http://www.vzglyad.ru/society/2005/8/25/4836.html
По данным главного акушера-гинеколога России Владимира Кулакова, 15% семейных пар сегодня страдают бесплодием. В стране проживает 78 млн. женщин, из них 39,1 млн. репродуктивного возраста (15-49 лет). Согласно статистике бесплодных среди них √ 6 млн. и ежегодно количество россиянок, которые не могут стать матерями, увеличивается на 200-250 тыс. человек.
У мужчин цифры выглядят более обнадеживающе. Бесплодием страдают 4 млн. представителей сильного пола репродуктивного возраста.
По утверждению главного акушера-гинеколога России, корень проблемы √ в увеличении числа абортов за последнее время. За прошлый год насчитывалось 1,6 млн. только зарегистрированных абортов. И это цифра без учета операций, сделанных в подпольных и частных клиниках. Специалист уверяет, что на рождаемость влияют минимум два фактора √ социальная ситуация (потенциальные родители сначала стараются сделать карьеру и только потом думают о потомстве) и ╚пропаганда свободного образа жизни молодежи╩ (примерно 20% абортов делают несовершеннолетние девушки).
Kак то на другом форуме разговорились о здоровье. Кто как удалял, ланды, оденоиды, зубы. Так одна женсчина рассказала как она аборты делала. В смысле не в подробностях, а в каких условиях, как врачь кней относился и т.п.
В германии аборт ето трагедия для женсчины, самый крайний выход. А ету женсчину не пожалел никто, наоборот другие женсчины начали делиться впечатлениями, в какой клинике лучше аборты делать и т.п.
Форум был тот русский. Вот такие они русские женсчины. Для них, что аборт сделать, что гланды удалить, все одно и тоже.

К сожалению это российская реальность Хотя все таки я бы так не обобщала "всех русских женщин" Но то что к абортам там относяться намного проще чем тут в Германии это правда и это ужасно Хотя условия в которых росли бы все рожденные там дети, если бы их рожали, не лучше

Огурчик, ну почему вы такой злой на русских женщин У вас как ни тема, так русских женщин обвиняете. Может откроете тайну, что же эти нехорошие женщины вам плохого сделали?
Viele Frauen sehen ihr Ideal in Hollywood-Filmen, ich sehe mein's jeden Morgen im Spiegel

Может нужно спросить,почему русские мужчины не берегут своих женщин?У знакомой,например,непереносимость противозачаточных,а муж не в какую не хочет презервативом пользоваться,вот и бегает на аборты.
П.С. У не╦ четверо детей

Новая рубрика газеты Овощ-Zeitung открылась.
В том, что в России делается так много абортов не в последнюю очередь виноваты невежественные и безответственные русские мужчины.
и vice versa...

Вы свой научный труд на тему особенностей половых органов русских женщин, которым"аборт сделать, что гланды удалить" уже защитили и запатентовали или сменили пол, забеременели, сделали аборт и рассуждаете и делитесь личными впечатлениями, при условии, что вы стали женщиной русской. Что вы можете знать о чувствах женщины идущей на аборт? Об этом может рассуждать только женщина шедшая на аборт, но остановившееся или не остановившееся. На ваши рассуждения есть анекдот с бородой, правда очень грубый, но для ваших рассуждений в самый раз. Чувства женщины таковы, как если мужчине вставить зонт в анальное отверстие и раскрыть его, этот анекдот родился для таких "рассуждателей". Но это голая физиология, но имеется еще и моральная сторона - убийство собственного ребенка. Эти "чувства" "сопровождают" женщину всю ее жизнь. "Чужую жизнь прожить нельзя, но хочется" Alles Gute!!!

Действительно, безобразие. Нет бы, как в Германии, родить и выбросить (хорошо ещ╦ если в "Babyklappe", а то и на помойки выбрасывают). Вот, ознакомьтесь с "достижениями" общества, в котором запрещены аборты:
http://www.wdr.de/radio/wdr2/westzeit/stichtag/222666.phtml
http://www.babyklappe.info/
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Хотелось бы вас поддержать , но с болью приходиться констатировать что автор
данной ветви тоже прав .Ни в коем случае всех под одну гр╦б╦нку,однако таких
женщин,особенно последнее десятилетие , становится вс╦ боlьше...
разбудить вулкан страстей вполне возможно ,не возможно не дать ему угаснуть...

Можно подумать, что в России, где абортов в несколько раз больше, из-за этого новорожденных детей не убивают. К сожалению, на самом деле одно другому не мешает.
Speak My Language

Хочу добавить, что до относительно недавнего времени в России аботы делались без наркоза.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Игры на germany.ru

В Германии аборты разрешены.
Просто меня тоже покоробило сравнение русская женщина - немецкая женжина. И с чего Огурец взял, что для немецкой женщины аборт это трагедия? была бы трагедия - рожала бы...
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Игры на germany.ru

ну почему мужчины читают, что в Германии запрещенны аборты? не пионимаю, что в лесу живут, с людьми не общаются? Ну не запрещенны в Германии аборты, просто волокиты многовато, разрешение надо получать, но делают. И официально разрешенны.

Факт: С какой бы скоростью ты ни ехал, тот, кто едет медленнее тебя - тормоз, а тот, кто быстрее - самоубийца.

Тут вы не правы. Аборты запрещены, но нарушение этой статьи законом однозначно не карается. Просто товаришь Phoenix любит преподносить немецкие реальности в ч╦рном цвете, в классическом стиле советских журналистов брежневской эпохи.

Если Вы заметили, сообщение в ссылке, которую я дал выше, преподнесено не мною, а немецкими журналистами шрёдеровской эпохи в лице WDR 2.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Ещё раз: аборты в Германии разрешены. Просто предварительно нужно сходить в ПроФамилия, где по идее должны уговорит этого не делать и решить вопрос с оплатой.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Игры на germany.ru

я бы сказала,что причина бесплодия не в абортах как таковых, а в том, как их в России делают.
А аборт для любой женщины тяжелое решение, которое она вынашивает, и на которое у этой женщины есть причины. ПОэтому я бы сказала, пусть каждый за себя решает, не наше это дело судить.
Rhien-Neckar
http://groups.germany.ru/2224

Аборты не запрещены. Откуда вы эту ерунду взяли?
Мне вообще эта ветка нравится. Сидят мужики и рассуждают, делать или не делать аборты.
В Германии это происходит так
1. Ты узнаешь у врача, что беременна (что мужику уже не понять)
2. Ты понимаешь, что ребенок тебе пойдет по всей твоей жизни, и ты не сможешь ему ничего дать, а может быть еще и ненавидеть будешь (этого мужику и вовсе не понять, ему-то что? "Наше дело не рожать, сунул, вынул и бежать")
3. Ты идешь в Бератунгсштеле и объясняешь свои причины
4. Они подписывают тебе бумажку, с которой делаешь термин и идешь на аборт
5. Вся волокита включая аборт занимает максимум три дня (А чего тянуть-то? Чем позже сделаешь, тем хуже)
Ну, кого еще что интересует?
Rhien-Neckar
http://groups.germany.ru/2224

В сообщении нет ни слова о запрете абортов в Германии. Так что не надо переводить стрелки на журналистов шр╦деровской эпохи

Но это голая физиология, но имеется еще и моральная сторона - убийство собственного ребенка. Эти "чувства" "сопровождают" женщину всю ее жизнь.
Значит русские женсчины больше всех в мире убивают свих детей.
ССылка: Россия занимает второе место в мире после Румынии по числу абортов на душу населения, сообщил на новостной конференции глава Научного Центра Акушерства и Гинекологии Владимир Кулаков.
< http://www.topwords.com.ua/InterestnaiS/l01.htm>

В том, что в России делается так много абортов не в последнюю очередь виноваты невежественные и безответственные русские мужчины.
не надо переводить стрелки. мы сейчас о женсчинах.

Журналисты шрёдеровской эпохи были упомянуты в ответ на Ваше высказывание о стиле советских журналистов брежневской эпохи. Кстати, эти два стиля имеют много общего, что впрочем неудивительно, ибо сами эпохи достаточно сходны.
Что же касается самой ссылки, то речь в ней действительно шла не об абортах, а об официальной возможности "благородно" выносить ребёнка, родить его, и анонимно от него (уже живого) избавиться. Также там упоминалось о том, что нередко от уже живых детей избавляются неофициально, т.е. выбрасывая их и даже убивая ("Trotz Babyklappe werden in Deutschland jährlich schätzungsweise 40 Säuglinge ausgesetzt oder getötet..").
А теперь подумайте, что лучше с точки зрения морали: сделать аборт (это вовсе не значит, что его нужно производить без наркоза или в антисанитарных условиях) или родить ребёнка, тут же сделав его сиротой при живых родителях?
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

А теперь подумайте, что лучше с точки зрения морали: сделать аборт (это вовсе не значит, что его нужно производить без наркоза или в антисанитарных условиях) или родить реб╦нка, тут же сделав его сиротой при живых родителях
С точки зрения морали, как раз лучше жизнь (представьте себе, даже без родителей), чем смерть

Какие стрелки? Тут как женщины так и мужчины замешаны , а еще и акцент такой ставите на русских женщинах Похоже правы тут все кто вас Огурчика уже знают значит запомнились вы всем своей нелюбовью к русским женщинам Никаких аргументов не принимаете в их защиту хочеться только всем доказать что русские женщины не гуманные и убийцы своих детей не обощайте так иначе жизнь сыграет с вами злую шутку сведет вас именно с русской женщиной вот будете тогда знать

А является ли аборт смертью? Как может умереть тот, кто ещё не родился? Ведь если человек, к примеру, ест икру, яйца или орехи, это не означает, что он убивает рыб, кур и рубит деревья.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Тут скорее всего дело не в женщинах. Просто есть люди, которых хлебом не корми, дай порассуждать о том, как там (в России, Украине и т.д.) всё плохо. А значит и женщины оттуда должны по их теории быть плохими, злыми и негуманными. Если бы речь шла например о воробьях, то обязательно бы кто-нибудь написал о том, что воробьи из стран бывшего СССР особенно наглые, невоспитанные и злобные, в отличие от их западных пернатых сородичей.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

╖ 218 Strafgesetzbuch
Abbruch der Schwangerschaft
(1) Wer eine Schwangerschaft abbricht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Но существует ╖128а, который отменяет при определ╦нных условиях действие ╖128:
Именно это я и имел ввиду в мо╦м первом посте.
╖ 218a Straflosigkeit des Schwangerschaftsabbruchs
(1) Der Tatbestand des ╖ 218 ist nicht verwirklicht, wenn
1. die Schwangere den Schwangerschaftsabbruch verlangt und dem Arzt durch eine Bescheinigung nach ╖ 219 Abs. 2 Satz 2 nachgewiesen hat, dass sie sich mindestens drei Tage vor dem Eingriff hat beraten lassen,
2. der Schwangerschaftsabbruch von einem Arzt vorgenommen wird und
3. seit der Empfängnis nicht mehr als zwölf Wochen vergangen sind.

А является ли аборт смертью?
Посколько это не жизнь, а сушествует только одна противоположнось не жизни - смерть, то - да.
Ведь если человек, к примеру, ест икру, яйца или орехи, это не означает, что он убивает рыб, кур и рубит деревья.

Про убийство я и не говорила, а только про отсутствие бытия.

Ч╦ткую грань между живым и неживым бывает не так просто установить. Например, когда человека следует считать умершим - после отключения сознания или после прекращения жизненно важных функций организма (этот вопрос неоднократно вставал в связи с эвтаназией)? А бактериофаг - живое существо или нет? Можно ли считать живым существом вс╦ то же куриное яйцо?
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

А я о бабах.
и vice versa...

Другими словами: запрещенно незаконное прерывание беременности, а законное разрешенно. А что такое законное, это можно прочитать в ╖128а.
Ой мне тоже эта ветка эта нравится, мужчины рассждают об абортах. Ну поверьте уже женщинам, что в Германии разрешенно, а что нет в плане аборта. Если женщина ни разу не делала аборт, то уж в кругу е╦ знакомых и подруг одна уж точно найд╦тся, через это прошедшая, поэтому вс╦ равно мы лучше знаем.

Факт: С какой бы скоростью ты ни ехал, тот, кто едет медленнее тебя - тормоз, а тот, кто быстрее - самоубийца.

это значит разрешено при соблюдении определенных условий, которые практически все женщины и соблюдают

Да нет из его ответов, этого самого "огурца", понятно что не о мужчинах и воробъях он тему поднимает, а имено о женщинах поговорить их грязью пообливать в этой ветке хочет. Ну пусть сам себе доказывает что хочет я с такими людьми не спорю мне не приятно

А чего тут рассуждать Я просто собрал факты, в первую очердь для Phoenix'a, что аборты НЕ караются законом.

я так понимаю, Вас трогает эта ужасная статистика в России. Но она лишь следствие. Причин здесь много. нужно больше просвещать молодежь. призывать жить их духовной , осмысленной жизнью. Много в России бедных и нищих людей, вопрос часто ставится о собственном выживании, а не о нерожденных детях. Вс╦ это очень жестоко и печально, самое главное не нужно закрывать глаза на эту проблему и пытаться находить пути, снижающие эту статистику!
желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин

Прочитала на другом форуме, взято из российской жизни:
Был, значит у меня дружок один. Лет эдак на 6 старше он был чем я. Ну в общем женился он. И любовь у них такая вроде как сумасшедшая была... Вот значит приходит он ко мне один раз. Губы дрожат, пот на лбу и выпить значит просит. А он не пил, ну не то чтобы совсем, но так нет.. Ну я значит шкалик достал... Треснул он. Потом еще. У меня глаза на лоб. ╚Ты чо?╩ говорю. А он че-то там бурчит, что все мужики козлы, негодяи, сволочи и некоторым из них кой что отрезать не мешает.. и ему типа тоже.
В общем, попозднее, когда он в себя пришел ... В общем жили они с женой где-то год к тому времени. Он в торговле работал, а тогда со жрачкой совсем фигово было, не значит сами понимаете, все духтора у его ног. Не, короче жена его залетала с регулярностью завидной, он своему дохтору-дружку звонил, значит и тот говрил ╚привози╩, ну сами понимаете, зачем. В общем, когда в ентот √ очередной раз шестой за год позвонил, дохтур это не совсем козел видать, говорит мол хочу, чтобы ты присутствовал. Тот спрашивает ╚зачем?╩. А дохтур говорит ╚Сам поймешь..╩. Ну, вот после этого присутствия он жену еле до дома довез, уложил, и ко мне. Больше по ентой причине они к дохтуру не обращались. Я думал он по пьяне кричит ╚больше никогда╩, а нет. Потом жена его двоих родила. А потом я его потерял из виду... Сейчас со всеми этими делами проще, а тогда, значит сами понимаете...
Ну я вот чего это вспомнил значит. Тут мужик один, ну по работе знаю его, у шефа с ним дела... как-то заявился и орет, что жена его дура и всякое такое. Не короче, подзалет у нее произошел.. Что-то не сработало. А у них уже два киндера зничится в наличии. Так она дитя того оставить хочет, а он нет. Так знаете что он ей заявил, козел этот? Или чтобы дитя того не было, или пусть убирается из его квартиры, значит ╚вместе со своими щенками╩. Так гад и сказал... Ну с ним, значит все ясно мне... А она, я от нашей общей знакомой узнал, рыдает день-ночь, придурошная что ли, и не знает что делать. А зачем она с таким козлом еще что-то имеет не пойму... Ну оно конечно, бабки нужны, но не с таким же жить козлом. Не помрет небось с голоду. Он только тачку штук за 30 прикупил, а на дитя у него нет. Ну если баба его так того дитя хочет...
Как сам поступишь?

Уважаемый ╚Огурец╩! Я вообще не понимаю, как мужчина может рассуждать на такую специфическую тему???!!! Такое впечатление, что в процессе зачатия участвует только лишь женщина, а мужчины тут ну совсем не при чем! Вместо того, чтобы подумать о собственной ответственности, мужчины считают, что если опасность незапланированной беременности угрожает только женщине, то и о контрацепции должна думать она. ganz1 приводила здесь хороший пример. Корни этой проблемы гораздо глубже, чем ╚легкое отношение к абортам╩, а уж русские женщины здесь вообще чаще всего являются жертвами обстоятельств. И русская женщина решается на аборт не потому, что ей это все равно, что гланды удалить, а потому что наше государство не предоставляет ей финансовой возможности нормально выносить, родить и вырастить своего ребенка. В другой стране женщина, забеременевшая ╚нечаянно╩, имеющая финансовую возможность вырастить ребенка, вряд ли сделает аборт, а в России у нее просто выхода другого нет, если здесь содержание даже одного ребенка является проблемой. Одна моя подруга вышла замуж и они уже больше полутора лет не могу родить ребенка, потому что они НЕ МОГУТ СЕБЕ ЭТОГО ПОЗВОЛИТЬ, у них просто нехватает денег!
Вы знаете, сколько стоят качественнные контрацептивные таблетки? На сегодняшний день √ до 800 рублей за упаковку на 1 месяц! Хорошо, нет денег √ пользуйся презервативом. Но сегодня ни один контрацептив, а тем более презерватив, не дает 100% защиты от беременности, на такие случаи приходится немалая доля абортов. Можно, конечно, сочетать презерватив с противозачаточными свечами и пастами, но тогда цена этого метода за месяц будет еще выше, чем за самые качественные таблетки. Здесь не винить женщин надо, а думать о причине происходящего и устранять их на государственном уровне.
Из Ваших слов можно сделать вывод, что аборт для русской женщины √ это если не удовольствие, то как минимум альтернатива вырванному зубу. Вы вообще в курсе, что за редчайшим исключением, все женщины испытывают тяжелейшее психологическое страдание в связи с прошедшим абортом? Моей подружке вообще психолог потребовался!
Я согласна с тем, что есть много бессовестных и попросту глупых женщин, которые беременеют по элементарной неопытности или просто по глупости (забыла таблетку выпить, а за презервативом в тумбочку лень было лезть). Но такие есть во всех странах. А ровнять всех под одну гребенку и обвинять русских женщин Вы не имеете морального права. А так как вы еще и мужчина, то не злите народ дилетантскими умозаключениями на тему, которую вам никогда не понять.
Года два назад я как раз статью на тему абортов написала. Тут у нас один депутат √ ярый противник абортов √ считает, что достаточно компетентен в вопросах женского здоровья и психологии, чтобы рассуждать на тему, кому можно делать аборт, а кому нельзя и выпускать соответствующие законопроекты.
Во вложенных файлах я обобщила выдержки из своей, и ещ╦ нескольких статей на тему абортов в России. Кому интересно, может посмотреть.
P.S.- Прошу прощения за длиннющий монолог, просто уже зло берет.

< ("Trotz Babyklappe werden in Deutschland jährlich schätzungsweise 40 Säuglinge ausgesetzt oder getötet..").
>
могу поспорить, что в России эта цифра (насколько я знаю русских женсчн) в районе 160 .

не обощайте так иначе жизнь сыграет с вами злую шутку сведет вас именно с русской женщиной вот будете тогда знать
Типун тебе на язык.

Тут скорее всего дело не в женщинах. Просто есть люди, которых хлебом не корми, дай порассуждать о том, как там (в России, Украине и т.д.) всё плохо. А значит и женщины оттуда должны по их теории быть плохими, злыми и негуманными. Если бы речь шла например о воробьях, то обязательно бы кто-нибудь написал о том, что воробьи из стран бывшего СССР особенно наглые, невоспитанные и злобные, в отличие от их западных пернатых сородиче
Если ты имеешь ввиду меня, то ты ошибаешься. Я аргументирую свою точку зрения. И привожу в доказательство серьезные ссылки.

Корни этой проблемы гораздо глубже, чем ╚легкое отношение к абортам╩, ....Вы знаете, сколько стоят качественнные контрацептивные таблетки? На сегодняшний день √ до 800 рублей за упаковку на 1 месяц!
Ты считаешь, что дорогие таблетки это более глубоко, чем легкое отношение к абортам? Наоборот.
Кроме того, Россия коначно нисчая страна, но есть на свете страны более бедные, а абортов там меньше делают. Так что думаю дело все таки в легком отношении к абортам русских женсчин.
Аборт в России это способ планирования семьи, а в Германии трагедия и несчастный случай.

Ой, хорошая шутка, надо будет запомнить!
У меня соседка была немка, 14 абортов сделала, и мне ооочень хвалила, что в Германии хорошо аборты делают, не больно, и вообще здорово. А на таблетки она чхать хотела, "потому что толстеет она от них"!
Так что если Вы все еще уверенны что для ВСЕХ немок аборт это трагдия, могу познакомить с ней лично! Кста, ей всего 31 год сейчас!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...

тема закрыта . за национализм.
автору предупреждение( последнее ) - еще одна попытка начать дисскусию , делая акцент на национальность и вам будет надолго закрыт доступ на форумы.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>