доступ кхорошему образоваеию в Германии для детей с Mшgrationshintergrund
вон откопал статью и решил поделиться с вами, друзья.
https://www.fr.de/politik/systematisch-benachteiligt-90035...
Сколько детей, только по причине иностранного происхождения подвергаются дисскриминации в Германии в доступе к хорошему образованию.
дискуссия из фейсбука,-случайно натолкнулся в группе СEED International ( Jugendamt)
Georg Pana Das fängt schon in der Schule an. Bildung bedeutet Macht. Zugang zu Bildung bedeutet Zugang zur Macht.Also will man für Minderheiten diesen Zugang zur Bildung so weit wie möglich verbauen.Ähnlich wurden auch die Kinder von Hebräer in der Schule systematisch ausgegrenzt. Natürlich sind die heutigen Methoden viel unauffälliger aber trotzdem effektiv.
https://www.fr.de/.../systematisch-benachteiligt-90035761...
FR.DEKinder mit Migrationshintergrund „systematisch benachteiligt
“Kinder mit Migrationshintergrund „systematisch benachteiligt“Havvah Maryam Kamar
Конечно, именно поэтому в Германии полно врачей, учителей и тп с ненемец.фамилиями :). Это все из-за дискриминации.
Das fängt schon in der Schule an. Bildung bedeutet Macht. Zugang zu Bildung bedeutet Zugang zur Macht.Also will man für Minderheiten diesen Zugang zur Bildung so weit wie möglich verbauen
Фигня какая-то. Это при том, что как раз в Берлине есть классы, где немцы в меньшинстве. Но есть такая лузерская точка зрения: "Этот потому что я чёрный?"
послушаем ещё и другие мнения
В статье смешано происхождение учеников и финансирование школ. Школы финансируются в Германии через жопу. Те школы, которые находятся в особо глубокой жопе, финансируются особенно плохо. И неожиданно именно глубокая жопа, а не элитные районы являются гетто для эмигрантов. Не школы с эмигрантами плохо финансируются, а эмигранты ходят в школы, которые плохо финансируются.
"Bildung bedeutet Macht. Zugang zu Bildung bedeutet Zugang zur Macht" Спасибо, смешно :-)
Школы финансируются в Германии через жопу. Те школы, которые находятся в особо глубокой жопе, финансируются особенно плохо
даже это не так или по крайней мере далеко не всегда так. в берлине финансирование гимназий намного хуже, чем других типов школ. не говоря уже о том, что в гимназиях по 32 человека в классе, а в других - 20, а то и меньше. вся техника современная, ремонты, - спортзалы, школьные дворы - oberschulen в этом плане намного современнее оснащены, чем гимназии. такое ощущение, что из задушить хотят
Мне и моим детям, а также племянникам и детям друзей никто учиться не мешал. Было бы желание.
А чем отличаются гимназии от oberschulen? У нас вообще такого понятия нет.
даже это не так или по крайней мере далеко не всегда так.
В любом случае корреляции между слабым финансированием школ и наличием в них эммигрантов нет. Это либо косвенная корреляция, когда оба фактора напрямую не связаны(нахождение в жопе), либо корреляции нет совсем, как в вашем случае. Проблема притянута за уши. Но финансирование образования отвратительное.
Cиcтема дошкольного и школьного образования в Германии хронически и катастрофически недофинансирована. Не хватает ни учителей ни их квалификации. Кроме того, система нацелена на жесткое следование программе и ранюю сортировку детей. В этих условиях нет ничего удивительного, что немецкий Паскаль Лука из немецкого среднего класса и с обоими родителями с высшим образованием имеет куда большие шансы на хорошее образование, чем Атилла, который живет в гетто, ходит в детский сад в гетто и друзей, кроме как из этого гетто у него нет.
А сын таджикских гастарбайтеров в Москве имеет ту же стартовую позицию, что и сын профессора МГУ? Или тот же Петя, который в селе на три дома сто километров от Москвы живёт? Сомнительно....
Судя по контексту, очередное объединение Haupt- и Realschule, которое обычно приводит к скатыванию в Hauptschule, как это не назови. Короче, Restschule, учитывая, что в Берлине любой маломальски приличный ребенок, умеющий писать свое имя и пользоваться туалетом идет в гимназию.
А почему мы хотим сравнивать Германию с Москвой, а не с Финляндией?
Автор, из этой темы хорошей провокации не получится. Давайте уж про уроки секспросвета, если хотите попровoцировать как следует. А на это никто здесь не купится, не помогут даже ваши левые статейки.
Все эти левацкие стоны про якобы систематическую дискриминацию иностранных детей в школах - ложь. У леваков фантомные боли: их идеология, про то, что все люди одинаковые, вступает в противоречие с фактами. И поэтому они обрушивают свой гнев на факты.
потому, что про Финляндию мы мало что знаем.
И читать, несмотря на потрясающие личные успехи в образовании, несмотря на обстоятельства, умеем плохо. :)
Все эти левацкие стоны про якобы систематическую дискриминацию иностранных детей в школах - ложь. У леваков фантомные боли: их идеология, про то, что все люди одинаковые, вступает в противоречие с фактами. И поэтому они обрушивают свой гнев на факты
👍👍
я предпочитаю дискутировать о вкусе устриц с теми, кто их ел, а не с теми, кто об их существовании читал.
Да сравнивание хоть с чем, ни в одной стране мира у ребенка с родителями без языка и образования никогда не будет тех же шансов, как у ребенка академикеров.
Есть талантливые детки, которые без стартовых позиций прогрызают себе дорогу наверх. Но их будет очень маленький процент. Нормальные условия даёт тут школа, если есть мозги ( в т.ч у родителей). Если их нет- школа не при чем.
что немецкий Паскаль Лука из немецкого среднего класса и с обоими родителями с высшим образованием имеет куда большие шансы на хорошее образование, чем Атилла, который живет в гетто, ходит в детский сад в гетто и друзей, кроме как из этого гетто у него нет.
Но ходят они в ОДНУ И ТУ ЖЕ школу. Если живут в одном и том же районе. То есть проблема в социальном неравенстве и родителях, но не в школе.
Cиcтема дошкольного и школьного образования в Германии хронически и катастрофически недофинансирована
Смешнее ничего не придумали? Куда уж больше: Die Ausgaben variierten je nach Schulart: An allgemeinbildenden Schulen wurden durchschnittlich 7700 Euro pro Schülerin und Schüler aufgewendet. Für Grundschüler beliefen sich die Kosten auf durchschnittlich 6200 Euro. An Integrierten Gesamtschulen waren es 8200 Euro. Другое дело, что государство в принципе не умеет эфективно тратить деньги.
Да сравнивание хоть с чем, ни в одной стране мира у ребенка с родителями без языка и образования никогда не будет тех же шансов, как у ребенка академикеров.
Ну почему же. Я приехал в Германию без языка. Вообще. Ребенок успел сходить в старшую группу детсада и потом сразу в школу. В настоящее время ребенок закончил уни, написал мастерарбайт и работает. За все время обучения ни разу не возникло ситуации, когда родители-социальщики без работы(первые пару лет) и без языка(тиже довольно долго) помешали бы ребенку учится. Так что сказки. Ну а без мозгов учится в принципе затруднительно 
В этих условиях нет ничего удивительного, что немецкий Паскаль Лука из немецкого среднего класса и с обоими родителями с высшим образованием имеет куда большие шансы на хорошее образование, чем Атилла, который живет в гетто, ходит в детский сад в гетто и друзей, кроме как из этого гетто у него нет.
Да.
Но при этом немецкий Кевин, живущий в гетто с немецкими родителями "потомственными социальщиками", может иметь ещё более худшие шансы чем этот Атилла, т.к. Кевиn уже из семьи "заражен вирусом "тупого потомственного асоциала".
Не школы с эмигрантами плохо финансируются, а эмигранты ходят в школы, которые плохо финансируются.
+1
Не читайте всю эту чушь.
Посмотрите, из каких семей и из какого культурного круга большинство выходцев с т.н. Migrationshintergrund.
Подскажу, что с азиатами и их детьми проблем в школах практически нет, с большинством славян - тоже итд.итп.
А вот, чем темнее кожа (увы и ах) и чем сильнее семья проповедует ислам, тем больше проблем в семье, с детьми, их родителями, проблемы с общей положи ельной настроенности на учёбу итд.
А сын таджикских гастарбайтеров в Москве имеет ту же стартовую позицию, что и сын профессора МГУ? Или тот же Петя, который в селе на три дома сто километров от Москвы живёт? Сомнительно....
Зачем это-то приплели? Речь о доступе к хорошему образованию в ДЕ!
Гимназии - это как бельмо на глазу всем левакам/красным и зелёным, поэтому их и хуже финансируют обычно.
Они ж хотят школу для всех без различия, отдавая при этом своих детей в престижные госгимназии в престижных районах.
Ну вы ж поняли о чем я...ТС пишет про Ахмеда, которого дискриминируют. Там у родителей установка " школа сделает", читать- писать научился- уже почти высшее образование по сравнению с остальным аулом.
У вас же была установка " мы справимся, было бы желание". И мотивировали, и помогали, как могли. Потому что ВЫ знаете, что учится НАДО.
Ну почему же.
может потому, что у вас ребёнок т.н. "академикеров"?
Да сравнивание хоть с чем, ни в одной стране мира у ребенка с родителями без языка и образования никогда не будет тех же шансов, как у ребенка академикеров.
В большинстве стран мира образование платное.
И поэтому бедные люди просто не могут дать детям хорошего образования.
А в Германии - могут!
Имеется в виду обычные гимназии, куда ходят и дети обычных людей среднего класса из коренного населения.
Гимназия в Германии - это способности ребенка, а не толщина кошелька родителей.
Есть талантливые детки, которые без стартовых позиций прогрызают себе дорогу наверх. Но их будет очень маленький процент.
Маленький процент толъко тех детей-мигрантов, которые "прогрызаются" действительно до "верхних этажей" крупнейших компаний.
Но туда и детям коренного населения среднего класса точно также трудно пробиться.
А вот если говорить о обычный позициях среднего класса - то тут талантливым быть не надо, достаточно просто умным, работоспособным и целеустремленным.
И "грызть" ничего не надо, а просто работать.
И тут шансы у детей не зависят от национальности.
Есть такая позиция, вы абсолютно правы.
Мне недавно ученик высказал, мол, дискриминация, мало учителей-мигрантов. Не, а я не в счёт, я же белая😅🤷🏼♀️.
Начитаются-наслушаются всякой чуши провокационнной, кино
Финляндия кроет Германию в объективных тестах на качество образования наглухо. В отличие от Москвы. Но если хочется просто поговорить ни о чем, то да.
Равных шансов не будет. Гораздо лучшие шансы, чем это есть сейчас, запросто. Но если на длинную статью ответить "да нормально тут все", то о чем речь, действительно.
У вас же была установка " мы справимся, было бы желание". И мотивировали, и помогали, как могли. Потому что ВЫ знаете, что учится НАДО.
Это значит, что шансы и возможности у детей относительно школы одинаковы. Разница в использовании этих шансов. Дискриминации по происхождению нет
Они не ходят в одну и ту же школу. Геттоизация идет полным ходом. Об этом, собственно, в статье написано, если ее прочитать.
Они не ходят в одну и ту же школу. Геттоизация идет полным ходом.
Они ходят в одну и ту же школу. Потому что школ для цветных у нас пока нет. В ту школу, в которую отдадут родители. Родители быдло? При чем здесь школа? При чем здесь эммиграция
мы за Финляндию очень рады, в отличие от Москвы! 
А вот, чем темнее кожа (увы и ах) и чем сильнее семья проповедует ислам, тем больше проблем в семье, с детьми, их родителями, проблемы с общей положи ельной настроенности на учёбу итд.
Так тут проблема не в цвете кожи как таковой.
Просто большинство людей с темной кожей приехало из глухих и бедных мест и у них нет никакой традиции как то умственно напрягаться. Эти установки они и передают своим детям.
И ислам учебе не помеха, если конечно речь не идет о фанатиках. Но любой религиозный фанатизм, не зависимо от религии, мешает и учебе и интеграции в обществе, даже если речь идет о коренном населении.
Трудно понять, что школы расположены по районам и эмигрантских районов уже полно?
нет.
но дети академикеров учатся обычно лучше детей рабочих.
школа тут не при чём.
А вот, чем темнее кожа (увы и ах) и чем сильнее семья проповедует ислам, тем больше проблем в семье, с детьми, их родителями, проблемы с общей положи ельной настроенности на учёбу итд.
Странное настроение для учительницы. Вы же учительница, если не ошибаюсь? Для Bас тёмная кожа уже признак принадлежности к определённой конфессии? А проповедование проповедованъю рознь. Когда под видом Ислама проповедуют нечто совсем другое, нежели Ислам - для Вас всё одно
Да за Финляндию-то мы рады, но будем делать, как в Москве, несмотря на то, что специалистов уже давно не хватает и результаты тестов для развитой страны позорные. Мы же не леваки какие-нибудь. Вместо этого мы будем в школе рассказывать, что аборты это плохо.
да!
На самом деле это в Москве стали делать как здесь :-)
Ок, не так мысль донесла. Согласна с вами полностью. Шансы даются одинаковые. А вот кто с этими шансами что делает- установка из дома.
Это нйе настроение, а результат наблюдений непосредственно "в полях".
Они не ходят в одну и ту же школу. Геттоизация идет полным ходом.
Запустите в хорошую, достаточно финансируемую школу, находящуюся в благополучном районе, арабов, курдов, афганцев, африканцев, албанцев, цыган - так, чтобы из немцев осталось по три-четыре человека в классе - и автоматически получите ужасный уровень образования. И лево-зелёные ответственные за то снова в непонимании, отчего оно так, задерут глаза в потолок.
Странное настроение для учительницы.
Почему странное? просто констатация фактов из жизни учителя. Просто такую точку зрения многие боятся вслух произносить. А эта участница не побоялась.
А вы работаете тоже в школе в Германии? Каковы ваши личные наблюдения?
Если рассматривать школу, как токарный станок, который должен обтачивать детей, то да. Если рассматривать школу, как общественный интситут, который в интересах экономики и стабильности социума должен выжать максимум из потенциала, заложенного в детях, то школа очень даже причем.
Трудно понять, что школы расположены по районам и эмигрантских районов уже полно?
Трудно понять, что вы путаете причину и следствие? Не проблемы у школы или школьников потому что они эммигранты. А проблемы у школы из-за хренового расположения. И проблемы у всех школьников в школе из-за плохого расположения. И нормальные родители делают все, что бы этот район покинуть. Быдло остается. Быдло. Ну и ВНЕЗАПНО совпало, что в таком крысином районе остались эммигранты. Что говорит не о проблемах школы, а о проблемах эммигрантской политики Германии, а все остальное это следствие. И школы ничего с этим поделать не смогут.
Запустите в хорошую, достаточно финансируемую школу, находящуюся в благополучном районе, арабов, курдов, афганцев, африканцев, албанцев, цыган -
пожалуйста, не шутите так! 🤭🙄😬🤔🥴🤯
Трудно понять, что школы расположены по районам и эмигрантских районов уже полно?
Ну есть у нас в паре километров такой район, так вот родители, которым " не все равно", делают из того района гастантраг в " белую" школу....и возят, и ещё дальше возят...кому по барабану, те идут через дорогу - в итоге имеем, что имеем.
Вы предлагаете" разбавить" гетто белыми детьми из более благополучных районов? Или что именно?
школа должна учить, а не обтачивать или выжимать.
Дискриминации по происхождению нет
Как же нет? #29 - типичный пример дискриминации, оригинальное высказывание учительницы. Другое дело, что тут мы имеем дело не с систематической дискриминацией сверху, а с человеческим фактором. Но это же еще хуже. Тем более что такое мнение очень распространено
школа тут не при чём.
Мы вроде проблемы школы обсуждаем. Дискриминацию, финансирование, ограничения из за оплаты.
И ежу понятно, что если учится, то можно нечаянно и выучится. И что проблемы детей, у которых родители - быдло, в родителях.
типичный пример дискриминации, оригинальное высказывание учительницы. Другое дело, что тут мы имеем дело не с систематической дискриминацией сверху, а с человеческим фактором. Но это же еще хуже. Тем более что такое мнение очень распространено
Ответьте пожалуйста на вопрос, сколько классов вы лично выпустили в германии и какова ваша личная статистика успеваемости среди мигрантов?
Начинаем сначала. Благодаря перегруженности классов и низкой компетенции учителей, все, что не попадает в крайне стандартизированный учебный процесс, вышвыривается. А потом получается, что вместо своих айтишников и инженеров надо приглашать проклятых советских и арабов.
Ути пути. То есть ребенок быдла это быдло и пусть он им остается и школа тут ни при чем. А еще потом говорят, что советское образование хорошее.
Это нйе настроение, а результат наблюдений непосредственно "в полях".
Наблюдение предвзятое и поверхностное. Жаль, что на основе этого наблюдения делаются далекоидущие выводы и распространяются порочащие слухи. Тем более странно, когда это делает учительница
низкой компетенции учителей,
Не везде и не всегда, зачем паушализировать?
Как страшно жить!
Айда в Финляндию!
типичный пример дискриминации
Кстати нет. Это констатация факта. Дискриминация это если я скажу, что эммигранты тупые и надо им вообще запретитить посещать любую школу кроме начальной.
Дискриминация - это если я скажу, что люди с темной кожей не могут учится. Я ограничиваю определенную группу в правах. И в возможностях. Если же я скажу, что в тюрмах сидят в основном иностранцы это констатация факта. Ист - цуштанд. Скажу я это или нет - ситуация от этого не изменится. Если я, конечно, не соврал.
Если не различать дискриминацию и констатацию фактов, то нельзя будет вычленять и решать проблемы, нельзя будет делать правильные выводы.
Не. Мы все будем сидеть на Германке. Какая Финляндия.
Если не различать дискриминацию и констатацию фактов, то нельзя будет вычленять и решать проблемы, нельзя будет делать правильные выводы.
Вооот! 👍👍хорошо, что есть люди, которые понимают, а не кидаются в лозунги о равенстве и братстве!
мы-да.
и наши дети прорвутся, т.к. они дети академикеров.
а детей быдла надо спасать!
ещё не поздно.
То есть ребенок быдла это быдло и пусть он им остается и школа тут ни при чем.
Есть разные подходы. Разделение школы на основную, реальную и гимназию базируется на том, что детей нужно делить по желанию и возможности учится. От чего бы оно не зависело. И если ребенок быдла приземлился в основной школе, мне очень жаль, но там ему и место. Но это разделения не базируется на происхождении.
Высокоодаренные дети академикеров огребают с другой стороны полной ложкой. Потому что школа хорошо способна учить только средних. И всем детям без исключения с этим выросшим, как тут выразились, быдлом, жить в одной стране.
То, что этому подходу лет сорок и он объективно показывает худшие результаты, чем другой, нас снова не волнует. Общество без разделения по цветам штанов невозможно.
а если детей быдла отправить в Финляндию?
что этому подходу лет сорок и он объективно показывает худшие результаты, чем другой, нас снова не волнует. Общество без разделения по цветам штанов невозможно.
А на ваш взгляд, в какой стране оптимальная до- и школьная система?
То, что этому подходу лет сорок и он объективно показывает худшие результаты,
Что такое "худшие результаты"? Нас это очень волнует.
ну он же сказал, что хуже, чем в Финляндии.
он о Финляндии читал.
Учителей не хватает. Хороших учителей я видел. Хороших учителей, не говорящих без условного мата о системе образования, нет.
Просто такую точку зрения многие боятся вслух произносить. А эта участница не побоялась.
Кого она не побоялась? Чего можно бояться на анонимном форуме, где большинство участников "белые" с позволения сказать? Пусть скажет это непосредственно родителям своих учеников
А вы работаете тоже в школе в Германии?
Я не работаю в школе, но как мама отношение к школе имею самое прямое.
Все, кто хотел пойти в гимназию, рвали жопы с первого класса. Все они в гимназии. Независимо от происхождения.
Без блата, без оплаты и без прочих без. Волшебное слово: проходной балл.
И гимназия эта в глубокой жопе имеет хорошее финансирование (если имеются ввиду лептопы, поездки и бесплатные учебники).
Pisa Studie. Как cамый простой пример. Но вообще, это очень тяжело представить, я понимаю. Если математически одаренного Горана еще в предшкольном возрасте научить хорошему немецкому, утащить в спорт с улицы и развить в нем математику, то получишь хорошего программиста. Лучше засунуть его в школу для отстающих детей из-за языка и девиантного поведения и иметь на выходе конвейерного рабочего, ненавидящего все вокруг.
Кого она не побоялась? Чего можно бояться на анонимном форуме, где большинство участников "белые" с позволения сказать?
Про многих других я имела ввиду реальный мир, а не германку 🤣😅🤭😆
Пусть скажет это непосредственно родителям своих учеников
Зачем? Вы думаете, им сразу станет неловко и они начнут любить учиться?
Я не работаю в школе,
Ясно. Тогда вы сторонний наблюдатель с минимумом опыта в этом вопросе.
но как мама отношение к школе имею самое прямое.
Какое отношение как мама вы имеете к многолетней статистике успеваемости/ неуспеваемости детей мигрантов ?
Я про Финляндию выше писал. Хотя у них там наверняка своих проблем полно. Но они финансируют школы так, что могут выбирать лучших учителей, у них гораздо меньше сортировки на ранних этапах и они стараются подстраиваться под детей, чтобы достичь результата.
Пусть скажет это непосредственно родителям своих учеников
Как вы себе это представляете? Мы обсуждаем сейчас дискриминацию в школе и в процессе дискуcсии чел высказался, что он видит, что определенная группа учеников, которую можно дифференцировать по оттенку кожи(хренасе как я толерантно завернул
) не учится. Показывает плохие результаты в учебе.
И вы думаете, что учительница пригласит в школу всех родителей и вот так, с бухты барахты заявит - темнокожие не учатся. И? Зачем? Она может доказать это оценками(я думаю), но нафига? Цель этого выступления?
Если математически одаренного Горана еще в предшкольном возрасте научить
может, родители и научат, если не быдло?
Идея, что это выгодно одаренных детей вытаскивать из их социального окружения очень тяжело проникает в мозг населения.
Pisa Studie. Как cамый простой пример.
Причем здесь эммигранты или система образования? Виновата конкретная реализация системы. Если учителей не хватает, если школы в такой жопе по финансированию, что учителя пишут открытое письмо министру - при чем здесь разделение на гимназию и реал?
https://www.lehrernrw.de/presse/publikationen/zeitschrift-...
утащить в спорт с улицы
Скольких вы утащили? Это на тему, вот есть опробованная методика роста программистов, а никто не использует. А спортсмены в 90-х в России хорошо развернулись. Все стали программистами
про Финляндию выше писал. Хотя у них там наверняка своих проблем полно. Но они финансируют школы так, что могут выбирать лучших учителей, у них гораздо меньше сортировки на ранних этапах и они стараются подстраиваться под детей, чтобы достичь результата.
да, до недавнего времени там все было хорошо. А вот последние годы начали прибывать мигранты и начались провалы по многим фронтам.
Так что, не школы и учителя виноваты, а актуальная политика.
пИчалька!
Я уверен, что они справятся со своими проблемами куда лучше, потому что будут не сваливать все системные проблемы на мигрантов.
Запахло хорошим коммунизмом по Ленину и его плохой реализацией.
Дискриминация - это если я скажу, что люди с темной кожей не могут учится.
А что по Вашему означает следующее высказывание: "тем больше проблем в семье, с детьми, их родителями, проблемы с общей положи ельной настроенности на учёбу итд.", как не констатацию плохой "обучаемости"?
Если не различать дискриминацию и констатацию фактов, то нельзя будет вычленять и решать проблемы, нельзя будет делать правильные выводы.
Это если вы проводите эмпирические исследования. Собрали данные, вывели функцию - констатировали факт. Потом приняли решения на основании исследований. Но учительница, проконстатировав факт, уже сделала выводы и вполне в состоянии ограничить в правах. Она может не дать направление в гимназию, может начать гнобить школиника и подбивать на это дело других. Может привлечь югендамт. Как минимум в начальной школе.
Наблюдение предвзятое и поверхностное.
То есть плохое-преплохое. На самом деле важно только одно - оно соответствует истине или нет. Ложь это или нет. Пока выводов не было, причин и анализа не было. Было только наблюдение.
Жаль, что на основе этого наблюдения делаются далекоидущие выводы и распространяются порочащие слухи.
Действительно жаль. Но это происходит всегда, когда людям запрещают открыто говорить о очевидных вещах. Нужно признавать очевидные вещи и делать СВОИ выводы. Разьяснять и обьяснять почему так. А не запрещать наблюдать.
Это значит, что шансы и возможности у детей относительно школы одинаковы. Разница в использовании этих шансов. Дискриминации по происхождению нет
Всё именно так.
Ну да, это примерно если врач скажет, что, по его наблюдениям, определёнными заболеваниями чаще болеют курильщики и люди с лишним весом, то это диксриминация и поверхностное суждение :-)
И вы думаете, что учительница пригласит в школу всех родителей и вот так, с бухты барахты заявит - темнокожие не учатся. И?
Это не была рекомендация к действию. Я отвечала на высказывание, что вышеуказанная учительница "не побоялась высказать".
Спасибо вам. Это типичная левацко-зеленая стратегия начать вопить о дискриминации, не вникая в суть вопроса.
Это в вашей германии. В нашей ничего рвать не надо, никаких баллов проходных нет. Так что любой Горан, Махмуд, Никлас или Лаура спокойно идёт себе в гимназию. За учебники доплачиваем, лептопы не раздают, поездки за счёт родителей.
Ну да, это примерно если врач скажет, что, по его наблюдениям, определёнными заболеваниями чаще болеют курильщики и люди с лишним весом, то это диксриминация и поверхностное суждение :-)
Мы говорим здесь о социальном статусе, ментальности и умственных способностях, a не о болезнях. Это другое. Кстати в медицине проведено великое множество эмпирических исследований, на основании которых, можно делать некоторые выводы. А есть ли такие исследования об "обучаемости" темнокожих детей? Или проповедующих Ислам? Или о проблемах в их семьях? Насколько я знаю, один Тило Сарацин такие псевдоисследования провёл, помните был резонанс?
А что по Вашему означает следующее высказывание: "тем больше проблем в семье, с детьми, их родителями, проблемы с общей положи ельной настроенности на учёбу итд.", как не констатацию плохой "обучаемости"?
Оно означает, что люди с проблемами не могут учится. И я не смогу, если завалить меня проблемами. Вне зависимости от обьективной обучаемости.
Это если вы проводите импирические исследования. Собрали данные, вывели функцию - констатировали факт.
Если это действительно учительница, то ВНЕЗАПНО она и проводит исследования. По успеваемости. Оченивает участников исследования.
Собирает данные. Правда вот функцию не вывела. Не знала, куда выводить
Она может не дать направление в гимназию
Может. Делает? Или просто констатирует факт? Кстати, где ваша функция по недопущению в гимназии?
один Тило Сарацин такие псевдоисследования провёл, помните был резонанс?
Я помню. Затравили человека. Причем никто не сказал, что Сарацин врал. Но так говорить НЕЛьЗЯ. Тема - табу.
В любом случае корреляции между слабым финансированием школ и наличием в них эммигрантов нет.
Нет. Зато есть некоторая связь финансирования с наличием в школе сильного Förderverein и Ehemaligenverein. Они могут помочь получить деньги на ремонт или сами подкинуть. Ну и влиятельные в городе папы и мамы, бывшие ученики помогают выбивать деньги на проекты и учителей. Конфессиональные школы имеют больше средств и возможностей.
Но в целом финансирование действительно отвратительно. Деньги на комп. оснащение лежат уже больше года , а школы их не берут - нет концепции, один учитель информатики в школе не осилит все сам. У него и так работы много.
А в школах, которые находятся в ..пе даже и туалеты не могут привести в порядок. Если бы там учился ребёнок заместителя мэра города, то средства бы нашлись. Но у мэра и его заместителей нет столько детей, да и имеющихся отправят в школу получше.
Законы жизни везде одинаковы
Высокоодаренные дети академикеров огребают с другой стороны полной ложкой.
Высокоодаренных / талантливых детей не так уж и много.
Да, таким детям действительно сложно в обычных школах, а на частных школ не у всех есть деньги.
Но мы сейчас тут совсем не о высокоодаренных, а о обычных способных детях говорим.
люди с проблемами не могут учится.
"Темнокожесть" или Ислам - это проблема? И чья?
Может. Делает?
Делает потому что может. Такова сущность таких "учительниц" - вот моя констатация факта и фyнкция на основании моих исследований
Эмпирических, а не Импирических :-)
Исследований таких есть, и даже не эмпирических. Но поскольку "это другое", я на этом закончу.
а детей быдла надо спасать
Чтобы их спасать, надо с года в ясли отдавать на полный день, а потом садик до вечера. А потом школа до вечера. То есть по максимуму ограничить. влияние быдла дома.
. В этих условиях нет ничего удивительного, что немецкий Паскаль Лука из немецкого среднего класса и с обоими родителями с высшим образованием имеет куда большие шансы на хорошее образование, чем Атилла, который живет в гетто, ходит в детский сад в гетто и друзей, кроме как из этого гетто у него нет.
Вот я пыталась объяснить ребёнку , когда он ходил на демонстрации за равные шансы в образовании для всех, что шансы-то у всех равные и не за шансы демонстрировать надо. А оказывается, не только дети, которым в школе внушают сказки, так думают.
Дело не в том, что Атилла - иностранец, а в том, что его родители не заинтересованы в хорошем образовании своих детей. Немецкий Паскаль, родители которого сидят целый день на диване перед телевизором и забыли , когда брали в руки книгу, тоже не будет особо беспокоиться по поводу хорошего образования
Все, кто хотел пойти в гимназию, рвали жопы с первого класса. Все они в гимназии. Независимо от происхождения.
Не совсем так.
Начальная школа довольно проста.
Способные дети вообще не напрягаются в начальной школе, делают всё "одной левой" и естественным образом попадают в гимназию.
Менее способные дети должны прилагать некоторые усилия, чтобы попасть в гимназию.
А вот "рватъ ж...пы", чтобы попасть в гимназию приходится в первую очередь родителям и детям тоже, средних способностей - для которых гимназия, согласно их способностям, и не подходит.
Здесь проблема именно в амбициях родителей, чаще всего с высшим образованием у местных (а у "наших" часто и без оного).
Родители хотят, чтобы их ребенок обязательно учился в гимназии, не учитывая способности самого ребенка.
В результате, бедный ребенок вынужден уже прямо начиная с начальной школы, "рвать ж..пу"... что печально...
И гимназия эта в глубокой жопе имеет хорошее финансирование (если имеются ввиду лептопы, поездки и бесплатные учебники).
Может быть в вашей местности это и так.
Но очень часто это совсем не так по стране в целом.
Есть разные ученики и разные семьи со своими ценностями и установками на учебу, поведение и тд. И среди немцев, и среди мигрантов.
И среди восточных и южных мигрантов есть умницы, добивающиеся успеха.
И среди коренного населения есть плохо успевающие и нарушающие дисциплину.
Все есть.
Но факты есть факты. С ними не поспоришь.
Если взять в среднем, у детей мигрантов чаще проблемы в школе, они чаще участвуют в драках и тд.
А насчет того, чтобы родителям прямо сказать, так некоторые и не поймут, так как сколько уже живут здесь, а немецкий до сих пор не выучили.
Bildung bedeutet Macht. Zugang zu Bildung bedeutet Zugang zur Macht"
Это хоть и банальность, которой пять тысяч лет, но оно так и есть.
Идея, что это выгодно одаренных детей вытаскивать из их социального окружения очень тяжело проникает в мозг населения.
Эта идея была воплощена в действие лет 50 тому назад, когда гимназии перестали быть платными, а следовательно уделом богатых.
Тут, наверное, нужно уточнить, что подразумевается под властью.
Как по мне, так я бы заменила Bildung на Beziehungen. Во всяком случае, в наше время.
А вот, чем темнее кожа (увы и ах) и чем сильнее семья проповедует ислам, тем больше проблем в семье, с детьми, их родителями, проблемы с общей положи ельной настроенности на учёбу итд.
Вас , как Сарацина, могут заклевать :((.
Все мои совсем темнокожие знакомые имеют ВО, некоторые и докторскую степень. Правда, большинство из них ещё и по-русски говорит.
Но в целом я с Вами абсолютно согласна.
Да! А было бы честно сказать - люди, у нас будут большие проблемы, если мы не займёмся школьным обучением в определённых районах/городах, да и вообще в целом.
Нужно в определённых районах срочно делить классы, макс. 10-15 человек в классе, и в таких классах обязательно должны присутствовать двое педагогов.
Освободить учителей от всякой дополнительной работы и оставит им время толково заниматься учениками и готовиться к урокам. Снизить кол-во уроков, макс. 20 уроков на полную ставку.
Всё. Но это же нужно вкладывать такие огромные суммы..🤷🏼♀️🤷🏼♀️
Исключения подтверждают правила. У меня тоже довольно-таки успешная знакомая) со студенческих времён - выходец из Африки. Но выросла в приёмной немецкой семье.
нп
Каждый ребёнок учится там, где его возможности уместны. Это первое и самое главное. Другое, когда возможности велики, а ему говорят, да ну на фиг. Туда не ходи-сюда иди.
Вспомнилось интервью с Дензелем Вашингтоном, когда его напрямую спросили, что большинство в тюрьмах сидит темнокожих, что темнокожих притесняют и тп, ведя к тому что все это дискриминация. На что он ответил, у всех есть одинаковые шансы, и все идёт от семьи, каждый использует свой шанс по своему. Насколько помню, он сказал, что его отец был его вектором.
Пусть клюют. Таких лицемеров я тут уже повсеместно - и среди политиков, и среди знакомых - насмотрелась, надоели)))))
Ну так проидитесь по гимназиям и посмотрите ,чисто внешне , кто там учится.
Есть темненькие дети, но это где один из родителеи местныи, а другои из Африки. И не просто какои-нибудъ там, а с приличным образованием, т е типа паровоз для детеи.
Мусульманских детеи по пальцам однои руки пересчитать можно.
Посмотрите, кто ходит на кружки .
Про музыку могу конкретно сказать-немцы, русские .Один китаискии ребенок. в нашеи школе.
В спортивнои школе, куда давно ходили мои дети , русские,немцы.
Рисование, немцы, русские.
Репетиторы, опять те же .
Вы предлагаете" разбавить" гетто белыми детьми из более благополучных районов? Или что именно?
Такой эксперимент уже проводился пару десятков лет назад в Дюйсбурге и с треском провалился. Тогда действительно детям предписывалось посещать определенную школу , и школьные автобусы развозили учеников туда-сюда. А потом родители всякими правдами и неправдами, сменой прописок и всяческими трюками все же умудрялись забирать детей из передписанных школ и отдавать в свои школы.
Такой мульти-культи волюнтаризм нигде не работает.
( даже со студентами).
нп
вот есть об этом всем хорошая книга,
Kein Pausenbrot, keine Kindheit, keine Chance, Jeremias Thiel
я на давно на досуге прочитала. Проблема есть, у многих детей даже нет шанса, те кто чего то достигают единицы. Обычьно это педагоги, тренеры, знакомые, которые не равнодушны к таким детям и им помагают. Но сами дети должны хотеть чего то добиться. И этому мальчку просто не повезло с немецкими родителями, они болели, не хотели им заниматься.
Как же нет? #29 - типичный пример дискриминации, оригинальное высказывание учительницы. Другое дело, что тут мы имеем дело не с систематической дискриминацией сверху, а с человеческим фактором. Но это же еще хуже. Тем более что такое мнение очень распространено
А в чем здесь дискриминация?.
распространяются порочащие слухи.
Вы Считаете это слухами? И кого они порочат?.
Не остроумно
Ну так а вы при чем? Я вам и не писала.
Аргументы закончились, решили меня по уровню юмора оценить?
н.п.
Признаюсь в одном страшном грехе😀.
Очень люблю детей русскоязычных родителей.
Как то даже теплее к ним отношусь, что ли.
Вида не показывпю, но очень радуюсь, если среди учеников такие попадаются😀.
И с годами убеждаюсь, что у коллег такое же мнение
"Темнокожесть" или Ислам - это проблема? И чья?
Это уже обсуждение проблемы. Пока шел разговор только о том, является ли дескриминацией саму проблему озвучить.
вот моя констатация факта и фyнкция на основании моих исследований
Аргументы закончились, решили меня по уровню юмора оценить?
У меня не кончились аргументы. Просто я достаточно сказала, пережуйте сначала это
меня не кончились аргументы. Просто я достаточно сказала, пережуйте сначала это
Хамство это , конечно, сильный аргумент.и главное интеллигентный!
Здесь развернулась интересная дискуссия, в которой приняли участие многие участники.
Но если вы лично " жуёте" темы Германии, то и результат вашего "жевания" не удивляет.
"Аргументы кончились" тоже не распологает к интересной дискуссии. А "сейчас и тебя посчитают! " звучит как провокация.
Ага. У всех есть шансы на частную школу, как у него. Куда его отправила мама.
Насколько я помню из интервью, Д.В. провел часть времени в интернате.
Учёба в школах в США вообще то платная, даже в самой простой, аля городской :)
Угу. В частном. Куда его отправили родители, потому что всю жизнь наверняка рвали себе попу ради образования детей, как многие черные. Но вообще, в этой стране равных возможностей в Сенате что-то около трех черных, пары азиатов и пары мексиканцев. Просто потому, что белые не такие ленивые.
Мальчики из Детройта, и не только,все кто хотел выбились в люди. Шансы у всех одинаковые! Было бы желание!
Крис Гарднер тому прямое подтверждение! Если Вам Д.В. не угодил.
А уж если взять Мэттэрс Маршалла и все перепитии судьбы его, а он белый вообще-то, то возвращаемся к -было бы желание.
У нас и дети, и племянники, приехавшие в возрасте от 5 до 14 лет, закончили университеты и работают по специальности.
А "сейчас и тебя посчитают! " звучит как провокация.
Провокацию начали вы в начале темы, когда обвинили участницу в дискриминации.
И все, кто поддержал или подтвердил наблюдения той учительнице попали в разряд дискриминирующих. Поэтому и цитата из мультика. Просто всех посчитать всех загрести одной гребенкой.
Как таковой дискуссии , аргументов или определённой практической информации от вас не последовало.
Учёба в школах в США вообще то платная, даже в самой простой, аля городской :)
нет, учеба в обычной public scбесплатная, даже завтраки с обедами бесплатные
Н.п. Если уж зашла речь об Америке.
у нас ведётся статистика по результатам сдачи основных предметов. Развёрнутая такая статистика (единый экзамен по штату) по рассам (белые, латиноамериканцы, чёрные и другие) с подразделением на мальчиков и девочек, а так же тех кто только изучает английский язык и те кто на специальном обучении. Каждый год нам эту статистику показывают на общем собрании всех факультетов и из года в год самая отстающая группа по всем предметам догадайтесь кто.
И все, кто поддержал или подтвердил наблюдения той учительнице попали в разряд дискриминирующих
Они, а скорее Вы почувствовали себя попавшими - это Ваше чисто субъективное восприятие.
аргументов или определённой практической информации от вас не последовало
Какие нужны еще аргументы, чтобы охарактеризовать вот эту фразу: "чем темнее кожа и чем сильнее семья проповедует ислам, тем больше проблем в семье, с детьми, их родителями, проблемы с общей положи ельной настроенности на учёбу"?
Нормальный современный человек, тем более учитель такое вещать просто не в состоянии.
Ради интереса, я запостила это свинство высказывание (или наблюдение) на немецком рессурсе (Gute Frage) с просьбой дать оценку. Уже есть ответы. Пока что не в Вашу пользу.
Кого интересует: Diskriminierende Lehrerin oder bloße Statistik? "Je dunkler die Haut und je stärker die Familie den Islam predigt, desto mehr Probleme in der Familie, mit Kindern, ihren Eltern, Probleme mit der allgemein positiven Einstellung zum Lernen"
So what...
А Вы задайте этот же вопрос на немецком ресурсе учителей, например Lehrerforen.
Только там надо регистрироваться и форумчане очень настороженно относятся к таким вопросам от людей, со школой ничего общего не имеющих, дети школьники не в счет.
Или спросите практикующих немецких учителей, соцпедагогов. Ответ будет более обьективным.
Вы к этому высказыванию пририсовали свой собственный заголовок, который уже задаёт направление комментариям. Манипуляция как она есть, но понятно, что на это и ведутся.
У вас есть собственное мнение на этот счёт, но вам нужно подтверждение с немецкого компетентного сайта, где задают вопросы какие угодно, например "можно ли спать без трусов?" Не с учительского форума. Надеюсь, их поддержка вас приободрит.
Да и там тоже первому попавшемуся зарегистрированному ещё подумают как ответить. И правильно сделают.
Только там надо регистрироваться и форумчане очень настороженно относятся к таким вопросам от людей, со школой ничего общего не имеющих
Что значит "не имеющих"? Я уже 10 лет как мама школьника. Вы считаете родителей посторонними? И зачем же Вы меня заведомо посылаете туда, где ко мне отнесутся "настороженно"? Объективности это не прибавит. Заведомо, потому что знаете, что этот форум требует подтверждение.
Я уже давно зарегистрирована на "Lehrerforen" и собственно там я и хотела задать этот вопрос. Но я не учительница, а в рубрике для общения школьников и родителей с учителями уже давно нет никакого движа. А на Гуте Фраге сразу последовали ответы. Чем плох Гуте Фраге?
Да, не факт ещё, что так открыто вообще напишут.
У меня коллега уж такой толерантный был, на всех маршах за беженцев и права всех и вся, и тот выдохся после долгого бодания с родителями одного такого фрукта из Африки.
Сказал в сердцах ужасное😱😅, мол, пришёл к мысли, что некоторым людям и даже культурам лучше оставаться там, откуда прибыли либо запретить им размножаться в геометрической прогресии.
Фрукта, кстати, быстро выдворили в другую школу.
Расскажите, интересно.
Неужели прямо открыто? Тут ведь всё завуалировано, какой-то там корректный Migrationshintergrund (хотя вот на днях читала, что и этот термин уже не приемлем🤦🏼♀️) без разделения, кто, что, откуда и как долго здесь.
что некоторым людям и даже культурам лучше оставаться там, откуда прибыли либо запретить им размножаться в геометрической прогресии.
Кстати, это ведь нормальный и известный факт, что традиции и нормы одной народности могут быть несовместимы в другой, ну грубый пример, в племени ХХ положено для приветствия выпить по кружке крови , а в другом племени достаточно просто протянуть руку или помахать ей.
Тоже самое и в школе, поэтому и возникают проблемы и столкновения менталилетов.
Тут выход один, или придерживаться законов племени, в котором живёшь или бороться и конфликтовать.
И странно отрицать это явление.
Родители посторонние в том плане, что они не участвуют в организации процесса обучения в школе, у них нет соответствующего образования, они не видят, что там творится, не имеют возможности наблюдать те или иные особенности обучения учеников, так как имеют дело только со своим ребенком и с пару одноклассников и тд.
О чем тут спорить.
У Вас воспитанный способный ребенок, Вы как родитель его во всем поддерживаете и заинтересованы в его успехах.
Но такими как Вы являются не все родители.
Мне приходилось болеть, но даже представить себе не могу оспаривать опыт медиков, работающих в больницах.
Или у меня есть машина, приходится проходить техосмотр и тд, но я и близко понятия не имею, с чем сталкиваются автомеханики в мастерских, какие особенности разных машин, их ремонта и тд.
Так и в любой профессиональной области, со стороны трудно судить, что там на самом деле и как.
Послушайте, ну хватит уже ерунду писать. Одно дело - просто констатировать существующий факт, и совсем другое дело - предвзято относиться к ученику. Моя личная статистика тоже к большому сожалению подтверждает высказывание 
Tulpe80, но это не означает, что учитель сходу начинает плохие оценки ставить. Более того, когда такой школьник проявляет рвение к учёбе, то даже радоваться за него начинаешь и поощрять, впрочем как и любого стремящегося к знаниям школьника.
подтверждение с немецкого компетентного сайта, где задают вопросы какие угодно, например "можно ли спать без трусов?" Не с учительского форума.
Чем не вопрос? Не Вы ли его многократно задали, а потом не поняли ответ в соседней ветке (в соседней ветке случайно прочитала)? Вы зациклились на "беcтрусов"? - абстрагируйтесь.
но вам нужно подтверждение с немецкого компетентного сайта... Надеюсь, их поддержка вас приободрит.
Мне не нужно!
Мне выше поставили на вид, а учитель ли я, чтобы мнение высказывать на тему высказываний настоящих учителей - как-то так. Приведите мол факты опровергающие, что "Je dunkler die Haut und je stärker die Familie den Islam predigt, desto mehr Probleme in der Familie, mit Kindern, ihren Eltern, Probleme mit der allgemein positiven Einstellung zum Lernen".
Вот, я вам привожу мнения как факты. Только по моему, не интересуют ни мнения ни факты, а меня мутит от подобных мёхтегерне "аристократов".
Кто интересуется темой, очень советую две книги от учителей практиков.
https://www.amazon.de/Lehrer-über-dem-Limit-Integrati...
Lehrer über dem Limit: Warum die Integration scheitert
https://www.amazon.de/Schule-vor-Kollaps-Schulleiterin-Sch...
Schule vor dem Kollaps: Eine Schulleiterin über Integration, die Schattenseiten der Migration und was getan werden muss
Не вы ли, не вы ли :-) не притягивайте сюда соседнюю ветку, там человек пишет 100 раз слово "трусы", хотя имеет в виду совсем другое. Хотите его поддержать - маршируйте туда, он обрадуется.
Зациклились тут вы.
А то, что мнения для вас являются фактами, говорит само за себя. Импирическим путём, как вы любите.
А чем отличаются гимназии от oberschulen? У нас вообще такого понятия нет.
ах, это я в спешке неправильный термин употребила. sekundarschulen должно было там стоять. oberschulen - это все школы почле начальной, и они делятся на гимназии и integrierte sekundarschulen mit oder ohne gymnasiale oberstufe, так называемые ISS - это бывшие real- und hauptschule
в берлине так
Только там надо регистрироваться и форумчане очень настороженно относятся к таким вопросам от людей, со школой ничего общего не имеющих, дети школьники не в счет.
Гм. Я помню дело полицейских. Чистку у пожарников. Разгон военных. Я бы отвечать не стал.
А на Гуте Фраге сразу последовали ответы. Чем плох Гуте Фраге
ну чем-чем, как вам объяснить... это все равно как на заборе свой вопрос написать, и ждать компетентных ответов. понимаете?
Вот, я вам привожу мнения как факты.
Вот в этом-то и проблема ваша, что мнения с фактами путаете.
но вы не одиноки - это сейчас мейнстрим в политике и прессе
социума должен выжать максимум из потенциала, заложенного в детях, то школа очень даже причем.
О каком потенциале речь, когда в классах сидят по 32 человека? Начиная с 5ого класса учителям имена бы запомнить, если у них по 10 классов в наличии.
У нас первоклашки в этом году - 29 мелких. Как часто они смогут ответить, не говоря уже о прочитать хоть что-то на уроке?
Образование в Германии на данный момент просто на "сто-писятом" месте. "Экономика должна быть экономной" (с).
Высокоодаренные дети академикеров огребают с другой стороны полной ложкой. Потому что школа хорошо способна учить только средних.
В который раз полностью с Вами согласна 👍
Мало того, на данный момент убивается даже то, что было когда-то построено.
В нашей области до недавнего времени была открыта школа для одарённых детей. Лет 5-7 назад закрыли, ибо "не рентабельна".
Förder-школы тоже дорого.
У нас в городке теперь с 5ого класса шикарный выбор: две католические гимназии и одна общая гезамт. В которой и мигранты, и инклюзив. И яяявный дифицит учителей. Просто учителей, не говоря о нехватке специалистов по инклюзив.
Тема даже не о "проблемах получения хорошего образования для мигрантов", а для всех детей, кто по каким-то причинам не тянет гимназию.
Раньше был хороший вариант для среднестатистических детей - Realschule.
Канул в лету((
эммигранты
Нет такого слова. Есть эмигранты и иммигранты.
Если взять в среднем, у детей мигрантов чаще проблемы в школе, они чаще участвуют в драках и тд.
Зависит от того, откуда мигрировали мигранты и с какой целью.
Нормальный современный человек, тем более учитель такое вещать просто не в состоянии. Ради интереса, я запостила этосвинствовысказывание (или наблюдение
Кто ж вам правду напишет?
только со своим ребенком и с пару одноклассников и тд.
Вас ничего в это фразе не напрягает? Чисто грамматически?
По результатам тестирования каждому учащемуся присваивается ярлык уровня знаний от 1 до 5го по восходящей. Потом составляется отчёт по школам как я в предыдущем посте написала: мальчики, девочки, по рассам и в отдельную категорию изучающие английский, и на специальном обучении. Статистика эта конфидециальная по каждой школе и простому обывателю не доступна. в открытом доступе можно найти только общую цифру.
В начале школьного года на общем собрании данная статистика объявляется учителям и директор ставит цели на учебный год и какой конечный результат ожидается от следующего теста. Например, учеников 1го уровня вытянуть на второй, 2го уровня вытянуть на третий и т. д. Причём чем ниже начальный уровень тем больше очков зарабатывает школа если случается прорыв на следующий уровень, а это
отражается на финансировании школы включая бонусы по зарплате всему школьному персоналу. На моей памяти подобные чудеса случались дважды за последние восемь лет ( не просто пара учеников, а реально высокий процент от общего состава по каждой категории). Также в конце учебного года выносится вердикт по каждому учителю отдельно и составляется уровень учителя и от этого зависит повышение зарплаты на следующий учебный год.
При всем при этом не все так просто. Казалось бы вот она статистика, всем все понятно кто самая отстающая группа, но вслух об этом не говорится. Несколько лет назад случилось недопонимание с коллегой по работе. Я выбирала школу для своего сына и не выиграла в лотерею (школа предписана строго по месту жительства, но несколько мест в лучших школах разыгрывается в лотерею) и у меня спросили что не так с предписанной и дернул же меня черт за язык сказать, что она на 98% чёрная ( 100% достоверная информация взятая с сайта школы). Но меня не поняли... вот если ли бы сказала что у них откровенно низкий средний бал по всем основным предметам (что тоже достоверная информация взятая с того же сайта), то все было бы ок. А так я попала во «враги народа».
ни в одной стране мира у ребенка с родителями без языка и образования никогда не будет тех же шансов, как у ребенка академикеров.
Спорим, что если детей иностранцев изымать из семей в младенчестве и воспитывать в дет.домах, картина изменится. 😎
Кстати, вот и решение проблемы 😀
„Der vor 15 Jahren in die Statistik eingeführte Migrationshintergrund soll geändert werden. Da er inzwischen sehr unterschiedliche Gruppen umfasse, schmälere das die Aussagekraft. Auch ein neues Verständnis von Deutschsein😯 sei nötig.
(...) es sollten bei Bevölkerungserhebungen in dieser Kategorie nur noch Menschen erfasst werden, „die entweder selbst oder deren Elternteile beide seit dem Jahr 1950 in das heutige Bundesgebiet eingewandert sind“, schreibt die Fachkommission Integrationsfähigkeit in ihrem Abschlussbericht. Dabei solle unterschieden werden zwischen Menschen „mit und ohne eigene Migrationserfahrung“.
Целые комиссии такой чушью занимаются🤦🏼♀️😱😀. Этих «экспертов» и их неуёмную энергию на передовую бы, в школы, например, где большой процент детей „mit Migrationserfahrung“. А если, следуя новому определению, последние без оного, то всё равно видно, что не голубоглазый немец в третьем поколении😂.
ну, языковая политика тут вообще все чаще роман brave new world напоминает.
они там как будто всерьез верят, что если проблему назвать другим словом, то проблема исчезнет. типа, пардон, мы г..о назовем конфеткой, и оно в нее превратится. и такие изнасилования языка повсеместно
Ржу с утра пораньше :-) Нпоминает мне старый анекдот про гостя и татарина :-)
Так же, как и со словом verhaltensauffällig, которое якобы не следует употреблять, а вместо него verhaltensoriginell.
Как будто эти изменения проблемы решат. Маразм.
О каком потенциале речь, когда в классах сидят по 32 человека? Начиная с 5ого класса учителям имена бы запомнить, если у них по 10 классов в наличии.У нас первоклашки в этом году - 29 мелких. Как часто они смогут ответить, не говоря уже о прочитать хоть что-то на уроке?
У меня в СССР меньше 35 вообще никогда не было. В начальной школе бывало и более 40.
Такой эксперимент уже проводился пару десятков лет назад в Дюйсбурге и с треском провалился. Тогда действительно детям предписывалось посещать определенную школу , и школьные автобусы развозили учеников туда-сюда
В Америке это практиковалось повсеместно в 70-х годах. https://en.wikipedia.org/wiki/Desegregation_busing Ничего хорошего из этого не вышло.
там был фронтальунтеррихт, все сидели лицом к доске тихо как мыши и слушали, тут же совсем другая история и когда так много детей, то да, проблема.
Я про Финляндию выше писал
Финляндия - это страна с наиболее высоким в Европе IQ (наряду с эстонцами) и низким процентом мигрантов. Поэтому их успехи не имеют особого отношения к школьной системе.
И отношение к учителям у учеников и родителей раньше было другим.
Как будто эти изменения проблемы решат.
Люди хотят простых и быстрых решений. Особенно молодежь, которая с одной стороны очень остро воспринимает все, что считает несправедливым, а с другой не имеет достаточно опыта, что бы понять сложности всех зависимостей. Именно на таких выборщиках играют политики. Существует проблемы положения женщины в обществе? Обьективно существует. Как будем решать? А переименуем пылесос в пылесоску. Мы работаем над проблемой, выберите нас!!! Поэтому левые партии постоянно борются за снижение предельного выборного возраста.
Скоро вообще ни, одного слова нельзя будет сказать :-) Кошмар какой-то!
представить себе не могу оспаривать опыт
Ну почему учителям постоянно кажется, что родители хотят подорвать их авторитет? Да мне и в голову не придёт оспаривать опыт. Но как же Вы не видите что между терминами "Дети мигрантов" и "Темнокожие дети, исповедующие Ислам" есть разница, просто пропасть.
Но такими как Вы являются не все родители.
Большое спасибо, это очень приятно слышать. Да, я помню, Вы писали как родители преследуют других детей в ватсапе. Cочувствую, вполне могу себе такое представить. У нас тоже разгорелись страсти, когда мы выбирали вайтерфюренде шуле. Одна мама мне и нескольким другим родителям звонила среди ночи, скандалила. Упрекала, что хоть мы и ауслендер, но её Консти с моим сыном дружил, а она мне всегда "помогала", только не
могу вспомнить в чём. Угрожала нас чуть-ли не выкинуть из Дойчланда, если мы не осознаем наши ошибки и не отправим сына с Консти в одну школу, что-бы Консти не травматизировался. Цирк. Хорошо что нам не приходится больше пересекаться.
это страна с наиболее высоким в Европе IQ
Как меряли? Меня всегда это интересовало. Никогда не видел людей, у кого бы официально делали тест на IQ
между терминами "Дети мигрантов" и "Темнокожие дети, исповедующие Ислам" есть разница, просто пропасть.
Именно. Вы не замечаете, что по факту отстающая группа обладает рядом признаков. Цвет кожи и религия. Эти признаки позволяют установить причины проблемы. Сама проблема не связана с цветом кожи, но обследуя именно проблемную группу, можно установить НАСТОЯЩИЕ причины проблемы и проблему решать. Вы же политкоректно эти признаки размазали. Что значит дети с Mиgrationshintergrund? Американские дети консульских работников? Как можно эту проблему решать, если половина детей с вами названным признаком этой проблемы вообще не имеет?
Вот в этом-то и проблема ваша, что мнения с фактами путаете
У меня нет проблем! А вот если бы такая учительница появилась бы в нашей школе, я бы устроила ей "резонанс". Вот тогда и стало бы ясно где "факт", а где "мнение"
А Гуте фраге, это первое, что подвернулось. Могу где угодно запостить, без разницы
сорри, не очень понятно.
и в отдельную категорию изучающие английский
т.е. это те дети, у кого английский не родной? или кто?
и на специальном обучении
это для отстающих или наоборот для особо успешных?
Эти признаки позволяют установить причины проблемы.
По Вашей логике имена Кевин и Шанталь тоже признаки. Как будем группу формиривать для изучения? Все темнокожие, мусульмане, а так же все, кого зовут Кевин и Шанталь делают шаг вперёд?. А с рыжими и конопатыми что делать?
А вот если бы такая учительница появилась бы в нашей школе, я бы устроила ей "резонанс".
Именно поэтому проблемы были, есть и будут. Никто ими заниматься не будет, что бы не попасть под "резонанс".
По Вашей логике имена Кевин и Шанталь тоже признаки. Как будем группу формиривать для изучения?
По именам. Ну вы же признаки назвали. В одном классе все Кевины разгильдяи и в другом. Это тенденция и можно смотреть ПОЧЕМУ Кевины разгильдяи. Это не значит, что имя влияет. Но это значит, что есть люди, которах можно выделить по признаку и что то с этим делать.
Теперь посмотрим на результаты вашего "резонанса".
Про кевинов говорить нельзя. Это чревато проблемами. Но ведь родители детей и дети проблему то видят. И если говорить нельзя, то проблема будет решаться народными средствами. Сначала те родители, которые могут, заберут своих детей из школы, где есть кевины. Останутся те, которые и образуют гетто. И через время ВСЕ станут кевинами. Отлично. Вы создали гетто, сломали жизнь тем, кто еще мог учится и кого оставшиеся кевины подмяли под себя. Но все политкорректно.
ВСЕ станут кевинами. Отлично. Вы создали гетто, сломали жизнь
Расскажите Ваше решение.
1. Сформировать группу по следующим признакам: цвет кожи, религия, имя
2. ?
Расскажите Ваше решение.
Рассмотреть условия жизни и окружение, в котором растут дети с выявленными признаками. Можно ли обеспечить их родителям соответствующее обучение и работу. Если да, то занятся родителями. Если нет, немедленно прекратить эмиграцию людей в Германию с этими признаками и вознобновить тогда, когда проблемы будет решена. Имхо. Не прекратить эмиграцию вообще. Не запретить всем и все. А только тем, кто создает проблемы окружающим.
немедленно прекратить эмиграцию людей в Германию с этими признаками
А Кевины? Они же не мигранты. Времменно прекратить рождение Кевинов?
Да вообще, не только этот момент с языком, но и многое другое из этого романа может очень скоро стать реальностью((((
Вот это да - 45 человек в классе!
Но отношение к учителям другое было совершенно.
Сейчас родители, бывает и из-за проблем языковых, не поймут в чём суть проблемы и давай права качать и названивать-писать вечерами и ночами
А Кевины? Они же не мигранты. Времменно прекратить рождение Кевинов?
Вы хотите, что бы я вытащил готовое решение из кармана. Это популизм. Решение может быть только после исследования провлемы. Именно решение, а не заталкивание проблемы под сукно. А исследование возможно только тогда, когда о проблеме можно говорить.
Вот смотрите. Недавняя история, что полиция проверяет паспорта в основном у темнокожих. Не политкорректно. Надо равномерно. Но проблема то в преступности. Проверка паспартов и установление личности это не развлечение, а одна из мер по борьбе с преступностью. И проверяют не у всех, а у тех, у кого вероятность больше. И вот тут инструмент для решения вполне конкретной задачи превратили в политкоректный цирк.
Конечно! Отношение к учителям, к ученикам, к учёбе было совершенно другим!
+1
Дополню, чтобы по-серьёзному заняться этими проблемами, нужно другое финансирование, я уже выше написала пару простых решений.
Но проще устраивать этот визг толерантности на каждом шагу и делать вид, что решения принимаются, это ведь бесплатно, ничего не стоит, а ещё какой прекрасный дополнительный бонус - можно почуствовать себя приобщённым к великому, доброму делу - борьбе за права всех и вся.
Для своих детей же, не особо афишируя, такие выбирают районы для проживания и школы получше, без озвученных мною выше групп мигрантов.
н.п. Несомненно элемент отсеивания и предпочтения ... статуса к статусу- имеет быть место, но если ты покажешь, что заинтересован в учении, что в голове что то есть- тебя оставят. Если увидят, что способный, успеваешь, выдерживаешь напряжение в коллективе- будут нормально относиться.
сейчас, я считаю, что статусное предпочтение и деление- это нормально. Ибо тогда, когда «каждая кухарка могла управлять страной»-ничего радостного и обнадеживающего Оно нам не принесло.
правильно- мусор / разруха - в головах- это лечить нужно, как болезнь.
А Кевины? Они же не мигранты. Времменно прекратить рождение Кевинов?
Вы тужитесь высосать проблему из пальца, хотя налицо очевидный и неоспоримый факт, сотни раз освещавшийся где только можно и с разных сторон. Подойдите к нему чисто статистически.
Берем отдельно взятый класс класс отдельно взятой не самой хорошей школы. Учеников с ближневосточным миграционным фоном в нем окажется процентов 90. И пара Кевинов там тоже затешится, воспитываемых асоциальными мамами. Успеваемость очень плохая. В классе дым коромыслом. Лишь бы ножами друг в друга не тыкали - а учеба ... хрен с ней. Вопрос к Вам: КТО задает тон и подход к учебе в данном классе? 90 процентов большинства? Или туповатый Кевин? Те 90 процентов - отнюдь НЕ туповатые. Абсолютно здоровые. Просто впитавшие с молоком матери
свою культуру. Где учиться (читать, узнавать, анализировать, сравнивать) не особо
требуется и не престижно. В Коране всё написано, для тех, кому надо. К цвету кожи это не имеет никакого отношения. Исключительно к менталитету. Если Вы не разбираетесь в данных понятиях и различиях, почитайте источники, где все растолковывается.
Спорим, что если детей иностранцев изымать из семей в младенчестве и воспитывать в дет.домах, картина изменится. 😎
я ни разу не слышал,что в немецких детдомах заботятся о будущем детей, скорее наоборот.
Знаю,там голод,криминал, и бедность.
Те 90 процентов - отнюдь НЕ туповатые. Абсолютно здоровые. Просто впитавшие с молоком матери свою культуру.
Ближний Восток, это средний IQ 80-85. Очень даже туповатые.
Вы тужитесь
Я то как раз не тужусь, а высказываю своё мнение. "Говорить правду легко и приятно"(c) А вот ваше сообщение, это всего лишь 125-я версия того, что уже написали мои оппоненты.
Просто впитавшие с молоком матери свою культуру. Где учиться (читать, узнавать, анализировать, сравнивать) не особо требуется и не престижно.
Вы наверняка не поймёте мои слова, но когда-нибудь и Вам, как и остальной местной элите, доморощеным аристократам, воздастся
А вот ваше сообщение, это всего лишь 125-я версия того, что уже написали мои оппоненты.
Это значит, что высказанное мной мнение совпадает со 124-ой версией, высказанной многочисленными оппонентами. О чем-то это говорит - скорее таки, о верности высказываемого. Т.е. таки о правде. Или "посконную правду" Вы исключительно для себя зарезервировали?
Вы наверняка не поймёте мои слова, но когда-нибудь и Вам, как и остальной местной элите, доморощеным аристократам, воздастся
А что такого непонятного в Ваших словах? Понятные как дважды два: во какая неприкрытая, прям звериная, ненависть "к доморощенным" (и, алё, "доморощенный" с двумя "н" пишется, затвердите себе) "аристократам" (аристократы - это все, выражающиеся грамотнее Вас?). Сразу видно "не кончавших гимназиев". И дело не в цвете кожи, и не в какой-либо
религиозной принадлежности. А в упоминавшемся вверху уровне IQ. Так что считайте, что Вам уже воздалось.
Могу где угодно запостить, без разницы
Можете, но нигде и никто вам не напишет правды.
А Кевины? Они же не мигранты. Времменно прекратить рождение Кевинов?
Условные кевины- это дети из асоциальных семей и семей с очень низким образовательным уровнем, где детям не внушается ценность образования и честной работы, где родители не читают книг, ничем не интересуются, лежат с пивасиком и сигаретами у телевизора.
Вот и надо работать с этими детьми и этими семьями, чтобы прекратить воспроизводство кевинов. Да, это серьезная социальная проблема, но она не решится, если ее для начала хотя бы не назвать.
Пришедшие к власти леваки затоптали здравый смысл у угоду криво понятой толерантности, эту кашу и нашим внукам не расхлебать.
Вы наверняка не поймёте мои слова, но когда-нибудь и Вам, как и остальной местной элите, доморощеным аристократам, воздастся
Угрозы пошли. При чем тут элита?
Это значит, что высказанное мной мнение совпадает со 124-ой версией, высказанной многочисленными оппонентами. О чем-то это говорит - скорее таки, о верности высказываемого.
Да, версий много, но оппоненты отнюдь не многочисленные, просто одно и то же пишут по нескольку раз
во какая неприкрытая, прям звериная, ненависть "к доморощенным" (и, алё, "доморощенный" с двумя "н" пишется, затвердите себе) "аристократам" (аристократы - это все, выражающиеся грамотнее Вас?). Сразу видно "не кончавших гимназиев". И дело не в цвете кожи, и не в какой-либо религиозной принадлежности. А в упоминавшемся вверху уровне IQ.
Это Вы так реагируете на то что я неправильно написала слово "доморощенный"? Ух! Вот уж воздали - так воздали! Мне конечно страшно, но терпимо. И потом, я же не специально. Я между
прочим работаю небенбай. Это просто опечатка. Я торжественно обещаю в следующий раз лучше проверять. Если хотите, проверьте все остальные сообщения, чем чёрт не шутит. Заранее благодарю
При чем тут элита?
Иносказательно. В переносном смысле
Угрозы пошли.
Какие угрозы? ничего-подобного
Это Вы так реагируете на то что я неправильно написала слово "доморощенный"? Ух! Вот уж воздали - так воздали
Зачем что-то неуклюже вывёртывать, когда Вы прекрасно увидели, на какое именно Ваше высказывание я среагировала. Конкретно на это (я его и выделила):
""но когда-нибудь и Вам, как и остальной местной элите, доморощеным аристократам, воздастся""
а Ваши "опечатки" - так, просто под ноги попались.
Вот уж воздали - так воздали! Мне конечно страшно, но терпимо.
А с чего Вам должно быть страшно-то? Я ж Вам не угрожала, в отличие от Вас.
А мне - и вовсе не страшно. Хоть Вы там вверху и выкликали: "воздастся, мол, вам, аристократам недорезанным".
Тоже мне, кассандра сыскалась. Доморощенная.
Вот смотрите, среди Ваших оппонентов есть несколько практикующих в Германии педагогов, которые все как один высказались о существующих проблемах в обучении у детей мигрантов.
Я не хочу всех детей мигрантов под одну гребенку, но если брать ситуацию в среднем по детям мигрантов, то проблемы есть.
Эти проблемы обусловлены языковыми трудностями, недостаточным уровнем обучения на Родине, менталитетом, культурными особенностями, слабым финансовым положением и тд.
И никуда от этого не деться.
если брать ситуацию в среднем по детям мигрантов, то проблемы есть.
Я же вообще не об этом говорю. Конечно глупо утверждать что нет гетто или проблем с интеграцией. Я о высказывании "учительницы" об оттенках кожи и об Исламе, "чем темнее кожа, чем больше Ислама" - это отвратительно! Да я и не верю, что это говорит учительница. Допускаю - какой-нибудь ганцтагесбетроюнг или секретарша или кюхенхильфе. У меня есть подруга учительница. Она и в России была Учительницей, но здесь ей было необходимо закончить очень сложный студиум и рефендариат. Я была свидетелем и знаю (как минимум могу себе представить), как это трудно. И вот, пройдя такой путь, будет ли кто-либо способен отпускать такие реплики о градациях оттенков кожи, "белые", "я белая"? Это же просто бескультурно. Ни когда не поверю
Поверьте мне, эта учительница, причем очень компетентная👍🏼, и с референдариатом пройденным, и со всем, что нужно, да и просто очень добрый, порядочный и приятный человек.
А по немецки она говорит и пишет настолько перфект, что лично мне, не имеющей никаких проблем с немецким языком, такого уровня не достичь никогда.
И подразумевала она именно эти проблемы в школе у восточных и африканских мигрантов, которые неоворуженным взглядом видны.
Даже не подразумевала, а прямо написала
И это именно та учительница, которая вот буквально на днях радела за условного махмуда в нашем диалоге об отмене обязательной школы. Ей не всё равно, что махмуды перестанут ходить в школу, не получат образования и шансов в жизни, считает это несправедливым и недопустимым (мне всё равно, честно говорю). И её же обвиняют какой-то там дискриминации.
Да не пробиться там через «толерантность», ну не в состоянии человек понять, что и по группам мигрантов проблемы и их уровень может сильно отличаться.
Да всё она понимает. Придралась к слову "кожа", да и всё.
Т.е. нельзя произносить вслух существующий факт, что в конкретной категории мигрантов существует серьёзная проблема? Ну, собственно, об этом тут выше и писалось, что проще прикрыться толерантностью, чем проблему решать.
У меня в 1-ом было 45 человек :-)
у меня в 5-ом было 46... я была 46-й, пришла последней после переезда. у меня не было места, сидела на местах отсутствующих детей. когда все были, или в маленьких кабинетах, сзади ставили стулья, по 3 к столу.
на качестве образования не отразилось))
46 - круто! :-) Я не помню, чтобы у нас мест не хватало, как-то нас упихивали. Но ко 2-ому классу некоторые ушли, стало посвободнее :-)
Боже родненький, это что же в классе-то творилось с 46 учениками. 
Девочки, но это же ужас.
Для здешнего образования, где 50 процентов оценки идёт за устную работу, так точно.
Скольких человек за урок можно успеть спросить? 5?
У дочки в классе сейчас 17 человек (просто супер). Она - ужасная тихоня. И если сейчас её хоть как-то спрашивают и она решается отвечать, то в классе с 45 учениками про таких детей можно просто забыть.
P.S.: я сменила 5 классов: три в России, два в Германии - больше 22 учеников не было ни в одном. Повезло, однако.
И по-честному, в России так как тут с учениками не носились. Что в голове у двоечника Васи Пупкина не интересовало никого. Плохо учится? Значит лентяй.
Я постарше и застала ещё советское время. Носились, оставляли после уроков, объясняли, занимались дополнительно. Ну если уж лентяй то лентяй. Здесь тоже не могу сказать, что особо носятся. Не можешь громко работать на уроке - неважно, интроверт ты, стеснительный или перфекционист - хорошую оценку не получишь.
Умудрялись как-то спрашивать, не всех же 45 за один урок. Учитель сам знал, кто знает и может, а кого с места поднять надо. Но, конечно, такого веса устная работа на уроке не имела. Можно было всю школу просидеть промолчать. Если контрольные пишешь хорошо - ты молодец, учил и выучил.
Ой, ну зачем Вы разбудили мое лихо? Оно было тихо. На предварительном разговоре с учителями получили некий предварительный, на бумажке написанный цойгнис. Вернее, нашла его в брошюре о переходе в среднюю школу. Сказать, что я была в шоке, это ничего не сказать. Английский -2! Ни одного теста, ни одной классной работы не было на 2, Домашние задания всегда с пометкой учителя о том как прекрасно выполнено.
Так как сейчас учатся дома, учитель английского написала, чтобы дали знать у кого есть какие то проблемы и она перезвонит. Мы сразу написали и муж поговорил с ней. По ее словам, 60 процентов это устные ответы, а наш молчит. Да, конечно, он знает на 1, но ставить 1....нельзя.Но
она может поставить 2+. А куда этот плюс дорисуется то? Мне уже все равно все стало. По спорту и кунсту вообще 4 хотят поставить. Моторика плохая, иногда со спорта уезжаем к эрготерапевту по договоренности со школой. И куда с таким цойгнисом? Вот сегодня опять письмо от англичанки "Ты так хорошо выполнил ДЗ, я пришлю тебе дополнительные задания". Не надо нам ничего, сама делай свои дополнительные. Я в зле вся. По немецкому тоже. 2 в цойгнисе. Ок. Пишет мама учительницы (она уже бывшая учительница нашей школы) "Я проверила твой диктант, отлично. Мы пришлем тебе дополнительные задания." Я в гневе.
У нас каждый урок двух/трёх друг за другом к доске вызывали рассказывать домашку. Ну и, разумеется, оценки за это выставляли.
Ну 2-3, а не все 45 :-) В этом смысле разницы нет, сколько человек в классе, если не ставить себе целью непременно их всех опросить :-)
Оценки, конечно, ставили. Но они не перевешивали письменные задания всё же.
Не переживайте вы так. Плетью обуха не перешибёшь, такая тут система. Двойки тут хорошие оценки же. По спорту и кунсту пусть ставят что хотят.
У меня только в самом первом классе было 40 человек в классе, но довольно быстро рядом построили новую школу и больше 30 уже не было. Правда после третьего класса меня в другую школу перевели, где я была 24-ой. В третьей школе тоже больше 25 ни разу в классе не было.
Ну уж в английском без устной работы ожидать единицу всё же перебор.
Да согласна.... Его надо поднимать, он руку поднять даже стесняется...Работаем с психотерапевтом.
Ну я и говорю, 2 хорошая оценка. Могли бы и 3 поставить.
Кстати, об английском. В нашем билингвальном классе за всё время с 10 декабря и до сих пор не было проведено ни одного! урока английского! Из какого места они устную оценку будут брать, интересно :-)
Ох, у класса, где я классной, тоже с сентября полная попа с английским: новая учительница постоянно болела, а уроки просто выпадали. Я задолбалась выбивать хоть какую-то для них замену. У них в середине декабря должен был быть экзамен восприятия на слух (перенесли на конец января), а уроков толком не было. Печально всё это. 😒
Но, конечно, такого веса устная работа на уроке не имела. Можно было всю школу просидеть промолчать. Если контрольные пишешь хорошо - ты молодец, учил и выучил.
Так в том и проблема на сегодняшний день.
У дочки через неделю первый табель с оценками. Я уже в предвкушении 😣
Я в гневе.
привыкайте. у меня у дочери английский опережает по уровню минимм на год уровень 6 класса и в прошлом голу было первое место по школе в big challenge (олимпиада по английскому), на немецком обширнейший словарный запас и слог ( очень много читает, сама пишет истории), учебник естественных наук (NaWi) она прочитала три года назад, когда ее брат был в 6 классе, а теперь читает энциклопедии о животных и растениях, ну и в плане историии и географии (GeWi) она знает и помнит факты, которых не помню я. контрольные практически все на единицу. так вот, у нее в табеле за 5 класс не было ни одной (!) единицы. и в этом году, уверена, тоже не будет. учительница по GeWi, она же классный руководитель, сказала в частной беседе, мол, она очень много знает и иногда просто поражает своими знаниями, но ее работа на уроке на четыре с плюсом. четыре, карл ! :))
про музыку вообще молчу - ребенок участвует в jugend musiziert, а по музыке двойка.
но я, как говорится, забила. спросила ее насчет Gewi, говорит, мама, это мой самый нелюбимый предмет, мозгопромывательный. я не могу себя заставить работать на уроке, я отключаюсь и ничего не слышу :) на NaWi скучно, книжки читает тайком под столом, на английском групповая работа, чтоб ее.. вот так и живем
Так она не болеет! На прошлой неделе отменила запланированную конференцию, потому что есть более важные дела, а на след. день она же вела у них лернцайт. Вместо того, чтобы на нём пусть хоть 45 минут но поделать английский, нет, она просто наблюдала по видео, как они делают домашку! На этой неделе даже запланировано ничего не было. Просто нет уроков. Высылает задания. И она у них вторая классная, кстати!
Я всё понимаю, экзамены или там ещё какие дела, но так совсем-то уж нельзя. Тем более класс специальный :-(
У меня в СССР меньше 35 вообще никогда не было. В начальной школе бывало и более 40.
ага.
нас было 6 старших классов ( от "а" до "е"-классы) и в каждом классе по 30 учеников.
Школа была очень(!) сильная,многие в иституты поступали.есть из выпустников деканы.учёные прочие.
Наши учителя за нас старались, не жалея ни времени, ни сил для нас.
Цель была- восспитать, дать знания ученику,
Хэх, дочка по спорту в лучшем случае трояк получает, а так и четверка уже годовой была. Ну не получается у дитя через козла прыгать..... и ничего, что она уже много лет в призовых местах по стрельбе на разных уровнях соревнований, да и по тхэквондо куча кубков стоит. Но это всё не имеет отношения к школьному спорту, так что не судьба. В этом году, правда, дали учительницу, которая у них одно полугодие на втором году гимназии вела и два с минусом нашей поставила. Так что есть тихая надежда , что в этом году с оценкой по спорту будет ситуация получше. Но вот, что со спортом на абитуре будет, даже думать страшно, а ведь всё это потеря драгоценных баллов.
Я, например, всех своих учеников по пятницам не снимала с уроков и не ходила с ними по демонстрациям, чтобы приветствовать Грету.
Но когда у меня старшеклассники, у которых были у меня уроки по пятницам, спросили, могу ли я эти пропуски из-за участия в демонстрации занести в табель как пропуски по уважительной (!) причине, как это делают многие (!) учителя, то я сказала, что нет.
На вопрос, почему, и разве я не поддерживаю движение «за природу и экологию», я сказала, что если бы я была ученицей и мне было бы очень важно ходить на эту демонстрацию, я бы пошла и мне было бы всё равно, что у меня будут эти пропуски.
Тут нужно выбирать, насколько мне важна моя гражданская позиция и чем я готов/хочу рисковать. Согласились, что таки да, верный подход.
Так что с привитием подрастающему поколению чрезмерного либерализма без мозгов - это не ко мне по адресу.
-----По спорту и кунсту вообще 4 хотят поставить. ----
сдайте атест от врача,что у него проблемы со здоровъем.
Толъко проследите чтобы атест не затерялся.
Сын руку 2 раз ломал, я сдала справку.Ему был запрет на полгпда спорт.
В итоге получил 6 за ето время. Когда спросила почему- оказалосъ учителъ не видел ету спrавку.
у наших тоже по спорту стабильно 3-4, на днях мадам опять рыдала, что и письменное задание учителю не понравилось. Ну что поделать. Какие получат баллы, такие и ладно.
У меня в СССР меньше 35 вообще никогда не было.
Я из семьи учителей и хорошо помню, что, если в класс набиралось 50 человек,
то тогда класс делили, а если "только" 49, то учителя работали вот с таким классом.
И с отстающими занимались дополнительно, кстати, подключая и успевающих учеников,
тк иначе было невозможно работать в классе, если двоечники все больше "увязали".
Сколько детей, только по причине иностранного происхождения подвергаются дисскриминации в Германии в доступе к хорошему образованию.
Не заметила. В началке у дочери из 20 детей был только ОДИН немецкий мальчик, который подвергался постоянному моббингу со стороны мигрантов. Дошло до того, что ему пришлось сменить школу. То есть с третьего года обучения в классе не было ни одного немца. Но все дети, кто хорошо учился в этом классе, перешли в гимназии и большинство из них сейчас уже в оберштуфе. Из 20 детей 6 или 7 пошли в гимназию, двое перевелись впоследствии в реаль.
Остальные, кто из-за лени или глупости не попал в гимназии, аргументируют это как "Ausländerfeindlichkeit". Ну да, именно к ним учителя были враждебно настроены, а к его соседу Мустафе, который сейчас в гимназии, нет)) Ну, кто же признается, что сам дурак?))
есть ответы.
Кого интересует: Diskriminierende Lehrerin oder bloße Statistik? "Je dunkler die Haut und je stärker die Familie den Islam predigt, desto mehr Probleme in der Familie, mit Kindern, ihren Eltern, Probleme mit der allgemein positiven Einstellung zum Lernen"
So what..
Заголовок уже задаёт направление.
В эпоху культа личности, во времена огульной отрицательной расовой и прочей дискриминации, когда моральная проституция становится центральным стержнем политической и общественной жизни, ответы предсказать не сложно. Увы.
Свобода слова и плюрализм окончательно вымерли, когда СМИ на полном серьезе сообщали, сколько минут длились овации в зале при выборе председателя партии и сравнивали с минутами на предыдущих выборах.
А по теме - Migrationshintergrund не имеет никакого отношения к шансам на хорошее обучение, не влияет ни в положительном, ни в отрицательном смысле ни на увеличиение, ни на уменьшение этих шансов вне зависимости от того, что мы будем понимать под «хорошим» обучением в Германии.
Проблема не в этом. Если почитать этот форум, где этот «грунд» у 100% участников, то даже и мысль про какое-то сравнение шансов на обучение не возникает. Речь только и идёт о тех олимпиадах или этих, о том, какой университет лучше , где найти репетитора, как обьяснить ребёнку задачу, как «удавить» учительницу за непоставленную единицу, какой ещё кружок добавить моему гениальному ребёнку, где находится интернат для особоодаренных детей и т.д. Получается, что такой «хинтергрунд» не уменьшает, а повышает шансы детей на хорошее обучение. Может, стоит задуматься, что дело - то не в «Миграцион-«, а совсем другом «хинтергрунде»?
Но кто же захочет пережить судьбу Сарацина?
Мама условного Кевина, сидящая на диване перед телевизором, не заинтересованная в знаниях ребёнка, просирает его шансы на образование сразу с первого класса, в то время, как мама условного Серёжи , которая сама ещё три слова по-немецки связать не может, делает все возможное, чтобы ребёнок учился и развивался.
И даже количество денег не является решающим фактором в получении образования ребёнком. Единственные факторы - способности ребёнка и установка родителей.
Это значит, что высказанное мной мнение совпадает со 124-ой версией, высказанной многочисленными оппонентами. О чем-то это говорит - скорее таки, о верности высказываемого. Т.е. таки о правде. Или "посконную правду" Вы исключительно для себя зарезервировали?
А вот тут я бы притормозила. Большинство не всегда право. Можно даже сравнить с обсуждаемым здесь Гуте Фраге , где «уважаемые фористы » отвечают , как под копирку в соответствии с указаниями партии и правительства. И вполне вероятно, что многие из них так и думают! Иначе зачем отвечать?.
Но когда у меня старшеклассники, у которых были у меня уроки по пятницам, спросили, могу ли я эти пропуски из-за участия в демонстрации занести в табель как пропуски по уважительной (!) причине, как это делают многие (!) учителя, то я сказала, что нет.
Молодец! ✊. Спасибо за здравый смысл.
На вопрос, почему, и разве я не поддерживаю движение «за природу и экологию», я сказала, что если бы я была ученицей и мне было бы очень важно ходить на эту демонстрацию, я бы пошла и мне было бы всё равно, что у меня будут эти пропуски.
Тут нужно выбирать, насколько мне важна моя гражданская позиция и чем я готов/хочу рисковать. Согласились, что таки да, верный подход.
И за гражданскую позицию 👍👍!.
Мама условного Кевина, сидящая на диване перед телевизором, не заинтересованная в знаниях ребёнка, просирает его шансы на образование сразу с первого класса, в то время, как мама условного Серёжи , которая сама ещё три слова по-немецки связать не может, делает все возможное, чтобы ребёнок учился и развивался.
ППКС. Не только условного Кевина, но и условного Мустафы. Все идет из семьи. Если в семье есть настрой на хорошее образование, то и дети будут более мотивированными.
Сужу по себе. Внучка только родилась, а я уже накупила ей русских детских книг, чтобы дать ребенку хороший русский язык. Хороший немецкий она получит от родителей и немецкой родни. Зять надеется дать еще и английский. (Возьмет ли все это ребенок, это другой вопрос, но настрой такой есть. ) Знаю семьи, где подобными вещами вообще не заморачиваются.
Спасибо!🌸
Но, порой, сложно бывает, ибо очень многие следуют другой линии поведения/преподавания итп
а я уже накупила ей русских детских книг, чтобы дать ребенку хороший русский язык.
Зять и его предки наверняка в диком восторге...
Это Эрней, современный Дон Кихот. Уверена он везде возле себя эту ауру «как страшно жить»- оставляет.
Напоминает мне американские фильмы, как они , Америка, видят Россию , где в 2000х годах, в России на ж.д. вокзале , рядом с ультрабыстрыми поездами стоят русские Иваны люди,(массовка), одетые в шапки ушанки и одежды дореволюционного покроя, бу га га))) ржака
Так и русская пресса видит Германию глазами Эрнея.
Где учиться (читать, узнавать, анализировать, сравнивать) не особо требуется и не престижно.
И чуваки правы! Из за того что урод математикофизик не делает видеоконференций а просто дает задачи мне теперь надо впоминать интегралы, Фарадея, закон электомагнитной индукции итд. Папаша арабских детей просто курит это время кальян в оплачиваемом социалом гареме. Если данный клан специализируется на торговле наркотиками или на похищении ювелирных изделий из госмузеев то нафига теория относительности ? Вкладывать надо в полицию, изменить законы, шариат в этом смысле не так уже плох (уголовщины в арабских странах на порядок меньше). Если продавать наркоту, крышевать бордели,воровать и грабить будет смертельно опасно успеваемость сразу повысится.
но и условного Мустафы. Все идет из семьи. Если в семье есть настрой на хорошее образование, то и дети будут более мотивированными. Сужу по себе. Внучка только родилась, а я уже накупила ей русских детских книг, чтобы дать ребенку хороший русский язык. Хороший немецкий она получит от родителей и немецкой родни.
Мы все говорим, в принципе, об одном и том же. "Если в семье настрой на хорошее образование"... В чьей (какой) семье, в каком социуме будут преобладать данные семьи? Где более высокие гарантии на настрой на хорошее образование?
Вот Вы накупили внучке русских детских книг. Я смотрела (немецкий!) док. фильм о цыганских семьях (кои дети, наравне с прочими мигрантами, посещают, пусть нерегулярно (поскольку семьи мигрируют время от времени и на
родину, и в другие страны) немецкие школы и имеют, по определению, те же самые шансы на гимназию и дальнейшие перспективы). А в этих цыганских семьях девочек в 12 лет уже настропаляют на роль невест, и в 14-15 лет - они выходят замуж и тут же начинают с деторождения. Т.е. данные девочки не играют в куклы, никогда не держали в руках книг, не мечтают о конном спорте, о домашних питомцах, о различных хобби и путешествиях, как их немецкие сверстницы, а мечтают о женихах, свадьбах, мужьях, куче детей, без малейшего шанса данных детей хоть мало-мальски обеспечить. Репортеры, снимавшие данный фильм, никак не могли взять в толк: ЧТО заставляет данную народность (граждан стран-членов ЕС) жить в такой беспробудной нищете, в полном отсутствии
минимального образования и рожая при этом десятки и десятки детей, призванных жить в той же нищете, неграмотности и грязи.
у меня в фахгимназии был учитель, он всех нас таких топил, я через год на него просто забила, а в последний к счастью могла отказаться от его предмета и эти оценки не шли в цойгнис. А вот если б не могла, было бы печально, попортил бы картину.
у меня в фахгимназии был учитель, он всех нас таких топил.
Конечно, и такие тоже есть. У моей коллеги в России в Уни препод так и сказал, что на 5 его предмет знает только он сам, остальные в лучшем случае на 4. Она почти наизусть весь предмет выучила, но он ей всё равно 4 поставил. Просто потому что такое г..., а не по -национальному признаку.
У дочери в школе пришла новая учительница биологии и оценки у дочери ухудшились, хотя до этого одни единицы были. Невзлюбила ее почему-то учительница, но совершенно не по национальному признаку, она даже не догадывалась, что у дочки русские корни, фамилия немецкая, имя интернациональное,
она была прямо ошарашена, когда это узнала. Какое-то личное неприятие возникло, с обеих сторон кстати)) бывает))
Но, если честно, нам пока не встречались учителя, которые гнобили бы детей явно по национальному признаку. Хотя верю, что такие тоже могут быть, но их нааааамного меньше, чем адекватных.
Конечно, и такие тоже есть. У моей коллеги в России в Уни препод так и сказал, что на 5 его предмет знает только он сам, остальные в лучшем случае на 4.
Какие такие? Причём тут высказывание, что предмет на 5 знает только учитель? В её случае весь класс видел, что этот учитель именно иностранцев топит. Да, и такие тоже есть. Их к счастью мало. Я лично не встречала, наоборот как-то дружелюбно относились, в начале большие скидки из-за языка делали. А в старших классах наоборот учительница немецкого похвалила, шлёпнув стопку контрольных на стол и сказав курсу: единственная кто тут пишет грамотно, соблюдая правописание немецкого языка, та ученица, для которой этот язык не родной. Будем повторять правописание в 12 классе! И ученики были адекватные, не обозлились. Хотя мог и такой контингент встретиться, кто обидится, что их иностранка обошла.
И ученики были адекватные, не обозлились. Хотя мог и такой контингент встретиться, кто обидится, что их иностранка обошла.
Причем здесь обиды учеников, если речь идёт о том, что у иностранцев якобы меньше шансов получить хорошее образование только по национальному признаку?
НП. Ну не знаю, наверное мы в другой Германии живем. Приехали 9 лет назад, дочери было 14 лет. Никто нам палки в колеса не втыкал. По приезду училась в реаль, через полгода вызвали меня в школу, сказали искать гимназию. В гимназии тоже нормально было. Сейчас осталось год дуальштудиум. Тоже все ок, на рабочем месте , тоже отлично. Сын в первом классе, проблем нет . Я работаю в чисто немецком коллективе, проблем не возникает.
И да, мы в бывшем гдр....
Ну честно, кто ищет проблемы, тот всегда их найдет.
Ваш опыт не показателен
У меня на прошлой работе были проблемы из за происхождения. Но там и люди были вообще говнистые. Другим, которые местные, доставалось за другое.
Но говорить, что объект издевательство сам виноват, неумно
Ну одноклассники тоже могут довести до ухода. А если учитель топит иностранцев, но одноклассники поддерживают ученика, то можно и оценки опротестовать.
Статью не читала. Но, конечно Migrationshintergrund влияет. Особенно в тех землях где учителя начальной школы определяют weiterführende Schule для детей.
Ребенка из семьи мигрантов значительно проще засунуть в Real- или Hauptschule. Если взять двух примерно одинаково сильных ребенка, у одного из которого родители немецкие врачи, а у второго хорватские кто-нибудь, как думаете, кого проще будет пихнуть не в гимназию? У мигрантов и запросы пониже, и возможностей защитить ребенка меньше, да мигранты могут банально не понимать, в чем разница между типами школ. Кроме того у мигрантов обычно меньше денег, чтобы нанять ребенку репетиторов или, скажем, отправить в языковой лагерь.
Насчет ненемецких фамилий - многие приезжают сюда уже с ВО и здесь его "доказывают" (не знаю, как это правильно называется). Из России приезжают часто после школы и получают ВО уже здесь. Причем этот путь - среднее образование в России, а ВО здесь - на мой взгляд проще, чем сдавать Абитур здесь и потом поступать.
Типичная национальная немецкая черта характера - прийти в ресторан, заказать обед из трёх блюд, съесть, насрать на стол, всё разломать и уйти не заплатив.
😅🤭🤣 весь спитч- сплошной фейерверк!
А особенно понравилось про всё разломать и уйти не заплатив!
Автор, вы ведь в России? А что вы так за Германию и её развал переживаете? Вам не все равно? Ведь вы уже спаслись и живёте в прекрасной, процветаюшей стране, что вам то за печаль о событиях здесь?
А открыть глаза слепым? Такая благородная миссия. Главное, чтобы нимб не жал и сандалии не натирали.
Автор, вы ведь в России?
Ну что вы к человеку привязались, ясно, что у него проблемы. Нехорошо над такими смеяться😁😁😁. Но, признаться, нехорошо, но прикольно,😁
Ну честно, кто ищет проблемы, тот всегда их найдет.
ну от тюрьмы и от сумы, как говорится)))))
Ребенка из семьи мигрантов значительно проще засунуть в Real- или Hauptschule. Если взять двух примерно одинаково сильных ребенка, у одного из которого родители немецкие врачи, а у второго хорватские кто-нибудь, как думаете, кого проще будет пихнуть не в гимназию? У мигрантов и запросы пониже, и возможностей защитить ребенка меньше, да мигранты могут банально не понимать, в чем разница между типами школ. Кроме того у мигрантов обычно меньше денег, чтобы нанять ребенку репетиторов или, скажем, отправить в языковой лагерь
вот это Вы очень хорошо подметили. Согласна.
Migrationshintergrund влияет. Особенно в тех землях где учителя начальной школы определяют weiterführende Schule для детей.
Пока люди не поймут, что влияет не Migrationshintergrund , а совсем другой Hintergrund, то и дело с места не сдвинется.
Если взять двух примерно одинаково сильных ребенка, у одного из которого родители немецкие врачи, а у второго хорватские кто-нибудь, как думаете, кого проще будет пихнуть не в гимназию?
Так разница во врачах и кто-нибудь? Я при этом даже не обсуждаю саму ситуацию «пихнуть куда-то». Хорошего ученика никто не будет пихать в Hauptschule? Зачем?.
У мигрантов и запросы пониже,
- читая местный форум, убеждаюсь в обратном. Ребёнку поставили двойку, мама уже не довольна!
Люди ещё на вокзале сидят, а уже выясняют, какая школа для их детей получше.
и возможностей защитить ребенка меньше,
- защита ребёнка действительно непростой вопрос. Но мне что-то подсказывает, что у определенных групп мигрантов с этим никаких проблем нет. Защитят так, что всем вокруг мало не покажется.
А есть ещё Irma_, что не так, негодным лучше сразу в окопы прыгать и голову прикрывать :))
да мигранты могут банально не понимать, в чем разница между типами школ
- голова дана не только для того, чтобы ею есть. У некоторых мигрантов есть даже оплачиваемые консультанты, а некоторые интересуются, куда вообще ходит их ребёнок и немецкий язык изучают как раз по брошюркам из школ и министерства образования.
Кроме того у мигрантов обычно меньше денег, чтобы нанять ребенку репетиторов
- меньше, поэтому деньги используются более эффективно.
или, скажем, отправить в языковой лагерь.
- зачем?. Это никакого отношения к обучению в школе не имеет.
насрать на стол, всё разломать
А мне больше понравилась первая часть!! 💩 💩 😡🤣🤣!!
Страна засранцев, которые не пускают мигрантов учиться в гимназию!.
.. и вообще не пускают на ответственные позиции, как утверждают левые-зелёные🤦🏼♀️
Хорошее интервью на тему Migrantenquote:
Вы ответили с фокусом на мигрантов из восточной Европы, а еще точнее, вообще из бывшего СССР.
читая местный форум, убеждаюсь в обратном. Ребёнку поставили двойку, мама уже не довольна!
русская мама - да. А условно "турецкой" маме пофиг
голова дана не только для того, чтобы ею есть.
а определенные группы этим вопросом не задаются. Опять же условно "турецкой" маме именно для этого и дана
На счет языка: в нашем регионе иностранный начинается в 3 классе, языковой лагерь определенно неплохая возможность подтянуть язык тем, у кого трудности.
Хорошего ученика никто не будет пихать в Hauptschule? Зачем?
Затем, что определенную квоту нужно выпихнуть. И эту квоту проще заполнить детьми мигрантов.
У нас в городке и в гимназии уже в 5-6 классе очень сильный отсев. Определенные группы мигрантов просто не считают нужным утруждать себя и поддерживать ребенка в школе. Соответственно у немецкого ребенка имеющего сравнимые способности возможность закончить гимназию выше.
вы хотите сказать, что в баварии есть квоты на gymnasialempfehlung в начальных школах? впервые об этом слышу
У нас в городке и в гимназии уже в 5-6 классе очень сильный отсев. Определенные группы мигрантов просто не считают нужным утруждать себя и поддерживать ребенка в школе. Соответственно у немецкого ребенка имеющего сравнимые способности возможность закончить гимназию выше.
а причм тут дискриминация?
Определенные группы мигрантов просто не считают нужным утруждать себя и поддерживать ребенка в школе. Соответственно у немецкого ребенка имеющего сравнимые способности возможность закончить гимназию выше.
Как Вы не поймете, что все Ваши примеры про "турецких мам" подходят 100 % для "немецких мам" из необразованного сословия!
Дело не в иностранности родителей, а в образованности! Поэтому, и не вписываются в ваш расклад родители из быв. Союза
Хотелось бы согласиться, но не знаю тепершних реалий России.
почему Вы так считаете?
русская мама - да. А условно "турецкой" маме пофиг
много Вы знаете о турках?
Среди них есть очень грамотные и порядочные люди.
Абсолютно согласна. В том то и дело, что мигранты приезжают в большинстве своем из неблагополучных стран. Поэтому процент малообразованных мигрантов по отношению ко всем мигрантам вообще выше, чем процент малообразованных немцев по отношению ко всем немцам вообще.
Я почти уверена, что и учителя подсознательно так относятся, по крайней мере по отношению к определенным группам мигрантов. Потому, что условно "хорватская" мама почти всегда спокойно отнесется к тому, что ребенка отправили в реаль и учитель это знает. А стОит ли связываться с немецкими родителями не всегда понятно.
Что Вы подразумеваете под "грамотные"? Там где я живу, они действительно хорошо говорят по-немецки. Но за время обучения в университете я турок почти не встречала. Так же я и за все время работы всего два раза встретила турок.
В большинстве у турок другие приоритеты. Не обязательно, что это плохо. У них своя социальная ниша, и я не утверждаю, что они полностью асоциальны. Но получение хорошего образования у большинства из них в приоритетах не стоит.
А порядочность это вообще несколько другой вопрос.
Дело не в иностранности родителей, а в образованности!
+1
Дело не в "Mшgrationshintergrund", а в незнании языка, в том, что родители не знакомы с системой образования и т.д.
Помнится когда мы приехали в Германию, а в Казахстане я на тот момент училась в 11 классе, и пошли оформлять меня в школу, то директор объяснил разницу между хауптшуле и реальшуле тем, что в хауптшуле легче учится, тем более если я языка совсем не знаю. А интернета, чтоб предварительно перед переездом проинформироваться тогда ещё не было. О том, что школы разные и есть ещё и гимназии мы на тот момент и не знали даже. Короче говоря, пошла я в хауптшуле, на пару дней, пока мне русскоязычные дети из этой школы не объяснили разницу и не пошли со мною к директору, объяснить чтоб меня перевели, ибо сама бы я объяснить не смогла.
Поэтому, никто никого никуда не пихает, люди просто приезжают без знаний языка и без знаний системы образования. А директор школы, если перед ним предстаёт ребёнок без знаний языка, что с ним должен делать? Как способности определять? И должен ли он вообще возиться с мычащими иностранцами, которые языком не владеют?
Вы, Элл, как раз такой пример, что никакой дискриминации нет. Мозги и способности были- Вы получили абитур и ВО.
Хотя - хинтергрунд + неравные условия из за незнания йзыка
И каждый с мозгами может в Германии получить (почти)любое образование
И образованности, и связанной с ней мотивации. У Вас и Ваших родителей присутствовала эта самая мотивация пойти и разобраться. А у других групп мигрантов ее нет. Ребенок ходит в школу, и ходит - обязанность выполнена, от семьи отстали. Зачем заморачиваться?
У Вас и Ваших родителей присутствовала эта самая мотивация пойти и разобраться. А у других групп мигрантов ее нет.
Перечитайте ещё раз сообщение Элл.
Именно она САМА, без помощи родителей, разобралась в ситуации и именно САМА, без помощи родителей, перевелась в другую школу.
А у других групп мигрантов ее нет.
Ксатати, не надо уж так всех русскоговорящих сразу обьявлять высокомотивированными родители.
И среди "нашего брата" достаточно людей:
Ребенок ходит в школу, и ходит - обязанность выполнена, от семьи отстали. Зачем заморачиваться?
Потому, что условно "хорватская" мама почти всегда спокойно отнесется к тому, что ребенка отправили в реаль и учитель это знает.
Бывшая Югославия это тоже страна бывшая социалистическая, т.ч. с образованием у них в целом было вполне хорошо.
Именно она САМА, без помощи родителей, разобралась в ситуации и именно САМА, без помощи родителей, перевелась в другую школу.
Может и сама, но скорее всего в ее семье в принципе была установка на получение хорошего образования. А если такой установки в семье нет, то и ребенок соответственно себя не утруждает.
Много вы встречали турков и иже с ними, с хорошим образованием ?
Трудно сказать, что такое "много-мало" - надо брать тогда какие то цифры из статистики.
Но среди молодого поколения достаточно много турков и с высшим образованием и на хороших должностях.
Может и сама,
Точно сама- она об этом так прямо и написала.
но скорее всего в ее семье в принципе была установка на получение хорошего образования.
Я ничего не знаю, конкретно про семью Элл.
Но большинство людей из Казахстана приезжало из деревень, где и с образованием было не просто + все эти ужасы репрессий - людям было просто не до установок "на получение хорошего образования".
А вот трудолюбие - да - всегда было в почёте.
Бывшая Югославия это тоже страна бывшая социалистическая, т.ч. с образованием у них в целом было вполне хорошо.
может, в Хорватии, но не в Косово, и не в Боснии
много Вы знаете о турках?
Среди них есть очень грамотные и порядочные люди.
Порядочные люди есть в любой нации, и могут иметь как высокий, так и низкий образовательный уровень.
как и непорядочные
Зять и его предки наверняка в диком восторге...
Ты знаешь, да, они интеллигентные люди и понимают, что даром полученный язык лишним не бывает.
Абсолютно согласна.
Знаю одну маму,42 года,сама бегает между тремя работами.Замуж в 18 вышла,образования никакого.Первый сын в 19 лет имел рабочую специальность ,начал работать,годовалую БМВ в кредит взял.Второй в 15 лет после Хауптшуле пошёл получать профессию.Никакой мотивации со стороны родителей в плане получения образования не было.И таких случаев достаточно.
Установки одной мало.Когда я приехала в Германию,познакомилась с женщиной.У неё дочка в то время училась в гимназии.Она постоянно заводила волынку,как её дочь притесняют,оценки занижают.Я поначалу верила в это.Пока не разобралась в умственных способностях девочки.В советской школе это былая бы голая троечница .Мама сама не могла оценить способностей,одни дифирамбы пела её уму.И бегала в школу к учителям и директору выяснять ,почему оценки занижены.И постоянно говорила там,что гнобят её девочку из-за того,что они не коренные немцы.У нас деревня 5 тысяч .Возможно,в городе маму бы послали мысленно куда подальше.Но тут ставили ,кто тройку.кто четвёрку.И закончила-таки она гимназию с двумя!!!! пятёрками.И даже в Уни взяли,видимо,совсем недобор был.Но через четыре месяца оттуда она ушла ,так до сих пор без образования,уже 30 лет ей.Не работает нигде,родители
содержат.
А мама уверена,что способности её дочери не оценили по достоинству.Говорит:"Она четыре языки изучала!".Но какой французский,испанский и латынь,если оба родителя говорят дома на русском,а ребёнок кое-что понимает,а два слова не свяжет?
Нельзя прыгнуть выше головы.Если серого вещества маловато,мотивация родителей не поможет.И родителям важно это понять и направить в нужное русло.Кому-то хлеб надо печь и асфальт укладывать.
может, в Хорватии, но не в Косово, и не в Боснии.
Да, но было сказано именно: "хорватская" мама...
Честно, не знаю про качество образования в Хорватии. Но вот знаю 3-4 семьи хорватского происхождения - дети в реале. Сирийская мама из той самой волны 2014 года - ребенок в реале. Причем эти родители и не ставят запросы на лучшее. Турецкая мама, которую знаю очень поверхностно (признаю) гордится тем, что сын работает продавцом в мебельном магазине. У афганской мамы обе дочери проходят путь через реаль, потом только абитур.
Понимаете, не может быть такого, что у всех этих детей способности ниже, чем у немецких. Хорошо хоть сейчас "догнать" абитур после других типов школ видимо реально.
Понимаете, не может быть такого, что у всех этих детей способности ниже, чем у немецких.
Исходя из вашей логики, получается, что все немецкие дети учатся в гимназии...
Скажем так, если взять всех немецких детей, то процент учащихся в гимназии будет выше чем
если взять всех (скажем) хорватских детей и процент из них, кто учится в гимназии.
Скажем так, если взять всех немецких детей, то процент учащихся в гимназии будет выше чем
если взять всех (скажем) хорватских детей и процент из них, кто учится в гимназии.
А к этим всем хорватским американские, французские, израильские тоже относятся?.
Это вообще очень опасная штука, вот так поголовно объявлять обиженными и забитыми огромную группу населения только на основе их иностранного происхождения - признака, который устранить не возможно.
Поэтому не будут устранять действительные причины, а будут. приклеивать бантик на выходе в виде квоты условных хорватских Хасанов, получающих рекомендацию в гимназию. -> абитур -> университет -> доктор -> партия-> правление партии -> бундестаг -> министры—> .и смотрим на Америку. Или на .. кухарку, управляющую государством. ( Это из программного сочинения и к живым персонажам никакого отношения не имеет.
А последствия уже не заставили себя ждать. ☹️☹️
Тут выше была ссылка. В Берлине собираются с шашкой наголо упразднять дискриминацию в госконторах. .
Хотят ввести квоту - 35% иностранцев. Отныне приказным порядком будет предписано нанимать мигрантов, пока не достигнут 35%.
. Это должно коснуться ВСЕХ: суды, полиция, университеты, амты, больницы, мусорщики.
И тут до гениальных инициаторов вдруг дошло, что англичане ..., .., американцы, израильтяне - тоже мигранты ( И ведь дошло, что дело не в миграционсхинтергрунд! Но не признаются! ) . Тогда. решили, что будут правильные -хорошие мигранты и не правильные.
Вот как Вы поделили - турки/сирийцы : мало шансов, русские: много шансов.
Первые - идут по квоте, а вторые - дуля с маслом.
( Кстати, в полиции уже 38% иностранцев).
Если Берлинский сенат это утвердит ( При гремучей смеси RRG - все возможно ), то пиши пропало. Любой потенциально «дискредитированный» сможет обвинять учителя в предвзятости и требовать лучшую оценку, подавать в суд , если взяли не его, а не попадающую под квоты немку. Итог этого абсурда: белому немцу из Баварии без инвалидности, нетрадиционной ориентации и отсутствия половой принадлежности вообще ничего не светит. Он стоит в очереди последний даже в мусорщики.
А умный и способный Петя или Вольдемар не попадает никуда. Отгадайте с трёх раз, почему.
То есть исказили причину в одной области, перенесли способ лечения на другую область и получают вместо устранения дискриминации ее же утягощение в извращённой форме.
Вы абсолютно правы, введение квот это бредовое решение.
Корень проблемы заключается в кастовости по образованию: у "академикеров" дети "академикеры", у кассиров (условно) дети идут в кассиры. А к мигрантам это имеет то отношение, что мигранты в большинстве своем исходно начинают с "кассиров".
Это вообще очень опасная штука, вот так поголовно объявлять обиженными и забитыми огромную группу населения только на основе их иностранного происхождения - признака, который устранить не возможно.
А можно только мусульман, и чем темнее кожа? Ах да, это же другое. Во первых это истина во вторых статистика.
А можно только мусульман, и чем темнее кожа?
Ваша проблема в том, что на самих людей вам наплевать. И на людей и на их окружение. Вам важна идея. Как и левакам из Берлина. И если идея расходится с реалитетом, то тем хуже для реалитета.
Что значит способности ниже, чем у немецких? У нас как 2/3 после начальной школы немцев определились в основную и реальную школы, так и пошли малярами, продавцами и т. п. работать. Родители их тоже счастливы.
Личные задатки, воспитание в семье, нацеленное на получение хорошего образования, местоположение и финансовая база важны. Потому как даже умненький ребёнок , но у мамы одиночки из маленького городишка вынужден поехать на учебу в уни в другой город. Это всегда затратно. Конечно есть бафеги, подработка и даже бабушкина пенсия в подмогу, но не все осиливают. Пример собирательный, конечно. 😄
Корень проблемы заключается в кастовости по образованию: у "академикеров" дети "академикеры", у кассиров (условно) дети идут в кассиры.
И где тут проблема? У интеллекта наследуемость достигает на 85%. Если у академика IQ 130, то IQ ребёнка может быть любым, но наиболее вероятен IQ 115-120. (он будет нормально распределён с центром в точке 118). Естественно, что такой ребёнок вероятно тоже пойдёт в вуз. Если у кассира IQ 90, то у ребёнка наиболее вероятный IQ - 90-95. С таким IQ в вузе делать нечего. Это банально генетика, дискриминация тут не при чём. Да, если звёзды сложатся и у кассира может родиться Эйнштейн, но это маловероятно. Но если он родится, то немецкие гимназии не станут для него препятствием.
И где тут проблема?
Проблемы тут нет в принципе. Дело даже не в IQ,. который никто не замеряет и никогда нигде ни при каких отборах не учитывается. Дело в том, что обучение это саморегулирующаяся система. Общество должно дать возможность учится всем. В смысле не должно быть табличек "неграм вход воспрещён" В остальном стандартный естественный отбор. В котором опять же общество устанавливает правила. Если всех детей свалить в одну школу, то на выходе будет выпускник настолько хорош, насколько ему дали учится двоечники.
Нисколько детей. Нам, русским людям, жаловаться уж точно никак нельзя. Скажу на своем примере, интегрировали нас всеми силами, дали сделать абитур , халявный. С этим халявный абитуром я даже поступила в институт. Хотя к институту я не была вообще готова. И никто палки в колеса не вставлял.
Нам, русским людям, жаловаться уж точно никак нельзя. Скажу на своем примере, интегрировали нас всеми силами, дали сделать абитур , халявный. С этим халявный абитуром я даже поступила в институт.
А что значит "халявный абитур"? В смысле что это было бесплатно или слишком просто? Или Вам как "русским людям" абитур был в принципе не положен, но дали из милости??
А Вы никогда не слышали, как в некоторых гимназиях учеников за уши к абитуру тянут, курсовые за них пишут, контрольные заранее прорешивают и тд. Потом, если центральный аби плохо напишут, оценка общая выравнивается за счет предыдущих успехов.
В нашем городе есть такая гимназия.
Кузина мужа училась в ней по приезду и рассказывала, как были целые классы детей ПП и как их тянули.
А пару лет назад попав на совещание в эту гимназию, у меня было ощущение, что я в какой то восточной стране.
Ни одного европейского лица среди учеников. Ну и отзывы, качество знаний там соответствующие, инфо из первых рук от коллег. Тянут, чтобы оберштуфе наполнялась.
Школу я закончила ещё в России. И здесь нас подхватили и дали встать на ноги. Признали Realschulabschluss (11 классов) и дали возможность сделать аби. Существовала специальная программа для Spätaussiedler, в некоторых школах в Ba-Wü были организованны классы для рускоязычных, с облегченной программой. В моем аттестате также обозначено, что мой абитур был получен в рамках этой программы. Если сравнивать с нормальными классами, то нам абитур просто подарили. Но это не значит, что нам ничего не надо было учить. Но а так, то вы по всем пунктам правы, дали из милости, учить надо было меньше, чем немцам и оценки ставили хорошие, несмотря на корявый немецкий.
Я про то, что я, как иностранка, получила привилегии в доступе к в/о. Это мой, личный пример.
В Германии много программ для иностранцев, особенно для рус. немцев. Главное-это желание. Здесь можно учиться даже в приличном возрасте. Никто не показывает пальцем на студентов за 30, 40. Со мной училась женщина в 50. И закончила и работу нашла. Она вырастила детей и пошла воплощать мечту. Шапо!
Я не понимаю этого плача на форуме о дискриминации в Германии, особенно нас, из бывшего совка. Немцы, по-моему, очень толерантны. То, что человека с акцентом и с ошибками в устной речи не ставят на передовую, то это вполне понятно. А дети, для которых немецкий родной язык, вообще могут жить без проблем.
Ого! Мы, конечно, своих тоже стараемся тянуть, но чтобы за них что-то писать или контрольные заранее прорешивать - уже полный перебор. Более того, все рефераты проверяем на дословное списывание из инета и гоняем списывальщиков. Но вот к экзаменам всё же всех стараемся допустить, пусть и на самой грани прохода, но пускаем. Причём я ещё ни разу не видела школьников, которые по всем предметам были совсем дубы. Математику в нашей школе, как правило, многие плохо знают, но у нас и направление "здоровье и что-то там социальное". Так что всё ожидаемо. Но я стараюсь всем дать шанс попасть на экзамен (математика у нас пока обязательна для всех), а там уже как напишут. Случается, что и приятно удивляют.
можно это обозначить словом тянули, а можно сказать- обеспечили старт, дали возможность. Поверьте, первый семестр в университете всех расставил по местам. Я благодарна системе за этот подарок.
Мой пост не про Вас. У Вас был шанс, и Вы его достойно использовали👍🏼.
А про то, как легко можно абитур получить.
И если сравнить учеников других гимназий, которые пашут ради баллов, несправедливо получается.
Но да, учеба в институте или уни все раставляет по своим местам.
Тянут, чтобы оберштуфе наполнялась.
Надо же! Не слышала о таком. Повезло наверное попасть в такие тепличные условия. У нас точно не будут цацкаться. После 6-го класса очень немногочисленные ученики перешли в "штадттайльшуле", и в приватные гимназии, но это были явные бузотёры и саботажники, которых невозможно было терпеть. Одна девочка отказывалась относить дз. дз-партнёрам в форме крика как резаная, другой пподбивал друзей вечером бегать и звонить в двери
После 10. класса вроде ни кто не отсеивался и с пополнением оберштуфе нет проблем
У меня круг знакомых семей ПП, по моему мнению все зависит от установки в семье, все кто хотел и детей как-то мотивировал на это, получили образование. У меня статистика по знакомым такая, что значительно большая часть детей моих знакомых ( у родственников так практически все привезенные дети) получили или получают высшее образование.
Родителям считаю было труднее и стоило больше нервов и денег на репетиторов, но и детям на порядок труднее , чем немцам из-за языка - это факт.
Никаких особо тепличных условий не было, кроме первого года с дополнительным изучением языка.
До высшего образование не все пришли через гимназию, многие через реальшуле и фахабитур, но тем неменее. Те кто приехал после 6 класса редко кому довелось в гимназию попасть изначально, поэтому пришлось пробиваться более длинными путями.
Многие немцы возмущаются именно поэтому . И я их понимаю. Очень несправедливо. Но это и есть проявление снисходительного отношения к иностранцам. Сколько раз разводились дискуссии прямо до крови, по поводу наших незаработанных пенсий, абитуров и пр... Ну с немцами о ПП.
Из моего потока этим шансом воспользовались многие, а кто из России был с образованием из хорошей школы, те вообще занимают уже ведущие позиции на крупных фирмах. А вот если бы им не дали этого шанса? Именно в тот момент? Конечно не пропали бы, но не было бы облегчённого старта.
классы для рускоязычных, с облегченной программой. В моем аттестате также обозначено, что мой абитур был получен в рамках этой программы.
Спасибо поняла. Мы не ПП и в такие классы не могли бы наверное попасть, но я и не хотела бы своему ребёнку такой абитур. В грундшуле, несмотря на отличные оценки, учительница очень нудно уговаривала пойти в штадттайлшуле, мол там легче. Но она "переменила мнение" в конструктивно диалоге со мной. С немецким проблем нет, друзья шутят над сыном потому что он говорит "салями", а нужно "залями"
Ну несправедливая система тут изначально заложена и к иностранцам никакого отношения не имеет. Например, в БаВю есть понятние berufliches Gymnasium, где школьники получают общий абитур. Но приходят к нему гораздо легче, чем в общей гимназии. Дочка сейчас в десятом классе гимназии, так буквально на днях пришло письмо от их классного руководителя, чтобы те, кто желает после десятого класса перейти в беруфку, сдали ему заявления до какого-то там числа.
Те кто приехал после 6 класса редко кому довелось в гимназию попасть изначально, поэтому пришлось пробиваться более длинными путями.
Главное что пробились
Мои коллеги меня иногда переспрашивают, если я называю одну девочку с сирийским именем на С. Они все говорят З.
Но дите мне само представилось на С, поэтому так и называю, чего я буду имя коверкать.
А еще у меня есть мальчики Андрей и Артур, тоже называю их по русски😀, аж подпрыгивают, как имя произношу, говорят, ну прямо как родители дома, и баловаться или не слушаться им совесть поэтому не позволяет😀
кста , в институтах также. Все несправедливо. Кто-то заканчивает KIT с четверками за 7 лет или вылетает в худшем случае, а кто-то FH Remagen (условно) за 3 года, без проблем и с 10 попытками пересдачи одного экзамена. Но второй корочкой вертит через три года. По факту вроде бечелор и того и у другого. А вот знания совершенно разные. Каждый решает сам. От абитуров зависит уровень подготовки к институту и дальнейший успех в институте. Также выбор института обеспечивает дальнейшее трудоустройство. Дело выбора.
Да, в Berufskolleg или Gesamtschule тот же самый абитур получить легче, поэтому некоторые и переходят туда в оберштуфе, чтобы средний балл улучшить или вообще ситуацию спасти, если жареным запахло
У меня подобная история в прошлом году с Анастасией была. Потом ещё диспут с коллегами на эту тему был, они упорно твердили, что это Анастазия и даже всякие фильмы про Анастазию в пример приводили. Пришлось довольно резко им сказать, что в русском языке Анастазий не существует, а девочка русскоязычная и очень просила вас называть её именно так. Так что напрягитесь и называйте. Поворчали, но всё же стали правильно называть. Но самое интересное, с турками они сами изначально напрягаются и называют так, как школьник просит. А вот с Анастасией упёрлись прямо ужасно.
Вот кстати да, турецкие и иже с ними имена учителя очень быстро учатся выговаривать.
Я так не могу😳.
У нас в Berufskolleg общего абитура не дают, дают Fachhochschulreife - это доступ во все институты и на профильные факультеты университета. Чтобы получить общий абитур надо именно berufliches Gymnasium пройти, там уже и программа и экзамены именно общему абитуру соответствуют. Ну и тоже два последних года учёбы построены традиционно, т.е. с пунктами от 1 до 15 и разбивкой на курсы. Пока только немецкий с математикой ещё общим кусром идут, но с 2024 года обещают ввести изменения и, видимо, тоже начну делить на углублённые и базовые курсы. Пока наша Земля только в общих гимназиях к этому разделению вернулась. Несколько лет назад и там не было деления на углублённые и базовые курсы.
Меня школьники терпеливо обучают и очень радуются, когда я наконец-то справляюсь.
Правда им в ответ не сильно легче при произнесении моей фамилии. 
А у нас в земле зависит от Berufskolleg и его направленности, полный аби или только фахаби. Там же куча нюансов всяких.
Из всех нюансов я могу только по математике судить - программа очень сильно отличается. Ну а в целом у нас просто общая школа berufliche Schule, под крышей которой собрана туева куча подразделений. Но общий абитур дают только в гимназиальном подразделении. А так можно получить и хаупт, и реал, и профессии научиться, и фах-"аби", ну и максимально общий абитур получить. Я в этом году как-то аж на три подразделения попала: в основном у меня беруфсколлег и гимназия, ещё два класса у групп "воспитателей" для тех, кто фах-аби делать хочет, ну и совсем чуточку со школьниками на реалку сталкиваюсь (веду у них дополнительные два часа математики, т.е. не являюсь основным учителем по предмету). Потом многие из них ко мне в Berufskolleg перейдут, и, к сожалению, далеко не всегда самые лучшие....
Те кто приехал после 6 класса редко кому довелось в гимназию попасть изначально, поэтому пришлось пробиваться более длинными путями.
Имхо, кто старался, и приехал класса до 9ого, могли пойти и обычным путём. То есть после реаль в обычную гимназию или в Fachgymnasium. Сложно, но можно.
С оконченной школой там, или почти оконченной - да, малореально.
P.S.: про гимназии, где за школьников пишут рефераты и т.п. слышу впервые 👀 Странные, мягко говоря, школы...
Насчет рефератов не знаю, а вот инфо про Facharbeit из первых рук😳
конечно все зависит от ребенка. Если ребенок тянет гимназию и эта учеба не наносит ему травмы, то можно идти сложным и коротким путем. Но если все через слезы, то может и не надо. опираясь на свой опыт скажу, что лучше искать лёгких путей в учебе (естессно по интересам), например выбрать институт, который быстрее и легче закончить, если способности средние, чем залечивать потом психотравмы. Иногда хороший аусбильдунг открывает больше дорог и возможностей, чем с горем пополам оконченное в/о, по какой-нибудь славистике или социологии.
Сложно, но можно.
Дa можно, я не спорю, есть и дети очень способные и очень абициозные и сами мотивированые ну и семья при этом не последнюю скрипку играет.
Но факт, что все кто стремился или кого родители долбили о важности образования все его получили, может даже и затратив для этого больше сил на конкуренцию и болше времени
Ну это да. В Германии в принципе очень много путей получения образования - на любой вкус ;)
нп, читала только тс. Из опыта, всех русскоязычных врачей валили на экзаменах, с горем пополам дают диплом, но потом не становится легче. Особого продвижения нет. Дискриминация? Ну да есть, но вопрос тут сложнее. Местных сами же местные тоже тролят. И система образования не очень. В частности у врачей все зависит от одного человека. Плюс если ты не интриган, особо никому не интересно тебя аусбильдевать, а твой опыт работы в другой стране им нахер не упал. Получается тебе дают какую никакую бумажку, но с ней ты нужен только чтобы пахать не поднимая головы.
жаловаться это смертоубийство и высказывать своё мнение так же. В общем нужно максимально мимикрировать под местные реалии.
Тут нужно упереться рогом и все будет ок. А
если на всех смотреть кто, что сказал/подумал, дискриминировал? Да нафиг. Всей жизни не хватит. Тем более что с мобингом почти все сталкиваются.
Дети же могут стать врачами... плюс кто-то тут писал косвенно, я продолжила тему со своей колокольни, уж извините, не нравиться могли бы и не читать
кстати, моим местным детям я не стану советовать учиться на врачей. Овчинка выделки не стоит...взгляд изнутри ( кодер не читай
нп, читала только тс. Из опыта, всех русскоязычных врачей валили на экзаменах, с горем пополам дают диплом, но потом не становится легче. Особого продвижения нет.
у меня опыта большого нет, но зная, каким образм некоторые врачи в россии получают свои дипломы, не удивляюсь, что здесь на экзаменах их с особым пристрастием спрашивают... в россии подруга дослужилась до начмеда большой больницы, но я прекрасно помню, ка она училась и как ее мама, работая в той больнице, ее проталкивала и во время учебы и потом. теерь она так же проталкивает своего сына, сначла в школе репетитор на репетиторе, потом, после его поступления даже устроилась на пару часов преподавать в институте, где он учится, чтобы "держать все под контролем". мальчика знаю с рождения, т.к. ровесник моего, ни способностями, ни интересом к медицине не отличается. но врачом будет:)
в германии знаю лично двоих русскоязычных врачей, оба сдали экзамены- да, было непросто. уже давно оба работают, про одну точно не знаю где и кем, а он (хирург), заведующий отделением одной из самых крупных больниц в берлине. это насчет продвижения.
ах да, ну и его русскоязычные друзья тоже все врачами работают, их знаю не так хорошо, но пару раз пересекались
если дети тут в уни, хоть из леса дальнего, будут тянуть учёбу на медицину, то никто их валить на эказменах не будет
Из опыта, всех русскоязычных врачей валили на экзаменах, с горем пополам дают диплом, но потом не становится легче. Особого продвижения нет.
Да ладно. Знаю врача из бСССР. который стал шефом реаклиники. Да и русских врачей, имеющих свои праксисы, очень много. Просто очень.