Все чаще появляются новости, что отец убил мать и детей, либо убил детей и себя. Вот буквально https://www.rtl.de/cms/vater-viktor-t-ersticht-seine-frau-... или вообще ужасно https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/d... и еще куча новостей об этом.

Но это же ужас - родители убивают своих детей, но якобы ни кто не замечал за ними ничего плохого!

Ну как так! Они же не в вакууме живут, а среди нас!

Не ужели ни кто из родственников или друзей, соседей ничего не замечал? Вот не поверю - от слова "совсем"

А если заметили, но промолчали, то кровь этих детей так же на них. И не отмоются.

Может напряжемся и посмотрим на своих друзей и соседей?

Дети то здесь явно не должны страдать. Их то за что безумные родители убивают?

С чего Вы взяли что "чаще".

Всегда это было, и в 90-х и в 00 такие новости регулярно.

Чужая сем*я - потемки.

Кров* этих детей не на соседях, а на их матерях. КОторые понимали, что живут с психом-садистом-алкашом, к которому белочка приходит и он не детей видит, а чертей вместо них, но

думала что пронесет... сойдет... исправит ся...

Не соседское это дело. У соседей свои сем*и. И соблюдение приватной с феры. Но в югендамт сигналы поступают регулярно и от соседей, если замечают что-то не то.

и много вы знаете про соседей? Это же в очень в тесном контакте быть надо?

Да и семья часто всего не знает, что уних там дома происходит.

Каждая четвёртая женщина подвергалась физическому или сексуальному насилию со стороны своего партнёра, бывшего или настоящего. Каждый третий день партнёр или муж женщину убивает.

Мужички про это читают и пишут "сама виновата, довела". Так что про "не замечают" это вряд ли.

Может напряжемся и посмотрим на своих друзей и соседей?

Поспотрел. И сам напрягся.Этож чистые маньяки. Улыбаются, здороваются. Наверно насилие готовят.

Дети то здесь явно не должны страдать. Их то за что безумные родители убивают?

Надо применить привентивные меры. Убить всех родителей. Тогда дети будут счастливы. Пока, я за топором...Пойду, еще посмотрю на соседей...

этого и раньше навалом было, просто СМИ не настолько развиты были, поэтому прецеденты на всю страну были не известны. это было сплошь и рядом, могу и моим друзьям детства и одноклассникам выводы делать. чаще всего это можно , конечно же, заметить, иногда нет. достаточно ребенка спросить. дети часто врут безбожно, но как правило, если они еще не подростки можно по деталям понять , насколько вероятность правды.

меня соседку дядя все детство насиловал, узнала, когда к ней в гости пришла и он меня чуть не загнул, а она сказала, да он всегда так со мной играет, кстати прикинь у него пися трубочкой и фиолетовая, он ее в моей прячет, мы так в прятки играем . нам было лет 8-9. я спросила, и давно? она: да всегда так было. я: а знает ли мама и бабушка? она: не знаю, а что такого. она даже не подозревала, что это насилие, настолько привыкла,что ей больно не было.

ну это пример сексуального насилия, а еще куча других примеров. например, как моей сосед в конуре с собакой спал, ибо на улице минус 40, у отца белочка и он за чертями с топором бегает, а мать в ночную смену работает, ему ж на водку.

одноклассницу недавно муж чуть не зарезал, уже тут у европе. у них двое детей. его родители говорили , сама виновата, мужа надо слушаться, слово мужа дома закон, если на тебя бросается , значит провинилась, семья мусульманская к слову, хотя ничего против ислама не имею, но это отношение к женщинам перегиб, и к исламу как таковому отношения не имеет, но они им аппелировали . слава богу у нее мозгов хватило, все бросить , к родителям убежать с детьми. у него шиза оказалась, на других стал кидаться, отлежал в дурке год, потом с собой покончил.

да много такого рассказать могу, в 90ые так вообще такие истории чуть ли не норма было.

к слову, лично таких историй, где женщины своих мужей детей истязали да убивали не знаю.

вот поэтому я и за уроки полового воспитания , чтобы дети с малого возраста могли понимать , как писи попы называются , зачем они нужны, понять если что-то не так, и просить помощи. и за то, чтобы учителя, воспитатели, и соседи стучали - лучше перебдеть, чем недобдеть, в интересах тех же детей. и за половое равноправие, в тех же целях .

другое дело насколько профилактическая и карательная система потом выполняет свои цели, в смысле действительно ли занимается профилактикой того, чего нужно, и борется со страшными случаями как и должно быть, или занимается хирней, рассказывая байки о детстве и правах без обязательств до 30 лет, делая инфантилами детей, и в этом духе.

Каждая четвёртая женщина подвергалась физическому или сексуальному насилию со стороны своего партнёра, бывшего или настоящего. Каждый третий день партнёр или муж женщину убивает.

Я проехался утром, и трупов изнасилованных немок на обочинах не видел.

Всё чаще? Нет, всё чаще раздувают истерики по любому поводу и тем вводят лабильные психики во искушение. Тем более, что психиатрия ни в коем случае не должна быть карательной и вообще никто не смеет лечить психа без его на то согласия, если он ещё никого не убил. Убьёт - приходите.

вот поэтому я и за уроки полового воспитания , чтобы дети с малого возраста могли понимать , как писи попы называются , зачем они нужны

Какая связь

понять если что-то не так, и просить помощи.

И без этих названий и зубодробительных подробностей нужно учить, как тебя уважают, и как - нет. И таки да, просить помощи. Если есть, у кого. Есть масса примеров, что подросток переступает через себя и признаётся педагогу, что в семье его место - под плинтусом... но ничего, никто не убил и не принуждал к сексу, так что всё в порядке. Даже у того, кто хочет помочь, фактически связаны руки.

В настоящее время людей довели до того, что они НЕ БУДУТ оказывать помощь ребёнку, даже если он явно один и может быть в опасности. Они уже поняли, что им за такую помощь БУДЕТ.

Я не сомневался, что ты внесешь свой ценный вклад.

Придётся ещё два дня ездить.

Может напряжемся и посмотрим на своих друзей и соседей?

Прежде чем тыкать пальцем на других , посмотри на себя. Тогда всё напряжение само собой снимится. Жизнь такая, в борьбе за материальным теряются истинные человеческие ценности.

А лучший способ непоказывать свои пороки это критика других. В германии уже достаточно слежки и стукачества. И как раз самые паскудные люди оказываются те , кто стучит.

Но это же ужас - родители убивают своих детей, но якобы ни кто не замечал за ними ничего плохого!

И не заметишь. Практически большая часть населения готово совершать преступление. Главное ,чтобы соблюдалось правило "не пойман не вор". Само государство загнало себя своими многочисленными законами в замкнутый круг. Нет ни одного человека , которого можно было бы не привлечь к ответственности. Не так одел маску, не там какаешь, не так дышешь и т.д.

Что способствует развитию узаконенных мафиозных структур. Люди потеряли веру в справедливость.

А когда всё запрещенно , то значит дозволенно всё. Человеческое "Я" загнано в угол а значит отпадают моральные принципы.

А когда убивать морально других это нормально, то почему бы это не сделать физически?

В СССР были принципы , этим и держалось государство. Рушатся принципы ...рушится государство.

Каждая четвёртая женщина подвергалась физическому или сексуальному насилию со стороны своего партнёра, бывшего или настоящего.

Откуда такая информация? А не каждая первая? Ты знаешь где грань между удовольствием и насилием? Или если я не получаю удовольствие ,то это насилье?

Каждый третий день партнёр или муж женщину убивает.

А бабы убивают мужиков ежедневно тысячами, вынося им мозги.

Мужички про это читают и пишут "сама виновата, довела". Так что про "не замечают" это вряд ли.

а какой ему смысл тогда убивать , если не довела? Где логика?

Я проехался утром, и трупов изнасилованных немок на обочинах не видел.

Не там ищешь. Сходи на кладбище и увидешь много захороненных......но не женщин а мужиков.

Сходи посмотри в тюрьмах, в психушках, в лечебницах от пьянства .. там их много. только не женщин а мужчин.

Так кто кого убивает?

Я проехался утром, и трупов изнасилованных немок на обочинах не видел.

А что, их надо на обочину складывать?

Наши соседи походу тоже правила не соблюдают.

вот поэтому я и за уроки полового воспитания , чтобы дети с малого возраста могли понимать , как писи попы называются , зачем они нужны, понять если что-то не так, и просить помощи.

Согласна!

Моя дочь знает правильные названия всех частей тела, в том числе интимных, знает "правила нижнего белья". У нас есть несколько книг по теме. Я решила всю информацию давать ей сама, чтобы она владела правдивой информацией, а не слушала потом всякие мифы от друзей/подруг.

В СССР были принципы , этим и держалось государство.

)))))))))))))))))

В СССР были принципы , этим и держалось государство

Это был колосс на глиняных ногах. Выдуманная искусственная идеология, насквозь лицемерная (не лживая, а лицемерная), и поэтому всё рухнуло от лёгкого щелчка при смене возрастного правительства.

А современная идеология в капиталистических странах не лицемерная?

В СССР были принципы

ага... детки из прынцыпов рождались - секса не было)))

О каких соседях речь?

Сегодня по ящику случайно попала на программу. Двухметровый мужик жену лупил, она приехала жаловаться. Сам он на программу не явился (совесть, походу, замучала 😏), зато были два друга, которые его очень защищали.

В конце выяснилось, что избиения-таки имели место быть. Друзья там тааакие удивлённые были.

А Вы говорите соседи ;))

А современная идеология в капиталистических странах не лицемерная?

ее по кр.мере не предлагают вместо еды на обед... вместо мыла талончик, т. бумагу из москвы и место в уни по блату.

и никому не навязывают конспектировать съезды партии . и можно вообще не избирать и быть аполитичным - не придут домой и не уволят, коллеги отнесутся с пониманием))

ага... прынцыпы были, а секса не было)))

только почему при отсутствии секса росло население? видимо секс намного продуктивней и осмысленный был. Была любовь , а секс что то второстепенное..

А что сейчас? ...... есть секс , а про всё остальное забыли. а не деградация ли это и не возврат ли в животный мир?

ее по кр.мере не предлагают вместо еды на обед... вместо мыла талончик, т. бумагу из москвы и место в уни по блату.

и никому не навязывают конспектировать съезды партии . и можно вообще не избирать и быть аполитичным - не придут домой и не уволят, коллеги отнесутся с пониманием))

иногда молятся перед принятием пищи.. потому что верят,это и есть идеология. А библии не навязывают , а учат.

А задницу начальству вас обязывают лизать , иначе уволят. И коллеги отнесутся к вашему увольнению с пониманием

Так что не надо выдёргивать самое худшее из прошлого. Потому что на один отрицательный пример из прошлого я приведу 100 примеров из настоящего

А задницу начальству вас обязывают лизать , иначе уволят

байки безработных))

Потому что на один отрицательный пример из прошлого я приведу 100 примеров из настоящего

Ну в общем то и наоборот. Спор ни о чем.

Сегодня по ящику случайно попала на программу.

Что по сценарию "друзьям" говорить надп было, то они и говорили. Ток шоу это такое Ток шоу...

А современная идеология в капиталистических странах не лицемерная?

Вы не были на комсомольских съездах и на партийных собраниях во времена социализма?

Здесь нет ничего подобного и тем более в государственном масштабе. Мозги засираются о том, как Европа может спасти климат на всей планете, но это не оголтелая пропаганда о построении коммунизма в отдельно взятой стране. И при этом и казнокрадство, и малолетние проститутки, и бомжи, и пьянь маргиналов.

Чем отличается

Мозги засираются о том, как Европа может спасти климат на всей планете,

от

оголтелая пропаганда о построении коммунизма в отдельно взятой стране

при наличии там и там

И при этом и казнокрадство, и малолетние проститутки, и бомжи, и пьянь маргиналов.

только почему при отсутствии секса росло население? видимо секс намного продуктивней и осмысленный был. Была любовь , а секс что то второстепенное..

Т.е. у Вас на первом месте любовь, а секс, - так уж и быть, хоть второстепенный, но чтоб осмысленный и продуктивный? Иначе - животный мир.

Тогда Вам в Нигерию. Они там явно осмысленные, и крайне (!) продуктивные. Там уже 300 млн. пожалуй. В любви прям тонут.

Я тоже смотрела эту программу.

Бедная женщина☹️.
Ей вопросы задавали, почему раньше не ушла, почему детей родила, ипотеку взяли.

По ней видно, что психика настолько расшатана изза издевательств мужа.

при наличии там и там

Ну да. От построения коммунистического общество, громкого воззвания с трибун о достигнутых результатах получалось всё тоже самое, как и в капиталистических странах.

Ко мне заходили комсомольские боссы повыше и говорили: Ну проведи, наконец, беседу со своими комсомольцами, что НЕ КРЕСТИЛИ ДЕТЕЙ... в церкви на Соколе. Там поп - стукач.

Кто ж им виноват, что они лицемеры?

Нелицемеры не ходят в школу по пятницам ради климата. В субботу им не до школы и не до климата.

Кто ж им виноват, что они лицемеры?

Советская пропаганда. Главное - это соблюсти приличия. А жизнь шла своим чередом с изменами жён и мужей, с малолетними преступниками и садистами, кражами директорами всяких магазинов (расстрелы за хищения это уже позже было и только как исключения из правил, которые подтверждали правила), с очень сильным расслоением общества, которое было всегда, а вовсе не сейчас началось, и с глобальной ложью, что наступит коммунизм, что экономика развивается.

Теперь кто-то начинает вспоминать, как при социализме были моральные принципы и люди были другие, морализованные. Нет, люди были точно такие же со всеми обычными грехами и враньём.

Фонд Греты с её спасением планеты зарабатывает бешеные деньги. Там другие игры и другие деньги, а пропаганда, рассчитанная на панику людей.

Если люди только солюдают приличия, то это они лицемеры, а не 10 заповедей bzw. Моральный кодекс строителей комммунизма. Если в моём кругу не принято изменять мужьям \ жёнам и тем более якшаться с малолетними либо великовозрастными преступниками, то нас вышеупомянутые документы устраивают, а за лицемеров мы не в ответе. Вот это всё с Гретой гораздо хуже, потому что заведомо враньё и обдираловка.

Но давайте на этом уже закончим политическую дискуссию, потому что нас выгонят в ДК.

Это как раз в тему, что - а я то здесь причем? Ну да слышал и видел, но это же семейные разборки. Я то здесь с какого боку?

убили детей? Ну да, жалко.

Вот поэтому это и происходит, что многим фиолетово, что происходит в семье соседа

А Вы реально знаете, что происходит в семье соседа?

Нет, если дети не ходят в школу (в нормальное время). Или постоянно ходят побитые - это очевидно.

Всё остальное - как Вы предлагаете определять, обычные ли это семейные разборки, или уже пора в ЮА?

У нас, например, родители этажом ниже живут. Они иногда, когда спорят о политике или "прибивают полочку" - по звукам ощущение, что друг друга прибить готовы ;)) Но при этом как-то 40 лет без руководства обходились.

Существует опасность настучать не по делу. Вам-то всё-равно, а вот семье нервы попортить можно не хило. В лучшем случае. Особенно, если работник черезчур рьяный попадётся.

Ну да слышал и видел, но это же семейные разборки. Я то здесь с какого боку?убили детей? Ну да, жалко.Вот поэтому это и происходит, что многим фиолетово, что происходит в семье соседа

Viktor war grundlos eifersüchtig

И что? Ну идут разборки. Муж орет "убью, ссука гулящая". Вчера орал. Позавчера орал. И что ты cделаешь?

Ты можешь вызвать полицию. Но они оба(ссорящиеся) и в первую очередь женщина скажет, что все ок. Проблем нет. И это если разборки громкие. А если без криков? А если без драки?

Ведь драма как раз чаще всего бывает, когда женщина собралась уйти и забрать детей.

зачем вообще спорить с Кодексом? Это же очевидный клинический случай.

зачем вообще спорить с Кодексом?

с кодексом не поспоришь. Его нельзя нарушать, иначе . накажут. И никакая клиника тебя не отмажет

Я где то просил лезть в семью соседей? Где конкретно я это написал?

Я просил только "лезть" в те семьи, которые вы лично знаете. И только если там есть намек на суицид, то сразу сообщать, хотя бы полиции.

Как раз в последнем случае с суицидом отца и двух детей, многие из окружения семьи знали, что он угрожал самоубийством. Но промолчали. Результать - две безвинных детских души.

Вот именно об этом я и написал.

Знаете, слышали - сообщите. Пусть он/она только пугали, но не стоит это переводить в плоскость - это их разборки, а я то тут причем.

Я где то просил лезть в семью соседей? Где конкретно я это написал?

Ну если конкретно, то вот тут 🤷

Не ужели ни кто из родственников или друзей, соседей ничего не замечал?

Или это писали не Вы? 👀

Я где то просил лезть в семью соседей

Не ужели ни кто из родственников или друзей, соседей ничего не замечал?

Фух. Я думал у меня глюки.

Как раз в последнем случае с суицидом отца и двух детей, многие из окружения семьи знали, что он угрожал самоубийством. Но промолчали. Результать - две безвинных детских души.

Ваша проблема в том, что вы такой умный ПОТОМ. И ваш план в том, что бы бегать кругами и квохтать лозунги типы "попустительство равнодушных". Ууу. Ааа.

А плоскость одна. Реальность. Есть последовательность событий. И со стороны кажется - равнодушные ссуки, вот я бы на иx месте лег бы на амбразуру, вошел бы в горящую машину и на лету остановил бы суицидника.

Теперь просто смотрим на развитие событий. Черт с ними, с соседями. Разберм знакомых. Итак муж очередной раз вернулся пьяный.

Жена решила от него уйти. Вы, как знакомый, это узнали первый и (гм, допустим) даже раньше мужа. И, кстати, вы знаете, что он уже заявлял жене, что если она уйдет, он покончит жизнь самоубийством. Ваши действия?

Упс. Другие тоже заметили

н.п. Суицидальные наклонности предвидеть-работа психиатра. А к нему обратиться это дело добровольное. Так что никто не виноват, так к сожалению случается.

Да , психиатр психиатру рознь. Еще какой врач окажется. Бывают такие , которые еще и подтолкнут к суициду.

н.п. Суицидальные наклонности предвидеть-работа психиатра

верно , ведь на этом он делает деньги. Самое главное клиенту угодить, чтобы платил

Так что никто не виноват, так к сожалению случается..

Так случается всегда. Какое мне дело до вас , а вам до меня. Вот основной лозунг нынешней демократии. ТС открыл тему и я уверен и ему нет не какого дела до каких либо убийц, лишь бы тему замутить и других пообсуждать. В средневековье толпа зевак ходило на площадь посмотреть на то как головы от тела отлетают во время казни. И тут нет ничего удивительного , просто интересно.

Знакомая позиция "хатаскрайников" - не учите меня жить, я сам знаю как.

Насчет, что я сделал: в 99, когда я приехал и жил в хайме, за стенкой как раз распадалась семья - жена решила, что она красавица и устроится здесь сама, поэтому муж не нужен. Муж начал пить и устраивать сцены - уйдешь, наложу на себя руки. Жена попросила социаламт разделить их по разным комнатам. Я предупреждал социал, что муж наложит на себя руки и шлите психологов или врачей или еще кого угодно, но им было фиолетово. Социал развел их по разным комнатам и через два дня парень повесился на ручке её двери (я тогда первый раз узнал, что так тоже можно).

Был скандал, уволили двух бераторов. Да, парня не вернуть, но я хоть что то сделал и бераторы в социале после этого стали реагировать на такие вещи по другому.

Но вам почему то хочется считать, что я тут хайпануть решил и поэтому тему открыл. Конечно, конечно.

Ну и пусть дети от рук родителей погибают. Это же от вас далеко. Вы то точно знаете, что с вами этого не произайдет.

Конечно случается, пока вас не касается. А потом локоть то не укусишь.

Самый е.... комментарий. Просто маты тут запрещены. Сорян

не учите меня жить,

Наоборот. Я спросил - "ваши действия". Научите, что делать. Бегать кругами и слюни пускать ума не надо. Нужен совет - а как правильно. Конкретно и по существу.

Я предупреждал социал, что муж наложит на себя руки и шлите психологов или врачей или еще кого угодно, но им было фиолетово. Социал развел их по разным комнатам и через два дня парень повесился на ручке её двери (я тогда первый раз узнал, что так тоже можно).Был скандал, уволили двух бераторов. Да, парня не вернуть, но я хоть что то сделал и бераторы в социале после этого стали реагировать на такие вещи по другому.

Ты КТО? Пришел хрен с горы и говорит - не разводите. И похеру что кто то в паре НЕ ХОЧЕТ жить вместе. За ногу ее на цепь и к батарее. Потому что хрен с горы с советом приперся. Я лично не хочу жить с алкоголиком. Если такой умный - переезжай ЛИЧНО и дерьмо за ним сам подтирай. Но нет. Бегают такие кругами(сорри, ездют на белых кобылах в белых пальтах) и ищут, кого бы заставить грязную работу делать, что бы их личную персональную совесть успокоить.

Да, парня не вернуть. Но ты еще насрал в жизнь двум работникам социала, навесил свою совесть на женщину, испортил жизнь сотням людей, которым не предоставят больше отдельное жилья из за таких как ты и насвистывая пошел портить жизнь другим людям дальше.

Социал - это организация, обеспечивающая социальную помощь неимущим. Не психологическая консультация, не служба подтирания соплей. Если два человека не могут жить вместе(потому что один из нич НЕ ХОЧЕТ), то они не должны быть принуждены материальным положением это делать.

Ну и пусть дети от рук родителей погибают. Это же от вас далеко. Вы то точно знаете, что с вами этого не произайдет.

Еще раз. Общие слова и лозунги. А когда дело доходит до конкретных мер, ты уже накосячил так, что впору с твоей дверной ручки трупы снимать.

Кодер, ты сегодня в ударе!

И во многом прав.

Группа для педагогов и воспитателей

Социал развел их по разным комнатам и через два дня парень повесился на ручке её двери (я тогда первый раз узнал, что так тоже можно).

Их не социал развел по комнатам, а они сами два взрослых человека разошлись.

И парень этот рано или поздно всё равно бы ушёл на тот свет, так как такие дикие действия совершают только психически больные люди.

Был скандал, уволили двух бераторов.

А вы откуда знаете? Такие дела решаются за плотно закрытыми дверями.

Группа для педагогов и воспитателей

Самый е.... комментарий. Просто маты тут запрещены. Сорян

А вы поматеритесь, может полегчает. Конкуренция двигатель прогресса основной лозунг кап. системы. Тот кто не выдерживает просто самоубивается. Здесь не может быть морали, здесь система. Вы предложили контроль, он будет но только над теми кого можно легко контролировать, то есть малоимущих. Сильных вы не проконтролируете, иначе получите антиконтроль и сами станете подконтрольным. Где выход спросите вы? Выход прост. Занятся своей жизнью и своим воспитанием, основываясь на опыте уважаемых людей и не сувать свой нос в чужую жизнь. Проблема в одном , что даже у тех у кого всё благополучно может оказаться под контролем контролёрщиков. А здесь уже начинается борьба за выживаемость.

Я предупреждал социал, что муж наложит на себя руки и шлите психологов или врачей или еще кого угодно, но им было фиолетово.

Скорее всего вы были тот из за которого муж повесился и я мало верю в вашу искренность. потому что закон джунгли голосит, каждый сам за себя. Можете материться!!!

НП

В личную жизнь могут, а не обязаны и должны, вмешаться только родственники, которые более- менее видят своими глазами. что происходит. Главный закон врачей например- не навреди. Откуда мы можем точно знать , чем наша помощь обернется. Это касается отношений между людьми. ,,Чужая душа -потемки,, Имею ввиду не драки или избиении или когда дети ходят голодные и грязные. Я знала одну женщину- алкоголичку запойную, но дети у нее всегда были накормлены и одеты чистенько. Когда-то с сестрой она договорилась. что если она не адекватна. что бы сестра присмотрела за детьми- 2- были уже за 15 лет . а маленькая 5-6 лет . Но я не знаю сколько она пьет. Про лечение -это уже другой разговор. Если бы у нее отобрали детей - она наверняка пошла бы лечиться, как в Германии. но в России такого нет, лечение стоит очень дорого. И детей бы просто отобрали и они были бы несчастны в детдоме.

В личную жизнь могут, а не обязаны и должны, вмешаться только родственники, которые более- менее видят своими глазами. что происходит.

Никто не кому ничего не должен. Есть понятие и моральные принципы. Это прививается уже с рождения своим поведением родители. Уже во младенческом возрасте ребёнок даёт понять своим плачем, что ему больно. Родители включая логику стараются понять ребёнка, тем самым помогая приспосабливаться к жизни. Есть те кто психует и орёт , тем самым уже с рождения наносят своим негативом вред ребёнку. И этот негатив происходит постоянно в течение всей жизни. Что способен воспитать негатив, только негатив.

По поводу невмешательства государства в семью . Такого не может быть . Семья при любом исходе будет всегда под влиянием гос..ва.

Ясли, школа, учебные заведения, высшая школа и т.д. Если в советские времена существовала цель построение справедливого общества и каждый знал во имя чего и для чего, то сейчас каждый решает сам. Если раньше была система воспитания от яслей , то сейчас каждый делает то что может себе позволить. Если раньше ребёнку разжовывались понятия о добре и зле в виде что такое хорошо ,а что такое плохо, то сейчас этого нет. Детей приучали к совести , которая и контролировала поведение его.

Нет совести есть законы выживаемости. А здесь утилизируют слабых. Но на смену слабым прийдут средние ...

Поддерживаю!👍🏼👍🏼

А ТС избывает здесь свою травму.

нет, чтоб поддержать парня, выпить с ним, поговорить... сводить в качественный бордель, отвлечь одним словом - ты молча и безучастно наблюдал, как погибает человек и сейчас тут умничаешь

👍 точно. Сам он Советы раздавал бераторам как им работать, кому такое понравиться?! И молодцом себя считает🤦🏼‍♀️

Я просил только "лезть" в те семьи, которые вы лично знаете. И только если там есть намек на суицид, то сразу сообщать, хотя бы полиции.

Как раз в последнем случае с суицидом отца и двух детей, многие из окружения семьи знали, что он угрожал самоубийством. Но промолчали. Результать - две безвинных детских души.

Ага, хорошо. Вот из актуального.

У женщины во время разборок забрали детей и hausverbot.

У неё были следы удушья, побои и тд. Она была в шоке, даже не могла адекватно реагировать. Уже 9 месяцев дети у отца и её даже не подпускают. Все её рассказы, что отец дрочит при детях идут в топку. Справка что у папы куку, даже с печатями, идёт в топку. Ребенка младшего собираются в психиатрию закрывать. Отец отменяет все медиации, кюндигует все встречи под наблюдением. Наговорами запретил матери даже приближаться к лбщей квартире, где она в контракте внесена.

Теперь вопрос, чё делать будем по-соседски? Только вот сейчас конкретно пожалуйста. Это ситуация сегоднешних дней, этого часа и минуты. Я в ней непсредственно принимаю участие. Папа немец, мама из наших, гражданство немецкое.

Дайте мне ответ на вопрос, без лишней философии.

Можете принять непосредственное участие. Я прямо дам вам все возможности. Реальные. Не диванные.

я-бы в министерство накатала. Описала-бы все с датами, атестами, фамилиями.

Заказным под росписъ писъмом послала. Копию бросила в яшик ЮА (или кто тормозит)

---а ручке её двери (я тогда первый раз узнал, что так тоже можно).--

рассказывали -один решил в компании попробоватъ так повешатъся.

Его еле сняли. Он рассказал-"Как толъко веревка на шее немного затянуласъ,

мне показалосъ что передо мной обрыв,и я стал пятится."

Бабушка сказала что толъко задумай Черт поможеt.

Н.п. Не всегда можно такое предотвратить. У наших знакомых была такая ситуация. Парню 17 лет, у них какое то наследственное заболевание в семье, связанное с Muskelschwund, я сейчас точно диагноз не вспомню (но не смертельно, с этим можно состариться, отец этого парня уже за 60 лет перевалил). Вот у парня проявилась эта болячка, и ему в Feuerwehr больше было нельзя принимать участие в сборах, подготовках, плюс поссорился со своей девушкой. Все вместе произошло в течении пары недель. Вечером парень пришел к отцу в бюро и сказал, что такая жизнь ему не нужна. Отец с ним поговорил, успокоил. А утром после этого разговора его нашли в его комнате повесившимся. Это возраст такой опасный. Гормоны, максимализм подростковый.

А про "убил детей и жену" мне другой знакомый рассказывал, немец, как он познакомился с женщиной, начал встречаться, а потом узнал, что там муж и двое маленьких детей, он все свернул сразу от греха подальше. Тоже как вариант для таких историй, когда мужчина пашет на семью, а потом вылезет вот такое вот, первая реакция может быть непредсказуемой.

мне помогло именно ето.

Тоже бегала год туда-сюда.

Чиновники и в СССРе такие-же были, опыт был.

в какое министерство?

Да, по идее тормозит ЮА.

https://www.stmas.bayern.de/

наверное сейчас можно онлайн.

https://www.stmas.bayern.de/buergerbuero/index.php

тут даже антраг естъ заполнитъ.

Даже комментировать сей вы.. не хочется, особенно, если читает этот товариШЧ мои посты через 5 строк.

Просто как факт:

Да, парня не вернуть. Но ты еще насрал в жизнь двум работникам социала, навесил свою совесть на женщину, испортил жизнь сотням людей, которым не предоставят больше отдельное жилья из за таких как ты и насвистывая пошел портить жизнь другим людям дальше.Я предупреждал социал, что муж наложит на себя руки и шлите психологов или врачей или еще кого угодно

Хотя я написал, что:

Я предупреждал социал, что муж наложит на себя руки и шлите психологов или врачей или еще кого угодно, но им было фиолетово.

Конечно испортил жизнь двум придуркам, которые решили, что они боги. Вот за это их и уволили, что не придаавли значения.

Хотя да, тебе же только писать, остальное не про тебя.

Смотри

Скорее всего вы были тот из за которого муж повесился

Ну тут вам скорее к дохтооу, с вашими суксуальными фантазиями.

"Нулевой" мне что то предъявляет? Ты вообще из Германии или как?

Твое мнение соответствует твоей цифре на аватарке, так что отдыхай.

Конечно свою: отец убил своих детей. Видимо вас это не трогает.

Бывает...

И многих ты этим спас? Особенно походом в бардель?

Ну так расскажи о своем опыте. Слабо?

Ну так вы подали заявление в полицию, что знаете что муж избивает жену, делает сексуальные действия при детях и т.п. и т.д.?

Нет?

Ну так к чему весь этот выс.. ( счич) был?

Что вы лично сделали для этой семьи?

Еще одна нулевая учит жить.

я никого не спасаю, каждый - кузнец своего счастья и по-большому счёту, мне на всех плевать

Ни кто не сомневается в этих твоих супер митя пупер мега способностях.

Вот только если тебя завтра "жаренные петух" клюнет - то это будут твои личные проблемы.

Но кому сейчас легко. Главное здесь об этом потом не пиши.

https://www.stmas.bayern.de/gewaltschutz/beratung/index.php

вот все телефоны по баварии куда можно обратьтся. я бы сразу в несколько написала позвонила- все что по детям, женщинам и гевальт.

Конечно испортил жизнь двум придуркам, которые решили, что они боги.

Два человека не могут быть вместе, потому что один НЕ ХОЧЕТ. А ты хочешь его принудить. Не уговорить, не убедить, а ЗАСТАВИТЬ, используя беспомощное материальное положение. То есть фактически заставить быть рабом. И еще 2-х работников социаламта хотел на это подписать. Заметь, ты сам ничего не сделал, только скинул свою больную совесть на других.

Н.п.

Задумалась

Я предупреждал социал, что муж наложит на себя руки и шлите психологов или врачей или еще кого угодно, но им было фиолетово. Социал развел их по разным комнатам

Социал - для меня это те, кто насчитывает социальное пособие. "Развести" в этом плане социал может только в материальном плане. Искать психиатра и "уговаривать больного" к нему сходить - точно не из компетенция.

Но вот допустим, сосед действительно оказался неравнодушный. И понимает, что до трагедии осталось недолго. Делать-то что, куда обращаться?

Вот только если тебя завтра "жаренные петух" клюнет - то это будут твои личные проблемы.

тот редкий случай, когда я с тобой согласен.

Просто, я не создаю лицемерных тем на форумах о том, как мне якобы не всё равно..)

Всё чаще? Нет, всё чаще раздувают истерики по любому поводу и тем вводят лабильные психики во искушение.

Вот прямо не в бровь, а... в яблочко!

Информационной и киношной чернухой доводят общество до состояния - человек человеку - волк.

Посмотрел пару российских криминальных сериалов и задался вопросом - когда сценаристам начнут давать срокА за соучастие в совершённых зрителями (после просмотра сериалов) преступлениях? Это же не развлекательное кино - это пособия для убийц, маньяков и насильников.

Кому-то выгодно чтобы общество становилось именно таким.

Ваша проблема в том, что вы такой умный ПОТОМ. И ваш план в том, что бы бегать кругами и квохтать лозунги типы "попустительство равнодушных". Ууу. Ааа.

+100

Ага, к чуваку с бредом ревности и преследования присмотреться. И что дальше? Ждать пока он меня в свой бред впишет? И что же мне делать с этим псих. больным?

Ок. Расскажите еще о своих фантазиях. Кого еще за чужие суициды уволили?

антраг на что?

Ну так вы подали заявление в полицию, что знаете что муж избивает жену, делает сексуальные действия при детях и т.п. и т.д.?

Полиция сама баз разбирательства сделала маме хаузфербот, не смотря на то что она была со следами удушья и в шоке. А папа в это время расписывал в лучших цветах, а до этого ещё демонстративно орал из окна помогите, убивают. А потом вызвал полицию.

делает сексуальные действия при детях и т.п. и т.д.?

Заявлялось в суде и в ЮА не однократно. -Голословные слова, не подтверждённые. Фсё! Дальше куда?

Ну так к чему весь этот выс.. ( счич) был?

Что вы лично сделали для этой семьи?

Ну давай! Говори. Буду делать! Все такие инициативные!!! Куча писем в ЮА, результат ноль. Дети у папы, маме даже не даёт встречи. 15 мин по скайпу и пошла вот!

К чему ваши диванные выс..ры?! Я предложила. Давайте, я вас вывожу на маму - проявите свою ирициативу! А мы посмотрим как вы свои "соседские" методы примените.

вот все телефоны по баварии куда можно обратьтся. я бы сразу в несколько написала позвонила- все что по детям, женщинам и гевальт.

Позвоним.

Но вы меня слышете? всё заявлялось письменно в суде, в полиции, в ЮА. Её тупо игнорируют. Дальше что? Куда? В какие двери. Письменные показания свидетелей мамы непонятно куда идут. В деле только анцайги и клаги папы. Все действия мамы просто тупо исчезают из дела. Их нет. Мама по факту получается, просто сидит ровно на попе, без движения. Хотя она уже все возможные организации обходила, сколько написано писем уже этими организациями!!!

Денег нет, адвокаты соответственнт ж.. не подвигают. Всё отбивается письмами и ожиданиями.

Денег нет, адвокаты соответственнт ж.. не подвигают. Всё отбивается письмами и ожиданиями.

Адвокаты во мночественном числе: т.е. есть адвокат и у мужа и у жены?

Её тупо игнорируют. Дальше что? Куда? В какие двери. Письменные показания свидетелей мамы непонятно куда идут. В деле только анцайги и клаги папы. Все действия мамы просто тупо исчезают из дела. Их нет. Мама по факту получается, просто сидит ровно на попе, без движения. Хотя она уже все возможные организации обходила, сколько написано писем уже этими организациями!!!

Звучит как заговор всех против мамы...

да, может так показаться.

Но это факты.

А что думаете по этому поводу адвокат жены?

Может быть есть смысл его сменить, если он бесполезный?

Не хочу ничего сказать плохого про эту маму, но возможно, она находится в таком стрессе, что ведет себя (и воспринимает действительсность) неадекватно?

Отсюда и бесполезностъ её действий.

ссылку посмотрите ,внизу-антраг заполнитъ и послатъ.чтобы

быстрее было.Можно писъмом.

пустъ тоже делает анзайге, врет напропалую-один фиг свидетелей не было что

он говорил,угрожал.

снимает копию и

в амтах,полиции требует подписъ,штам на етой копии кто и когда принял

не отбрешутся потом.

не получит ответ (посмотри какой фрист там на ответ)

херачъте тоже самое в бундестаг. Требуйте независимых психологов.

https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Sozialrefe...

ôбратится пустъ в ету контору.они организовывают встречи с детъми в присутствии бератора/психолога.

Толъко писъменно все делает.

---не смотря на то что она была со следами удушья и в шок--

она сняла побои у врача?

да вот сменила уже которого. Очередной взял все документы на ознакомление. Это же типа бесплатный адвокат, так что я думаю им плевать что и как. Я не верю что нельзы ничего сделать, но вот как-то так. Писульки из ЮА очень в агресивной форме. Мама может и в неадеквате. Чужая душа потёмки. Но мыслит здраво. Но очееь большой страх. Вроде бы имело маста изнасилования, но из-за страха никуда не заявлялось. вообщем я вот хочу таких как ТС услышать что делать. Очень своевременная тема, помощь по соседски. Только вот не услышала как конкретно помочь.

Дело внутри ЮА перекидывается между работниками. Из-за короны естественно никуда не придёшь, ответы одни, ещё рано об этом говорить, у вас есть встречи(которые папа шторнирует) куда?

Слаыа богу один суд отклонил клаге папы о якобы приблежении мамы к дому. Т.е. не поверели, что папа заявил. Вообщем тёмный лес, и вот как помагать. Через кого и какие двери. Мама боится вообще какие-то шаги делать, потому что заберут детей навсегда и лишат всех прав.

это всё чудно, но это и есть мюнхенский ЮА, а так как семья уже прикреплена к одному работнику, то все эти бератунги до одного места.

Ааа, если вами уже занимюються, то туда и обращайтесь.

А как? Сколько можно писать письма в одну сторону?

Я не знаю чем помагать.

Есть постановление, что проводятся встречи каждые 2 недели. Но папа расторг этот договор сэорганизацией, которая доджна эти встречи проводить.Видетели он не доволен ими. Всё! Встреч нет. Куда обращаться? Постановление есть, а кто будет отвечать за их соблюдение? Тупик. Опять в бездну письма в ЮА писать? Ответы не приходят. Понимаете безсмысленность ситуации? Куда обращаться?

Новый адвокат ознакамливается с делом? И так уже 9 месяцев.

да, сняла. Но вроде бы так как не в тот дееь, или на следующий, то вроде бы это не подтвержает вину мужа. Полиция не занесла эти следы в протоколл.

в министерство обрашатъся. Вы как из леса. как было в союзе

так и тут. Всегда в вышестояшую организацию. чтобы время

не терятъ в министерство. Я тоже бегала так- потом написала с датами, фамилия, кабинетами ,ответами - сразу

было решение как я захотела.Второй раз тоже начали волынитъ- я в шулъамте предупредила что

еше раз напишу.

Я вам дала ссылку- в етом амте организовывают встречи с сопровождением. а не етот ....

ето тоже надо написатъ-что он вертит бераторами.

неважнпо-главное что были побои- все писатъ.

что полицаи даже не обратили внимание на свежие следы побоев.

отдавая доки надо требоватъ копию с подписъю, датой принявшего и штампом органисации .

Такое не пропадет, предоставишъ копию. и все ето тоже надо фиксироватъ.

---. Мама боится вообще какие-то шаги делать, потому что заберут детей навсегда и лишат всех прав.---

да-да боится

То что сидит на заднице ровно и заберут. а убедятся что она за них любого порвет- будет другое мнение,

что можно ей доверитъ детей.

В ЮА не дураки сидят. Язык хотъ знает ?

ета ссылка на бератунгштеле. У нас в городе отделъное здание от ЮА.

У них спец. помешения с игрушками ,сына водила. Но он с бераторин обшался,играл...я сидела в коридоре.

Я сама выкланчила ето.

Она потом отчет сделала, снимала на камеру. У меня естъ тоже видео-хотя и запрешено даватъ было.

Пустъ просит там термины,попробует.

если какие-то письма не попадают в дело. писать жалобу в прокуратуру.

общение с юа через майл. чтоб с сохраненными текстами.

а вообще такие истории со стороны - одно. а внутри часто оказываются мягко говоря несколько иными.

за что именно её отстранили от детей? что ей вменяется?

псих.нестабильность? пусть ходит на терапию к психологу.

или она так и сидит в своем шоке на жопе ровно?

ПолиТуса - СВОБОДНЫЙ ПОРТАЛ

нестабильность никакая не вменяется. Есть какое-то видео, где мама ругает-кричит на ребёнка и замахивается, но не бьёт. Видео тайно снято папой.

В момент разборок отец кричал из окна помогите, убивают или что-то такое. Потом были разборки. Естественно кто-то нападал, кто-то защищался. Я там не была. У мамы были ссадины, царапины. Папа вызвал полицию(наверное?) И мама, в страхе навредить, ничего не говорила, или в шоке, кто его теперь знает. Побои на маме никто не протоколировал. Мама сама ходила потом к врачу, справки есть. Маме полиция в тот же день сделала Hausverbot. Потом папа заявлял и подавал в полицию, что мама приближается. недавно суд отклонил это дело. Это единственное что положительное за всё время в делах мамы. всё остальное против неё.

Да верится с трудом. Но факт такой.Мама написала опровержение всей лжи, что содержиться в папке ЮА. она ходила на ознакомление с ней. На этой неделе, был поменян очередной ЮА-сотрудник. Это опровержение не читал якобы. Вообщем перекидывают с одного угла в другой и каждый раз по новой. Конца не найдёшь. Уже прозвучала угроза, что и у папы заберут детей, если мама будет много вякать.

Мама не сидит ровно на попе, была на всех семинарах, все справки есть. Бегает по всем организациям, типа по защите прав, каритас, Frauennotruf, но всё как-то с пустым выхлопом. Это уже и третий адвокат. Но за ПКХ наверное никто не хочет и пальцем шевелить.

Я настаиваю на подачу в суд, на вексель модель или полностью на отдать детей маме. Во-первых как это всё с тем фактом сочетается, что маме вроде бы как нельзя приближаться к папе, но срок по решению суда прошёл ещё в ноябре. Но мама утверждает, что оно и до сих пор действует, и по постановлениям 1 раз в 2 недели телефонные звонки или встречи. Так как срок указаный в решении, уже истёк, я уверяла, что она имеет полное право явиться в свою квартиру, к своим детям и там жить. Эскаляция со стороны папы естестыенно не избежна. Но она боится навредить, чтобы её вообще после такого не признали невменяемой.

Подать в суд без адвоката нельзя(?), а 2й адвокат тянул резину и ничего не делал, очередной адвокат взял время на ознакомление с делом.Фсё! Мрак.

Сейчас требуют маминой подписи на отправку ребенка в психиатрию. Мама боится не дать, так как мол потом в одностороннем порядке заберут вообще у неё права и не будет нужно ничего подписывать.

Вообщем тупиковая ситуация.

о какой лжи речь, если есть видео, подтверждающее, что она применяет в воспитании детей угрозы насилием???

для юа этого вполне достаточно.

ПолиТуса - СВОБОДНЫЙ ПОРТАЛ

явиться в свою квартиру, к своим детям и там жить. Эскаляция со стороны папы естестыенно не избежна. Но она боится навредить, чтобы её вообще после такого не признали невменяемой.

обратиться в полицию . чтобы сопроводили возвращение "домой". боюсь мол. а заодно и выяснить. закончился ли фербот. не судьба?

ПолиТуса - СВОБОДНЫЙ ПОРТАЛ

ей хочется назад в квартиру чтобы тем-же закончилосъ. Или убийством.

Пустъ снимает отделъную квартиру или идет во фрауенхаус.

а заодно и выяснить. закончился ли фербот. не судьба

у кого выяснить? Я не знаю у кого выяснять. Это только через суд моё понятие, а там только черед адвоката. Запрет только на приближение к папе, закончился какого-то ноября. Запрета для детей не было никогда. Но дети с папой. Но так как дети с папой, то и встречи в сопровождении каждые 2 недели, которые папа отменяет регулярно по каким-либо причинам. Палка о двух концах. Адвокаты не перезванивают и не отвечают. "Ознакамливаются с делом".

С полицией я предлагала. Но думаю тогда учитывая психическое состояние папы не далеко до названия данной темы.

у неё есть пока где жить. Такой вопрос не стоит. Хаусфербот был ещё в мае. С того времени она не входила в квартиру.

если он нарушает свидания надо писъменно заявитъ в ЮА. не ждатъ когда

адвокаты разродятся.

знакомая выпендриваласъ , пришло писъмо что если

еше раз спрвет передачу ребенка будет хороший штраф.

заодно и выяснить. закончился ли фербот. не судьба

у кого выяснить? Я не знаю у кого выяснять.

Она же получила письмо откуда то, что у неё запрет на приближение? Там все данные отдела стоят. Пусть туда пишет или звонит и спрашивает.

Но вообще-то, если новых запретов не было, то она может приближаться. И идея сверху от кого то спросить в полиции помощи была хорошая.

Но если честно, то история действительно мутноватая.. три адвоката, несколько работников юа, перекидывание туда сюда... странно там что то...

Группа для педагогов и воспитателей

у кого выяснить?

в полиции

заодно попросить заезжать каждый день проверять всё ли нормально.

основание - страх. но без детей - не могу.

чем больше обращений за помощью к офиц. инстанциям. тем лучше для неё же.

если вернется в общую квартиру. телефон держать набранным на вызов полиции. всё время! при малейшем возникании мужа жать на дозвон.

вы вроде писали. что в женские организации обращались. что там? какой результат?

хотя по правде говоря любая организация. узнав о содержании того видео. вашей подопечной помогать НЕ будет.

а что у папы за состояние? его тоже психическим определили?

извините. у вас концы не сходятся.

там явно весьма скользкая история. в которой рыльце в пушку у обоих.

какого было продолжать держаться за этот брак и не съехать?..

ПолиТуса - СВОБОДНЫЙ ПОРТАЛ

Отвечу всем.

мне -то всё понятно и я бы так же действовала. Всё это уже прямым текстом маме сказано. Именно все эти моменты. Организации помагают в написании писем, дальше у них нет полномочий. Папу засовывали в клинику, до всего этого, у мамы есть справка. Папу держали на каких,-то таблетках. Справка также предоставлялась. Никакого смысла в ней в плане изменения решения нет. ЮА твердит вы слишком сильно папу оговариваете. Займитесь своими делами, иначе и у папы детей заберём. Маме я эту ветку дала и она читала/читает. Если найду последний ответ от начальницы ЮА выставлю.

Вот это то, что было написано на очередное письмо от таких организаций.В дело никто не допускается. Адвокаты берутся, а потом исчезают из контактов. Почему и кто им даёт указания не понятно. Но мама там как один воин против тяжёлой техники. Я не знаю как помочь.

...

вот это решение суда, которое было уже осенью, т.е. за долго после Hausverbota.

Будем пробывать писать Ministerium für Familen.

По поводу полиции, это было моё самое первое предположение, но отвергнуто по следующему поводу. Там целая папка документов, полиция врядли будет разбираться и отправит как минимум к адвокату, как максимум скажут это не их дело. Вникать много надо. Если просто это скрыть и сказать моя квартира, мои дети и тд. не понятны последствия если всё таки не так всё однозначно с этим решением. Я не адвокат, не могу судить. Она боится не правильный шаг сделать, который повлечёт необратимые последствия.

...

почему не открыли отдельную тему на форуме право?

пишите,хуже не будет.

У нас в крови жаловатъся выше такая жизнъ была при комуняках.

для них будет сюрприз. Копию справки тоже приложите. По датам,

последователъно -по датам, где/фамилии, ответ ....

Здорово, что Вы поддерживаете женщину в сложной ситуации, у нее сейчас все равно нет объективного восприятия, действительно может наломать дров.

Карты на руках у нее не радостные, но что ж, прийдется играть теми, что есть.

Хорошо, что женщине есть, где жить, это плюс в ее копилку. Если, конечно, она не во фрауенхаусе до сих пор. Ей сейчас необходимо иметь свой угол и море подтверждений от психиатра, что ее здоровье стабильно и она может нести ответственность за детей. При этом желательно бы ещё и работу иметь, чтоб ответственность покрывала и финансовый аспект. Но можно сыграть на том, что разлука с детьми - это стресс, и женщине необходимо было время на восстановление.

Второй пункт, который сделать прийдется, хотя будет оооочень трудно: сыграть роль овечки "все поняла и осознала". Сейчас женщина тратит все силы на то, чтобы доказать, что папа неадекват. Что видит ЮА? Женщину, поливающую говном своего мужа. Женщину, которая настолько невменяема, что ее опасно подпускать к детям. Она ж и им будет рассказывать, какой папа чмо. А политика ЮА строится на чем? Что даже если родители в разводе, они остаются родителями детям. И все эти вексельмодели, о которых Вы заикались, возможны только если оба родителя могут договариваться. Поэтому мама сейчас меняет курс, и начинает в присутствии ЮА (допустим, когда прийдёт жаловаться на сабботирование папой встреч с детьми) петь о том, что она осознала, что для гармоничного развития личности, детям действительно нужны оба родителя, и она рада, что папа в сложной ситуации так ответственно подошёл к вопросу заботы о детях, теперь, на расстоянии, она видит, что это человек, на которого можно положиться и нет смысла препятствовать общению детей и папы. А дальше, что право быть воспитываемым обоими родителями зафиксированно в Grundgesetz, и мама, не лишённая родительских прав, хотела бы принимать активное участие в воспитании, для начала в постоянных личных встречах с детьми, но в ближайшем будущем и в варианте вексельмодель. (Пока о полном перенятии детей не заикаемся, иначе будет очевидно, что "осознание" не больше, чем манипуляция).

Когда будет налажены постоянные встречи с детьми, постепенно и пошагово будем переходить к тому, что деткам с мамой лучше.

Адвокаты не "бесплатны", они получат от государства ровно ту сумму, какую бы получили с клиента, они просто не лезут против местной системы. Единицы есть, кто берется за такие дела. Если Nataliek007 заглянет в тему, скинет адрес достойного в этом вопросе специалиста. Но (мой совет) не ждём адвокатов, собираем бумажки в папочку и осмотрительно действуем сами.

Удачи Вам, все получится ♥️

нет у меня времени на отдельную тему. А во-вторых как раз отличная ветка, только ТС жалко куда-то пропал. Призывал по-соседски действовать и почемк-то язык куда-то засунул(-a).

Я просто дала непосредственное предложение соответствующее его ветке, а дальше уже тему зацепили.

Спасибо за ваш развёрнутый ответ. Может она ещё прочитает и вникнет. Хорошо всё сформулировали. Скажу ей почитать.

Сейчас женщина тратит все силы на то, чтобы доказать, что папа неадекват. Что видит ЮА? Женщину, поливающую говном своего мужа.

Я это тоже говорила, но она не способна в это вникнуть не знаю либо в принципе либо из-за стресса. С другой стороны я тоже понимаю, что другого у неё просто в арсенале нет. Это может и правда, но воспринимется службами только как обсирание папы. Как это изменить ей в одиночку я не знаю.

какая разница где писать? время-то одинаково тратится. А там специалисты, думаю, компетентнее домохозяек будут. Хотя чем больше информации соберете, тем лучше доя вашей подруги, конечно.

Я это тоже говорила, но она не способна в это вникнуть не знаю либо в принципе либо из-за стресса.

Вникнуть и научиться прийдётся, на кону общение с детьми. По другому не работает, как показывает опыт знакомых.

С другой стороны я тоже понимаю, что другого у неё просто в арсенале нет.

То, что с другим в арсенале проблемы, это понятно. Наш главный минус - видео от папы. Он знал, что снимал. Ситуация была повторяющаяся, и это понимают сотрудники юа. Плюс к этому агрессирующая на папу мама - и шансы вернуть деток тают день от дня.

Насчёт трудоустройства, хотя бы частичной занятости - не шучу. Надо показать органам хоть какую-то динамику в "становлении личности" мамы. Чтоб "все поняла и осознала" выглядело убедительней.

Гляньте в бумажку, на каком основании мама сейчас ограничена в правах на детей? Какой закон и параграф указывают. На что ссылаются? Просто знать, что "шьют", чтоб знать, чем отвечать.

Про ГГ я упоминала:

Art 6

(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.

(2) Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.

(3) Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen.

(4) Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft.

(5) Den unehelichen Kindern sind durch die Gesetzgebung die gleichen Bedingungen für ihre leibliche und seelische Entwicklung und ihre Stellung in der Gesellschaft zu schaffen wie den ehelichen Kindern.

На это можно попробовать сослаться, мотивируя восстановление регулярных встреч. При этом должен быть список дат, когда встречи были запланированы, но отменялись папой. И дату, когда папа отказался от услуг фирмы, которая организовывала встречи. С вопросом, кто должен заняться поиском другой фирмы и в какие сроки.

права никакие не ограничиваются, пока.

Насчёт трудоустройства, хотя бы частичной занятости - не шучу. Надо показать органам хоть какую-то динамику в "становлении личности" мамы. Чтоб "все поняла и осознала" выглядело убедительней.

Это тоже я уже всё сказала. Спасибо, что пишите. Может другое мнение ей больше уверенности вселит.

Тогда почему нет встреч? 😉 И почему дети проживают с отцом? У мамы ровно такой же Bestimmungsrecht, если она не ограничена 🙂

я это понимаю. но чтобы написать тему мне нужно всё структурировать и записать, чтобы люди поняли.У меня пока нет плана и структуры. Я не планировала тут писать, так вышло. Но составим письмо в министерство семьи, потом может смогу тему составить.

В каком подфоруме имеете ввиду? Право?

Тогда почему нет встреч? 😉 И почему дети проживают с отцом? У мамы ровно такой же Bestimmungsrecht, если она не ограничена 🙂

Не задавайте мне этих глупых вопросов. Я их уже сама задала и объяснила. Страх мамы параллизует все дальнейшие действия.

Как реализовать это? Зайти с полицией? А дальше? Он также подставит её. И она даже не сможет отбиться.

да, на право. Дело не из простых, желаю вам обеим большой удачи и вы большая умница, что не прошли мимо чужой беды🌸

Тоже хочу присоединиться, Маруся иногда резко высказывается, но это только колючая оболочка , на самом деле добрый к чужой беде человек, спасибо вам Маруся, что не прошли мимо чужой беды, помогаете и занимаетесь этим.

Как реализовать это? Зайти с полицией? А дальше? Он также подставит её.

Да ну нет, сейчас уже с полицией нельзя, да и вообще никаких провокаций. Исключительно давить на ЮА, чтобы те наладили Umgangsrecht, как положено. Не забываем - папа носитель языка и работает, мама - пока ещё "ассоциальный элемент", без самообеспечения и орущая на детей. Сейчас только плюсики зарабатывать в "карму", никаких минусов. Процесс медленный, но верный. Быстро тут уже не распутать... Увы. Маму очень понимаю, детки ещё малы, очень тяжело быть вдали от них.

жилплошадъ где она живет позволяет житъ с детъми?

куда она их заберет...Он принципиалъно не съедет.

нет, не позволяет. Она там просто временно на птичих правах. Это тоже пункт проблемный, учитывая, что место действия Мюнхен.

она встала на соц-жилъе?

https://germania.one/otec-ubil-detej-zhenu-i-teshhu-zhutki...

Отец убил детей, жену и тещу: жуткие подробности трагедии в Северном Рейне-Вестфалии « Как сообщает www.germania.one

эта же новость на немецком

https://www.google.de/amp/s/www.rtl.de/cms/radevormwald-bundeswehr-soldat-41-toetet-kinder-ehefrau-und-schwiegermutter-und-setzt-haus-in-brand-4703526.html?outputType=amp

солдат...

Там дальше почитать - ещё 150 таких новостей.

И так, к сожалению, было всегда.

Кров* этих детей не на соседях, а на их матерях. КОторые понимали, что живут с психом-садистом-алкашом, к которому белочка приходит и он не детей видит, а чертей вместо них, но

и не только матерях. В прошлом году мать застрелила своих детей и себя, она в полиции работала, тела обнаружил отец детей, он что не видил с кем живёт, а как-же ей на работе оружие выдавали? Сейчас на фоне короны крыши сносит у многих.

У нас работает пожарник, тут как-то рядом с нами в 5 утра сирены орали, какие-то хлопки были. В интернете ни чего не было, спросила у него, сказал что суицидника с окна снимали, он от полицаев отстреливался. Спрашиваю почему в инете ни чего нет, говорит о таких происшествиях (суицид) инфу не пишут, а за пару дней до этого парень под поезд прыгнул. Ну и в последний год суицидников увеличилось на много больше

NP

Пару дней назад тоже подобный случай был в раёне Вуперталя. В пожаре 5 трупов нашли, все семью. Отец убил. Так эта семя оказалась из общего кинологического клуба, разводили немецких овчарок. Там весь клуб только и спрашивал, что с собаками и где ини, не пострадали ли от пожара. А не что с семьей случилось.

Это я к тому, почему соседи ничего не замечают

А не что с семьей случилось.

Что с семьей случилось, знал даже я. Что тут спрашивать? А вот если люди знают, что есть домашние животные и они остались без присмотра, то это может быть проблема. Потому что сдохнут. Так что вопрос логичен.

А вот тут вообще все село знало, что мать нагуляла младшую дочь на стороне, пока папашка в Афгане был. И как раз от соседа собачника - она с с собакой гуляла и нагуляла.

И когда этот солдат узнал от своих милых соседей, что дочка то младшая не от него, а теща все знала и покрывала - вот и снесло парню голову. Результат всем известен.

И ни кто, из них, даже ее сексоублажитель и отец младшей - палец о палец не ударили сообщить в полицию, хотя знали, что будет, с его стороны, явный пипец и ахтунг.

Интересно - хоть кого будут судить за не донасительство?

Интересно - хоть кого будут судить за не донасительство?

А ты донес? Вот тебя судить и будут.

Кстати о чем нужно было доносить? Так и писать в доносе - будет пипец и ахтунг? Типа прошу ахтунг оставить, а пипец отменить... Вот я завтра напишу, что ты ахтунг и пипец. Как думаешь, насколько тебя закроют?

Для особо одаренных - заявлять о том, что он хочет суицид устроить. Об этом минимум знал любоаничек, с чем и пришел в полицию после всей трагедии.

Хотя да - я, не я и моя хата с краю.

Вот тут то и дети почему-то страдают.

Для особо одаренных - заявлять о том, что он хочет суицид устроить.

Ну я особо одаренный. Я любовник твоей жены (прости господи ) и пришел в полицию с заявлением, что у тебя суицидные наклонности. Как должна отреагировать полиция?

Ну я особо одаренный. Я любовник твоей жены (прости господи ) и пришел в полицию с заявлением, что у тебя суицидные наклонности. Как должна отреагировать полиция?

В лучшем случае отпустят тебя с миром )))

Группа для педагогов и воспитателей

Конечно отпущу, с яацами во рту, раз он такой смелый.

Но вопрос то был - дети здесь при чем?

при чем здесь ваше отпущение, полиция и дети???

Вам пытаются объяснить, что просто сказать, что вроде кто то хочет убить себя- этого не достаточно.

Проблема суицида не решается просто так, и тем более не решается каким то соседом.

Увы, не придумали еще 100% рецепта, как помешать совершить это злодеяние. И винить в этом соседей глупо.

Группа для педагогов и воспитателей

Еще раз - вопрос темы был - почему дети должны из за этого страдать и умирать?

не фиг рожатъ от дебилов. Если родила, всетаки ,от дебила будъ самостоятелъна.

Но вопрос то был - дети здесь при чем?

Действительно, дети здесь причем? Вопрос был, что с тобой полиция должна сделать?

Но ты предпочел вопрос замямлить.

Еще раз - вопрос темы был - почему дети должны из за этого страдать и умирать?

Философфф детектед.

Почему в мире нет мира. Прям конкурс красоты какой-то.

С тобой все ясно - ты, даже зная, что родители собираются убить своих детей, об этом не заявишь. #твояхатаскраю

Можешь и дальше умничать. Явно у тебя детей нет.

С тобой все ясно - ты, даже зная, что родители собираются убить своих детей, об этом не заявишь. #твояхатаскраю Можешь и дальше умничать. Явно у тебя детей нет.

Я много узнал нового о себе, но ответа на свой вопрос я так и не услышал.

Пример с женой был не для того, что бы обидить. Просто ситуация по разному воспринимается в зависимости от того, на какой стороне баррикад находишся сам. Итак скандалы в семье, розенкриг. Грызутся двое. И вот в полицию прибегает чел и говорит, что муж грозит суицидом. Заметь, не бьет жену, не совершает правонарушения, а грозит. По словам заявителя? Мужа в тюрьму? А если заявитель то же самое говорит о жене? Жену в тюрьму? А если заявителю конкретно дети до лампочки и нужно просто освободить место возле чужой жены? А отца детей посадят ни за что, а ты о его детях подумал?

Посмотрел на соседей - одни психи

Круто, когда все выворачивают на изнанку. Почему сразу в "тюрьму"? С чего вдруг? Заявление в полицию о возможном суициде влечет включение других механизмов: без детей, это помощь психологов, а с детьми - еще и подключение югендамта, вплоть до изъяття детей из семьи.

Ну и что тут ужасного? Да, у многих крышу сносит, но тут главное вовремя помочь.

И помощь, в первую очередь должна идти от окружения - только оно видит, что внутри семьи происходит.

В случае с солдатом, почти все село знало, что она изменяет и что он очень ревнив. И ни одна па...а не попыталась сообщить хоть куда то, что конфликт будет. Все сидели молча и смотрели на события как сериал.

Вот об этом я и пишу - всем фиолетово и накакать на жизнь детей, участвующих принудительно в таких трагедиях.

Но тебе то не понять - нет детей, нет понимания и сочувствия. Прям как у Анжелки.

без детей, это помощь психологов

Что "помощь психологов"? Я заявил, что у вас суицидальные наклонности. Тебя запрут в дурдом? Ты, персонально, лечится не собираешься и сумашедшим себя не считаешь.

а с детьми - еще и подключение югендамта, вплоть до изъяття детей из семьи.

Вот жена собралась уходить от мужа. Он урод. Подготовила новую жизнь и тут херак. ЮА отбирает детей. У жены. Миллионы жен уходят от мужей. Сотни тысяч мужчин воспринимают это как страшную трагедию. 5-6 из них убивают . Что вы хотите? При разводе автоматически забирать детей? Запретить разводится?

В случае с солдатом, почти все село знало, что она изменяет и что он очень ревнив. И ни одна па...а не попыталась сообщить хоть куда то, что конфликт будет. Все сидели молча и смотрели на события как сериал.

В Германии пока не ввели суд шариата. Можно было бабу камнями закидать. Или солдата. Или обеих, что бы воду не мутили. Но пока Германия свободная страна и спать можно с кем угодно без согласия соседей. И ревновать можно. До того, как произошло преступление никто из участников трагедии не подлежал насильственной изоляции. Можно по заявлению соседей из семей ревнивцев превентивно детей забирать. Ведь им, собственно и повод не нужен, ревнивцам. Ревнивец? Как нет, вот заявление соседа. Неположены дети. Проверять можно, кто с кем спит. Разрешения на секс ввести.

Вот об этом я и пишу - всем фиолетово и накакать на жизнь детей, участвующих принудительно в таких трагедиях.

Вы так и не поняли, что жизнь сложнее черно-белого комикса и потоком кляуз проблемы не решить. Иногда стучать нужно. Но иногда нужно и включать мозги. Иногда действительно нужно изьять детей из семьи. Но вашими методами детей вообще нужно у половины семей изьять. Никогда о изменах в семьях не слышали? А чем измена может закончится? Как отреагирует другой член семьи? Значит детей нужно забирать сразу. Лучьше до измены.

о тебе то не понять - нет детей, нет понимания и сочувствия. Прям как у Анжелки.

Всплакнул...