом эксперименте ?!!!

не сумев организовать в начале даже дезинфекционные средства 🙈

в аптеке дрались за пузырёчек за три капли этанола 🙈🤣

позорище

Нет, это был ответ на вопрос Олеси, не начнут ли думать люди по-другому, не проснётся ли в них что-нибудь. Я считаю, что уе ничего не проснётся, кроме ненависти, потому что кто-то же должен быть виноват за то, что !как раньше уже не будет".

А что касается сценария - это не будущее. Это уже настоящее.

Ну это было и раньше.

уже появились врачи в провинции в Нидерсаксен,

которые отказываются принимать непривитых

!!

так как они по мнению доктора наносят ему , его персоналу и всем вред

gesundheitlich und wirtschaftlich !

у райтшустер в последних новостях

тоже очередная неприятная *мелочь ***

Конечно, но больше ничего тут не проснётся.

уже появились врачи в провинции в Нидерсаксен,которые отказываются принимать непривитых

и почему меня это не удивляет? Меня не удивит, если и в магазины перестанут пускать. Без маски же не пускают. Человек может тысячу раз быть против масок, но если нет того, кто будет его продуктами обеспечивать, то "приехали". Если один раз через колено, то можно и второй. В санитарном лагере оно так. Расстрелов нет, но и жизни нормальной тоже.

ты не в школе работаешь? Или я перепутала.
интересно, в школах персонал обязывают прививаться? Мне кажется, всём тому иде

NachDeutschland,

Интересно Ваше мнение. Мы тоже из БаВю. Старшему осенью исполнится 13 лет. Мы последний год активно воспользовались правом не посещать школу: сын начал ходить на уроки только когда разрешили снимать маски на уроках. Прививать его естественно не хотим.

С осени опять будет шульпфлихт? Я думала, что продолжим обучаться дома, если опять бред начнут разводить. Но если будет шульпфлихт и не будет прививки, а их будут требовать, а мы при этом держать оборону, то чем нам это грозит?

Что вообще, на Ваш взгляд, стоит делать в такой ситуации?

На крайний случай можно отвезти ребенка к бабушке в Россию, но это при самом плохом сценарии...

я привита, добровольно и не для "галочки" и каких то там свобод- просто это было мое решение, считаю что правильное для моей ситуации. Среди людей с которыми я общаюсь- большенство привито, есть и те, кто прививаться не хотят. Никто ни с кем не ругается по этому поводу, встречаемся вместе общаемся как раньше. Есть пара, которая, если собираемся вместе, просит сделать тест ( сами эти тесты для всех и покупают). Никакой ненависти. Никто никого не обвиняет, не ищет виновных и т.д.( вру, политиков ругают все).

https://www.badische-zeitung.de/baden-wuerttemberg-erschwe...

будет тесты делат'

можно и нужно принимать какие то разные ограничения в ситуации со сложным вирусом

какие то политические ошибки и просчеты в такой ситуации не избежать..

это все ещё может быть в пределах разумного

но то, что врач на весь мир заявил , что отказывается принимать непривитого !

это 1933

принуждать людей делать за тюрингскую колбаску генный эксперимент!

мрнк,

которая не прошла клинических испытаний

и приносит много явных тяжелых побочек,

которые публикуют достаточно и без темных цифр😍

в Sicherheitsberichte

и тем не менее утверждают , нагло врут ,

что это якобы

невинный пикс,

за последствия которого никто Haftung

не несёт

многих умерших после прививки даже не вскрывают и не исследуют

некоторые врачи выше в ссылке вандорен только к этому взывают!!

и продолжают давить этой прививкой , не прошедшей клинические испытания ,

где про отдаленные побочки даже спрогнозировать невозможно !!

это беспредел полный

Ах да, ну если у вас так - то и везде так.

про везде я не писала, а только про свой круг общения

Можно за вас порадоваться, но на общую картину это не влияет, к сожалению.

в том то и дело, что общая картина у каждого своя, или есть уже статистики кто кого ненавидет и кого больше- людей, которые не меняют свое мнение по отношению к друзьям и знакомым, независимо от их взгляда на прививки или тех, которые "ненавидят"?

Да, работаю. Пока не обязали прививаться, я не прививаюсь. Обяжут - пока не знаю, что буду делать, но и просто уйти из профессии не могу себе позволить, да и не хочу, мне моя работа нравится, несмотря на некоторые неприятные моменты(((

Статистики нет, но по моему наблюдению громче всего кричат и оскорбляют других те, кто за прививки.

К сожалению, тесты и сейчас в школах делают.

Здесь говорят, что они станут платными. А какая цена знаете?

Я фигею с этой страны последние полтора года. Платим огромные налоги, а где они? Дети без нормального развития, сейчас ещё и платить надо будет за тесты, чтобы в школу пустили или ставить ребенку не пойми какую прививку, делать его подопытным кроликом. За что налоги с нас дерут под 40 процентов?

в опросе на этой ветке больше половины привиты или собираются, но больше и громче всего пишут именно противники прививок

в опросе на этой ветке больше половины привиты или собираются, но больше и громче всего пишут именно противники прививок

В точку. Те, кто привился и / или собирается, проголосовали и , в большинстве своём, этим и ограничились.

И именно антипрививочники уже который месяц эту тему мусолят и " переливают из пустого в порожнее ".

можно и нужно принимать какие то разные ограничения в ситуации со сложным вирусом
какие то политические ошибки и просчеты в такой ситуации не избежать..это все ещё может быть в пределах разумного

ну у каждого свой, скажем так, болевой порог. Я так понимаю, что ношение маски, причём младшешкольниками или на улице кажется вам неизбежным ограничением. Или разумным. А вот прививка уже выходит за эти рамки.А для меня санитарный лагерь начинается с масок. Потом тесты, чтобы доказать, что ты не представляешь угрозу человечеству. Потом прививки. Скорей всего многократные. А в странах Азии, ещё более склонных к тоталитаризму ещё и эппы для лучшего отслеживания.

Мне эппы пофиг, всё равно защита даннных пустой звук. Прививки тоже как-то параллельны, пофиг отчего умру, скорей всего, даже, не узнаю. Дети взрослые. А вот маска для меня это на каждом шагу.

Я фигею с этой страны последние полтора года. Платим огромные налоги, а где они?

Например,у пфайзера и модерны, которые поставляют нам вакцину и только увеличивают обороты. У лабораторий, тестцентров и врачей за тесты и вакцинирование населения.

я не антипрививичник, но для меня тема того, что проишодит в стране, где я живu, не пустое.

И я категорически против, чтобы детей подвергали эксперементам.

А открыто видимо нельзя дискутировать. Я удивлена, что такое мнение солидных экспертов по праву вообще печатают где-то.

Всегда умиляла эта логика))

В дискуссии 100 голосов за и один против.

Реакция здорового человека: очевидно, что правы 100 и хорошо, что кто-то выступает против.

Реакция курильщика: очевидно, что прав 1, ибо он один честный/смелый/умный, а остальные куплены/запуганы/глупы.

Реакция курильщика: очевидно, что прав 1, ибо он один честный/смелый/умный, а остальные куплены/запуганы/глупы.

Зачем вы проводите аналогию между непривитым и курильщиком , добавим к нему алкоголика , наркомана . Вторые понимают что они больны и добровольно ступили на этот путь . В то время как прививку принуждают сделать .

Это не аналогия, а мем.

Гуглите "*** здорового человека vs *** курильщика".

Причём тут друзья и знакомые? Вменяемые люди в социуме в состояни выстраивать отношения с ближним кругом, невзирая на различия во взглядах или любые другие. Это нормально. И это не общая картина, а частная - которая у каждого своя. Для общей картины достаточно почитать комментарии под любой статьёй, хотя бы из здесь приведённых, ну или почитать любую группу.

Когда обществу говорят, что возврат к нормальной жизни невозможен по причине того, что недостаточно привитых - непривитые автоматически попадают в ямку. Это не ваши личные друзья или знакомые, с которыми вы встречаетесь или нет по собственному желанию и как-то договариваетесь. Это посторонние вам люди, из-за которых вы на работе вынуждены сидеть в маске (это как пример, я понимаю, что вы так и так добровольно будете в ней сидеть, но представьте, что нет, что вам в ней плохо), или из-за которых весь класс не поедет на экскурсию, или из-за которых ограничены посещения домов престарелых - неважно. Вы терпите неудобства, а то и лишения, и вам объясняют, кто в этом виноват. Друзьям-то вы простите.

А громкость-то вы как определили? :-)

Противники не прививок, а конкретной прививки, причём даже не её, а принуждения к ней. Пишут, потому что их беспокоит ситуация. Сторонники привиок пишут меньше, но большая часть их постов адресована "антипрививичникам" и тому, как много и громко они везде пишут :-)

Так не ходите сюда читать. Эта ветка - для меня лично настоящая отдушина

Например,у пфайзера и модерны, которые поставляют нам вакцину и только увеличивают обороты. У лабораторий, тестцентров и врачей за тесты и вакцинирование населения.

И то правда ну хоть кому-то хорошо...

в моих неудобствах виноваты не те старушки, которых защищать надо, и не люди, которые не хотят прививаться(неважно по какой причине) а те, кто эти правила с потолка берет, т.е. политики, которые действуют часто наперекор здравому смыслу и чьи решения часто лишины логики. И я надеюсь что здравомыслящие люди, коих(в моем окружении во всяком случае) большенство, без разницы прививочники или анти - не ищут врагов в противоположном лагере.

Или вы о прививках как о дополнительной мере??

О них самых.
Хотя вот Нижняя Саксония с утра анонсировала ежедневные тесты "как минимум первое время"! При этом маски сохраняют. И учителя полностью привитые.

Уже обсудили. Непривитый учитель знакомый (Oberstufe): "Буду по тимс из дома уроки вести, привитые будут прыгать по классу, непривитые также дома". Но у них в гимназии очень хорошо удаленка поставлена, конкретно к нему претензий ни у кого нет, он реально ведет. Было так, что и сдвоенный класс, второй через камеру наблюдал. Но он из 2%, которые сами не боятся и от других мер не требуют.

Тимс в БаВю неспроста оставили, в последнюю минуту решение поменяли. Видимо, к локдауну готовятся.

Не, будут корона-пати. Или корона-оргии, если все же послабее ветрянки заразность, придется взасос целоваться, не глядя на пол и возраст.

Я думала, что продолжим обучаться дома, если опять бред начнут разводить. Но если будет шульпфлихт и не будет прививки, а их будут требовать, а мы при этом держать оборону, то чем нам это грозит?

В самом плохом варианте потребуют не прививки, а за тесты платить

Варианта три

- Платить за тесты

- Найти врача для справки, и дома обучать

- Организовать прививку

A почему он собирается он-лайн уроки вести. Его непривитого не допустят к занятиям?

Если заболеет или по контакту в карантин попадет. Впрочем, он за год не попал ни разу и не заболел короной, хотя простывал несколько раз, один раз даже тест быстрый дома делал... Негативный, ржали с ним, что обидно впустую болеть. А я уж думала быстренько в гости приехать.

Что будет, когда бесплатные тесты отменят, он не знает.

Ну вот когда/если попадёт - будет из карантина он-лайн вести.

В России всё жёстче теперь - там даже дистанционникам велено привиться. Маме уже сказали, что вышвырнут на пенсию, если не привьётся - и никаких онлайнов :-(

В самом плохом варианте потребуют не прививки, а за тесты платить

Варианта три

- Платить за тесты

- Найти врача для справки, и дома обучать

- Организовать прививку

А цена тестов уже известна?

Прикольно так-то... почти половину зарплаты государству отдай, еще и чтобы в школу ребенка пустили дополнительно сколько-то тугриков отдай. Да еще все это удовольствие в маске, абштандом и психованными учителями. Или сиди дома, чо. Бедные дети...

Пока не обязали прививаться, я не прививаюсь. Обяжут - пока не знаю, что буду делать,

Я бы хотела в "выздоровевших" всегда числиться. )) Где бы ещё находить каждые полгода больного и от него заражаться. 😎

У мужа коллега (лет 60-ти) болел ровно через год второй раз (говорит, что уже следующим за "Дельтой" вариантом 😎). И у него только нос заложен был, и тест положительный. Жена с дочерью даже не заразились.

А первый раз он болел сильно, хоть и дома, но долго и с высокой температурой. Жена тоже лежала год назад дома с высокой температурой.

Если культурно и кратко выразиться: меня переполняют эмоции.

Это опять дети будут по домам сидеть, а пенсионеры в полупустых автобусах по шопингам и кафешкам с утра разъезжать(((

Если культурно и кратко выразиться: меня переполняют эмоции.

Это опять дети будут по домам сидеть, а пенсионеры в полупустых автобусах по шопингам и кафешкам с утра разъезжать(((

Хотела бы еще дополнить :и в парикмахерские ходить, они их любят, ну а дети- по домам.

а меня волнует вопрос, что привитым не нужно тестироваться и при этом они так же являются переносчиками болезни как и непривитые. То есть эта группа представляе опасность для окружающих. А не непривитые, которые тестируются для каждого пука.
Вот интересная статья https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w

Коротко 74% заражённых были полностью вакцинированными.

И ещё одна статья https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(21)01642-1

Коротко на 70 день после 2 прививки астразенеки антител почти нет, а на 70 день после пфайзер антител настолько мало, что не обеспечивает даже элементарной защиты, и уж точно не от вариантов.

Нетрудно додумать самому к чему это приведёт осенью.

Мне это кажется сознательным разгоном заболеваемости. Обвинят потом невакцинированных. Блин какое то зазеркалье, вам не кажется?

Да, оно самое. И что непривитые опасны для привитых, тоже. Я ребенку старшему сейчас провожу "правильную индоктринацию", и в её рамках показала в том числе "Королевство кривых зеркал"

Тем временем на рынок решили привезти "обычную" мёртвую вакцину. Как думаете, будет смысл рискнуть?
С одной стороны, я не против, с другой, вспоминается история с вакциной от свиного гриппа, тогда пострадали в основном те, кто помоложе и дети.

NVX-CoV2373 ist im Gegensatz zu den bisher zugelassenen Impfstoffen weder ein mRNA-Impfstoff - wie die Präparate von Biontech und Moderna - noch ein Vektor-Impfstoff wie der von Astrazeneca: Das Vakzin enthält winzige Partikel, die aus einer im Labor hergestellten Version des Spike-Proteins von Sars-CoV-2 bestehen. Das Spike-Protein umhüllt das Coronavirus.

Daher funktioniert der Impfstoff nach einem bekannten Prinzip ähnlich wie Grippeimpfstoffe: Das Immunsystem reagiert auf die Proteine im Impfstoff und ist damit vorbereitet, wenn es tatsächlich mit dem Virus konfrontiert wird. Novavax muss zweimal gespritzt werden.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-novavax-imp...

А цена тестов уже известна?

Нет, на MPK обсудят, наверное.

НП

Кто там страдал по детским прививкам?

Такой был позитивный резонанс, что открыли дополнительный день.

Вот так. И СТИКО ешё не рекомендовало, и школы ещё не начали давить - а народец детишек уже толпами ведёт. Приходите.

непривитые хоть тестируются и их изолируют если +.

Как думаете, будет смысл рискнуть?

Если вы в группе риска, то рискуйте. А так не советую, только после публикации полных данных. IMHO

В Нижней Саксонии привито около 80% учителей.

В школу там в начале сентября - ещё несколько раз постановления поменяются😅

Я за год не простужалась ни разу, и в карантин не попадала, хотя в классе было иногда один/несколько зараженных.

И Abitur ученики моих курсов нормально сдали, никто не заболел, в карантине не сидел итд.

Никто не знает, что будет при отмене бесплатных тестов, даже само правительство🤫

Хорошо, что альтернатива появится. Может, и наименьшее зло, но я уже ничему не доверяю. Впрочем, я никогда и от гриппа прививки не делала. Именно из-за возможной побочки. Потому что мне и 1, и 3 дня жалко, если свалит. А защитит ли от заболевания - это вилами на воде писано.

Одно что на сегодняшний день во мне прям всё настолько бушует, что я просто ни за какие коврижки не хочу участвовать в этом массовом безумии. Мне не нужен ни фитнес, ни парикмахер, ни рестораны с концертами. Я и так могу свою жизнь насытить впечатлениями и развлечениями. Я отлично продержалась до сих пор без тестов, и дальше постараюсь.

А зачем?

Наглядная картина заболеваемости здесь:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/So-rollen-di...

Например, детские сады в БаВю воспользуются своим Hausrecht и не будут пускать детей непривитых родителей, только если те тесты два раза в неделю начнут приносить. Во всяком случае, от моего детсада (от сети в принципе) я это ожидаю.

Сопроводить ребенка в театр, опять же.

Так как заражения почти всегда идут по пути "взрослый-ребенок" и очень часто именно в семье, то на этом основании исключать отовсюду детей врагов народа, т.е. непривитых, будет не так уж и сложно.

Я за год не простужалась ни разу, и в карантин не попадала, хотя в классе было иногда один/несколько зараженных.

Правила по землям разные, еще и в зависимости от мутации, и менялись во времени.

В БаВю перед каникулами было: если заражённый не носил маску, то в карантин улетают все непривитые и неболевшие, независимо от наличия своей маски, привитые - в зависимости от мутации. Планируют сохранить.

нет, вы ошибаетесь в своих предположениях

я против того, чтобы дети носили маски

про прививки детям с 12 лет этой генной вакциной ,

которая на взрослых даже не испытана до конца,

и это только ещё предстоит ….

нет слов

да ,это выходит за всякие рамки

и будет у нее такой же нотцулассунг. И опять с неизвестными последствиями.

Она другого типа.

От вакцины от свиного гриппа пострадали тогда в основном молодые. А я уже не первой свежести.

А, в этом смысле. Ну да. У тебя дети ешё маленькие. Я бы готова была себя в жертву принести, если бы детей не трогали. Но наших будут додавливать, уже почти 14.

я об этом же.

В точку. Те, кто привился и / или собирается, проголосовали и , в большинстве своём, этим и ограничились.

И именно антипрививочники уже который месяц эту тему мусолят и " переливают из пустого в порожнее ".

Привившиеся привились и живут дальше как обычно. Ходят на работу, путешествуют, встречаются в друзьями.

Антипри все в теме.

Поражаюсь, какие у них железные нервы. Стальные. Титановые. С начала вакцинации восьмой месяц. Громадное количество тем и сообщений. 24/7. Обсидели даже темы для уже привитых. Обсуждают нон стоп ужасы вакцин и кошмарные последствия, сотни роликов говорящих голов, тысячи статей и картинок. 8ой месяц в страхе. Я б кукухой поехала. Этим хоть бы хны. Сидят, перетирают.

конечно только нотцулассунг, времени то прошло меньше года. К тому же даже продажная Википедия написала про эту NVX-Co2373

Die Studie trifft aufgrund der Probandenzahl und kurzen Beobachtungszeit keine valide Aussage zu auftretenden schweren Nebenwirkungen.^[12]

И про нанопартикель там тоже упоминается.

Поражаюсь, какие у них железные нервы. Стальные. Обсуждают нон стоп ужасы вакцин и кошмарные последствия, Я б кукухой поехала. Этим хоть бы хны. Сидят, перетирают.

А вы то что так так близко к сердцу принимаете? Живите спокойно

А я завидую привитым. Укололись и все , типа в домике. Успешно игнорируют всю регулярно поступающую новую информацию. Мне б такую уверенность. 😁

Не в бровь, а в глаз. 🙂

нп

Сколько говорено,переговоров,что дело не совсем в прививка и ко.

Просто под эту марку творится кошмар.

Для меня,мамы школьников играет огромную роль,что школы ,нормальной, нет вот уже 2 года.

Других "кружков" тоже.

А дети,между прочим,наше будущее.

Которое будет отвечать за сволочизм происходящий сейчас.

Бабушкам в домиках хорошо,им пенсию платят, магазины работают.

Помрёт потом и трава не расти,на их век хватит.

А что будет потом,никакого не интересует.

Главное здесь и сейчас.

Политики преследуют свои цели,используя тупость масс,у которых пока ещё не отобрали пресловутую палку колбасы.

не драматизируйте и не мечтайте :) я не принимаю близко к сердцу, было бы что :) спасибо за заботу, живу спокойно и вам того же желаю

опять же имхо - эта новая "информация" теперь никогда не прекратится. Каждый день будут дюжины новых роликов и тысячи новых статей. Пока есть спрос, будет предложение. Можно бросить всё и начать день сурка, каждый день читать, бояться и решать по новому кругу.

А можно принять решение и жить с ним. Вне зависимости, за или против прививки. А жизнь в напряжении и страхе на адреналине это ужас, а не жизнь. Все имхо, никого не убеждаю.

Они близко к сердцу не принимают. Заходят сюда, чтобы позабавиться, а то ведь пока ещё даже для привитых развлечений мало. А тут вишь "эти" сидят, с поехавшей кукухой. Бесплатный цирк, да ешё и подпнуть "их" можно, а то скучно жить спокойной привитой жизнью :-)

Завидовать тут нечему, конечно :-) Жить не приходя в сознание - результат искусственного отбора

вот тоже типично - с одной стороны думающие, критично мыслящие, анализирующие. С другой стадо, быдло и никакого интеллекта 😀

Риторика времени 😀 без комментариев

Да, очень типично - сначала оставить коментарий, и тут же написать "без комментариев" :-) Риторика она такая :-)

Про стадо и быдло лично я никогда ничего не писала, не в моих правилах оскорблять людей. А то, что наш мозг выбирает любой способ избегать напряжения - это биология, ничего личного. В ваших постах чувствуется сострадание - вам представляются люди в лохмотьях, которые бросили работать, отдыхать и даже мыться, стоят на коленях и камлают, совсем кукухой поехали. Не переживайте за нас так - мы и работаем, и в отпуск ездим, и с друзьями встречаемся. Не всё так плохо, как вам каж€тся, особенно, если вы выйдете из ветки :-)

а тем временем наступает то, чего мы и ожидали, пушной зверёк

Lockdown nur für Ungeimpfte ist rechtlich möglich

Laut Verfassungsjurist ist auch denkbar, dass Negativ-Tests nicht mehr als Eintrittskarte akzeptiert werden. Deutschland plant das bereits.

полностью тут

https://kurier.at/politik/inland/lockdown-nur-fuer-ungeimp...

Напугали ежа голой задницей :-) Да пусть ходят в свои рестораны и на представления, заражают там друг друга - на не привитых уже не спихнёшь, придётся как-то выкручиваться :-) Скажут, наверное, что это те, "с купленными прививками", прокрадываются в ряды чистых и разносят заразу :-)

Привившиеся привились и живут дальше как обычно. Ходят на работу, путешествуют, встречаются в друзьями.

да что вы говорите, как интересно. Какое глобальное мышление. Если жить как обычно для вас это то, что сейчас проис ходит, то так не для всех. В том числе и привитых. На работу ходят все, пока. Даже непривитые медработники, воспитатели и учителя. Маски носят все. Путешествия всё равно с ограничениями. Хотя, как мне помнится, для вас ходить в маске по отелю это нормально,в аэропорту и в самолёте часами в маске быть тоже. Ну про встречи с друзьями это вообще смешно.

Да, ещё пару месяцев и гайки для непривитых ещё больше закрутят. Но на данном этапе ещё рано показывать язык непривитым.

Обсуждают нон стоп ужасы вакцин и кошмарные последствия, сотни роликов говорящих голов, тысячи статей и картинок. 8ой месяц в страхе. Я б кукухой поехала. Этим хоть бы хны. Сидят, перетирают.

Какая разница кто о чём трындит. Вы о непривитых, они о прививке. Чем вы лучше других, мне невдомёк.Про страх это сугубо ваши выдумки. А главное, что вам до диссидентов? Ну поедут кукухой, ну исключат их из общественной жизни, на вас как это повлияет. Или так, пальтишко белое в шкафу зависелось, выгулять надо?

Почему Вы думаете, что мы боимся и у нас день сурка. Мы так же живем в предложенной реальности. Просто сейчас нашу реальность хотят ещё усложнить, а мы задаемся вполне справедливым вопросом « на каком основании?». Кому то вполне хватает ответа «потому что РКИ сказал». Для других этого недостаточно. Оттого много обсуждений.

Напугали ежа голой задницей :-) Да пусть ходят в свои рестораны и на представления, заражают там друг друга - на не привитых уже не спихнёшь, придётся как-то выкручиваться :-) Скажут, наверное, что это те, "с купленными прививками", прокрадываются в ряды чистых и разносят заразу :-)

Так можно же привитых не тестировать. Цифирки наши любимые будут просто супер. И сказать, что это достижение властей, которые не покладая рук и не жалея средств прививают население. Мобильные имфбригады уже поехали по стране.

😄

почему Вы думаете, что привитый значит согласный с проводимой политикой? Я прививалась не из-за ресторанов и прочих плюшек. Я все еще считаю, что прививка защищает от тяжелого течения болезни и снижает вероятностъ заражения.но я категорически против того, что привитые получают больше свобод, чем не привитые. И я не считаю что непривитые чем то мне вредят. Мне вообще без разницы привит человек или нет. Пока этот человек не начинает мне фанатично проталкивать свое мнение и поливать грязью несогласных(причем неважно с какой стороны).

И опять тогда будут хорошие новости - мы ж как раз к циферкам и стремимся :-)

С ревакцинацией придётся притормозить - культурное сообщество призвало уже богатых и успешных не хапать вакцины ртом и жопой, а поделиться с братьями и сестрами победнее - у которых и на первую дозу не наскребается, а мы же хотим всю планету спасти, а не только лучшую её часть :-)

К сожалению, таких как вы и ваше окружение не очень много.

я так не считаю

Да таких большинство, правда если читать германку, то начинают сомнения одолевать. А так все взрослые люди и каждый принимает решение для себя и уважает решение другого человека. У нас в окружении полно, где один член семьи привился, другой нет и все живут дружно, никто никому ничего не навязывает

Мы это уже обсуждали. В близком кругу нормальные люди умеют договариваться, но сегрегация идёт не по ближнему кругу. И германка тут совсем не показатель, я на неё вообще не ориентируюсь.

Так можно же привитых не тестировать. Цифирки наши любимые будут просто супер.

Так тогда должна затихнуть пандемия, а если нет, кто же тогда будет виноват, непривитые будут же на карантине.

Вы и вправду думаете, что непривитые не живут полной жизнью? ))) Как по мне, то еще полнее, ибо бомбу замедленного действия всебе не носят.

нп. Посмотрите, у кого есть время, полностью, очень занимательно.

В ближнем кругу эти темы просто стараются не обсуждать интенсивно. Как и политику и религию. Иначе ближний круг очень сократится 😁. Как у нас. «я не буду прививаться, это чипирование». Я: понятно. «Я привьюсь». Я: понятно, у вас внучата, нужно к ним ездить. « Я не смотрю новости 1,5 года, не знаю, что там происходит». Я: понятно. 😄 Так и живем.

И опять тогда будут хорошие новости - мы ж как раз к циферкам и стремимся :-)

ну пока команды не было для хороших цифирек, наоборот за цифирки держатся железно. Но как время придёт, то тут же переобуются и скажут, что да, не надо только на цифирки смотреть, но и другие факторы учитывать.К выборам будут провакцинированы и подростки частично. Можно будет меньше тестировать, получить замечательные цифирки и пустые койки в больницах и будут хорошие новости. А после выборов можно начать подготовку к 4-й волне.

С ревакцинацией придётся притормозить - культурное сообщество призвало уже богатых и успешных не хапать вакцины ртом и жопой, а поделиться с братьями и сестрами победнее - у которых и на первую дозу не наскребается, а мы же хотим всю планету спасти, а не только лучшую её часть :-)

Ну придётся или нет, это ещё вопрос. У нас, конечно, и в правительстве и в ЕУ полно гутменшей, но не до такой степени. Поговорка про свою рубашку, которая ближе к телу, забывать не стоит.Кстати, есть астраценика, поставки которой продолжаются, бо закуплено. Вот её и подарят. А пфайзер, который стал дороже на 25% нам самим нужен. Да и модерна, которая была самой дороргой из всех, подсуетилась и подняла цену на 13%. В будущем одна доза пфайзера будет стоить вместо 15,50 евро 19,50, а модерна вместо 19 евро аж 21,50. Договора уже подписаны.

Привит обеими прививками, буду при первой же возможности прививаться и в третий раз. Планировал еще зимой привиться, но не получилось, моя очередь только к лету подошла. Байонтек-Пфайзер если что.

Считаю, что прививка - на сегодняшний день лучший вклад в борьбе с это заразой и возврату к нормальной жизни как до эпидемии.

К Новаваксу отношусь скептически из-за нанопартикель, но считаю, что это меньшее из двух зол. Мне лично Valneva предпочтительнее, но тут я загадывать не хочу. Буду смотреть по обстоятельствам, если жизнь непривитым сделают совсем невозможной (для меня это полное отстранение от работы для непривитых сотрудников + откровенные угрозы со стороны правительства, например, об уголовной деятельности для непривитых или намёк на создание гетто), то привьюсь Новаваксом. А так я многое могу вытерпеть, такому интроверту как я нахер не сдалась вся эта движуха-рестораны-диско, социального давления я не боюсь, всегда была одиночкой-аутсайдером.

да не, нормально обсуждаем, сейчас так или иначе все разговоры сводятся к короне, ограничениям, прививкам итд итп

А если не будут пускать на самолеты-пароходы-поезда? В отели? В магазины? В спортивные секции и кружки? В бассейны и сауны?

Останется из развлечений парк и телевизор-компьютер.

Вот в Штаты запретят вьезжать непривитым.

Die US-Grenzen könnten absehbar wieder geöffnet werden – allerdings ausdrücklich nur für Menschen mit Impfnachweis. Ausnahmen von dieser Regelung wird es laut dem Weißen Haus kaum geben.

https://www.spiegel.de/ausland/corona-krise-usa-planen-imp...

Парк и компьютер-вполне достаточно.. Рестораны и так цены подняли, у них клиентов ментше стало, через год разорятся. Все антипрививочники уйдут в тень, и соответственно сфера услу для них тоже туда переместился. Такой теневой рынок услуг для "отксзников". Свято место пусто не бывает. Предприниматели подсуетятся. В государство вынужден будет через некоторое время"ослабить вожжи", иначе массовых протестов не избежать.

Ну, и фиг с ним. Есть машина, велосипеды, лодка, есть природа, есть достопримечательности, есть страны рядом, в конце концов. Когда-нибудь все перебесятся.

Многие люди сейчас находятся в депрессии. С суициидальным психозом... Считаю, такое поведение, когда люди идут прививаться даже видя очень опасные побочки - либо крайняя степень зомбированности, либо полная безответственность за детей и близких, либо просто психпроблемы и безразличие даже к эвтаназии... Т.е.полная покорность. О чем и предупреждали еше до пандемии...( ссылки на первоисточники не дам, не сохраняла).

Люди устали от жизни в запретах...

В соседние страны тоже без прививки не пустят. И даже если антипрививочники попадут в них козьими тропами, там будут действовать такие же ограничения для непривитых.

И что это нафиг за жизнь будет? На том фоне когда привитые будут вовсю развлекаться.

А пока перебесятся, жизнь пройдет.

А ведь могут еще сильнее закрутить гайки.

И какая альтернатива? Чтобы все 80 млн. в Германии переболели и 1% из них умер (а возможно и больше, ведь на всех кислорода не хватит)?

Все антипрививочники уйдут в тень, и соответственно сфера услу для них тоже туда переместился. Такой теневой рынок услуг для "отксзников". Свято место пусто не бывает. Предприниматели подсуетятся. В государство вынужден будет через некоторое время"ослабить вожжи", иначе массовых протестов не избежать.

Описываемый сценарий в Германии, практически, невозможен. И предприниматели суетится не будут. Ну и массовых протестов тоже. легально нельзя будет, а нелегально мало кто решится.