"Хрень" была и тогда, "хрень" есть и сейчас.

Вопрос в том, почему сегодняшняя "хрень" важнее той, что была раньше. Точнее, почему тогда не делали ни-че-го, хотя люди умирали так же. А сейчас сходят с ума.

(Это самый главный момент, почему я вообще пишу посты в подобных темах, начиная с весны.)

Другой вопрос, что неясно - насколько на самом деле помогают от вирусов маски и локдауны.

На данный момент считается, что если бы не было оных - наступил бы хаос.

Вопрос открытый. Другого опыта у нас сейчас нет. Из-за этого сложно оценивать ситуацию реально.

Вопрос не к вам ,но тоже сравнение ,как и ваше

почему нет хаоса там,где нет Этого безобразия ,как здесь ?.

Нет хаоса в России, нет в Белоруссии. Нет в Украине...Про другие не интересовалась,но наверное есть и немало где нет хаоса и нет ограничений

Все работает,все учатся,путешествуют по своей стране и вошли во вкус и открывают для себя много нового

В 2018 10КW умерло 26 777 человек , в сравнении с 2020 10КW 19 639 человек. Каков прирост ?

Когда будут опубликованы данные по 2020 году, тогда можно будет и сравнивать общую смертность и прирост по отношению к прошлым годам

В данных дестатиса всего полутора недель не хватает, так что я сделал прикидки. За 2020 умерло примерно 975 тысяч человек, это на 35 тысяч больше чем в прошлом году, и на 20 тысяч больше чем в 2018. Или на 23 тысячи больше тренда:

Как ни считай, смертность повысилась на 2-3,7%. Причём вся Übersterblichkeit приходится на пенсионеров: умерших до 65 лет в 2020 примерно 137 тысяч, в 2019 - 135т, в 2018 - 139т. Умерших до 60 лет: 2020 - 87т, 2019 - 86348, 2018 - 89771. Зато в группе старше 85 лет: 2020 - 380 тысяч, 2019 - 352876, 2018 - 359211.

Итак: среди работоспособного населения избыточной смертности нет вообще, основная масса избыточной смертности (85%!) приходится на дома престарелых и людей старше 85 лет. При чём тут тогда локдауны?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Другой вопрос, что неясно - насколько на самом деле помогают от вирусов маски и локдауны.

С масками вопрос спорный, методик тестирования имхо нет. С локдауном проще. Имхо нужно смотреть по снижению недельной статистики смртности.

В 2018 10КW умерло 26 777 человек , в сравнении с 2020 10КW 19 639 человек. Каков прирост ?

Почему у вас стоит 10КW? Почему для определения вспышки вы берете для сравнения другую вспышку? Это не соревнование вспышек, чья круче. Это определение того, накрывает нас проблемой или нет.

Когда будут опубликованы данные по 2020 году, тогда можно будет и сравнивать общую смертность и прирост по отношению к прошлым годам

Это абсолютно неправильный подход. Вы взялись за горячий предмет. Но вас убеждают не бросать, подождать до конца дня, там можно будет посчитать среднюю за день и решить, обожглись вы или нет. Или вспомнить 10КВ, когда вы сожгли руку. Сожгли раз, ну сожжете еще раз. Должны были привыкнуть.

Я не считаю полный локдаун правильной мерой и я против. Но я считаю, что вспышка инфекции остается вспышкой и с ней нужно бороться. Причем если с гриппом распределение смертности по возрастным группам примерно одинаковое и там если запирать, то или всех или никого, то с ковидом ситуация другая. Есть ризикогруппа и ее изоляция проблему со смертностью решит.

многие переболев уже с негативным тестом умрут в ближайшие месяцы-год-два

Откуда такие страшилки?

Да нет, просто фраза была составлена так, что так читалось. Я вопросом не задавалась, может и правда когда в Европе уже делали кесарево и иссекали опухоли, в России всё ещё парили больных в бане и пускали кровь. Вполне может быть.

Своим "и сегодня умирают" я выразила скорее недоумение и сожаление, что при таком развитии медицины всё ещё умирают от банальных вещей. Кстати, это не такие уж редкие исключения. Вообще, конечно, гораздо реже, чем 200 лет назад, но всё таки.

Очевидно для меня то, что природа не мытьём, так катаньем сохраняет баланс. Да, перестали умирать от того - но начали от сего. Появилось прилично заболеваний, о котороых раньше и не слышали. Рак помолодел, очень. Аутоиммунных прибавилось. Ментальные и психические размножились. Да, жить стали дольше, но и эти годы принесли с собой разные доселе неведомые болезни и их стадии.

На мой взгляд, в последние годы никаких качественных рывков в медицине не произошло со времён пеницеллина и прививок. Оттачивают мастерство, конечно. Операции, трансплантации, замена органов, искусственное оплодотворение, скрининги и т.д. Очень круто. Но и несмотря на все знания и оснащения, всё-таки продолжают люди умирать и в родах, и от невовремя диагностированного аппендицита. И даже от туберкулёза. Обидно.

За 2020 умерло примерно 975 тысяч человек, это на 35 тысяч больше чем в прошлом году, и на 20 тысяч больше чем в 2018

По данным дестатиста, за 2020 год до декабря месяца умерло 873.205 человек . Исходя из вашего графика в декабре 2020го умерло приблизительно 102 тыс. человек ?

Математика не терпит приблизительных чисел. Когда опубликуют данные за декабрь 2020го или полностью за весь 2020 год, тогда можно и график составить.

Вот именно в этой имеющейся повышенной смертности только для определённой возрастной категории и прикол. Каким, елки-палки образом, люди, не контактирующие с категорией риска, в данном случае на эту самую смертность влияют? Почему и для чего их надо всех запирать? А, логика в том, что я, будучи, конечно, бессимптомной и заразной, могу заразить соседку, которая Pflegerin? Тогда давайте недемоктратично посадим под замок только врачей-Pfleger-"тех, у кого дома старики". Ах, судя по форуму люди, подверженные высокому риску и находящиеся с ними в контакте, сами по себе для самозащиты никуда не ходят-берегутся-носят маски (sara, Bambino, koder)? Так зачем ограничения для всех остальных?

Почему у вас стоит 10КW? Почему для определения вспышки вы берете для сравнения другую вспышку? Это не соревнование вспышек, чья круче. Это определение того, накрывает нас проблемой или нет.

Потому что в 2018ом тоже была вспышка, и довольно таки сильная. Но никого это не волновало. Чем вспышка ковида отличается от вспышки гриппа ? Тогда также не были в курсе, как долго она протянется и сколько человек умрёт.

В марте 2018 умерло 107 104 тыс. человек. Почему не было такой истерии как сейчас ?

Ну да, конечно, тоже был всего-навсего грипп, а тут КОВИД.

Почему не было такой истерии как сейчас ?

Не знаю. Можно рассмотреть 2018 и всех разогнать, остальных наградить. Но давайте все таки вернемся в 2020, в декабрь.

Вспышка есть или нет? Можно что то сделать? Нужно что то делать? Что будет, если ничего не делать? Вот на эти вопросы нужно отвечать, а не на "в 1812 вообще грипп вилами в бок лечили".

Очевидно для меня то, что природа не мытьём, так катаньем сохраняет баланс.

Я имею такую же точку зрения. Природа сохраняет баланс и что бы человечество не предпринимало, он будет сохранён в любом случае. Если не болезнями, то войнами или природными катаклизмами.

нп

Тем временем дифирамбы вакцины от Пфайзер сменяются менее восторженными речами в прессе с объявлением все новых результатов из Израиля.

- Оказывается одной прививки точно не достаточно. Одна прививка не дает даже 50% защиты, а только 33%. С одной прививкой люди по прежнему оказываются в больнице.

- Изначально утверждалось, что вакцина от Пфайзер защищает в 95%. Утверждалось, что она гораздо лучше вакцин от гриппа. Сейчас же пишут, что даже, если вакцина от Пфайзер имеет такую же степень защиты, как и вакцина от гриппа (40-60%), то это прекрасно.

- Фокус сместился. Теперь говорят, что надо вакцинировать не для того, чтобы не заболеть, а чтобы симптомы оказались более мягкими.

То ли еще будет...

https://www.bbc.com/news/health-55734257

https://www.globaltimes.cn/page/202101/1213566.shtml

Вспышка есть или нет? Можно что то сделать? Нужно что то делать? Что будет, если ничего не делать? Вот на эти вопросы нужно отвечать, а не на "в 1812 вообще грипп вилами в бок лечили".

А можно просто оставить всё, как было в 2018. В то, что вещают медиа из каждого угла - я не верю. На то есть достаточно оснований. То что правительство никаким образом не может найти наиболее эффективное решения, тоже убедился. И если нет правильного решения, как выйти из данной ситуации, то считаю, что надо просто изменить отношение к ней.

ok

Почему-то многочисленные конспирологи думают только в одну сторону-что их обманывают и раздувают масштабы эпидемии.

Интересно, а почему публике в голову не приходит, что масштабы проблемы, как это обычно и бывает, преуменьшаются?

Может наверху уже знают, что прививки нифига не работают, что иммунитет краткосрочный, что процент осложнений после вируса хреновый и скоро медсистему будут грузить не только коронавирусные больные, но и посткороновирусные хроники...?

н п

В Голландии с субботы, то есть с завтра вводится комендантский час по всей стране с 9 вечера до полпятого утра. Также полностью запрещаются межконтинентальные авиаперелеты, а также с Великобританией. Так что меры пока нагнетают. Или из за выборов в марте месяце, поэтому почти все партии проголосовали в парламенте за эти меры, чтобы получить голоса стариков и слишком переживающих за них родственников. Или таким образом всех хотят погнать вакцинироваться .
Возможно и то и другое сразу

По данным дестатиста, за 2020 год до декабря месяца умерло 873.205 человек . Исходя из вашего графика в декабре 2020го умерло приблизительно 102 тыс. человек? Математика не терпит приблизительных чисел.

Без 9 дней в 2020 умерло 946,5 тысяч человек. Эти 9 дней добавят ещё около 30 тысяч. Не rocket science. А за январь - ноябрь 2020 умерло 875.205 человек.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

почему нет хаоса там,где нет Этого безобразия ,как здесь ?.Нет хаоса в России, нет в Белоруссии. Нет в Украине...Про другие не интересовалась,но наверное есть и немало где нет хаоса и нет ограничений

Все работает,все учатся,путешествуют по своей стране и вошли во вкус и открывают для себя много нового

Да вот меня тоже это интересует, в России, где такое "хреновое здравоохранение" болеют очень и очень многие, у меня вся родня переболела , кто-то тяжело, лежал в больнице причем возраcт за 80 далеко, кто-то дома лечился, кто то в легкой форме, при этом люди все живут, работают, развлекаються, отдыхают и путшествуют. И нет никакой паники и истерии, и мест не хватает в больницах, и скорые приезжают не сразу, но хаоса то нет. Умирают не из не хватки койко мест, а по причине тяжести и сопутствующих заболеваний, а в Германии цирк устраивают. Здесь у нас никто из знакомых и рожственников не болел, хотя один все таки затесался заразились всей семьей от сына школьника, но уже все здоровы .....