Deutsch

Ковид прививка - опрос


Ваше отношение к прививке от ковида:
сделаю при первой же возможности: 17.4%
131
сделаю позже, когда буду уверен в ее безопасности: 32.6%
246
не собираюсь прививаться от ковида: 43.3%
327
не определился: 6.8%
51
Опрос создан 08.12.20 18:04, количество проголосовавших 755

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
116942  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
olya.de 08.12.20 18:04
olya.de
08.12.20 18:04 
Ветка закрыта 5 дней назад, 12:18 (olya.de)

Короткий опрос насчет прививки от ковида:

Speak My Language

#1 
inlaenderin коренной житель08.12.20 19:07
NEW 08.12.20 19:07 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

я сделаю сразу , как только будет воз

#2 
Shutkama патриот08.12.20 19:19
Shutkama
NEW 08.12.20 19:19 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

Лично я прививаться этой сырой прививкой не хочу, но очень подозреваю, что выбора мне никто не предоставит. 😒

#3 
викуля3891 постоялец08.12.20 19:23
викуля3891
NEW 08.12.20 19:23 
в ответ Shutkama 08.12.20 19:19

Аналогично... Тут хоть бы уже детей защитить от этой гадости 🤦‍♀️

#4 
Mimi-6 коренной житель08.12.20 19:24
NEW 08.12.20 19:24 
в ответ Shutkama 08.12.20 19:19

вы можете адмануть их😃 скажите, что привьетесь всей семьей у вашего домашнего, а сами не прививайтесь. Одна моя подруга так делала, она врач сама, работает в больницевсе получилось.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#5 
викуля3891 постоялец08.12.20 19:25
викуля3891
NEW 08.12.20 19:25 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:24

А если везде нужно будет представлять прививочный паспорт?

#6 
Shutkama патриот08.12.20 19:27
Shutkama
NEW 08.12.20 19:27 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:24

Так словам никто не верит. Вон по кори требовали предьявить либо наличие прививки, либо подтверждение, что антител достаточно. Пришлось делать анализ крови на антитела.

#7 
Mimi-6 коренной житель08.12.20 19:29
NEW 08.12.20 19:29 
в ответ викуля3891 08.12.20 19:25

думаете? разве такая принудиловка не нарушает какой-нибудь закон? типа о неприкосновенности к телу?

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#8 
Mimi-6 коренной житель08.12.20 19:31
NEW 08.12.20 19:31 
в ответ Shutkama 08.12.20 19:27

думаете, что ковид прировняют к кори?

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#9 
olya.de 08.12.20 19:33
olya.de
NEW 08.12.20 19:33 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:31

да запросто.

Speak My Language

#10 
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель08.12.20 19:34
Kvasimoda
NEW 08.12.20 19:34 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04, Последний раз изменено 08.12.20 19:35 (Kvasimoda)

Большинству тут - не собираюсь прививаться, маски долой, даёшь место-койка и персонального флегера каждой домохозяйке и социальщику )))) где такой вариант? спок

В целом же вполне адекватный 2й вариант, учитывая что прививаться в первую очередь должны группы риска где шанс не пережить корону высок. Если учесть что последствия короны вообще мало изучены и многие переболев уже с негативным тестом умрут в ближайшие месяцы-год-два ИМХО 2й вариант наиболее адекватный.

#11 
Shutkama патриот08.12.20 19:35
Shutkama
NEW 08.12.20 19:35 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:31

Определённым профессиям могут и приравнять. У мужа моего, например, никто прививку от кори не требует.

#12 
Mimi-6 коренной житель08.12.20 19:37
NEW 08.12.20 19:37 
в ответ Kvasimoda 08.12.20 19:34

я маски ношу, расстояние соблюдаю, руки уже до того домылась и додизенф, что кожа в области косточек на веешней стороне ладоней в кровавых трещинках была😳 у меня никогда такой проблемы не было даже в самую холодную зиму.

Так что не нужно здесь обвинять нас во всех смертных грехах. Прививаться я не буду и другим не советую.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#13 
Mimi-6 коренной житель08.12.20 19:39
NEW 08.12.20 19:39 
в ответ Shutkama 08.12.20 19:35

вы же в школе работаете вроде-дети вообще век группы риска. С чего вас заставят?

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#14 
Shutkama патриот08.12.20 19:44
Shutkama
NEW 08.12.20 19:44 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:39

Ну корь то от нас требуют. Очень вероятно, что и прививку на ковид затребуют. Ну и дети хоть и вне группы риска, но сами могут быть супер переносчиками. Да и «дети» у меня нынче 15+, до этого года постарше были. Младше точно не будет.

#15 
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель08.12.20 19:50
Kvasimoda
NEW 08.12.20 19:50 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:37

Ты можешь хоть с балкона прыгать. спок Колхоз дело добровольное.

#16 
Mimi-6 коренной житель08.12.20 19:52
NEW 08.12.20 19:52 
в ответ Kvasimoda 08.12.20 19:50

так и колхозьте себе на здоровье😃

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#17 
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель08.12.20 19:57
Kvasimoda
NEW 08.12.20 19:57 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:52, Последний раз изменено 08.12.20 20:08 (Kvasimoda)

Сказать можно только одно, если не будет массовой иммунизации ... то жить мы будем как прежде лишь после 3-4 циклов, и жить будут далеко не все. Без последствий останутся лишь 3е из 4х.(из всех, от мала до велика - при самом оптимистичном варианте)

#18 
Miss Barbie свой человек08.12.20 20:14
Miss Barbie
NEW 08.12.20 20:14 
в ответ викуля3891 08.12.20 19:23

Я считаю очень плохим тоном называть результат работы многих людей гадостью, даже безотносительно того, как вы к этой работе относитесь.

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
#19 
Умная блондинка старожил08.12.20 20:20
Умная блондинка
NEW 08.12.20 20:20 
в ответ Miss Barbie 08.12.20 20:14

Пока пока план один- поехать в Россию и там взять (купить) липовый прививочный паспорт/подтверждение о короной прививке. Но это пока только мысля, получится ли, не знаю.

Но прививаться добровольно я точно не буду .

Я антипрививочница для взрослых.

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#20 
викуля3891 постоялец08.12.20 20:27
викуля3891
NEW 08.12.20 20:27 
в ответ Miss Barbie 08.12.20 20:14

Результат бесплатной работы на благо человечества ? Альтруисты прививку шаманят что ли?

#21 
Miss Barbie свой человек08.12.20 20:32
Miss Barbie
NEW 08.12.20 20:32 
в ответ викуля3891 08.12.20 20:27

А почему работа должна быть бесплатной?

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
#22 
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель08.12.20 20:38
Kvasimoda
NEW 08.12.20 20:38 
в ответ Miss Barbie 08.12.20 20:32
А почему работа должна быть бесплатной?

хахахахахаха

Странный вопрос ... Советское воспитание спок Всё бесплатно, т.е. одни делают вид шо работают а другие шо им платят ...

#23 
паниСолоха коренной житель08.12.20 20:40
паниСолоха
NEW 08.12.20 20:40 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:37

маски все носят ибо без них даже за хлебом уже не сходишь. то, что вы домылись и додизенцировались это ваша личная проблема. что мешеат после дезинфекции нанести крем для рук? есть такие мини варианты, которые можно носить в сумке. зайти в любой дрогери и куча кремов за копейки, которые легко помешаются даже в маленькие сумочки. я не злоупотребляю дез средствами, в обычной жизни вообще их не использую, достаточно помыть руки.


по теме, голосовала за второй пункт, побегу делать прививку, когда увижу результаты, что уже есть какие то исследования на эту тему. нам повезло, мы часто по работе общаемся с хорошим врачом, так что будем в курсе.

#24 
Agrafena коренной житель08.12.20 20:42
NEW 08.12.20 20:42 
в ответ Умная блондинка 08.12.20 20:20
поехать в Россию и там взять (купить) липовый прививочный паспорт/подтверждение о короной прививке.

Я бы тоже так хотела, "привиться " физраствором в России. Но англосаксы сделают так, что "действенной" и единственно приемлемой будет считаться только их вакцина. Уже сейчас катят бочку на российский Impfstoff.

#25 
Miss Barbie свой человек08.12.20 21:05
Miss Barbie
NEW 08.12.20 21:05 
в ответ Kvasimoda 08.12.20 20:38
т.е. одни делают вид шо работают а другие шо им платят ...

И все делают вид, что хорошо живут.

И ожидание самопожертвования, как Данко. Есть в этом что-то каннибальское.

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
#26 
oldfish коренной житель08.12.20 21:50
oldfish
NEW 08.12.20 21:50 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

Я почти три года прожил в Ж Мира Сьерра Леоне. Мой импфпас похож уже на толстую записную книжку. Но самое главное - за эти три года, даже в этой ЖМ ничего не подхватил, хотя болезней и вирусов там на любой вкус и цвет.


Поэтому реально верю в защитные свойства прививок и привьюсь сразу же, как будет возможность.


Ну а не верующим - се ля ви.

#27 
Большой вопрос старожил08.12.20 22:05
Большой вопрос
NEW 08.12.20 22:05 
в ответ oldfish 08.12.20 21:50

факт

Прививки миллиарды людей спасли

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#28 
sweiger Дядя Шарик08.12.20 22:08
sweiger
NEW 08.12.20 22:08 
в ответ oldfish 08.12.20 21:50
Поэтому реально верю в защитные свойства прививок и привьюсь сразу же, как будет возможность.

Все те вакцины разрабатывались и испытывались чуть ли не десятилетиями, пока их разрешили колоть людям. Эту же сварили и испытали наспех. Наперегонки. Под колоссальным давлением со стороны политиков и тех, кто уже в мыслях подсчитал барыши. Я лично пока воздержусь. Вернее, буду воздерживаться, пока смогу. Но боюсь, что рано или поздно вынудят сделать.

Ваш сын Дядя Шарик.
#29 
Катринка старожил08.12.20 22:17
Катринка
NEW 08.12.20 22:17 
в ответ Умная блондинка 08.12.20 20:20

+1 тоже надеюсь и уповаю на такой вариант

Ребята, давайте жить дружно!
#30 
dazan патриот08.12.20 22:34
dazan
NEW 08.12.20 22:34 
в ответ Катринка 08.12.20 22:17

нп


Судя по текущим результатам опроса и комментам, умных блондинок из стран СССР особенно много...

#31 
Большой вопрос старожил08.12.20 22:35
Большой вопрос
NEW 08.12.20 22:35 
в ответ sweiger 08.12.20 22:08

Насчет барышей смешно.

Вакцина сырая факт, но кто не рискует на корабле во имя спасения при кораблекрушении тот не выживает

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#32 
  boboli завсегдатай08.12.20 22:42
NEW 08.12.20 22:42 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

Уже одно тО, что у всех прям за 6 месяцев так классно получилось и прям без сильных побочек и 95% и так все сладко привело меня на мысль, что лохотрон пока удался. Интересно, что у Бионтеха -это первая вакцина, и до этого ни одна вакцина не была zugelassen.

И еще, разве вы думаете, что лохоторн, остановитсй на одной привике? Они там пока сами не знают, сколько держутся эти антитела. Если грип каждый год новую привику колоть надо, то тут тоже не ограничутся одной.


В ходе исследования вакцины Pfizer и BioNTech умерли шесть участников

https://yandex.ru/news/story/V_khode_issledovaniya_vakciny...

#33 
sweiger Дядя Шарик08.12.20 22:47
sweiger
NEW 08.12.20 22:47 
в ответ Большой вопрос 08.12.20 22:35
Насчет барышей смешно

Смейтесь на здоровье. Фирмы, которые сейчас первыми выводят вакцину в производство, заработают баснословно. Фирмами руководят бизнесмены, они же и платят зарплату ученым, которые, собственно говоря, и разрабатывают вакцину. И я могу себе представить то давление, под которым они работали. Уверен, там в ход шли и кнуты, и пряники, лишь бы ускорить дело.

Ваш сын Дядя Шарик.
#34 
Большой вопрос старожил08.12.20 22:49
Большой вопрос
NEW 08.12.20 22:49 
в ответ sweiger 08.12.20 22:47

Там весь доход сотня миллиардов

Кот наплакал в мировом масштабе

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#35 
  boboli завсегдатай08.12.20 23:03
NEW 08.12.20 23:03 
в ответ sweiger 08.12.20 22:47
Уверен, там в ход шли и кнуты, и пряники, лишь бы ускорить дело.


#36 
sweiger Дядя Шарик08.12.20 23:08
sweiger
NEW 08.12.20 23:08 
в ответ Большой вопрос 08.12.20 22:49

Доходы это такая штука, которая не в мировом масштабе, а в чьём-то кармане. ;)

Ваш сын Дядя Шарик.
#37 
sweiger Дядя Шарик08.12.20 23:10
sweiger
NEW 08.12.20 23:10 
в ответ boboli 08.12.20 23:03

Что там, если вкратце? Смотреть я это не буду, долго.

Ваш сын Дядя Шарик.
#38 
  boboli завсегдатай08.12.20 23:15
NEW 08.12.20 23:15 
в ответ sweiger 08.12.20 23:10
Что там, если вкратце? Смотреть я это не буду, долго.

Посмотрите хоть комментарии и то, что у первого видео полмиллиона просмотров. Уверяю, оно стОит того.

#39 
Большой вопрос старожил08.12.20 23:21
Большой вопрос
NEW 08.12.20 23:21 
в ответ sweiger 08.12.20 23:08

Еще раз копейки

Деньги заработают сотни ученых , а не не спекулянтов купи продай.

Например немец турецкого происхождения Кристиан Дростен

заработал миллиард я бы ему еще два дал . Молодец своим умом придумал

компонент вакцины

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#40 
sweiger Дядя Шарик08.12.20 23:44
sweiger
NEW 08.12.20 23:44 
в ответ Большой вопрос 08.12.20 23:21

Сотни ученых заработают копейки по сравнению с тем, что заработают концерны.

Ваш сын Дядя Шарик.
#41 
dazan патриот08.12.20 23:46
dazan
NEW 08.12.20 23:46 
в ответ Большой вопрос 08.12.20 23:21
немец турецкого происхождения Кристиан Дростен

Christian Heinrich Maria Drosten


Хороша турка замаскировался. Не зря он мне сразу подозрительным показался...

#42 
sweiger Дядя Шарик08.12.20 23:47
sweiger
NEW 08.12.20 23:47 
в ответ boboli 08.12.20 23:15

Если бы я смотрел каждое видео, которое мне присылают, я бы только этим и занимался. Под видео мне бы хотелось, как минимум, прочитать хоть пару слов о том, о чем там идет речь, и мнение того, кто это видео прислал.

Ваш сын Дядя Шарик.
#43 
Викa Дракон домашний09.12.20 02:36
Викa
NEW 09.12.20 02:36 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04
регенбоген коренной житель09.12.20 07:06
NEW 09.12.20 07:06 
в ответ sweiger 08.12.20 22:47
я, и разрабатывают вакцину. И я могу себе представить то давление, под которым они работали. Уверен, там в ход шли и кнуты, и пряники, лишь бы ускорить дело.

это все домыслы ваши.

доходы от вакцины, да от любого нового медикамента, несравнимы с потерями, которые понесет фирма, если в связи с ее медикаментом будут побочные эффекты или того хуже разрушится ее репутация

#45 
spaceX патриот09.12.20 07:39
spaceX
NEW 09.12.20 07:39 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

в опроснике нету пункта о добровольно-принудительной прививке.

#46 
регенбоген коренной житель09.12.20 08:08
NEW 09.12.20 08:08 
в ответ sweiger 08.12.20 23:47
Если бы я смотрел каждое видео, которое мне присылают, я бы только этим и занимался. Под видео мне бы хотелось, как минимум, прочитать хоть пару слов о том, о чем там идет речь, и мнение того, кто это видео прислал.

я обычно тоже не смотрю, что в форумах выставляют. но это послушала за кофе - это не видео, а подкаст.

расскажу вам вкратце. человек - специалист по токсикологии и иммунологии, работал в комиссиях по допуску медикаментов. НЕ является антипрививочником, что лично для меня делает его vertrauenswürdig:)

в принципе, для себя я ничего нового (кроме одной вещи) не услышала, потому что, как я уже писала, у меня муж токсиколог и то же самое говорит. суть вкратце: совершенно новый метод поизводства вакцины, основанный на внедрении в днк. последствия не изучены и не могут быть изучены за такое короткое время. нужно восемь лет. прежде всего непонятно, каким образом это все влияет на генетический материал.

ну и уровень смертности вследствие прививки неизвестен пока еще тоже. определенный риск всегда есть, у одних вакцин он выше, у других ниже, например, у прививки от менингококов он довольно высок (0,01 процента вроде)

новым для меня было то, что он говорит в конце - что в paul ehrlich institut ученые тоже сомневаются, но не дают всю информацию nach außen, потому что боятся потерять работу. если это действительно так, то мы вступили в новую эру :)) еще до недавнего времени в достоверности и честности работы подобных институтов в этой стране можно было не сомневаться. но в последние годы тут столько абсурдного происходит, чего еще двадцать лет назад невозможно было себе представить, что, пожалуй, и такое можно уже вполне допустить


#47 
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель09.12.20 08:31
Kvasimoda
NEW 09.12.20 08:31 
в ответ регенбоген 09.12.20 08:08

Типичный хапуга )) Дада Корона не страшней гриппа, дада ... Собственно сейчас это никакой не профессор, а типичный поберун, глава фирмы "рога и копыта" tpi consult GmbH.

#48 
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель09.12.20 08:35
Kvasimoda
NEW 09.12.20 08:35 
в ответ Kvasimoda 09.12.20 08:31

Те кто на основвании такого рода проповедников своё мнение строят сами себе буратины, другое дело - откуда они эту хрень ваааще берутбезумхаха

#49 
регенбоген коренной житель09.12.20 08:42
NEW 09.12.20 08:42 
в ответ Kvasimoda 09.12.20 08:31

вы не разбираетесь в этой сфере, видимо, от слова совсем. во-первых, профессором перестать быть невозможно. во-вторых, ученые его ранга часто уходят в selbstständigkeit. это приьыльнее. чем работать служащим в концерне. хотя и стреса больше


#50 
Ninolev местный житель09.12.20 08:48
Ninolev
NEW 09.12.20 08:48 
в ответ регенбоген 09.12.20 07:06

Вы же знаете, что все фирмы-разработчики запросили у ЕС освобождение от ответственности за возможные последствия и получили его?

#51 
koder патриот09.12.20 08:59
koder
NEW 09.12.20 08:59 
в ответ Agrafena 08.12.20 20:42
Но англосаксы сделают так, что "действенной" и единственно приемлемой будет считаться только их вакцина.

Когда сделают, тогда и обсудим. Сейчас это высосано из пальца

Уже сейчас катят бочку на российский Impfstoff.

Я смотрел интервью с одним из немецких вирусологов. По его мнению российская вакцина производится на вполне общепринятых в международной фармокологии принципах, но не прошла 3 стадию тестирования. Это значит, что рекомендовать ее он не стало бы, но делать из нее страшилку тоже смысла нет.

#52 
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель09.12.20 09:02
Kvasimoda
NEW 09.12.20 09:02 
в ответ регенбоген 09.12.20 08:42, Последний раз изменено 09.12.20 09:12 (Kvasimoda)

Я не биолог не иммунолог и не токсиколог, но шарлатанов и хапуг различать - прямая моя работа, с ними я регулярно имею дело как минимум 2 раза в год в общем(публично) и 10-20 раз в год в частном порядке ;) Среди них есть тоже разные, но вот конкретно уверен для тобой указанного типа это бизнес ... Этот чувак заинтересованное лицо ... кроме того ничего кроме критики на топ теме не предлагающее, и уверен 500-600 ЕУР в час его "консультаций" решили бы вопрос. Но лично я ПРОТИВ что бы такого рода консультантам-шарлатанам хоть копейку из моих налогов платилиспок

#53 
регенбоген коренной житель09.12.20 09:04
NEW 09.12.20 09:04 
в ответ Ninolev 09.12.20 08:48
Вы же знаете, что все фирмы-разработчики запросили у ЕС освобождение от ответственности за возможные последствия и получили его?

как это освобождение по-немецки звучит?


#54 
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель09.12.20 09:10
Kvasimoda
NEW 09.12.20 09:10 
в ответ koder 09.12.20 08:59
Я смотрел интервью с одним из немецких вирусологов.

А я читаю этот форум, и уже как минимум три персонажа проявили желание ехать в РФ за фиктивным имунным паспортом ))))) бгггг как думаешь, они не разбираются в сути вопроса, или наоборот знают как в РФ грамоты рисуют?хаха


#55 
регенбоген коренной житель09.12.20 09:14
NEW 09.12.20 09:14 
в ответ Kvasimoda 09.12.20 09:02

мы на "ты" с вами не переходили

меня сильно не волнует, сколько он зарабатывает. я просто сравнила то, что он утверждает, с мнением того, кому доверяю и в чьей компетентности убеждаюсь на протяжении последних 20-ти лет. у меня, в отличие от многих, преимущество - собственный специалист в доме :)

так вот, он еще месяц назад говорил, что взял бы китайскую вакцину, если бы была возможность.

возможности нет, и т.к. риск короны в его возрасте выше риска от новой прививки, он будет себе ее делать. детей мы больше не планируем, риск заболеть раком через 20 лет, ну, с ним придется жить :)

детям не будем делать ни в коем случае

мне в мои 45 муж советует тоже пока подождать, может, года чеез два китайскую можно будет купить


#56 
S__Elena знакомое лицо09.12.20 09:20
NEW 09.12.20 09:20 
в ответ викуля3891 08.12.20 19:23
Аналогично... Тут хоть бы уже детей защитить от этой гадости 🤦‍♀️

Вот детей-то зачем колоть чем попало, если «эта гадость» у них по большей части бессимптомно проходит?

Себе, наверное, сделаю. Лет через 15 - как в группу риска войду. Если ещё актуально будет. 😉

#57 
регенбоген коренной житель09.12.20 09:24
NEW 09.12.20 09:24 
в ответ koder 09.12.20 08:59, Последний раз изменено 09.12.20 09:29 (регенбоген)
Я смотрел интервью с одним из немецких вирусологов. По его мнению российская вакцина производится на вполне общепринятых в международной фармокологии принципах, но не прошла 3 стадию тестирования. Это значит, что рекомендовать ее он не стало бы, но делать из нее страшилку тоже смысла нет.

страшилку делает европейская и американская пресса, потому что "русские -это должно быть всегда плёхо"

на самом деле в россии процедура допуска слегка другая, и летом, когда тут все начали кричать, они просто начали третью фазу. которая сейчас и идет


британцы поступили честно: сделали notzulassung. т.е. вакцину допустили к производству с учетом чрезвычайных обстоятельств, не отрицая, что она недостаточно изучена


ЕС от notzulassung отказался. они делают regelzulassung, но это невозможно в такие сроки. значит, будет обман и подтасовки




#58 
koder патриот09.12.20 09:25
koder
NEW 09.12.20 09:25 
в ответ spaceX 09.12.20 07:39
в опроснике нету пункта о добровольно-принудительной прививке.


Попробуйте сформулировать вопрос. Что можно спросить о принудительном мероприятии, которого даже пока нет?

#59 
Ninolev местный житель09.12.20 09:49
Ninolev
NEW 09.12.20 09:49 
в ответ регенбоген 09.12.20 09:04

Haftungfreistellung

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavir...


Это первое в гугле, но можно почитать в других источниках, которым вы доверяете. Информация открытая.

#60 
insea старожил09.12.20 09:59
insea
NEW 09.12.20 09:59 
в ответ boboli 08.12.20 22:42

При этом 4 из 6 умерших плацебо получили. Прививаться добровольно не собираюсь.

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
#61 
sweiger Дядя Шарик09.12.20 10:16
sweiger
NEW 09.12.20 10:16 
в ответ регенбоген 09.12.20 07:06
это все домыслы ваши

Домыслы или мнение, как угодно. Мы тут вообще-то на форуме. И обмен домыслами/мнением - это то, чем мы тут все большую часть времени занимаемся.


доходы от вакцины, да от любого нового медикамента, несравнимы с потерями, которые понесет фирма, если в связи с ее медикаментом будут побочные эффекты или того хуже разрушится ее репутация

Да, все так, и я вполне допускаю, что именно поэтому многие фирмы просто отказались участвовать в этом сомнительном соревновании. Но не все. Тем более, что индульгенции были выписаны заранее. Я скорее поверю в путинскую вакцину. Или китайскую. Там непредсказуемое варево протаскивать на гос. уровень просто опасно для жизни тех, кто его протаскивает. Ну и все остальные участники понимают, чем чревато, в случае чего.

Ваш сын Дядя Шарик.
#62 
sweiger Дядя Шарик09.12.20 10:23
sweiger
NEW 09.12.20 10:23 
в ответ регенбоген 09.12.20 08:08
совершенно новый метод поизводства вакцины, основанный на внедрении в днк. последствия не изучены и не могут быть изучены за такое короткое время.

Ну вот. Я ничего не понимаю ни в вакцинах, ни в медицине вообще, но интуиция и жизненный опыт мне подсказывают, что то, что обычно делается, а главное, проверяется десятилетиями, не может без ущерба в качестве быть сделано и преверено за год. В любой сфере. Даже если современные технологии позволяют что-то сделать быстро, то все равно нужно время на то, чтобы убедиться, что сделано качественно.

Ваш сын Дядя Шарик.
#63 
NachDeutschland коренной житель09.12.20 10:28
NachDeutschland
NEW 09.12.20 10:28 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04, Последний раз изменено 09.12.20 10:34 (NachDeutschland)

Сделаю, когда буду уверена в безопасности, т.е. нормальный допуск, а не Notfallzulassung + подборка побочек и последствий. Минимум через 2 года, получается.


https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04368728?term...


Actual Study Start Date :April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date :August 1, 2021
Estimated Study Completion Date :January 29, 2023
Что совой об пень, что пнём об сову.
#64 
NachDeutschland коренной житель09.12.20 10:31
NachDeutschland
NEW 09.12.20 10:31 
в ответ регенбоген 09.12.20 07:06
это все домыслы ваши.доходы от вакцины, да от любого нового медикамента, несравнимы с потерями, которые понесет фирма, если в связи с ее медикаментом будут побочные эффекты или того хуже разрушится ее репутация

Гуглите историю с Pandemrix, вакциной от свиного гриппа. Побочку, нарколепсию, быстро признали, включая и Германию, в Швеции чуть ли не в тот же год, компенсацию заплатили, лекарства обеспечивают, репутация фирмы GlaxoSmithKline не особо пострадала.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#65 
NachDeutschland коренной житель09.12.20 10:33
NachDeutschland
NEW 09.12.20 10:33 
в ответ Ninolev 09.12.20 09:49
Haftungfreistellung

ЕС на себя последствия берёт, тоже уже информация есть

https://www.handelsblatt.com/politik/international/covid-19-pharmakonzerne-beteiligen-die-eu-am-impfstoff-risiko/26613584.html

Что совой об пень, что пнём об сову.
#66 
spaceX патриот09.12.20 10:40
spaceX
NEW 09.12.20 10:40 
в ответ koder 09.12.20 09:25
Попробуйте сформулировать вопрос. Что можно спросить о принудительном мероприятии, которого даже пока нет?

я сформулирую ответ: прививаться буду только если по какой либо причине эта прививка будет нужна. Например: работодатель требует эту прививку , а я ну очень хочу там работать.

#67 
Ninolev местный житель09.12.20 10:48
Ninolev
NEW 09.12.20 10:48 
в ответ NachDeutschland 09.12.20 10:33

ЕС, а речь шла о репутации фирмы. Смешно даже сейчас рассуждать о репутационных рисках фирмы - что это вообще такое? Ну облажается если одна фирма, они её быстро реорганизуют, сменят зиц-председателя, переименуют и в путь. А репутационные риски понесёт какой-нибудь их вирусолог или токсиколог, на которого всё свалят и возьмут на его место нового.

#68 
elenac616 знакомое лицо09.12.20 10:49
elenac616
NEW 09.12.20 10:49 
в ответ NachDeutschland 09.12.20 10:33, Последний раз изменено 09.12.20 10:50 (elenac616)

НП

Я сделаю, как только появится возможность, но возможность появится не скоро, Так как сначала будут прививать группы риска -от 80 лет и пфлегеперсонал., мне придется ждать. Я не в группе риска. Так считаю потому что когда 2 раза не сделала прививку от гриппа жутко болела, делаю прививку -даже простудой не болею, максимум першение в горле. Один раз не сделала в России- была платная прививка и один раз уже в Германии- решила,, я же не хожу на работу. ,, Если бы мне было 65 я бы уже сделала- даже если и эксперимент на мне . А сейчас действительно боюсь- у меня еще мама жива, я не могу собой рисковать.

#69 
Ninolev местный житель09.12.20 10:52
Ninolev
NEW 09.12.20 10:52 
в ответ NachDeutschland 09.12.20 10:31

Кстати, доктора Водарга, который вскрыл тогда эту аферу, сейчас представляют чокнутым дурачком, помешавшимся на теориях заговора. Ага.

#70 
викуля3891 постоялец09.12.20 11:26
викуля3891
NEW 09.12.20 11:26 
в ответ insea 09.12.20 09:59

У 4х ещё паралич лица... Так это то, что почти сразу вылезло... А как пишет Регенбоген, ещё неизвестно, что будет через 10-15 лет...

#71 
викуля3891 постоялец09.12.20 11:33
викуля3891
NEW 09.12.20 11:33 
в ответ регенбоген 09.12.20 09:14

А если не трудно, спросите, пожалуйста, у мужа... Это правда, что вакцина не защитит от болезни??? Только типа человек легче её перенесет? Может,где-то ещё инфо есть на этот счёт...

#72 
insea старожил09.12.20 11:33
insea
NEW 09.12.20 11:33 
в ответ Ninolev 09.12.20 10:52

Аферу вскрыли, а репутация Вирусолога не пострадала, даже наоборот спок

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
#73 
Ninolev местный житель09.12.20 12:02
Ninolev
NEW 09.12.20 12:02 
в ответ викуля3891 09.12.20 11:33

Точно так же как и прививка от гриппа :-) Что вас удивляет? Прививка от гриппа даёт 15-20% защиты, и то, если попадёт в нужный штамм.

Они вообще не знают, как подействует эта прививка, и так честно об этом и говорят.

#74 
Ninolev местный житель09.12.20 12:02
Ninolev
NEW 09.12.20 12:02 
в ответ insea 09.12.20 11:33

Вот именно. О каких уже рисках речь :-)

#75 
викуля3891 постоялец09.12.20 13:51
викуля3891
NEW 09.12.20 13:51 
в ответ викуля3891 09.12.20 11:33

Новости с полей... Людям с аллергией нежелательно делать прививку...

#76 
Van Doren коренной житель09.12.20 14:36
Van Doren
NEW 09.12.20 14:36 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

К группе риска не принадлежу, прививаться не собираюсь.

#77 
Van Doren коренной житель09.12.20 14:38
Van Doren
NEW 09.12.20 14:38 
в ответ spaceX 09.12.20 10:40
Например: работодатель требует эту прививку , а я ну очень хочу там работать

фтопку такого работодателя.

#78 
koder патриот09.12.20 14:59
koder
NEW 09.12.20 14:59 
в ответ spaceX 09.12.20 10:40
я сформулирую ответ

зачем?

И ежу понятно, что если вас ЗАСТАВИТь, то вы это сделаете. Неважно что, если правильно заставить. Спрашивать зачем?

#79 
koder патриот09.12.20 15:02
koder
NEW 09.12.20 15:02 
в ответ Van Doren 09.12.20 14:38
фтопку такого работодателя.


Эмоционально. В реальности же все зависит от отрасли. Например чел работает в отрасли общественного питания и для отрасли введут обязаловки. Тогда или переквалифицироваться в управдомы или колоться.

#80 
Fru Bu коренной житель09.12.20 15:23
Fru Bu
NEW 09.12.20 15:23 
в ответ koder 09.12.20 15:02

Н. п. А что делать людям, которые уже переболели? Им нужна прививка?

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#81 
  boboli завсегдатай09.12.20 16:15
NEW 09.12.20 16:15 
в ответ NachDeutschland 09.12.20 10:28

А что значит, буду уверен в ее безопасности? Кто в этих понастроенных центрах будет ждать 2 года, пока тут "будудт уверены в безопасности". Что заварушку сделали, чтобы ждать? Против свиного гриппа тоже была согласно фарме "безопасной". Уже одно то, что пару участников на том свете или заболели как они писали "загадочной болезнью", или воспалением Knochenmark не внушает ниакакого доверия. И почему любые мрна вакцины за 20 лет не были допущены на рынок, а тут на тебе и готово. И еще почему пробантов на вакцины тщательно выбирают, не дай бог там какие-то показатели занижены или завышены, а потом колят всем, всем подряд, так почему же не тестируют на всех подряд?

#82 
  boboli завсегдатай09.12.20 16:38
NEW 09.12.20 16:38 
в ответ boboli 09.12.20 16:15

Вот тут мне комментарий под видео понравился:


Nein, lieber MDR, Kritiker behaupten NICHT, dass die m- RNA Impfung unser Erbgut verändert. Sie sagen, dass in unsere Proteinbiosynthese eingegriffen wird. Unsere Zellen produzieren andere Eiweiße als üblich und damit verbunden Zellabfälle, die sonst nicht da wären. Die berechtigte Befürchtung hierbei ist, dass eine Komponente unserer Immunabwehr - die Killerlymphozyten- dann diese Zellen angreifen und zerstören. Je nachdem, wo diese Zellen sind, könnten schwere Schäden entstehen. Nicht Erbgut - Veränderung befürchte ich, wohl aber überschiessende Immunreaktionen oder womöglich Autoimmunerkrankungen. Eine Stellungnahme von Ihnen diesbezüglich fände ich interessant. Ich habe da leider noch nichts Beruhigendes gefunden, was mich besser schlafen ließe. Na ja, vielleicht hilft ja Contergan... Die Wissenschaft irrt wohl nicht?

#83 
Van Doren коренной житель09.12.20 16:42
Van Doren
NEW 09.12.20 16:42 
в ответ boboli 09.12.20 16:38

НП 4 случая паралича Белла в испытаниях вакцины от Пфайзера.

#84 
  boboli завсегдатай09.12.20 16:46
NEW 09.12.20 16:46 
в ответ spaceX 09.12.20 10:40
я сформулирую ответ: прививаться буду только если по какой либо причине эта прививка будет нужна. Например: работодатель требует эту прививку , а я ну очень хочу там работать.


И вы это со спокойной душой делать будете? Или "загадочные болезни" конечно же случатся не у вас, а у той медсестры рядом.


П.С. Вообще в этой ковидной истории поражает, что медперсонал согласен на все, чтобы ему вкололи. И не раз, а много-много раз. Если сейчас все по маслу пойдет будете вы врачи и другие группы и ковид и грипп и другие вакцины колоть себе раз в год и молчать в тряпочку. А че, если раз прошло, то почему бы не сделать как с корью. Только грипп и ковид нужно раз в год обновлять...

Скоро Шпан новый закон сварганит, он у нас мастак на законы.

#85 
spaceX патриот09.12.20 17:05
spaceX
NEW 09.12.20 17:05 
в ответ boboli 09.12.20 16:46
И вы это со спокойной душой делать будете? Или "загадочные болезни" конечно же случатся не у вас, а у той медсестры рядом.

т.е. вы предлагаете всем соглашаться на эту прививку из за медсестры рядом? Каждый должен сам решать прививаться ему или нет.

#86 
Ninolev местный житель09.12.20 17:32
Ninolev
NEW 09.12.20 17:32 
в ответ Van Doren 09.12.20 16:42

Плюс 2 анафилактических шока.

#87 
Inna15 коренной житель09.12.20 17:38
NEW 09.12.20 17:38 
в ответ Ninolev 09.12.20 17:32

Мне лет 15 назад белорусская врач говорила, что если аллергия на медикаменты, у меня на некоторые антибиотики, то прививку от гриппа делать нельзя.

А в то время очень настойчиво рекомендовали работникам группы риска, вот я и явилась как честный человек на прививку🤷🏻‍♀️. Так и ушла.


#88 
Shutkama патриот09.12.20 17:47
Shutkama
NEW 09.12.20 17:47 
в ответ Inna15 09.12.20 17:38

Хм, у меня на пенициллин аллергия...

#89 
Inna15 коренной житель09.12.20 17:50
NEW 09.12.20 17:50 
в ответ Shutkama 09.12.20 17:47

Вот и у меня, и еще на некоторые медикаменты.


#90 
Ninolev местный житель09.12.20 17:54
Ninolev
NEW 09.12.20 17:54 
в ответ Inna15 09.12.20 17:38

Видимо, этим врачам!, у которых случился анафилактический шок, не попалась белорусская врач, которая бы их об этом предупредила. Кстати, люди, могут совершенно не знать, что у них на что-то аллергия. Обычно это и выясняется опытным путём - т.е. самой реакцией. Я, кстати, несколько лет подряд делала прививку от гриппа, никто меня про аллергии не предупреждал и не спрашивал. Так что, думаю, будет прилично тех, кто ещё пока не знает, что у них аллергия, и пойдёт колоться.

#91 
Inna15 коренной житель09.12.20 18:15
NEW 09.12.20 18:15 
в ответ Ninolev 09.12.20 17:54

Ну у меня об этом в медицинской карточке было написано, и госпитализация изза аллергии была, она полистала и сразу отправила меня восвояси.
А теперешнему врачу я говорю всегда, когда мне требуются антибиотики, напоминаю😊, мало ли, хотя в компе скорее всего помечено.

Насчет прививки от гриппа я в Германии не интересовалась. Отложилось в памяти, что мне нельзя, поэтому и не спрашиваю даже.

#92 
Ninolev местный житель09.12.20 18:52
Ninolev
NEW 09.12.20 18:52 
в ответ Inna15 09.12.20 18:15

Так я и говорю - у тебя когда-то случился первый раз, вот ты и знаешь об этом. Обычно же мы не ходим к врачу проверяться просто так на аллергии, если никаких симптомов нет. то на пищу можно выявить в домашних условиях, и тоже бывает опасно, у меня подругу еле успели спасти - поела впервые фисташек! а на медикаменты откуда вот знать есть аллергия или нет? И к тому же она может с возрастом развиться.

А тут ладно бы если у домашнего врача кололо - там может у него в карточке и будет что записано, а в этих центрах - там ни карточек, ни записей. Поди знай, есть у тебя на что аллергия или нет.

Интересно ещё, есть ли какое-то взаимное влияние уже принимаемых медикаментов с этой прививкой? Наверняка это тоже не изучали ещё.

#93 
_abc_ коренной житель09.12.20 18:55
_abc_
NEW 09.12.20 18:55 
в ответ викуля3891 09.12.20 11:33
Это правда, что вакцина не защитит от болезни???

А вы где-то видели вакцины, защищающие от болезней? Ни одна вакцина этого не делает. И да, типа более лёгкое течение болезни. Всех вакцин это касается, почему эта должна стать исключением?


#94 
bb8 коренной житель09.12.20 19:09
bb8
NEW 09.12.20 19:09 
в ответ Inna15 09.12.20 18:15
А теперешнему врачу я говорю всегда, когда мне требуются антибиотики, напоминаю😊, мало ли, хотя в компе скорее всего помечено.


у моего мужа сильнейшая аллергия на опредленные антибиотики. все в компьюетере, в карточке и везде, где можно, отмечено. и все равно домашний, к которому мой муж ходит много лет, выписывает не то, постоянно надо напоминатьбезум

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#95 
shenchik патриот09.12.20 19:10
shenchik
NEW 09.12.20 19:10 
в ответ Shutkama 09.12.20 17:47

У меня тоже на пенициллин (амоксициллин).

#96 
  Кукуцаполь коренной житель09.12.20 19:47
NEW 09.12.20 19:47 
в ответ shenchik 09.12.20 19:10, Сообщение удалено 11.05.21 21:14 (Кукуцаполь)
#97 
  katju патриот09.12.20 20:07
katju
NEW 09.12.20 20:07 
в ответ Shutkama 09.12.20 17:47

У меня та де ерунда. =(

#98 
vitminc старожил09.12.20 20:19
vitminc
NEW 09.12.20 20:19 
в ответ Van Doren 09.12.20 16:42

Вакцинация по удивительному стечению обстоятельств показана тем, ставить кому её опасно - т. е. группе риска. Учитывая текущую стоимость (20$), количество необходимых доз, количество желающих и возможные побочные эффекты могу предположить, что с началом массовой вакцинации, возможными подтверждениями неэффективности в некоторых случаях и первыми летальным инцидентами, а также осложнениями связанными с вакциной, процесс затормозят до выяснения всех обстоятельств. По сути будет третья фаза тестирования в реальном времени и на уровне популяции с последующим разбором ситуации. Учитывая темп и условия в которых проводилась разработка вакцины ничего другого ждать не приходится. Даже в случае, если вакцина действительно эффективна.


В любом случае при наличии антител ставить вакцину смысла нет.

#99 
Ninolev местный житель09.12.20 20:32
Ninolev
NEW 09.12.20 20:32 
в ответ vitminc 09.12.20 20:19

В этом месте у меня с самого начала когнитивный диссонанс. По идее у группы риска по определению ослабленный иммунитет, по которому хотят вдарить прививкой, т.е. по сути намеренно заразить. Как по мне так как раз их нужно исключить из пробантов, нет?

NachDeutschland коренной житель09.12.20 20:38
NachDeutschland
NEW 09.12.20 20:38 
в ответ boboli 09.12.20 16:15, Последний раз изменено 09.12.20 20:40 (NachDeutschland)
А что значит, буду уверен в ее безопасности? Кто в этих понастроенных центрах будет ждать 2 года, пока тут "будудт уверены в безопасности". Что заварушку сделали, чтобы ждать?

Я не группа риска, я младше 45, я не учитель, не медик, не полицейский и т.п. Мне вообще эта вакцина по плану не светит, только если буду ходить и умолять.
Вот на тех, кто хочет привиться, кто не может отказаться, кто не сумел найти обходной путь и т.п. и будут выяснять. Кстати, первой группы очень много, если вылезти из "пузыря".

Что совой об пень, что пнём об сову.
Ninolev местный житель09.12.20 20:45
Ninolev
NEW 09.12.20 20:45 
в ответ NachDeutschland 09.12.20 20:38

Вот ими бы и стоило ограничиться для начала.

NachDeutschland коренной житель09.12.20 20:49
NachDeutschland
NEW 09.12.20 20:49 
в ответ Ninolev 09.12.20 20:45

Совершенно и абсолютно согласна. Я знаю работников образования и здравоохранения, которые эту прививку вертели и не хотят никак.

Что совой об пень, что пнём об сову.
Ninolev местный житель09.12.20 20:54
Ninolev
NEW 09.12.20 20:54 
в ответ NachDeutschland 09.12.20 20:49

Насчёт образования не знаю, а вот у работников здравоохранения есть реальный рычаг. Пфлегерам никто не скажет "не уколешься - увольняйся!", их и так дико не хватает. Боюсь только, что наряду с теми, кто её вертел, окажется не меньше тех, кто побежит в первых рядах.

Caesar Коварный тип гражданской наружности09.12.20 21:00
Caesar
NEW 09.12.20 21:00 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

Одна моя знакомая хирург , работает в одной московской больнице . Весной, в первую волну , весь персонал больницы прошел тест на анти-тела. 80 % в том числе и она, имели анти-тела.

Т.е она заразилась и у неё всё прошло бессимптомно. Неделю назад она сообщила, что опять заразилась, но в этот раз симптомы как при гриппе.

Из чего я делаю вывод, что либо антитела держатся всего пол года, либо второе заражение было другим штаммом. Поэтому в прививке не вижу смысла. Это так же как и с сезонным гриппом - играть в рулетку попадёт-не попадёт.

Поэтому прививаться не буду.

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

vitminc старожил09.12.20 21:04
vitminc
NEW 09.12.20 21:04 
в ответ Ninolev 09.12.20 20:45

Задача вакцинации добиться популяционного иммунитета с последующим поддержанием его уже самим вирусом (если нет стойкого иммунитета). И надежда, что данная мера позволит убрать естественные резервуары вируса. Учитывая, что остаётся почти миллиард китайцев, которых возможно и привьют. И почти столько же индусов, которых прививать не будут, то всем из группы риска рано или поздно либо придётся привиться и после повстречаться с вирусом надеясь на реакцию организма, либо просто повстречаться с вирусом без прививки. Мы к сожалению до сих пор не знаем будет ли вакцина в должной мере защищать о реального вируса после вакцинации. Это может сработать, а может и нет. Так что можете сжать кулачки и надеяться на лучшее. Ничего другого на настоящий момент просто не существует.


MarinaG-2014 знакомое лицо09.12.20 21:05
MarinaG-2014
NEW 09.12.20 21:05 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

Нет, определённо не собираюсь.

Keine Corona Impfpflicht für Kinder http://chng.it/JXJtw7t9MN
insea старожил09.12.20 21:07
insea
NEW 09.12.20 21:07 
в ответ vitminc 09.12.20 20:19

Первыми вроде бы старичков в альтесхаймах собрались прививать. И кто там будет выяснять от чего 90-летнему дедушке или бабушке плохо стало? Заболеет - скажут время пришло. Это до прививки всех на корону ( непонятно как ) тестировали, будут ли так же пристально за побочными эффектами следить?

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
Ninolev местный житель09.12.20 21:09
Ninolev
NEW 09.12.20 21:09 
в ответ vitminc 09.12.20 21:04, Последний раз изменено 09.12.20 21:09 (Ninolev)

Я не о действии прививки говорю, а о том, какое влияние она окажет на ослабленный болезнями и возрастом организм.

vitminc старожил09.12.20 21:14
vitminc
NEW 09.12.20 21:14 
в ответ Ninolev 09.12.20 21:09

Негативное. Это же и так ясно. Неясно будет ли это действие критическим и сможет ли организм сформировать достаточную реакцию для борьбы с реальным вирусом.

Ninolev местный житель09.12.20 21:24
Ninolev
NEW 09.12.20 21:24 
в ответ vitminc 09.12.20 21:14

Бросит все силы на формирование реакции и не справится больше ни с чем. Вообще не вижу смысла прививать 80-90-летних.

Ninolev местный житель09.12.20 21:24
Ninolev
NEW 09.12.20 21:24 
в ответ insea 09.12.20 21:07

Никто не будет, конечно. Это от короны им нельзя умирать, а от всего остального пожалуйста, уже не жалко, все же смертны.

Mimi-6 коренной житель09.12.20 21:39
NEW 09.12.20 21:39 
в ответ Ninolev 09.12.20 21:24

капец, промывка мозгов продолжается-на фб бродят ролики о том, что такое рна прививка и как она безопасна для здоровья.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
Van Doren коренной житель09.12.20 21:52
Van Doren
NEW 09.12.20 21:52 
в ответ Caesar 09.12.20 21:00
Неделю назад она сообщила, что опять заразилась

Как это было установлено?

Mimi-6 коренной житель09.12.20 21:54
NEW 09.12.20 21:54 
в ответ Van Doren 09.12.20 21:52

да антигентестом скорее всего, как еще можно ковид в острой стадии определить

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
Tulpe80 патриот09.12.20 22:01
Tulpe80
NEW 09.12.20 22:01 
в ответ Ninolev 09.12.20 20:54

Насчёт работников образования ещё не слышно никакой конкретики, но я прививаться не хочу и не буду, если уж не совсем принудят((((

Caesar Коварный тип гражданской наружности09.12.20 22:09
Caesar
NEW 09.12.20 22:09 
в ответ Van Doren 09.12.20 21:52
Как это было установлено?

С помощью теста .

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Ninolev местный житель09.12.20 22:11
Ninolev
NEW 09.12.20 22:11 
в ответ Tulpe80 09.12.20 22:01

У учителей рычагов меньше, чем у медиков, они в большинстве чиновники, ну и образование специфическое, никуда особо не уйдёшь. Да и давить тут труднее, образование и так уже херится, некому будет учить - поберут с улицы. А медиков с улицы не наберёшь.

Van Doren коренной житель09.12.20 22:16
Van Doren
NEW 09.12.20 22:16 
в ответ bb8 09.12.20 19:09

Ещё в сентябре КОВИД увязали с аутоиммунной реакцией ввиду кроссреактивности спайк-протеина. Но как раз этот самый протеин кодируется РНК в сей вакцине. И на фоне этого сообщения о проблемах с вакциной у аллергиков вызывают серьёзные вопросы, не приведёт ли вакцинация к аутоиммунным заболеваниям в долгосрочном плане...


Could COVID-19 mRNA vaccines cause autoimmune diseases?

shenchik патриот09.12.20 22:17
shenchik
NEW 09.12.20 22:17 
в ответ Кукуцаполь 09.12.20 19:47

Я антибиотики очень редко за жизнь принимала. После первых родов случился мастит. Врач выписал амоксициллин. Ну я без задней мысли приняла весь курс. Через день после окончания, обсыпало верхнюю часть тела, лицо опухло и покраснело. Красавица была ещё та))

После этого мама сказала, что в детстве тоже была реакция на пенициллин. А амокси это как раз пенициллиновая группа ;)

У бабушки и племянницы та же реакция. Похоже, наследственное.

С детьми не рискую - сразу врачам говорю, чтобы выписывали другие антибиотики.


Как правило, аллергия на амокси вылазит после окончания недельного курса приёма.


Как по мне, то вероятность того, что у ребёнка на бактериальные пневмонию и отит наложилась ещё и вирусная розеола весьма маловероятна ;)

Van Doren коренной житель09.12.20 22:17
Van Doren
NEW 09.12.20 22:17 
в ответ Caesar 09.12.20 22:09
Caesar Коварный тип гражданской наружности09.12.20 22:19
Caesar
NEW 09.12.20 22:19 
в ответ Van Doren 09.12.20 22:17

Не уточнял, но думаю что - ПЦР. Могу спросить

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Чёрный Ангел патриот09.12.20 22:23
Чёрный Ангел
NEW 09.12.20 22:23 
в ответ Ninolev 09.12.20 18:52

да, муж тут выпил парацетамол, не в первый раз и мигом волдыри на лице повылазили 😨

odessa70 патриот09.12.20 22:42
odessa70
NEW 09.12.20 22:42 
в ответ insea 09.12.20 21:07
Первыми вроде бы старичков в альтесхаймах собрались прививать. И кто там будет выяснять от чего 90-летнему дедушке или бабушке плохо стало? Заболеет - скажут время пришло


Вот специфический же контингент, реакция на саму прививку, действие прививки, последствия и т.п. все абсолютно не показательно. Более того, показатели, скорей всего будут отнюдь не положительные. Вот интересно мне как это преподнесут народу.


Получается, что важно только, чтобы не от короны.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
vitminc старожил09.12.20 23:02
vitminc
NEW 09.12.20 23:02 
в ответ Van Doren 09.12.20 22:17

Повторное инфицирование возможно, вопрос лишь в том является ли причиной потеря иммунитета или другой штамм. Ни первое ни второе хорошей новостью не назовёшь. Либо постоянное вакцинирование, либо одной вакциной не обойдёшься. Да и комбинацию факторов исключить нельзя. То что вирус мутирует и приспосабливается к новым носителям уже определили. В Дании пришлось уничтожить поголовье куниц, есть другие подтвержденные случаи межвидового переноса вируса. Не думаю, что зверей прививать будут, но почему не использовать возможность проверки эффективности вакцины в искусственной популяции зверей?


Аутоиммунные заболевания относятся к группе риска. Если подтвердится связь вакцины или вируса с возможным их возникновением, то это очень серьёзно и поставит крест на идее быстрой разработки вакцины.

kauffrau коренной житель10.12.20 03:06
NEW 10.12.20 03:06 
в ответ vitminc 09.12.20 23:02

н.п.


https://www.dw.com/de/so-wurde-ich-mit-sputnik-v-geimpft/a...


Kurz vor Beginn der Massenimpfung in Russland hat ein DW-Korrespondent an der Testung des russischen Impfstoffs "Sputnik V" teilgenommen. Ein Erfahrungsbericht aus erster Hand.
Caesar Коварный тип гражданской наружности10.12.20 05:24
Caesar
NEW 10.12.20 05:24 
в ответ Van Doren 09.12.20 22:17
ПЦР или на антитела?

Говорит - антитела . ПЦР не точен

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Marusja_2010 коренной житель10.12.20 06:06
Marusja_2010
NEW 10.12.20 06:06 
в ответ boboli 09.12.20 16:38
Na ja, vielleicht hilft ja Contergan

А вот эта хрень у меня всегда в голове, когда заходит речь о таких вот прививках.

Ninolev местный житель10.12.20 07:43
Ninolev
NEW 10.12.20 07:43 
в ответ vitminc 09.12.20 23:02

Не куниц, а норок, и вроде они уже признали, что зря уничтожили.


До тех пор пока там что-то подтвердится - а это ещё надо будет признать - угробят уже кучу народу. И в первую очередь тех самых пожилых, которых мы все тут спасаем масочками.

  mond77- постоялец10.12.20 09:22
NEW 10.12.20 09:22 
в ответ Ninolev 10.12.20 07:43

НП


Ну нашли с кем делать эксперименты..

Прививка на 90-летней , это как , пардон, жареного кролика возрождать..


«Ich fühle mich so privilegiert, die erste Person zu sein, die gegen Covid-19 geimpft wird»



90-jährige Britin erhält erste Corona-Impfung | Politik (merkur.de)



insea старожил10.12.20 09:41
insea
NEW 10.12.20 09:41 
в ответ Ninolev 10.12.20 07:43
Не куниц, а норок, и вроде они уже признали, что зря уничтожили.

Мне кажется просто спрос на норковые манто в связи с кризисом упал, а обосновать можно хоть ковидом, хоть птичьим гриппом.

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
Большой вопрос старожил10.12.20 10:03
Большой вопрос
NEW 10.12.20 10:03 
в ответ insea 10.12.20 09:41

Обсуждение похоже на обсуждение бабулек перед подьездом термоядерного синтеза

Участникам самим не смешно?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Caesar Коварный тип гражданской наружности10.12.20 10:10
Caesar
NEW 10.12.20 10:10 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:03

Что смешного в том, что люди обмениваются мнением ?

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Большой вопрос старожил10.12.20 10:14
Большой вопрос
NEW 10.12.20 10:14 
в ответ Caesar 10.12.20 10:10

Смешно то что участники в этом понимают также как свинья в апельсинах,

чтобы иметь веское мнение надо иметь знания, как минимум врача.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Ninolev местный житель10.12.20 10:22
Ninolev
NEW 10.12.20 10:22 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:14

А вы мимо бабулек шли да и решили тоже на лавочке посидеть? :-)

Caesar Коварный тип гражданской наружности10.12.20 10:23
Caesar
NEW 10.12.20 10:23 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:14

Перечитайте мой вопрос снова и попытайтесь понять его суть !

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

sweiger Дядя Шарик10.12.20 10:31
sweiger
NEW 10.12.20 10:31 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:14

Мнения участников основываются не на сферическом коне в вакууме, а на информации, полученной из различных источников, переработанной и оцененной, исходя из собственных знаний и жизненного опыта. В том числе и на мнениях врачей. Мнение оно на то и мнение. Я вот услыхала, прочла, увидела, и вот что я думаю по этому поводу.


Специалисты в определенной области имеют уже не просто мнение, а экспертное мнение. Это значит, я имею ученую степень в данной области, и вот что я думаю по этому поводу. Если Вам необходимо принять участие в обмене мнениями на подобном уровне, то очень странно, что Вы хотите делать это на германи.ру. Для подобных дискуссий есть профильные ресурсы.

Ваш сын Дядя Шарик.
Большой вопрос старожил10.12.20 10:35
Большой вопрос
NEW 10.12.20 10:35 
в ответ sweiger 10.12.20 10:31

Я в общем с вами согласен, но заметьте многие здесь стараются утверждать,

а вот утверждать можно только имея знания.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Большой вопрос старожил10.12.20 10:42
Большой вопрос
NEW 10.12.20 10:42 
в ответ Caesar 10.12.20 10:23

Вопрос серьезный и затрагивает абсолютно всех, это единственный вопрос за всю историю

форума который важен, жизненно важен и пустой треп привычный для другого здесь уже опасен,

так как затрагивает по настоящему жизнь людей.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
odessa70 патриот10.12.20 10:43
odessa70
NEW 10.12.20 10:43 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:35
Я в общем с вами согласен, но заметьте многие здесь стараются утверждать,а вот утверждать можно только имея знания.


а вот и судия к нам заглянул.


Где вы в правилах пользования этой платформой видели, что утверждать можно только имея знания?Это вы утверждаете, что утверждать можно только имея знания. Кто вы такой, чтобы это определять? Вы такой же пользователь как и другие и точно так же позволяете себе что-то утверждать.


Короче. Начните с себя и перестаньте утверждать. У вас явно недостаточно знаний в философии, чтобы обосновать свои утверждения.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
odessa70 патриот10.12.20 10:45
odessa70
NEW 10.12.20 10:45 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:42
Вопрос серьезный и затрагивает абсолютно всех, это единственный вопрос за всю историюфорума который важен, жизненно важен и пустой треп привычный для другого здесь уже опасен,так как затрагивает по настоящему жизнь людей.


За всю историю форума? Да что вы говорите? И чем это пустой трёп на форуме затрагивает по настоящему жизнь людей? У вас параноя прогрессирует или что?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Caesar Коварный тип гражданской наружности10.12.20 10:48
Caesar
NEW 10.12.20 10:48 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:42

Поэтому мы и ведём здесь дискуссию, чтобы отделить зерна от плевел

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Caesar Коварный тип гражданской наружности10.12.20 10:52
Caesar
NEW 10.12.20 10:52 
в ответ odessa70 10.12.20 10:43

Попрошу Вас не переходить на личности

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

odessa70 патриот10.12.20 10:53
odessa70
NEW 10.12.20 10:53 
в ответ Caesar 10.12.20 10:48

какая такая дискуссия? Кто позволил?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Caesar Коварный тип гражданской наружности10.12.20 11:00
Caesar
NEW 10.12.20 11:00 
в ответ odessa70 10.12.20 10:53

Если Вы сюда пришли скандалить, то мне придется применить к Вам мои модераторские полномочия

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

uscheswoi_82 местный житель10.12.20 11:19
uscheswoi_82
NEW 10.12.20 11:19 
в ответ Caesar 10.12.20 11:00

НП.

Сделаю сразу, как только она появится.

Sol-perez коренной житель10.12.20 11:26
Sol-perez
NEW 10.12.20 11:26 
в ответ uscheswoi_82 10.12.20 11:19, Последний раз изменено 10.12.20 11:27 (Sol-perez)

У меня не будет вариантов - работаю в Хайме, к счастью, тттттт пока из наших стариков никто не болел, среди коллег - тоже, но были в контакте.

"Забавно" читать комментарии - разве никто не в курсе про 6 (вроде) групп, определенных по принципу, кого будут прививать? Так вот, обычные люди в последней группе, в первых рядах военные, полицейские, медики, учителя и...." дети Меркель".

Caesar Коварный тип гражданской наружности10.12.20 11:43
Caesar
NEW 10.12.20 11:43 
в ответ uscheswoi_82 10.12.20 11:19

Можете обосновать своё решение ?

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

uscheswoi_82 местный житель10.12.20 12:23
uscheswoi_82
NEW 10.12.20 12:23 
в ответ Caesar 10.12.20 11:43, Последний раз изменено 10.12.20 12:25 (uscheswoi_82)
Можете обосновать своё решение?

Постораюсь. Но сразу говорю, я никому ничего не навязываю, это лично моё мнение и решение.

1. Я легко подцепляю ОРВИ и Грипп, особенно когда у меня был гепатит B и C. Из-за приобретенного ангионевротического отека, или псевдоаллергии, или волчанки. Сейчас принимаю антиревматические препараты или имннодепресанты.

2. Часто хожу по больницам, то одно болит, то другое болит, не хочу чтобы заразили в больнице когда надо по Notaufnahme.

3. В следующем году предстоит операция под общим наркозом, я не хочу чтобы меня кто-нибудь заразил.

4. В детстве мне делали прививки, тогда интернета никакого не было, но как видите я до сих пор живой. Когда я переехал в Германию, то сделал прививку от энцефалита, у меня немножко поднялась температура, была боль в костях, подташнивало.

5. Родители учёные, я IT-ишник, был в фармацевтической компании на практике, там занимался немного биоинформатикой, поэтому к сожалению я не верю, в теории заговоров,

6. Поскольку хожу часто по врачам, постоянно выписывают различные лекарства, у которых на много страшнее побочные эффекты.

Miss Barbie свой человек10.12.20 13:40
Miss Barbie
NEW 10.12.20 13:40 
в ответ Marusja_2010 10.12.20 06:06
А вот эта хрень у меня всегда в голове

А что у Вас в голове, когда речь идёт о медикаментах из области Biologika, достаточно новая группа меликаментов, применяемая в лечении рака, рассеянного склероза, ревматита

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
Miss Barbie свой человек10.12.20 13:49
Miss Barbie
NEW 10.12.20 13:49 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 13:40

бесспорно прививка имеет побочные действия, как и любой препарат, оказывающий лечебное действие на организм. Ho никто не упоминает о рисках самой инфекции, о долгосрочных последствиях. Если побочные явления прививки можно ещё как-то оценить, то предсказать действие вируса в организме нельзя. Все это проявится позже, волной раковых заболеваний или же сердечно- сосудистый, или огромным числом дементных пациентов.

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
sweiger Дядя Шарик10.12.20 14:13
sweiger
NEW 10.12.20 14:13 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 13:49
Если побочные явления прививки можно ещё как-то оценить, то предсказать действие вируса в организме нельзя. Все это проявится позже, волной раковых заболеваний или же сердечно- сосудистый, или огромным числом дементных пациентов.

По-моему, все с точностью наоборот. Побочные действия прививки на сегодняшний день вааще неоценимы. Тем более, что привить хотят чуть ли не все человечество. Чем это обернется - непонятно. То ли козленочками все станем, то ли еще кем - вопрос мало изучен. Вирус же проходит чуть ли не в половине случаев вообще незаметно для подхватившего, две трети из оставшейся половины что-то там такое почувствуют, и только небольшому проценту может понадобиться медицинская помощь.

Ваш сын Дядя Шарик.
Miss Barbie свой человек10.12.20 14:17
Miss Barbie
NEW 10.12.20 14:17 
в ответ sweiger 10.12.20 14:13

бессимптомно не означает без последствий.

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
Ninolev местный житель10.12.20 14:27
Ninolev
NEW 10.12.20 14:27 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 13:49

конечно. Ведь до этого не было ни рака, ни деменции, ни сердечнососудистых.

ryba solotaja коренной житель10.12.20 14:27
ryba solotaja
NEW 10.12.20 14:27 
в ответ Sol-perez 10.12.20 11:26
У меня не будет вариантов - работаю в Хайме,

н.п.

как вариант , если всё же будут заставлять делать, при Pflicht :

как в случае, если прививку не хотят делать?

только один вариант - увольняться?

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
Большой вопрос старожил10.12.20 14:28
Большой вопрос
NEW 10.12.20 14:28 
в ответ sweiger 10.12.20 14:13

.

Небольшой процент заболевших намного больше чем процент осложнений от прививок .


.

Молодые перенесшие ковид теряют активность своих сперматозоидов согласно некоторым не совсем доказанным исследованиям

и поэтому что лучше ....

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
ryba solotaja коренной житель10.12.20 14:37
ryba solotaja
NEW 10.12.20 14:37 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 14:28
.....согласно некоторым не совсем доказанным исследованиям......

ваши высказывания как ..


похоже на обсуждение бабулек перед подьездом термоядерного синтеза
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
sweiger Дядя Шарик10.12.20 14:41
sweiger
NEW 10.12.20 14:41 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 14:28
Небольшой процент заболевших намного больше чем процент осложнений от прививок

Как Вы это оценили? Слетали в будущее? Что там еще интересненького? Прививки еще делать толком не начали, а у Вас уже статистика по осложнениям и побочке на столе?

Ваш сын Дядя Шарик.
sweiger Дядя Шарик10.12.20 14:44
sweiger
NEW 10.12.20 14:44 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 14:17
бессимптомно не означает без последствий

То же самое можно сказать на сегодняшний день и об этой наспех сделанной вакцине.

Ваш сын Дядя Шарик.
Ninolev местный житель10.12.20 14:46
Ninolev
NEW 10.12.20 14:46 
в ответ sweiger 10.12.20 14:44

то же самое можно сказать вообще обо всём. У всего на свете есть последствия 😊

Викa Дракон домашний10.12.20 15:00
Викa
NEW 10.12.20 15:00 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:35

и что теперь, не думая совать голову под гильотину?

spaceX патриот10.12.20 15:12
spaceX
NEW 10.12.20 15:12 
в ответ ryba solotaja 10.12.20 14:27
как в случае, если прививку не хотят делать?только один вариант - увольняться?

в принципе да, но кто тогда будет там работать?

Ninolev местный житель10.12.20 15:16
Ninolev
NEW 10.12.20 15:16 
в ответ spaceX 10.12.20 15:12

дети Меркель, их же привьют 😄

Juljanna постоялец10.12.20 16:13
Juljanna
NEW 10.12.20 16:13 
в ответ ryba solotaja 10.12.20 14:27
как вариант , если всё же будут заставлять делать, при Pflicht :как в случае, если прививку не хотят делать?только один вариант - увольняться?

Пусть увольняют, зачем самим увольняться.

...имхо.
Juljanna постоялец10.12.20 16:15
Juljanna
NEW 10.12.20 16:15 
в ответ spaceX 10.12.20 15:12
в принципе да, но кто тогда будет там работать?

Привитые.

...имхо.
Ninolev местный житель10.12.20 16:17
Ninolev
NEW 10.12.20 16:17 
в ответ Juljanna 10.12.20 16:13

тоже не поняла

dazan патриот10.12.20 16:18
dazan
NEW 10.12.20 16:18 
в ответ spaceX 10.12.20 15:12

Незаменимых у нас нет. (с)

Vladirin посетитель10.12.20 16:20
NEW 10.12.20 16:20 
в ответ регенбоген 09.12.20 09:14

А чем хороша китайская вакцина?

Juljanna постоялец10.12.20 16:25
Juljanna
NEW 10.12.20 16:25 
в ответ Ninolev 10.12.20 16:17, Последний раз изменено 10.12.20 16:30 (Juljanna)

Наш, раболепский менталитет, извиняюсь, никого не хочу обидеть. Ответы порой сами за себя говорят.

Прививаться не хотим, но ведь работать кому-то надо, поэтому уколюсь, ммм?шок Не приму прививку, значит не достойна рабочего места и тэпэ.

Вообще не понимаю дискуссий вокруг, ведь если прививка эффективна и защищает, то пусть прививаются те, у кого страх заразиться.

Вот и обсуждение уже идёт, не наделить ли привитых спецправами.

https://www.focus.de/politik/deutschland/diskutieren-sie-m...

Конечно, партбилеты пора вводить.

...имхо.
Vladirin посетитель10.12.20 16:27
NEW 10.12.20 16:27 
в ответ Ninolev 09.12.20 09:49

спасибо , интересно

Ninolev местный житель10.12.20 16:33
Ninolev
NEW 10.12.20 16:33 
в ответ Juljanna 10.12.20 16:25

и наделят, а непривитых в правах поразят, и это ещё мягко. И менталитет тут ни при чём в данном случае.

Juljanna постоялец10.12.20 16:48
Juljanna
NEW 10.12.20 16:48 
в ответ Ninolev 10.12.20 16:33

При том, немец сам не уволится в случае отказа от прививки, а тут именно эта версия прозвучала.

Наделят конечно, леденцов как детям предложат, выдумали план очерёдности, als ob.

Очереди, как появятся за прививками, так же быстро исчезнут. Разум и опыт подсказывает- в худшем случае не торопиться с прививкой.

Тут уже люди упоминали препарат, широко рекламированный в своё время, а побочка была, что десятилетиями общество не избавится от последствий. Сегодня "ребята-удальцы" огородились попрваками и ответственности нести за косяки не будут.

Вот и получается, что эффективность прививки не доказана и ответственность за побочку нести не будут, но вы прививайтесь, дорогие.

А они посмотрят и денежку поделят.

...имхо.
  Кукуцаполь коренной житель10.12.20 16:51
NEW 10.12.20 16:51 
в ответ Vladirin 10.12.20 16:20, Сообщение удалено 11.05.21 21:14 (Кукуцаполь)
Vladirin посетитель10.12.20 16:55
NEW 10.12.20 16:55 
в ответ Sol-perez 10.12.20 11:26

.." дети Меркель". - и откуда эта информация??

Juljanna постоялец10.12.20 16:58
Juljanna
NEW 10.12.20 16:58 
в ответ Кукуцаполь 10.12.20 16:51, Последний раз изменено 10.12.20 17:00 (Juljanna)
генные вакцины (мРНК-вакцины).

А потом удивляемся , заполняя графу "пол", когда наряду классических м и ж, упомянуты divers и пр.

...имхо.
Caesar Коварный тип гражданской наружности10.12.20 17:28
Caesar
NEW 10.12.20 17:28 
в ответ uscheswoi_82 10.12.20 12:23

Спасибо !

Считаю, Вы пришли к правильному решению .

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Sol-perez коренной житель10.12.20 18:17
Sol-perez
NEW 10.12.20 18:17 
в ответ Juljanna 10.12.20 16:25

Какие партбилеты? Все будет проще: без сертификата о прививке вас не пустят в самолёт или поезд, не заселят в гостиницу.

Juljanna постоялец10.12.20 18:30
Juljanna
NEW 10.12.20 18:30 
в ответ Sol-perez 10.12.20 18:17

Утрированно.Да, примерно так и будет выглядеть, если представить ситуацию, всё идёт к этому.

...имхо.
irina.d местный житель10.12.20 18:38
NEW 10.12.20 18:38 
в ответ Sol-perez 10.12.20 18:17
без сертификата о прививке вас не пустят в самолёт или поезд, не заселят в гостиницу.


никогда? или это ограниченно по времени?

в следующем году выборы кажется?

Van Doren коренной житель10.12.20 18:58
Van Doren
NEW 10.12.20 18:58 
в ответ Sol-perez 10.12.20 18:17
Все будет проще: без сертификата о прививке вас не пустят в самолёт или поезд, не заселят в гостиницу.

Или даже в магазин.

Van Doren коренной житель10.12.20 18:59
Van Doren
NEW 10.12.20 18:59 
в ответ irina.d 10.12.20 18:38
никогда? или это ограниченно по времени? в следующем году выборы кажется?

А что выборы? Меркель скажет надо, партия ответит - есть! Выборы в Америке ничему не научили?

irina.d местный житель10.12.20 19:16
NEW 10.12.20 19:16 
в ответ Van Doren 10.12.20 18:59

мне кажется как раз спад пандемии будет и народу свободы снова захочется

Miss Barbie свой человек10.12.20 19:29
Miss Barbie
NEW 10.12.20 19:29 
в ответ Ninolev 10.12.20 14:27
Ведь до этого не было ни рака, ни деменции, ни сердечнососудистых.

Я этого не утверждала, зачем Вы передергиваете?

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
Miss Barbie свой человек10.12.20 19:37
Miss Barbie
NEW 10.12.20 19:37 
в ответ sweiger 10.12.20 14:44
наспех сделанной вакцине.

Я не спорю, что вакцина новая. Но что значит, наспех сделанная? Вы всерьёз считаете, что сидели пара ученых и делали на коленке вакцину, а над ними Меркель с плёткой и Зёдер с дубиной. Идея появилась и начались наработки годами раньше, можно сказать была формила. И когда стала известна транскрипция генома вируса, то это надо было подставить в формулу. Это конечно сильно утрированно.

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
Ninolev местный житель10.12.20 19:48
Ninolev
NEW 10.12.20 19:48 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 19:29

Вы утверждали, что последствия от ковида будут волны онкологии, толпы деменций и сосудисто-сердечных. Откуда это всё бралось до ковида?

Miss Barbie свой человек10.12.20 20:43
Miss Barbie
NEW 10.12.20 20:43 
в ответ Ninolev 10.12.20 19:48, Последний раз изменено 10.12.20 20:52 (Miss Barbie)

это было не утверждением, a только предположением, что частота этих заболеваний может возрасти.

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
dazan патриот10.12.20 20:59
dazan
NEW 10.12.20 20:59 
в ответ irina.d 10.12.20 19:16

И что? Как это отразится на выборах?

vitminc старожил10.12.20 21:03
vitminc
NEW 10.12.20 21:03 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 19:37
И когда стала известна транскрипция генома вируса, то это надо было подставить в формулу

Ах, если бы все было так просто, то на земле давно не осталось бы никаких болезней. Увы ваша идея очень далека от реальности. Создать препарат уничтожающий или деактивирующий вирус не проблема, проблема не убить (покалечить) этим препаратом носителя. Кстати есть группа людей, что после одного из брифингов Трампа стала пить предложенные им в качестве мер противодействия вирусу, обеззараживающие химикаты. Для кого-то закончилось плачевно.


MolMed гость10.12.20 21:04
MolMed
NEW 10.12.20 21:04 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

Не собираюсь и не хочу. Из до сих пор опубликованного, что нашлось на PubMed, доверия не вызывают ни BioNTech, ни Astra Zeneca...

Вопрос только в том, как избежать добровольно-принудительной вакцинации.

Miss Barbie свой человек10.12.20 21:11
Miss Barbie
NEW 10.12.20 21:11 
в ответ vitminc 10.12.20 21:03

ну конечно же не все так просто, я просто хотела показать, что такие вещи не создаются вот так с кондачка и исследования велись уже годами, также потенциальную опасность не отрицаю. Просто лично для меня вирус на данный момент выглядит опаснее.

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
Ninolev местный житель10.12.20 21:15
Ninolev
NEW 10.12.20 21:15 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 20:43
Все это проявится позже, волной раковых заболеваний или же сердечно- сосудистый, или огромным числом дементных пациентов.


Это не выглядит предположением, а именно утверждением. "Проявится". И почему именно этот набор заболеваний? Так вам хочется?

Miss Barbie свой человек10.12.20 21:19
Miss Barbie
NEW 10.12.20 21:19 
в ответ Ninolev 10.12.20 21:15

Нет, это Вам так не хочется

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
Ninolev местный житель10.12.20 21:24
Ninolev
NEW 10.12.20 21:24 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 21:19

Ну что вы, раз вам так хочется, то всё так и будет, причём одновременно. У вас.

Bottle Забанен до 30/8/21 20:34 свой человек10.12.20 21:32
NEW 10.12.20 21:32 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 10:14
Смешно то что участники в этом понимают также как свинья в апельсинах,чтобы иметь веское мнение надо иметь знания, как минимум врача.

спасибо что поделились своим опытом. хоть и не по теме хаха

Пользователь свободнорождённый - трус!
Van Doren коренной житель10.12.20 21:32
Van Doren
NEW 10.12.20 21:32 
в ответ vitminc 10.12.20 21:03
Кстати есть группа людей, что после одного из брифингов Трампа стала пить предложенные им в качестве мер противодействия вирусу, обеззараживающие химикаты. Для кого-то закончилось плачевно.

Ложь.

vitminc старожил10.12.20 21:33
vitminc
NEW 10.12.20 21:33 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 21:11
Просто лично для меня вирус на данный момент выглядит опаснее.

Логичное замечание. Тут правда есть психологический фактор. Если вы не в группе риска, то вирус ничем не страшнее обычного гриппа. Страшным его делает высокая смертность внутри данной группы. То, что происходит скорее не биологическая, а социально психологическая проблема. Вакцинация здоровой части населения для спасения подверженной риску меньшей. Т. е. риску подвергается большая часть для спасения меньшей. Увы, но как ни странно, это может не сработать и без должного тестирования вакцины привести к ещё большим проблемам.


vitminc старожил10.12.20 21:39
vitminc
NEW 10.12.20 21:39 
в ответ Van Doren 10.12.20 21:32
Ложь

Думаю несложно проверить. Вы же читаете по английски.

https://www.the-sun.com/news/742474/helpline-drinking-blea...

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/21/bleach-coron...


Miss Barbie свой человек10.12.20 21:43
Miss Barbie
NEW 10.12.20 21:43 
в ответ vitminc 10.12.20 21:33, Последний раз изменено 10.12.20 21:50 (Miss Barbie)

так называемая группа риска - пожилые люди с хроническими заболеваниями - была определена как таковая с самого начала. Вы правы, что по сути это так и осталось по сей день, но к тому добавилось на мой взгляд очень много случаев, которые выпадают из привычной схемы, и по сути доказывают, что никто не застрахован от тяжкий последствий.

И я считаю Corona опаснее гриппа .

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
vitminc старожил10.12.20 21:52
vitminc
NEW 10.12.20 21:52 
в ответ Miss Barbie 10.12.20 21:43

Все верно. Мы на самом деле говорим о целесообразности вакцинации в конкретной ситуации для конкретных людей. Хотелось бы слышать о вакцине не как о панацее в любой ситуации, но и конкретных рисках для конкретных людей. На настоящий момент сделана часть тестов, но нет достоверных результатов, в том числе независимых исследователей. Нет карты противопоказаний, не определена группа риска для которой вакцина потенциально опасна, нет долговременной статистики. Это не умаляет заслуг учёных, работавших в столь сложной ситуации. Тем не менее начинать повсеместную вакцинацию было бы опрометчиво. 30 тыс случаев не являются показательными. Заметьте, добровольцы находились под наблюдением. Когда речь будет идти о миллионах, пути назад уже не будет.

Большой вопрос старожил10.12.20 22:11
Большой вопрос
NEW 10.12.20 22:11 
в ответ Bottle 10.12.20 21:32
спасибо что поделились своим опытом. хоть и не по теме хаха

Пожалуйста

Я н-р знаю врача и спрашивал у него как он относится,

а он также смотрит на более продвинутых в этом вопросе.

Хотя разбирается вероятно этом намного лучше любого с этого форума

Но не дано 99% населения разобраться в этом досконально,

а главное здесь находится в мелочах

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Большой вопрос старожил10.12.20 22:13
Большой вопрос
NEW 10.12.20 22:13 
в ответ vitminc 10.12.20 21:52
нет достоверных результатов, в том числе независимых исследователей.

Можно ли считать зависимыми людей выдающих разрешения на использование препарата?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Miss Barbie свой человек10.12.20 22:14
Miss Barbie
NEW 10.12.20 22:14 
в ответ vitminc 10.12.20 21:52

я не представляю, как в таком масштабе можно оценить Nutzen-Risiko-Verhältnis, безусловно свою роль, и не малую, сыграли экономические соображения. Для себя же я сделала выбор, исходя из своей оценки.

Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
карелка виртуальная необходимость10.12.20 22:15
карелка
NEW 10.12.20 22:15 
в ответ Mimi-6 08.12.20 19:24

В какой больнице она работает? В Германии еще никого ни принудительно, ни добровольно не начали прививать.

sweiger Дядя Шарик10.12.20 22:20
sweiger
NEW 10.12.20 22:20 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 22:13
Можно ли считать зависимыми людей выдающих разрешения на использование препарата?

Еще как. Я себе на минуточку представил, что было бы с тем, кто уперся бы в сложившейся ситуации. Каждый первый не умирает после прививки? Кому-то даже помогает? Ок, допуск получен, все остальное просто мелочи, которые заранее прощены. Утрирую, конечно, но что-то в этом направлении я могу себе представить.

Ваш сын Дядя Шарик.
карелка виртуальная необходимость10.12.20 22:20
карелка
NEW 10.12.20 22:20 
в ответ Умная блондинка 08.12.20 20:20

Очень сильно сомневаюсь, что даже сделанная вами прививка Спутником, устроит местные официальные органы до тех пор, пока Спутник не получит лицензию EMA и/или FDA.

Большой вопрос старожил10.12.20 22:24
Большой вопрос
NEW 10.12.20 22:24 
в ответ sweiger 10.12.20 22:20, Последний раз изменено 10.12.20 22:25 (Большой вопрос)

Германии тогда не будет,

если такое возможно

Это то на чем эта страна стоит

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
sweiger Дядя Шарик10.12.20 22:33
sweiger
NEW 10.12.20 22:33 
в ответ карелка 10.12.20 22:20

Тест на антитела их устроит?

Ваш сын Дядя Шарик.
sweiger Дядя Шарик10.12.20 22:33
sweiger
NEW 10.12.20 22:33 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 22:24

Не в данной ситуации.

Ваш сын Дядя Шарик.
Большой вопрос старожил10.12.20 22:36
Большой вопрос
NEW 10.12.20 22:36 
в ответ sweiger 10.12.20 22:33, Последний раз изменено 10.12.20 22:37 (Большой вопрос)

Вероятно нет, так есть еще вариант хорошего действия организма при прививке против вируса.


Израиль также трепетно относится к этому

и себя любимых травить не будут , как никак избранные

Ранее в среду Нетаньяху заявил, что намерен первым в Израиле вакцинироваться от нового коронавируса препаратом американской компании Pfizer, после того как тот получит необходимые разрешения, и таким образом послужить примером для граждан страны.
Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
herbst2009 коренной житель10.12.20 22:42
herbst2009
NEW 10.12.20 22:42 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 22:36, Последний раз изменено 10.12.20 22:45 (herbst2009)

нп

очередная многостраничная истерика... эпп уже внедрили, население перечипировали, теперь будут отлавливать и прививать.

sweiger Дядя Шарик10.12.20 22:44
sweiger
NEW 10.12.20 22:44 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 22:36

Что - вероятно нет? Будут делать прививки даже тем, кто бессимптомно переболел, кто и так имеет иммунитет? ;) А смысл? Думаю, что обкалывать все поголовье без разбора даже в этой ситуации никто не будет.

Ваш сын Дядя Шарик.
регенбоген коренной житель10.12.20 22:52
NEW 10.12.20 22:52 
в ответ Vladirin 10.12.20 16:20
А чем хороша китайская вакцина?

она классическим методом сделана - ослабленные вирусы, яичный белок, алюминий. 30 лет опыта, осложнения и побочные эффекты тоже известны. аллергии могут быть итп. но нет внедрения в днк


Большой вопрос старожил10.12.20 22:54
Большой вопрос
NEW 10.12.20 22:54 
в ответ sweiger 10.12.20 22:44

Вероятно нет, тех кто переболел оставят в покое.

Антитела это не вся панацея

Прививка может вырабатывать как я понял так называемые Т-клетки (или Т-лимфоциты), которые также участвуют в формировании иммунной памяти.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
регенбоген коренной житель10.12.20 22:59
NEW 10.12.20 22:59 
в ответ викуля3891 09.12.20 11:33
А если не трудно, спросите, пожалуйста, у мужа... Это правда, что вакцина не защитит от болезни??? Только типа человек легче её перенесет?

спросила

нет, никаких данных вообще еще нет ни о переносимости, ни об эффективности


sweiger Дядя Шарик10.12.20 23:02
sweiger
NEW 10.12.20 23:02 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 22:54

Привит ли человек, переболел ли - он будет иметь антитела. Значит, можно привиться хоть китайской, хоть русской, хоть вакциной племени Тумба-Юмба, положительный тест на антитела покажет, что этого человека прививать не надо.

Ваш сын Дядя Шарик.
olya.de 10.12.20 23:16
olya.de
NEW 10.12.20 23:16 
в ответ sweiger 10.12.20 22:44, Последний раз изменено 10.12.20 23:18 (olya.de)
Будут делать прививки даже тем, кто бессимптомно переболел, кто и так имеет иммунитет? ;) А смысл?

Наверняка будут по умолчанию всем делать, т.к. это банально дешевле и проще. Кроме того, антитела и сейчас никого не волнуют, почему их вдруг должны принять во внимание при решении о вакцинации?

Speak My Language

sweiger Дядя Шарик10.12.20 23:27
sweiger
NEW 10.12.20 23:27 
в ответ olya.de 10.12.20 23:16

Какие сейчас антитела? Пока будут прививать группы риска, интересоваться антителами никто не будет. Т.к. их там скорее нет, чем они есть. Когда дойдет очередь до простых смертных, думается мне, что случится это не ранее, чем через год, пыл поугаснет, начнут отделять зерна от плевел. К тому же все те, кто умудрятся каким-то образом по тем или иным причинам уколоться русской или китайской вакциной, будут сами заинтересованы в тестах на антитела. Да и среди вышеупомянутых "простых смертных" будет к тому времени огромный процент бессимптомно либо легко переболевших. А значит, выгоднее будет их уже не колоть.

Ваш сын Дядя Шарик.
olya.de 10.12.20 23:56
olya.de
NEW 10.12.20 23:56 
в ответ sweiger 10.12.20 23:27, Последний раз изменено 11.12.20 00:04 (olya.de)

время покажет, посмотрим. Я ставлю на то, что никто интересоваться не будет. За свой счет наверное никто не запретит поинтересоваться, но будут ли естественные антитела считать за полноценную защиту, без отговорок типа "неизвестно, они ли это, сколько держатся" и пр. - это вопрос. Думаю, все зависит от того, будет ли у властей на тот момент цель привить максимальное количество населения или как-то сплавить закупленные прививки. Если она будет, то за иммунитет будут считать только прививку.

И почему Вы думаете, что у групп риска нет антител? В возрастной группе 90+ заболеваемость (Inzidenz) самая высокая, следом идет группа 80-90. Дома престарелых, иначе говоря. Подозреваю, что даже успешно переживших ковид стариков сейчас просто привьют сверху, а уж с молодежью тем более никто не будет церемониться.

Speak My Language

sweiger Дядя Шарик11.12.20 00:24
sweiger
NEW 11.12.20 00:24 
в ответ olya.de 10.12.20 23:56
И почему Вы думаете, что у групп риска нет антител? В возрастной группе 90+ заболеваемость (Inzidenz) самая высокая,

Я не совсем верно выразил свою мысль. Антитела есть, конечно, у переболевших. Но переболеть без симптомов в 90+, да и в 70+ - это редчайший случай и невероятная удача, насколько я понимаю. Поэтому, там либо известно, что человек уже переболел, либо должен быть привит.

Смысл прививать переболевших? Возможно я чего-то не понимаю, но я в медицине полный профан.


Среди молодежи картина совершенно иная. Когда дойдет очередь до нее, она уже будет не опасна. Старики и группы риска уже будут привиты, а большая часть молодых и здоровых уже к тому времени бессимптомно либо легко переболеет. Они активно контактируют. Оставшиеся не будут представлять угрозы для групп риска. Все эти локдауны, маски и пр. - это, в основном, способ уберечь группы риска.

Думаю, все зависит от того, будет ли у властей на тот момент цель привить максимальное количество населения

Их цель - поскорее и всеми возможными способами создать так называемый коллективный иммунитет. Поголовье болеет, доходов меньше, расходов больше. Надо как можно быстрее и дешевле вернуть все на круги своя.

Ваш сын Дядя Шарик.
Van Doren коренной житель11.12.20 00:29
Van Doren
NEW 11.12.20 00:29 
в ответ vitminc 10.12.20 21:39

Более того, я слушаю по-английски, и знаю первоисточники. А не лживые левацкие портянки. https://www.dailywire.com/news/fact-check-no-trump-did-not...

olya.de 11.12.20 00:42
olya.de
NEW 11.12.20 00:42 
в ответ sweiger 11.12.20 00:24, Последний раз изменено 11.12.20 01:18 (olya.de)

я не про разумность, а скорее про экономическую целесообразность. Прививки уже заказаны в огромных количествах, их выгоднее будет кому-то ставить, а не выбрасывать. В такой ситуации проверка на антитела и селекция на их основании - нечто абсолютно лишнее.

Это всего лишь мое предположение-прогноз, а как оно будет на самом деле, мы узнаём позже.

Speak My Language

sweiger Дядя Шарик11.12.20 01:54
sweiger
NEW 11.12.20 01:54 
в ответ olya.de 11.12.20 00:42
их выгоднее будет кому-то ставить, а не выбрасывать.

Их выгоднее будет перепродать. Эти миллионы доз, насколько я понял - лишь предзаказ. Они не будут единовременно произведены и поставлены попутным караваном. Поставки и производство наверняка растянутся по времени. Что-то окажется ненужным - ну часть полежит там какое-то время в -70, часть с руками оторвут те, кто был не в первых рядах в очереди.

Ваш сын Дядя Шарик.
vitminc старожил11.12.20 06:19
vitminc
NEW 11.12.20 06:19 
в ответ Van Doren 11.12.20 00:29, Последний раз изменено 11.12.20 06:39 (vitminc)
Более того, я слушаю по-английски, и знаю первоисточники. А не лживые левацкие портянки

Может оригинал, даст вам возможность поверить.


К возникновению проблемы привёл следующий текст (транскрипт ниже). Как не очень умные люди воспринимают возможность применения средств дезинфекции с целью "внутренних инъекций" и "очистки лёгких" можете представить сами.


“I see disinfectant, where it knocks it out in a minute, one minute, and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see. But the whole concept of the light, the way it kills it in one minute, that’s pretty powerful.


insea старожил11.12.20 07:11
insea
NEW 11.12.20 07:11 
в ответ vitminc 11.12.20 06:19

нп

Листовка от Corona Ausschuss

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
Ninolev местный житель11.12.20 08:00
Ninolev
NEW 11.12.20 08:00 
в ответ sweiger 10.12.20 23:27

Каким образом бессимптомно переболевший будет доказывать свою невиновность?

Большой вопрос старожил11.12.20 09:07
Большой вопрос
NEW 11.12.20 09:07 
в ответ Ninolev 11.12.20 08:00

Покажет свои "Жи или Т", как я понял так называемые Т-клетки (или Т-лимфоциты), которые также участвуют в формировании иммунной памяти

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Ninolev местный житель11.12.20 09:18
Ninolev
NEW 11.12.20 09:18 
в ответ Большой вопрос 11.12.20 09:07

То есть тест на антитела?

Большой вопрос старожил11.12.20 09:31
Большой вопрос
NEW 11.12.20 09:31 
в ответ Ninolev 11.12.20 09:18

И Т клетки

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Janette20 знакомое лицо11.12.20 10:12
NEW 11.12.20 10:12 
в ответ Большой вопрос 11.12.20 09:31

Слушайте, кому вообще интересны антитела? Они ничего не гарантируют и со временем пропадают. Куча народу уже переболела дважды, даже среди лично моих знакомых такие есть.

Ну и прививка, разумеется, будет не лучше, а даже еще иллюзорнее, чем все же переболеть.

Janette20 знакомое лицо11.12.20 10:14
NEW 11.12.20 10:14 
в ответ Janette20 11.12.20 10:12, Последний раз изменено 11.12.20 10:19 (Janette20)

Когда ж здоровые люди уже приобретут толику здорового фатализма, а больные просто будут себя лично защищать. Без лозунгов.

Никогда, наверное. Потому что кому-то нужно срубить бабки или поиграть во власть.

Bottle Забанен до 30/8/21 20:34 свой человек11.12.20 10:41
NEW 11.12.20 10:41 
в ответ sweiger 10.12.20 22:20
Еще как. Я себе на минуточку представил, что было бы с тем, кто уперся бы в сложившейся ситуации. Каждый первый не умирает после прививки? Кому-то даже помогает? Ок, допуск получен, все остальное просто мелочи, которые заранее прощены. Утрирую, конечно, но что-то в этом направлении я могу себе представить.

вестимо. лес рубят - щепки летят. а ежели те "щепки" еще и 90+ лет - тут уже карт-банш, как гритцца

Пользователь свободнорождённый - трус!
Большой вопрос старожил11.12.20 10:42
Большой вопрос
NEW 11.12.20 10:42 
в ответ Janette20 11.12.20 10:14, Последний раз изменено 11.12.20 10:51 (Большой вопрос)

Клетки, клетки, клетки,
Как в метрополитене вагонетки,
Клетки, клетки, клетки,
Вы словно шоколадные конфетки!


Депутат РФ Расторгуев


Клектки важны и я согласен с сенатором

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Bottle Забанен до 30/8/21 20:34 свой человек11.12.20 10:45
NEW 11.12.20 10:45 
в ответ Большой вопрос 10.12.20 22:54
Вероятно нет, тех кто переболел оставят в покое.

а как "они" узнают - кто переболел? большинство воощето совсема без симптомов болеют. может - типун мне на язык - вы уже того… переболели, а может и нет? как узнать? всем поголовно тесты проводить? а те тесты, ошибочны как в том анекдоте про диназавра и 50% вероятности у блондинки… кто будет разбератцца? врачь сказал в морг, значит в морг! баста!

Пользователь свободнорождённый - трус!
Janette20 знакомое лицо11.12.20 10:48
NEW 11.12.20 10:48 
в ответ Bottle 11.12.20 10:45

Те, кто переболели, могут снова заболеть. И заражать. Поэтому без разницы.

Большой вопрос старожил11.12.20 10:55
Большой вопрос
NEW 11.12.20 10:55 
в ответ Janette20 11.12.20 10:48, Последний раз изменено 11.12.20 11:00 (Большой вопрос)
Классическая иммунология человека построена на изучении иммунных клеток крови просто потому, что образец крови можно взять у любого пациента и исследовать в норме и в патологии. Именно на клетках крови была выстроена классификация Т-лимфоцитов — деление на Т-киллеры и Т-хелперы, которые проверяют антигенную специфичность Т-киллеров, выдают им «лицензию на убийство» и способны управлять всем ходом иммунного ответа через сигнальные растворимые молекулы, цитокины. Позднее из ветви Т-хелперов была выделена группа регуляторных Т-клеток, подавляющих избыточный адаптивный иммунитет.
Но, как нам напоминает реклама йогурта, значительная часть клеток иммунной системы сосредоточена вокруг слизистой оболочки пищеварительного тракта и в других тканях. В то время как в 5–6 л крови взрослого человека находится около 6–15 млрд T-лимфоцитов, в эпидермисе и коже — 20 млрд Т-клеток [1], в печени — еще 4 млрд [2]. Достаточно ли изучения образцов крови для полного описания функций Т-клеток, если в периферических органах Т-клеток больше, чем в кровотоке? И достаточно ли классических субпопуляций, чтобы описать все типы Т-клеток, находящихся в организме человека?
После встречи с антигеном в лимфоузле Т-клетка приобретает способность снова делиться — становится предшественницей Т-клеток памяти (Stem Cell Memory T cells, TSCM). Cреди ее потомков появляются клетки центральной памяти (Central Memory T cells, TCM) и эффекторные клетки-предшественники (Effector Memory T cells, TEM), которые при делении дают короткоживущие эффекторные клетки, осуществляющие иммунную реакцию (TEMRA-клетки) [3]. Все эти клетки выходят из лимфоузла и перемещаются по крови. Эффекторные клетки затем могут покинуть кровоток для осуществления иммунной реакции в периферической ткани органа, где находится патоген. Что потом — снова путешествие по крови и лимфоузлам?

Клетки стромы, т.е. основы лимфоузла, выделяют сигнальные вещества (хемокины) для того, чтобы позвать Т-клетку в лимфоузел. Распознают хемокины лимфоузлов рецепторы хоминга CCR7 и CD62L. Но на эффекторных клетках оба рецептора отсутствуют. Из-за этого долгое время было загадкой, как эффекторные клетки могут попасть из периферической ткани обратно во вторичные лимфоидные органы — селезенку и лимфоузлы.


Откуда впервые появляются резидентные клетки ткани? Это потомки эффекторных клеток, которые потеряли способность рециркулировать. Некоторые периферические для иммунной системы ткани, например слизистая тонкого кишечника и брюшная полость, позволяют эффекторным Т-лимфоцитам проникать внутрь свободно, другие — очень ограниченно. Большой поток эффекторных Т-клеток в эти ткани наблюдается только при реакции воспаления. К тканям второго типа относятся головной и спинной мозг, отделенные барьером от иммунной системы, а также многие другие ткани: периферические ганглии, слизистые половых органов и кишечника, легкие, эпидермис, глаза. Разница между двумя типами тканей — в экспрессии дополнительных молекул хоминга для эффекторных Т-клеток, например молекул адгезии MadCAM-1 для проникновения в эпителий [3].В то же время стали накапливаться данные (о различиях в репертуарах TCR и профилях транскрипции между TEM в крови и в других тканях), которые никак не укладывались в концепцию постоянной миграции Т-клеток между тканями и кровью. Решено было выделить новую субпопуляцию — резидентные клетки памяти (Resident Memory T cells, TRM), которые населяют определенный орган и не рециркулируют [5].

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Janette20 знакомое лицо11.12.20 11:07
NEW 11.12.20 11:07 
в ответ Большой вопрос 11.12.20 10:55

Я прочла этот научный текст. И что?

Ninolev местный житель11.12.20 11:08
Ninolev
NEW 11.12.20 11:08 
в ответ Большой вопрос 11.12.20 10:55

Лирическое отступление :-)


Стихи о иммунном паспорте

(Авторы Владимир Владимирович и eugenegp)

Я волком бы выгрыз бюрократизм.

К мандатам почтения нету.

К любым чертям с матерями катись

любая бумажка. Но эту...


По длинному фронту купе и кают

чиновник учтивый движется.

Сдают паспорта, и я сдаю мою пурпурную книжицу.


К одним паспортам - улыбка у рта.

К другим - отношение скверное.

С почтеньем берут, например, паспорта

с американской Модерною.


Глазами доброго дядю выев,

у бывших подданных кайзера

берут, как будто берут чаевые,

паспорт Бионтек/ Пфайзера.


На Новавакс - глядят, как в афишу коза.

На Новавакс - выпяливают глаза

в тугой полицейской слоновости - когда одобрили? что это за

такие вакцинные новости?


И не повернув головы кочан

и чувств никаких не изведав,

берут, не моргнув, Синовак, Синофарм

и переболевших шведов.


И вдруг как вакцинным параличом

скривило рот господину.

Это господин чиновник

берет

мою краснокожую паспортину.


Берет - как бомбу, берет - как ежа,

как русского хакера мерзкого,

берет, как берут

дистрибутив

Лаборатории Касперского.


Моргнул многозначаще глаз носильщика,

отекший анафилактический.

Врач вопросительно смотрит на прыщики,

"чисто профилактически".


С каким наслаждением врачебной кастой

я был бы растоптан и распят,

когда б не составленный копипастой

список побочных реакций!


Я достаю электронный чип.

Не морщась и не робея,

читайте, завидуйте,

я

привит

вакциною Гамалея.

Декабрь 2020

Большой вопрос старожил11.12.20 11:35
Большой вопрос
NEW 11.12.20 11:35 
в ответ Janette20 11.12.20 11:07

Еще пару тысяч страниц научных текстов прочитать, понять

и можно дальше продолжать дискутировать по теме

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Van Doren коренной житель11.12.20 11:35
Van Doren
NEW 11.12.20 11:35 
в ответ vitminc 11.12.20 06:19

Давайте не будем вырывать из контекста, как это делает левачьё из СМИ.

koder патриот11.12.20 11:48
koder
NEW 11.12.20 11:48 
в ответ Juljanna 10.12.20 16:25, Последний раз изменено 11.12.20 11:54 (koder)
Прививаться не хотим, но ведь работать кому-то надо, поэтому уколюсь, ммм

Ни один человек это не написал. Есть люди, которые не хотят и не будут прививаться в первое время. Как я, например. Есть люди, которые хотят прививаться по собственным соображениям. И есть люди, которые прививаться не хотят, но опасаются, что их ЗАСТАВЯТ. Не потому что у них патриотические заскоки типа "еcли не я, то кто", а именно принуждение. Например если все работники отрасли из гигиенических соображений ДОЛЖНЫ будут прививаться, то тот, кто не хочет, вне зависимости от желания, или потеряет средства к существованию или должен будет привиться.


Вообще не понимаю дискуссий вокруг, ведь если прививка эффективна и защищает, то пусть прививаются те, у кого страх заразиться.

Я не боюсь отравиться, пусть у общепита отменят санэпиднормы и проверки, мне это не нужно. Я не боюсь оружия, пусть отменят закон о оружии и применяют на тех, кто боится.


Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.


insea старожил11.12.20 12:02
insea
NEW 11.12.20 12:02 
в ответ koder 11.12.20 11:48

нп

Между тем по сообщениям в телеге на массовое тестирование в Тироле явились только 32,88% приглашённых. А это совершенно безобидная процедура по сравнению с прививкой.

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
shenchik патриот11.12.20 12:05
shenchik
NEW 11.12.20 12:05 
в ответ koder 11.12.20 11:48
Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.

Так проскакивала же информация, что ещё достоверно неизвестно, что привитый человек будет незаразным. Поэтому и маски носить придётся дальше.

Или это утка была?


Ninolev местный житель11.12.20 12:10
Ninolev
NEW 11.12.20 12:10 
в ответ shenchik 11.12.20 12:05

Не утка, так и есть.

Вообще это уже в зубах навязло - защищать других. Вот прививка от гриппа - а мы знаем, что ковид это такое же респираторное заболевание, способ распространения такой же - хоть когда-то декларировалось, что прививаясь от гриппа ты защищаешь других? Хрен! Всегда рекомендовали делать прививку для защиты СВОЕГО организма, надеясь, что человек не заболеет, а если заболеет - перенесёт легче (что тоже из области "может да/может нет"). Хоть где-нибудь упоминалось о том, что человек, привитый от гриппа, не заболеет? Нет - может заболеть. Хоть кто-то говорил, что заболевший привитый будет тогда незаразен? Нет, конечно, если он подцепит вирус, несмотря на прививку, он таки будет его переносчиком. Логично же,

Нет, теперь у нас прививка-миссия - спаси других, сам ты на хрен никому не впёрся. Чудесно.

insea старожил11.12.20 12:16
insea
NEW 11.12.20 12:16 
в ответ Ninolev 11.12.20 12:10

Возможно, небывалая вспышка альтруизма в обществе - одно из осложнений короны.

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
shenchik патриот11.12.20 12:18
shenchik
NEW 11.12.20 12:18 
в ответ Ninolev 11.12.20 12:10

Те же ощущения.

Я с самого начала (в основном в разговорах с родителями, с другими людьми обсуждать эту тему воздерживаюсь, ибо нафиг портить отношения) удивлялась - почему раньше на других было всем по-барабану, а вот сейчас стало прям так всех жалко-жалко?

Единственный хоть как-то вразумительный аргумент: этот вирус заразнее. Ок.

Но: 1) насколько заразнее ещё не ясно 2) от чего умирали раньше "под видом" гриппа тоже неизвестно, так как тестирований на инфлюэнцу практически не было. А коронавирус был и раньше. И не факт, что он раньше не убивал людей.

В общем, странно всё это. Мягко говоря.

sweiger Дядя Шарик11.12.20 12:27
sweiger
NEW 11.12.20 12:27 
в ответ shenchik 11.12.20 12:18
почему раньше на других было всем по-барабану, а вот сейчас стало прям так всех жалко-жалко?

Ninolev, shenchik, между вирусом гриппа и тем, что мы сейчас имеем, есть важные отличия. У ковида большой инкубационный период - т.е. человек может две недели чувствовать себя нормально, но быть заразным для других, и есть много тех, у кого нет вообще никаких симптомов, но они тоже разносчики. И на это все накладывается и то, что иммунитета не было ни у кого.

Ваш сын Дядя Шарик.
Ninolev местный житель11.12.20 12:32
Ninolev
NEW 11.12.20 12:32 
в ответ sweiger 11.12.20 12:27

В нас живёт 3 кило бактерий и миллион вирусов, мы всегда разносчики всего, в любой момент нашей жизни.

olya.de 11.12.20 12:34
olya.de
NEW 11.12.20 12:34 
в ответ sweiger 11.12.20 01:54

Перепродать их будет имхо некому. У бедных стран нет (и не предвидится) логистики, чтобы обеспечить -70 и пр, поэтому их скорее векторные вакцины заинтересуют. А другим богатым странам, где заболевших существенно больше и за счет естественной иммунизации эпидемия пойдет на спад быстрее, эти вакцины станут фактически не нужны еще раньше, чем в Германии.

Speak My Language

sweiger Дядя Шарик11.12.20 12:43
sweiger
NEW 11.12.20 12:43 
в ответ olya.de 11.12.20 12:34

Вполне возможно, что эти вакцины и самой Германии станут не нужны к началу следующей волны. Чего-то там мутирует, старая вакцина станет неэффективна, и нужно будет начинать все с начала.

Ваш сын Дядя Шарик.
Janette20 знакомое лицо11.12.20 12:45
NEW 11.12.20 12:45 
в ответ shenchik 11.12.20 12:05

И привитый, и переболевший человек запросто может и заболеть снова, и быть заразным! Что тут непонятного, даже апологеты прививки ясно об этом говорят - гарантий она не дает, образ жизни наш не слишком изменится, например, маски.

Janette20 знакомое лицо11.12.20 12:49
NEW 11.12.20 12:49 
в ответ Janette20 11.12.20 12:45

Вообще ничего не изменится, пока вирус сам по себе не пойдет на спад. Как и было бы в любом случае, без того чтобы мир с ног на голову ставить.


Это не та прививка, что от оспы, кори, полиомиелита, которая сделала реальное дело.

sweiger Дядя Шарик11.12.20 12:50
sweiger
NEW 11.12.20 12:50 
в ответ Ninolev 11.12.20 12:32
В нас живёт 3 кило бактерий и миллион вирусов, мы всегда разносчики всего, в любой момент нашей жизни.

Все так, но это уже давно привычные нам 3 кило и миллион. Опасно лишь когда это что-то новенькое, либо по каким-то причинам сбоят соответствующие системы в организме.

Ваш сын Дядя Шарик.
olya.de 11.12.20 12:54
olya.de
NEW 11.12.20 12:54 
в ответ sweiger 11.12.20 12:43

Может быть, конечно. Но и в этом случае закупленные вакцины кмк предпочтут по возможности поставить людям, а не выбросить.

Speak My Language

shenchik патриот11.12.20 13:13
shenchik
NEW 11.12.20 13:13 
в ответ Janette20 11.12.20 12:45
И привитый, и переболевший человек запросто может и заболеть снова, и быть заразным! Что тут непонятного,

Непонятно, почему koder (и не только он) пишет о том, что привить хотят не потому, что переживают о конкретном человеке, а потому, что переживают об обществе в целом. Если исходить из тезиса, что прививка защищает только "самого себя", то нет смысла прививать тех, кто против. (Внезависимости от профессии и ко.)

Ninolev местный житель11.12.20 13:21
Ninolev
NEW 11.12.20 13:21 
в ответ sweiger 11.12.20 12:50

не такое уж и новенькое, коронавирксы в нас давно сидят, это просто разновидность. А тяжёлые последствия можно получить и от давно не новых и известных болезней.

Juljanna постоялец11.12.20 13:49
Juljanna
NEW 11.12.20 13:49 
в ответ koder 11.12.20 11:48
Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей.

Не стоит мне объяснять цель вакцинации, тем более, что это не тема.

Есть люди, которые не хотят и не будут прививаться в первое время. Как я, например.

Прекрасненько. Т.е вы согласны не заражать людей, но только после того, как станет ясно, что прививка не принесёт вам побочки?


Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.

Ага, других пытаетесь пихнуть впререди себя на баррикады?) Отсидышам-моралистам, естественно не впала.Как и тем, кто рискуя здоровьем и жизнями соплеменников набивают себе карманы.


Я не боюсь отравиться, пусть у общепита отменят санэпиднормы и проверки, мне это не нужно. Я не боюсь оружия, пусть отменят закон о оружии и применяют на тех, кто боится.

Ваш патриотизм надувной, приспособленческий. Есть такие, котрые пересидят, подкупят..Но всё это время буду громко из толпы толкать лозунги.


Да, я одна из тех, кто боится, что могут "заставить", и таки да, я потеряю работу , если введут принудиловку.

Не против прививок была ранее, но сейчас эти, наспех созданные, не вызывают у меня доверия. Никого не призываю делать прививки, никого не заставляю, поэтому те, кто собрался быть лишь наблюдателем в сегодняшних условиях, вообще для меня НЕ ПРИМЕР.


...имхо.
MolMed гость11.12.20 14:57
MolMed
NEW 11.12.20 14:57 
в ответ koder 11.12.20 11:48
Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.

Вот прямо так нафиг никому не впали? Что за бред? Вакцинация - это гарантия, которая даётся здоровому человеку, что защитит его в будущем от возможной (!) инфекции.

vitminc старожил11.12.20 15:01
vitminc
NEW 11.12.20 15:01 
в ответ shenchik 11.12.20 12:05
Так проскакивала же информация, что ещё достоверно неизвестно, что привитый человек будет незаразным. Поэтому и маски носить придётся дальше.

Эта идея на корню нивелирует весь эффект вакцины. Суть в том, что при отсутствии контакта с вирусом и недолговременном иммунитете, через какое-то время все окажутся в той же ситуации, что и сейчас. В этом случае для поддержания иммунитета контакт с вирусом необходим. Ситуация должна быть развёрнута ровно в противоположную сторону, точнее защищать нужно не от больных, а группу риска постепенно убирая ограничения для имеющих иммунитет.


vitminc старожил11.12.20 15:08
vitminc
NEW 11.12.20 15:08 
в ответ MolMed 11.12.20 14:57
Что за бред? Вакцинация - это гарантия, которая даётся здоровому человеку, что защитит его в будущем от возможной (!) инфекции

В идеале - вы правы. В реальности - цель достичь коллективного иммунитета и уменьшить нагрузку на здравоохранение. Для детей например эта вакцина практически никакой защиты не даёт. Они и так не подвержены высокому риску. Проблема с этой конкретной вакциной, что возможно это самое "будущее" ограничено сроком в 5-10 месяцев при ненулевой вероятности получить дополнительные осложнения. Вероятно эти осложнения будут много меньше осложнений от встречи с вирусом, но они есть.


sweiger Дядя Шарик11.12.20 15:14
sweiger
NEW 11.12.20 15:14 
в ответ Ninolev 11.12.20 13:21

не такое уж и новенькое, коронавирксы в нас давно сидят, это просто разновидность. А тяжёлые последствия можно получить и от давно не новых и известных болезней.

Ковид19 в нас давно сидит? Тяжелые последствия можно получить и просто ничего не делая. Потолок на голову упадет. Это так, если развивать Вашу мысль. :)

Ваш сын Дядя Шарик.
olya.de 11.12.20 15:17
olya.de
NEW 11.12.20 15:17 
в ответ MolMed 11.12.20 14:57, Последний раз изменено 11.12.20 15:20 (olya.de)
Вакцинация - это гарантия, которая даётся здоровому человеку, что защитит его в будущем от возможной (!) инфекции.

не всегда. В ряде случаев вакцинация - защита тех групп риска, которые невозможно привить по тем или иным причинам (например, новорожденные, имеющие абсолютные противопоказания и пр).

Ковид вроде как не из этой категории, поэтому в принципе достаточно было бы полностью привить только сами группы риска.

Speak My Language

Ninolev местный житель11.12.20 15:44
Ninolev
NEW 11.12.20 15:44 
в ответ sweiger 11.12.20 15:14, Последний раз изменено 11.12.20 15:44 (Ninolev)

там вроде написано, что коронавирусы в нас давно сидят, ковид просто разновидность, но может вы не разглядели, написала ещё раз. Мысль можете развивать, но желательно свою, я опять-таки написала про последствия от любой болезни, а не от вообще всего на свете.

insea старожил11.12.20 15:56
insea
NEW 11.12.20 15:56 
в ответ sweiger 11.12.20 15:14
Ковид19 в нас давно сидит?

Вирусы же мутируют постоянно. Так что может быть уже ковид-20, и в недалёком будущем ковид-21.

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
sweiger Дядя Шарик11.12.20 15:57
sweiger
NEW 11.12.20 15:57 
в ответ Ninolev 11.12.20 15:44
там вроде написано, что коронавирусы в нас давно сидят, ковид просто разновидность

Ок, и что из этого следует? Хоть десть раз пишите, я все равно не понял зачем. Тем более, что это и так понятно. Коронавирусы давно известны науке, но в свете актуальной ситуации это ровным счетом до лампочки.

Ваш сын Дядя Шарик.
sweiger Дядя Шарик11.12.20 15:58
sweiger
NEW 11.12.20 15:58 
в ответ insea 11.12.20 15:56
Вирусы же мутируют постоянно. Так что может быть уже ковид-20, и в недалёком будущем ковид-21.

И что? Это и так понятно, тем более, что я уже выше об этом сам неоднократно писал.

Ваш сын Дядя Шарик.
Ninolev местный житель11.12.20 16:00
Ninolev
NEW 11.12.20 16:00 
в ответ sweiger 11.12.20 15:57

я бы и не стала второй раз писать, если бы вы не переспросили. Поскольку теперь понятно, что вы и во второй раз не поняли, и вообще вам всё до лампочки, будьте любезны мои посты впредь игнорировать, а уж я буду писать то, что найду нужным,мне считаясь с вашей непонятливостью.

insea старожил11.12.20 16:04
insea
NEW 11.12.20 16:04 
в ответ sweiger 11.12.20 15:58

В чём новизна ситуации? Кроме повального пцр-тестирования?

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
Ninolev местный житель11.12.20 16:21
Ninolev
NEW 11.12.20 16:21 
в ответ insea 11.12.20 16:04

Странно вообще, такой адекватный персонаж, пишет разумно и вежливо, и вдруг ни с того ни с сего трамвайное полезло :-)

sweiger Дядя Шарик11.12.20 16:35
sweiger
NEW 11.12.20 16:35 
в ответ Ninolev 11.12.20 16:00

Ясно. Дискуссия вышла за рамки конструктивной, а в базарных склоках я не участвую. Досвидос.

Ваш сын Дядя Шарик.
ryba solotaja коренной житель11.12.20 17:22
ryba solotaja
NEW 11.12.20 17:22 
в ответ Ninolev 11.12.20 16:21

возможно осложнения после бессимптомного корона-вируса ))))))

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
  Кукуцаполь коренной житель11.12.20 17:39
NEW 11.12.20 17:39 
в ответ MolMed 11.12.20 14:57, Сообщение удалено 11.05.21 21:13 (Кукуцаполь)
Ninolev местный житель11.12.20 17:53
Ninolev
NEW 11.12.20 17:53 
в ответ Кукуцаполь 11.12.20 17:39

Ну как не нужна? Лучше не болеть, чем болеть :-)


Во всяком случае, что касается респираторных вирусов, я не помню постулата о том, что прививки призваны защищать других и создавать коллективный иммунитет. При разнообразии штаммов и постоянных мутациях это и невозможно.

Ninolev местный житель11.12.20 17:54
Ninolev
NEW 11.12.20 17:54 
в ответ ryba solotaja 11.12.20 17:22

Или падения потолка на голову :-) Всё возможно, если развивать мысль :-)

MolMed гость11.12.20 18:13
MolMed
NEW 11.12.20 18:13 
в ответ olya.de 11.12.20 15:17

Да, я знаю. Но моё утверждение в общем правильно и было реакцией на совершенно дикий комментарий.

  Кукуцаполь коренной житель11.12.20 18:28
NEW 11.12.20 18:28 
в ответ Ninolev 11.12.20 17:53, Сообщение удалено 11.05.21 21:13 (Кукуцаполь)
Ninolev местный житель11.12.20 18:44
Ninolev
NEW 11.12.20 18:44 
в ответ Кукуцаполь 11.12.20 18:28

Что такое коллективный иммунитет я знаю. Я не помню призывов к обязательной вакцинации от гриппа в целях его заиметь.

  Кукуцаполь коренной житель11.12.20 18:50
NEW 11.12.20 18:50 
в ответ Ninolev 11.12.20 18:44, Сообщение удалено 11.05.21 21:12 (Кукуцаполь)
Ninolev местный житель11.12.20 19:05
Ninolev
NEW 11.12.20 19:05 
в ответ Кукуцаполь 11.12.20 18:50

Поэтому и пишу, что никогда не давили, не припомню, чтобы кому.то давили именно такой аргументацией, вот впервые от тебя узнала. Предлагали, но не уговаривали, и никогда ни о каких других речи не было. И, насколько я знаю, медперсонал тоже не вынуждали прививаться, хотя вот казалось бы.

Tulpe80 патриот12.12.20 05:48
Tulpe80
NEW 12.12.20 05:48 
в ответ Ninolev 11.12.20 19:05

Я тоже никогда не слышала, чтобы оказывали давлении при принятии решения сделать прививку от гриппа.


У нас в школе на прошлой неделе организовали прививку от гриппа - никто никого не принуждал и не уговаривал, всё добровольно. Я эту прививку не делаю никогда. А кто-то рад был, что не придётся к врачу идти итд

spaceX патриот12.12.20 08:23
spaceX
NEW 12.12.20 08:23 
в ответ koder 11.12.20 11:48
Логика таже. Ваша, сделанная ВАМ прививка защищает не только вас, но и окружающих вас людей. Вы нафиг никому не впали, что бы вас защищать, но вы можете стать переносчиком инфекции. Заразить других.

на днях читала, что как раз ковид-прививка защищает того кто привит, а не "соседа". Т.е. привитый вполне может подцепить этот вирус и стать его переносчиком, но сам не заболеет или переболеет в лёгкой форме. Так что лозунг "прививайте, защищай соседа" в этом случае не работает.

Ninolev местный житель12.12.20 10:04
Ninolev
NEW 12.12.20 10:04 
в ответ Tulpe80 12.12.20 05:48

Именно, потому что если бы эта прививка защищала всех, то вас бы как минимум учителей всех через неё прогнали.

tanatana знакомое лицо12.12.20 10:26
NEW 12.12.20 10:26 
в ответ olya.de 11.12.20 15:17

надо ещё один опрос добавить: кто за обязательное введение прививочных паспортов (Impfpass)? Ведь это будет логическим следствием прививочной кампании.

delta174 патриот12.12.20 10:33
delta174
NEW 12.12.20 10:33 
в ответ Ninolev 12.12.20 10:04

Может, и прогонят. А мы такие гордые: нет, мы сухой корочкой будем питаться, но на прививку и на работу не пойдём!

Ninolev местный житель12.12.20 10:44
Ninolev
NEW 12.12.20 10:44 
в ответ delta174 12.12.20 10:33

Да никогда в жизни! На маски-сквозняки согласились, согласятся и на прививки, и на иголки под ногти. Ради спасения-то других на что только не пойдёшь :-)

delta174 патриот12.12.20 11:04
delta174
NEW 12.12.20 11:04 
в ответ Ninolev 12.12.20 10:44

Ну почему других? Себя от голодной смерти. Если нет прививки - нет работы, то выбор как-то невелик. Кроме того, я люблю и даже требую, чтобы у меня на работе мне верили, потому что я специалист и действительно знаю, что делать. Так и от других специалистов я ожидаю того же.

  Кукуцаполь коренной житель12.12.20 11:05
NEW 12.12.20 11:05 
в ответ Ninolev 12.12.20 10:44, Сообщение удалено 05.05.21 18:09 (Кукуцаполь)
odessa70 патриот12.12.20 11:11
odessa70
NEW 12.12.20 11:11 
в ответ Кукуцаполь 12.12.20 11:05
Так не могут никого погнать, вакцинация в Германии дело добровольное, носящее рекомендательный характер (за исключением кори).


Ну за последнее время многое из того, что раньше было невозможно или запрещено стало возможно и что мешает сделать это снова

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Shutkama патриот12.12.20 11:25
Shutkama
NEW 12.12.20 11:25 
в ответ Кукуцаполь 12.12.20 11:05

Ну так что мешает и другие прививки сделать обязательными, как это с корью сделали? С этим ковидом всё к этому и идёт, что её будут принудительно народу впихивать. зло

  Кукуцаполь коренной житель12.12.20 11:34
NEW 12.12.20 11:34 
в ответ Shutkama 12.12.20 11:25, Сообщение удалено 05.05.21 17:56 (Кукуцаполь)
викуля3891 постоялец12.12.20 11:44
викуля3891
NEW 12.12.20 11:44 
в ответ Shutkama 12.12.20 11:25

Кажется, нам пора привлечь сюда экспертов из паранормальных явлений... Вот, интересно, может, они больше нас знают и могут сказать, что будет дальше? 🤷‍♀️

Ninolev местный житель12.12.20 12:16
Ninolev
NEW 12.12.20 12:16 
в ответ Кукуцаполь 12.12.20 11:34

Я проследила нить, ваших родителей уговаривали сделать прививку от гриппа, чтобы защитить других, учителей не уговаривали. Что здесь не так с нитью?

Ninolev местный житель12.12.20 12:16
Ninolev
NEW 12.12.20 12:16 
в ответ delta174 12.12.20 11:04

Ну что ж, это тоже подход.

Shutkama патриот12.12.20 12:33
Shutkama
NEW 12.12.20 12:33 
в ответ Кукуцаполь 12.12.20 11:34

Так ковид тоже из гриппозной серии, сейчас не заставят, а потом заставят. Если властьимущие решат, что прививки от гриппа тоже полезны, то и их сделают принудительными. Механизмы уже отработаны.

  Кукуцаполь коренной житель12.12.20 13:05
NEW 12.12.20 13:05 
в ответ Ninolev 12.12.20 12:16, Сообщение удалено 05.05.21 17:55 (Кукуцаполь)
Ninolev местный житель12.12.20 13:08
Ninolev
NEW 12.12.20 13:08 
в ответ Кукуцаполь 12.12.20 13:05

Точно, пардон :-)

koder патриот12.12.20 14:24
koder
NEW 12.12.20 14:24 
в ответ shenchik 11.12.20 12:05

Привитый действительно с большой долей вероятности не будет инфицирован. Я говорю о том, что собственная защита это дело индивидуальное, но когда речь идёт о других, то это часто становится принудиловкой. Сейчас реч в первую очередь идёт о том, что привитые прерывают цепочки передачи вируса и не передают инфекцию дальше.

Van Doren коренной житель12.12.20 14:51
Van Doren
Ninolev местный житель12.12.20 15:05
Ninolev
NEW 12.12.20 15:05 
в ответ koder 12.12.20 14:24

Нет, как раз об этом речь не идёт :-)

delta174 патриот12.12.20 15:31
delta174
NEW 12.12.20 15:31 
в ответ Ninolev 12.12.20 15:05

А я с ним согласна.

Ninolev местный житель12.12.20 15:39
Ninolev
NEW 12.12.20 15:39 
в ответ delta174 12.12.20 15:31

Так и я бы с радостью согласилась. Но на данный момент никто не знает, спасёт ли прививка от инфицирования, и будет ли привитой инфицированный заразен. Покуда это неизвестно - ни о каком прерывании цепочек речи быть не может.

delta174 патриот12.12.20 15:44
delta174
NEW 12.12.20 15:44 
в ответ Ninolev 12.12.20 15:39

Поэтому я не прививаюсь от гриппа. Дифтерия, столбняк, корь... но когда каждый год новый штамм гуляет - от кого я буду прививаться?

Shutkama патриот12.12.20 15:46
Shutkama
NEW 12.12.20 15:46 
в ответ Кукуцаполь 12.12.20 13:05

Ваша нить там совсем не к чему. Сегодня не заставляют, а завтра заставят. Вон тут у кого-то в школах уже и от гриппа прививку предлагают, где-то в школах организовали массовые тестирования на ковид. А где-то вообще ничего. Меня вот попросили "добровольно" тест сделать, так фиг найдёшь, где это у нас сделать можно - у домашнего врача никто не в курсе, а место, где бессимптомников тестирует пишет, что только через домашнего можно записаться на тест. В итоге плюнула я на это дело, тем более, что школу закрыли и начальство перестало приставать. Сделать прививку обязательной в современной действительности проще простого.

odessa70 патриот12.12.20 16:13
odessa70
NEW 12.12.20 16:13 
в ответ Van Doren 12.12.20 14:51

да зачем такие крайности? Если наличие прививки будет непременным условием для определённых профессий, а так же перемещения между странами, а то и внутри страны, то автоматы не понадобятся.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Van Doren коренной житель12.12.20 16:32
Van Doren
NEW 12.12.20 16:32 
в ответ odessa70 12.12.20 16:13, Сообщение удалено 13.12.20 13:35 (Van Doren)
odessa70 патриот12.12.20 17:11
odessa70
NEW 12.12.20 17:11 
в ответ Van Doren 12.12.20 16:32

Про поезда я не в курсе, но вряд ли вы такое выдумываете.


Но насчёт того, что бундесполицай направляет дула автоматов на пассажиров, сомневаюсь.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Ladunja патриот12.12.20 18:21
Ladunja
NEW 12.12.20 18:21 
в ответ Van Doren 12.12.20 14:51
К маскам уже принуждают с автоматами, надо будет - и на прививку под дулами автоматов отведут

Я думаю , даже школьник старших классов смог бы картинку сделать получше. Прилепили полицейских к пассажирам, а масштаб не учли

Человеческое здоровье важнее бизнеса
olya.de 12.12.20 18:23
olya.de
NEW 12.12.20 18:23 
в ответ Shutkama 12.12.20 15:46

Конечно! Вот для примера статья, как прекрасно можно будет и без Impfpflicht всех вынудить привиться. https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-12/corona-imp... (прочитав комментарии, очень хочется отсюда бежать безум).

Speak My Language

olya.de 12.12.20 18:36
olya.de
NEW 12.12.20 18:36 
в ответ Ladunja 12.12.20 18:21, Последний раз изменено 12.12.20 18:43 (olya.de)

? Картинка RTL вроде на оригинальную фотографию и не претендует. А по сути все верно - тысячи бундесполицейских сопровождали работников Bahn во время этой акции и дежурили на вокзалах. Если Вы новости пропустили, то погуглите.

Speak My Language

MariaGermany свой человек12.12.20 19:44
MariaGermany
NEW 12.12.20 19:44 
в ответ olya.de 12.12.20 18:23

А интересно если кто то привьется Спутником или китайской вакциной , неужели должен будет еще повторно западной прививаться ?? Это же бред.

Burger Frau знакомое лицо12.12.20 20:37
Burger Frau
NEW 12.12.20 20:37 
в ответ MariaGermany 12.12.20 19:44

а главное, представляете как у некоторых бизнес попрет!!!


dazan патриот12.12.20 20:43
dazan
NEW 12.12.20 20:43 
в ответ olya.de 12.12.20 18:23
прочитав комментарии, очень хочется отсюда бежать

Ну зачем же кидаться в такие(априори невыполнимые) крайности? Как в статье написано - никого не заставляют лететь на Канары или в Аланию. Так же никому не запрещают купить самолет или яхту и летать куда угодно.

olya.de 12.12.20 20:46
olya.de
NEW 12.12.20 20:46 
в ответ dazan 12.12.20 20:43

спасибо, очень смешно.

Speak My Language

Малиновка старожил12.12.20 21:13
Малиновка
NEW 12.12.20 21:13 
в ответ olya.de 12.12.20 18:23

Я эти комментарии тоже читала. Потом бросила, мне страшно становится.

Вот тоже сегодня прочитала:

" Ich hingegen möchte an dieser Stelle ausdrücklich um gesellschaftliche Nachteile für all jene ersuchen, die freiwillig auf eine Impfung verzichten. Möge die gesamte Republik mit dem Finger auf sie zeigen. "

Impfpflicht! Was denn sonst?

---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
olya.de 12.12.20 21:45
olya.de
NEW 12.12.20 21:45 
в ответ Малиновка 12.12.20 21:13

ковид все-таки на редкость благодарная тема для любителей всякого рода Schuldzuweisungen и белых пальто...

Speak My Language

Janette20 знакомое лицо12.12.20 22:02
NEW 12.12.20 22:02 
в ответ Малиновка 12.12.20 21:13
Я эти комментарии тоже читала. Потом бросила, мне страшно становится.

Ой, у меня точно такое же чувство. Тоже бросаю потом. Хоть и интересно, но больше страшно.

Ninolev местный житель13.12.20 10:52
Ninolev
NEW 13.12.20 10:52 
в ответ delta174 12.12.20 15:44

И я не прививаюсь. И по той же причине не вижу смысла прививаться от ковида. Не могу понять в какой момент "лёгким движением руки" прививка от респираторного гриппа, которая не призвана защищать "других", превратилась в прививку от респираторного "ковида", которая именно это и будет якобы делать.

Ninolev местный житель13.12.20 10:54
Ninolev
NEW 13.12.20 10:54 
в ответ olya.de 12.12.20 18:23

После комментариев хочется отовсюду бежать. Я и в русскоязычных группах такое встречала, буквально "мы вас в наш новый мир не возьмём, потому что вы угроза". На вопрос, каким образом не брать будете - физическим воздействием что ли? - был ответ "если придётся - почему бы и нет, от угрозы надо избавляться". И таких полно.

Ladunja патриот13.12.20 12:36
Ladunja
NEW 13.12.20 12:36 
в ответ olya.de 12.12.20 18:36, Последний раз изменено 13.12.20 13:02 (Ladunja)

Картинка - фейк, да ещё и низкого качества . А на картинке - трамвай. При этом диктор рассказывает про ICE.

Народ вон верит и распространяет страхи

. Бундесполицай, не стоит на вокзалах просто так с автоматами на перевес. А то, что в акции проверки участвовала бундесполицай, понятно. На вокзалах и в поездах всегда работает бундесполицай.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот13.12.20 12:38
Ladunja
NEW 13.12.20 12:38 
в ответ Van Doren 12.12.20 16:32
А зачем автоматы при проверке масок в поездах? Чисто для запугивания.

А где Вы видели автоматы при проверке масок?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
olya.de 13.12.20 12:55
olya.de
NEW 13.12.20 12:55 
в ответ Ladunja 13.12.20 12:36

Картинка - просто коллаж RTL из фото полицейских и транспорта, а не "фейк". Бундесполицейские на вокзалах еще как стоят/стояли - не в автоматами, но с оружием.

Speak My Language

olya.de 13.12.20 13:10
olya.de
NEW 13.12.20 13:10 
в ответ Ninolev 13.12.20 10:54

конечно, такое везде есть, но кмк в разных масштабах.

Speak My Language

Juljanna постоялец13.12.20 13:17
Juljanna
NEW 13.12.20 13:17 
в ответ olya.de 12.12.20 18:23
Вот для примера статья, как прекрасно можно будет и без Impfpflicht всех вынудить привиться.

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/schutz-fuer-pa...

...имхо.
olya.de 13.12.20 13:25
olya.de
NEW 13.12.20 13:25 
в ответ Juljanna 13.12.20 13:17

Это смотря сколько откажется. Пару можно уволить, а какой-то значимый процент уже никак.

Парикмахер на днях рассказала со слов работающей в Шарите дочери, что многие врачи там пкм сейчас прививаться не готовы. Не знаю, насколько это правда, но если да, то откуда брать других?

Speak My Language

Juljanna постоялец13.12.20 13:32
Juljanna
NEW 13.12.20 13:32 
в ответ olya.de 13.12.20 13:25

Было бы действительным то, что от желающих привиться отбоя нет, такую статью читать не пришлось бы. Уже по всему ясно- либо насильственная, либо ничтожное число желающих. Скольких они уволят? Думаю если дойдёт до этого, то Сёдеру со Шпаном придётся переквалифицироваться в пфлегеры.миг

...имхо.
olya.de 13.12.20 13:36
olya.de
NEW 13.12.20 13:36 
в ответ Juljanna 13.12.20 13:32

думаю, они поэтому пока и планируют начать не с мед персонала, а со стариков. В этой группе сопротивление будет минимально, плюс защита группы риска снимет основную нагрузку с мед системы. А дальше уже видно будет.

Speak My Language

marirose старожил13.12.20 13:36
NEW 13.12.20 13:36 
в ответ olya.de 13.12.20 13:25

У мена родственница работает в интенсиве, с самом пекле так сказать, так они всем медицинским составом прививаться не собираются


marirose старожил13.12.20 13:39
NEW 13.12.20 13:39 
в ответ Juljanna 13.12.20 13:32

И меня подобные угрозы удивляют - кто работать то будет?

odessa70 патриот13.12.20 14:12
odessa70
NEW 13.12.20 14:12 
в ответ olya.de 13.12.20 13:36
думаю, они поэтому пока и планируют начать не с мед персонала, а со стариков. В этой группе сопротивление будет минимально, плюс защита группы риска снимет основную нагрузку с мед системы. А дальше уже видно будет.


Вакцинация стариков в итоге так или иначе снизит нагрузку с медсистемы. А вот как именно это уже другой вопрос.


Пока что известно,что в третьей фазе испытаний немецкой вакцины группа 70+ и люди с тяжёлыми заболеваниями не участвовали.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
регенбоген коренной житель13.12.20 14:18
NEW 13.12.20 14:18 
в ответ odessa70 13.12.20 14:12
Пока что известно,что в третьей фазе испытаний немецкой вакцины группа 70+ и люди с тяжёлыми заболеваниями не участвовали.

было бы странно, если бы участвовали


Janette20 знакомое лицо13.12.20 14:18
NEW 13.12.20 14:18 
в ответ marirose 13.12.20 13:36
У мена родственница работает в интенсиве, с самом пекле так сказать, так они всем медицинским составом прививаться не собираются

А я, наблюдая за обществом в этом году, уверена, что привьются все как миленькие, только пригрози.

odessa70 патриот13.12.20 14:22
odessa70
NEW 13.12.20 14:22 
в ответ регенбоген 13.12.20 14:18

а сейчас массово вакцинировать эту группу не странно?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
  boboli завсегдатай13.12.20 14:22
NEW 13.12.20 14:22 
в ответ odessa70 13.12.20 14:12
Пока что известно,что в третьей фазе испытаний немецкой вакцины группа 70+ и люди с тяжёлыми заболеваниями не участвовали.


Вот именно. Зачем отбирают на пробантов молодых и здоровых, и не дай бог аллергиков или хроников, а колят всем, всем без разбору? какой смысл в этих исследованиях, сказать, что все ОК со здоровыми? Ну как 90-100 летний может выдержать эти побочки, даже темпу в 40 градусов? Вон в Англии уже после первых дней и анафилактический шок и парез лица и предупреждение аллергикам, а в Германии не будет никакого предупреждения, хоть загнитесь все.

П.С. Кстати, в Швейцарии эту новую вакцину так и не зарегестрировали.

регенбоген коренной житель13.12.20 14:25
NEW 13.12.20 14:25 
в ответ odessa70 13.12.20 14:22
а сейчас массово вакцинировать эту группу не странно?

а что, уже начали?

регенбоген коренной житель13.12.20 14:31
NEW 13.12.20 14:31 
в ответ boboli 13.12.20 14:22
какой смысл в этих исследованиях, сказать, что все ОК со здоровыми?

да, именно такой смысл. мало того, обычно берут для третьей фазы солдат, потому что когорта должна быть как можно более однородной - образ жизни, возраст, здоровье, питание, климат. только так можно выявить, реагирует организм действительно на прививку, или просто "съел что-нибудь не то".


Ну как 90-100 летний может выдержать эти побочки, даже темпу в 40 градусов?

а как он выдержит двустороннюю пневмонию и какая у него будет температура?


Вон в Англии уже после первых дней и анафилактический шок и парез лица и предупреждение аллергикам,

так в англии notzulassung. т.е. заранее предупреждают, что вакцина "недообследована". полагаю, о возможных рисках все прививающиеся предупреждены и идут на них сознательно


  boboli завсегдатай13.12.20 14:31
NEW 13.12.20 14:31 
в ответ регенбоген 13.12.20 14:18
было бы странно, если бы участвовали


Массово колоть их не странно, а учавствовать странно?


Вот для меня например странно, что у Biontechи Curevac, так сильно разрекламированными СМИ до этой "пандемии" не было ни одного продукта? Вот это мне странно. Что они выпускали до этого, какие вакцины или мед.препараты? А нихера.


И тут нате, спасение изобрели.

регенбоген коренной житель13.12.20 14:34
NEW 13.12.20 14:34 
в ответ boboli 13.12.20 14:31
Массово колоть их не странно, а учавствовать странно?

вы, похоже, не понимаете сути тетьей фазы развития вакцины


  boboli завсегдатай13.12.20 14:34
NEW 13.12.20 14:34 
в ответ регенбоген 13.12.20 14:31
да, именно такой смысл. мало того, обычно берут для третьей фазы солдат, потому что когорта должна быть как можно более однородной - образ жизни, возраст, здоровье, питание, климат. только так можно выявить, реагирует организм действительно на прививку, или просто "съел что-нибудь не то".


Значит похер на хроников, потому что никого не интересует, как реагируют они. Вот это все, что я могу сказать об этих "испытаниях".

  boboli завсегдатай13.12.20 14:39
NEW 13.12.20 14:39 
в ответ регенбоген 13.12.20 14:34
вы, похоже, не понимаете сути тетьей фазы развития вакцины

Да куда уж мне. А кстати проверяли эти привики на токсикологию? Вот Из этого интервью я много интерсного узнала.




odessa70 патриот13.12.20 14:51
odessa70
NEW 13.12.20 14:51 
в ответ регенбоген 13.12.20 14:25

насколько я в курсе, решение о том, что вакцинирование начнут с этой группы уже принято. Не начали только потому, что ещё нет допуска вакцины в Германии.


Или у вас есть другие сведения?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
dazan патриот13.12.20 14:53
dazan
NEW 13.12.20 14:53 
в ответ olya.de 13.12.20 12:55
Бундесполицейские на вокзалах еще как стоят/стояли - не в автоматами, но с оружием.

Вы когда либо видели в Германии полицейских на вокзалах, на улицах, на дорогах, итд без оружия?

У нас тут не Англия с Новой Зеландией, как минимум пистолет полицейские всегда при себе имеют.

olya.de 13.12.20 15:01
olya.de
NEW 13.12.20 15:01 
в ответ dazan 13.12.20 14:53

мне этот момент (оружие у полиции) вообще безразличен. Я всего лишь считаю, точнее уверена, что в Германии у полиции есть куда более важные задачи, чем помогать контролировать маски в транспорте. Пкм в Берлине уж точно.

Speak My Language

odessa70 патриот13.12.20 15:01
odessa70
NEW 13.12.20 15:01 
в ответ регенбоген 13.12.20 14:31
мало того, обычно берут для третьей фазы солдат, потому что когорта должна быть как можно более однородной - образ жизни, возраст, здоровье, питание, климат. только так можно выявить, реагирует организм действительно на прививку, или просто "съел что-нибудь не то".


Ну так обычно прививки делают и после испытаний здоровым людям. А много вы видели здоровых 70-80 летних?


Вы же понимаете, что речь не о лекарстве. Я не являюсь противником прививок, но в данном случае все крайне противоречиво.


Ну ничего страшного, что над пожилыми и больными будут ставить эксперимент. Они же добровольно на это пойдут, а остальные понаблюдают в сторонке.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
odessa70 патриот13.12.20 15:03
odessa70
NEW 13.12.20 15:03 
в ответ olya.de 13.12.20 15:01

München (dpa/lby) - Von September bis November hat die Polizei in Bayern rund 560 000 Kontrollen zur Einhaltung der Anti-Corona-Maßnahmen vorgenommen


Zum Vergleich: Allein im April waren es knapp 740 000 Kontrollen.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
  boboli завсегдатай13.12.20 15:19
NEW 13.12.20 15:19 
в ответ регенбоген 13.12.20 14:34
вы, похоже, не понимаете сути тетьей фазы развития вакцины


Ах да, скажите это тем сотням, а в масштабе Европы - тысячам людей (особенно детям), которые заболели нарколепсией после прививки от свиного гриппа. Вы, бля, ничего не поняли. Что, разве сейчас нарколепсия исключена из списка побочек? Нет, ее не было пока на 1 и 2 фазе, она же может и через год развиться.


dazan патриот13.12.20 15:33
dazan
NEW 13.12.20 15:33 
в ответ boboli 13.12.20 15:19

Как было хорошо, когда женщины не умели читать и писать...

pawlowna коренной житель13.12.20 15:46
pawlowna
NEW 13.12.20 15:46 
в ответ boboli 13.12.20 14:22, Последний раз изменено 13.12.20 15:49 (pawlowna)

Вы перегибаете палку : в Германии ещё не прививали, но на основании случаев в Англии уже пошло предупреждение людям с тяжелыми случаями аллергии воздержаться от прививок. Причем и новость о такой реакции и предупреждение в один день появились.
не наводите панику.

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
  boboli завсегдатай13.12.20 16:06
NEW 13.12.20 16:06 
в ответ pawlowna 13.12.20 15:46
Причем и новость о такой реакции и предупреждение в один день появились.
не наводите панику.


Я не навожу панику. Я лишь констатирую факт, что после 1-2 дней после массовой вакцинации, уже пошли официальные предупреждения. Кстати, интересно было бы узнать, сколько там в Англии успели привить людей, пока возниколо предупреждение. Неужели более 30-40 тысяч за 1 день? И УЖЕ антифилактический шок как массовое противопоказание. И, да, я не верю, что из 40 тыс. пробантов ни у кого не было аллерг.шока, а также УВЕРЕНА в том, что в Германии подобные противопоказания (тем более через пару дней после начала массовой вакцинации) просто невозможны.


РКИ и Ко. до сих пор молчат или кто-то прокоментировал английские высказывания насчет анаф.шока? Нет. Или уж тем более предостерег аллергиков официально? Никто.

  boboli завсегдатай13.12.20 16:07
NEW 13.12.20 16:07 
в ответ dazan 13.12.20 15:33
Как было хорошо, когда женщины не умели читать и писать...

Скажи это тем матерям, у которых дети остались с нарколепсией 10 лет назад.

Van Doren коренной житель13.12.20 16:54
Van Doren
NEW 13.12.20 16:54 
в ответ boboli 13.12.20 16:06

В Англии вообще прививка совершенно иного типа.

Ninolev местный житель13.12.20 17:34
Ninolev
NEW 13.12.20 17:34 
в ответ dazan 13.12.20 15:33

Замучили записки от мамы и жены? :-)

dazan патриот13.12.20 19:00
dazan
NEW 13.12.20 19:00 
в ответ boboli 13.12.20 16:07

Если учесть, что я об этой наркоэпилепсии впервые слышу, то это или бред сумашедшего или что то очень редкое.

oydin патриот13.12.20 19:03
oydin
NEW 13.12.20 19:03 
в ответ Ninolev 13.12.20 17:34

Н.п.

Прививаться пока не собираюсь. Испанский грипп тоже когда-то зверствовал (пострашнее чем корона), но эпидемия прошла за 2 года и без всяких прививок.

Может пока собирусь прививаться, эта корона исчезнет как испанский грипп. Подождём.

oydin патриот13.12.20 19:05
oydin
NEW 13.12.20 19:05 
в ответ dazan 13.12.20 19:00
Если учесть, что я об этой наркоэпилепсии впервые слышу, то это или бред сумашедшего или что то очень редкое

И тем не менее такое было и пострадавшие получили миллионнны компенсации.

  boboli завсегдатай13.12.20 19:35
NEW 13.12.20 19:35 
в ответ dazan 13.12.20 15:33
наркоэпилепсии

хаха

Выучи сначала, как правильно называется болезнь, о которой ты ничего не знаешь, а потом говори, что было бы прекрасно для женщин.


Вот тут еще, просвещайся, умник и не думай, что от меркель дождешься по миллиону за угробленное здоровье.


https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/201...


https://www.rtl.de/cms/narkolepsie-schweinegrippe-impfung-...



oydin патриот13.12.20 20:08
oydin
NEW 13.12.20 20:08 
в ответ boboli 13.12.20 19:35

В Германии вряд ли, а в Швеции выплатили компенсации.

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-...

Pimka2011 постоялец13.12.20 21:12
NEW 13.12.20 21:12 
в ответ oydin 13.12.20 20:08

н.п. прививку ставить не хочу, но боюсь, что заставят, хотя бы для того, чтобы поехать в отпуск, к примеру

У нас в рабочей группе создали такой же опрос, для того, чтобы заказать вакцину.

Из 10 врачей изъявили желание прививаться 9 врачей, включая переболевшего, и 4 человека персонала из 21 остальные так и сказали, не хотят,чтобы у них выросли рога и копыта.

Невольно задаёшься вопросом, почему на это идут совсем не глупые люди, не боятся последствий? Вопрос скорее риторический, но меня это очень удивило.

викуля3891 знакомое лицо13.12.20 21:37
викуля3891
NEW 13.12.20 21:37 
в ответ Van Doren 13.12.20 16:54

А что Pfizer делает разные вакцины для Англии и для нас?

Van Doren коренной житель13.12.20 21:46
Van Doren
NEW 13.12.20 21:46 
в ответ викуля3891 13.12.20 21:37

А, англичане Пфазер закупили... я думал речь про астрозенеку, которую тестировали в Британии и Бразилии.

Ninolev местный житель13.12.20 21:51
Ninolev
NEW 13.12.20 21:51 
в ответ Van Doren 13.12.20 21:46

Астра провалилась, а бриты делают пфайзер

Ninolev местный житель13.12.20 21:51
Ninolev
NEW 13.12.20 21:51 
в ответ Pimka2011 13.12.20 21:12

Невольно уже сомневаешься в неглупости людей :-(

olya.de 13.12.20 21:59
olya.de
NEW 13.12.20 21:59 
в ответ Pimka2011 13.12.20 21:12

обещать, как известно, не значит жениться. Посмотрим, сколько из 10 действительно привьется. От гриппа и то процентов 60 врачей только прививаются, хотя уж тут риски весьма обозримы, а для пожилых пациентов он может стать приговором.

Speak My Language

Pimka2011 постоялец13.12.20 22:05
NEW 13.12.20 22:05 
в ответ Ninolev 13.12.20 21:51

вот и я о том же

Pimka2011 постоялец13.12.20 22:14
NEW 13.12.20 22:14 
в ответ olya.de 13.12.20 21:59

мы получили электронное письмо от Kassenärztliche Vereinigung Bayerns с просьбой указать, сколько вакцин нам нужно, такое письмо получили не только мы, и в отличие от других вакцин, нам её не прeдоставят, а мы должны будем идти в клинику или прививочный центр, то есть, как писали тут некоторые, обмануть тоже шансов нет

olya.de 13.12.20 22:31
olya.de
NEW 13.12.20 22:31 
в ответ Pimka2011 13.12.20 22:14

то есть никакой принудиловки пкм у вас пока не намечается?

Speak My Language

регенбоген коренной житель13.12.20 22:33
NEW 13.12.20 22:33 
в ответ boboli 13.12.20 14:39
да куда уж мне. А кстати проверяли эти привики на токсикологию? Вот Из этого интервью я много интерсного узнала.

да, видимо не дано. вы-бы хотя бы ветку-то эту полностью почитали. хотя, понимаю, букв много


koder патриот13.12.20 22:37
koder
NEW 13.12.20 22:37 
в ответ spaceX 12.12.20 08:23
ковид-прививка защищает того кто привит, а не "соседа


Тогда нет смысла прививать всех. Только группы риска. Ибо при 18 тыс умерших 17 тысяч старше 60 лет

регенбоген коренной житель13.12.20 22:38
NEW 13.12.20 22:38 
в ответ odessa70 13.12.20 14:51
насколько я в курсе, решение о том, что вакцинирование начнут с этой группы уже принято. Не начали только потому, что ещё нет допуска вакцины в Германии.

а допуска нет почему? потому что идет третья фаза - испытание на здоровых добровольцах.

ну не бывает по-другому, понимаете? это стандартная процедура разработки прививки.


регенбоген коренной житель13.12.20 22:41
NEW 13.12.20 22:41 
в ответ odessa70 13.12.20 15:01
Ну так обычно прививки делают и после испытаний здоровым людям. А много вы видели здоровых 70-80 летних?

так а вы, собственно, предлагаете-то что? вот если бы решение зависело от вас, вы бы что сейчас сделали?


Pimka2011 постоялец13.12.20 22:51
NEW 13.12.20 22:51 
в ответ olya.de 13.12.20 22:31

Пока нет, но кто знает, что будет завтра?!

shenchik патриот13.12.20 22:58
shenchik
NEW 13.12.20 22:58 
в ответ koder 13.12.20 22:37

Бинго! Рено-твинго. Ну и хроников - кто боится и сам хочет, тоже можно.

Но собираются-то делать совсем не так.


Что касается старшего поколения - вопрос тоже сложный. Эта прививка опробованна только на здоровых и молодых.

Что будет со стариками - не ясно.

Моим бабушке и деду по 81. Живут ещё отдельно, ттт, справляются. Контактов - кроме нас - не имеют.

Спросит у меня бабушка - а она спросит - делать ли ей прививку, а я реально не знаю, что ответить. Ну вот от слова совсем((

  boboli завсегдатай13.12.20 23:11
NEW 13.12.20 23:11 
в ответ регенбоген 13.12.20 22:33
да, видимо не дано. вы-бы хотя бы ветку-то эту полностью почитали. хотя, понимаю, букв много


Один клик в гугл привел меня на эту страницу и там никакой связи о 3й фазе и 90-летних стариках. Хотя о чем я спорю, вы же верите в соседней ветке, что люди носят маски добровольно.


https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/coronavirus/w...


Phase III ist die aufwändigste Etappe. Mit mehreren zehntausend Freiwilligen, die sich in ihrem normalen Alltag mit dem Virus infizieren könnten, soll sich jetzt erweisen, ob der Impfstoff zuverlässig vor einer SARS-CoV-2-Infektion schützt. Ermittelt wird das auch hier in der Regel mit zwei Gruppen, von denen eine den Covid-19-Impfstoff, die andere einen Scheinimpfstoff oder anderen Impfstoff erhält. Wer was bekommt, wissen die Probanden nicht.



  boboli завсегдатай13.12.20 23:11
NEW 13.12.20 23:11 
в ответ Pimka2011 13.12.20 22:05

А вы врач? В больнице?

odessa70 патриот13.12.20 23:13
odessa70
NEW 13.12.20 23:13 
в ответ регенбоген 13.12.20 22:38

https://www.google.com/amp/s/amp.zdf.de/nachrichten/politi...


Где здесь про то, что третья фаза ещё продолжается? Она уже закончена и подана заявка. И причины, по которой она ещё не удовлетворена, озвучены в статье.


Как только будет допуск и сама вакцина доставлена к местам, проведения вакцинации, то она и начнётся.


Или у вас эксклюзивные сведения?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Janette20 знакомое лицо13.12.20 23:14
NEW 13.12.20 23:14 
в ответ shenchik 13.12.20 22:58
Спросит у меня бабушка - а она спросит - делать ли ей прививку, а я реально не знаю, что ответить. Ну вот от слова совсем((


Мои свекры за 80 побредут ее делать, но я сильно за них переживаю, вряд ли им от этой прививки будет больше пользы, чем вреда. Учитывая, что они, как и ваши, обособленно живут. Но верят телевизору на 100%, как и в России.

odessa70 патриот13.12.20 23:21
odessa70
NEW 13.12.20 23:21 
в ответ регенбоген 13.12.20 22:41
так а вы, собственно, предлагаете-то что? вот если бы решение зависело от вас, вы бы что сейчас сделали?


Самой не смешно? Тут такие люди совещались-совещались и вынесли решение, кто я такая, чтоб оспаривать. Считают нужным прививать пожилых и больных, ну так так тому и быть.


Интересно, что те, кто не старый и не больные отнюдь не рвутся делать прививку. И медперсонал. Который рискует больше всех.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
shenchik патриот13.12.20 23:29
shenchik
NEW 13.12.20 23:29 
в ответ Janette20 13.12.20 23:14

А моя бабушка телевизору не верит. Она на меня доверенность оформила везде где можно, и полагается в основном на моё мнение. Ну и дед, как она.

А мне эта ответственность, если честно, ну никак(( Тут с детьми бы разобраться...

В общем, достало всё 😣

Janette20 знакомое лицо13.12.20 23:34
NEW 13.12.20 23:34 
в ответ shenchik 13.12.20 23:29

Да, эта ответственность только угнетает. Я про себя, молча, тоже думаю, что, может, это и не айс, что наши старики стараются носа дальше своего участка не высовывать уже долго. Какая-то конфронтация с разными вирусами и бактериями ведь тоже необходима для организма, а то он может ослабнуть и не справиться, в случае чего, с болезнью.

Но как я это решу и подскажу? Для себя я действую интуитивно, но я ведь не врач.

Pimka2011 постоялец13.12.20 23:46
NEW 13.12.20 23:46 
в ответ boboli 13.12.20 23:11

нет, я не врач, но работаю с 10 врачами

Shutkama патриот13.12.20 23:55
Shutkama
NEW 13.12.20 23:55 
в ответ odessa70 13.12.20 23:21
И медперсонал. Который рискует больше всех.

Так их чуть ли не в конец очереди поставили, как ни странно.

регенбоген коренной житель13.12.20 23:59
NEW 13.12.20 23:59 
в ответ odessa70 13.12.20 23:21
Самой не смешно? Тут такие люди совещались-совещались и вынесли решение, кто я такая, чтоб оспаривать. Считают нужным прививать пожилых и больных, ну так так тому и быть.

нет, не смешно. я вполне серьезно - как говорится, критикуешь - предлагай.

так что не надо в кусты-то., "так тому и быть".


odessa70 патриот14.12.20 00:30
odessa70
NEW 14.12.20 00:30 
в ответ регенбоген 13.12.20 23:59
нет, не смешно. я вполне серьезно - как говорится, критикуешь - предлагай.
так что не надо в кусты-то., "так тому и быть".


Так я и предложила, что сначала тех, кто рискует заразиться больше всех. То бишь медперсонал. Только вы так высоко на пьедестал взобрались, что этого просто не заметили.


Только медики сами с усами и понимают, что именно этой вакциной на этой стадии прививаться рискованно. Естественно, что некоторая часть пойдёт на вакцинацию из других соображений, как некий токсиколог.


Возможно, что и тем, кто принимает решения это понятно. Это ж придётся опять закон менять, чтобы сделать вакцинацию от ковида19 для определённых профессиональных групп принудительной.


С пожилыми и больными проще. Их и принуждать не надо будет, надо правильно все разъяснить, подготовка ведётся уже много месяцев. Закручивание гаек на Рождество так же добавит стимула.


Возможны несколько сценариев, но я их озвучивать не хочу. Ради людей, для которых жертвуют будущем детей, я очень надеюсь, что сценарий будет благоприятный.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Van Doren коренной житель14.12.20 01:17
Van Doren
NEW 14.12.20 01:17 
в ответ odessa70 13.12.20 23:13
Где здесь про то, что третья фаза ещё продолжается?

Третья фаза рассчитана на два года, просто предварительную эффективность считают по достижении определённого числа заболевших.

koder патриот14.12.20 07:46
koder
NEW 14.12.20 07:46 
в ответ shenchik 13.12.20 22:58, Последний раз изменено 14.12.20 08:48 (koder)
Бинго!

Бинго честно говоря, это если инфа подтвердится. К тому же есть разные прививки, от разных производителей.



Что касается старшего поколения - вопрос тоже сложный.

Имхо ничего сложного тут нет. Проблемную группу придется защищать. Не окружающих подготавливать к контактам путем прививок и карантинных мероприятий, а наоборот.


Уже сейчас непонятно, какой хренью занимается правительство. Если гезундамты занимаются выявлением цепочек инфицированных, то у них должна быть статистика по очагам заражения. Какие места наиболее опасны с точки зрения инфицирования. Зачем опращивать вирусологов, которые теоретически теоретизируют на эти темы, если есть статистика.


Для пожилых людей на базе этой статистики нужно разрабатывать меры безопасности. Проблемы в посещении магазинов - нужно выделять в магазинах время только для пожилых. Общественный транспорт? нужно организовывать транспорт для пожилых или изоляцию их в существующем. Ну и регулярное тестирование персонала домов престарелых. Все мероприятия на основе информации, полученной от зараженных, а не на базе теоретических рассуждений "сделаем хоть что нибудь, что проще сделать"


С прививкой всех и вся эту проблему не решить. Если прививку нужно будет регулярно обновлять. Потому что заставить можно будет ну процентов 30 населения. Одноразово можно было бы заставить процентов 80, но регулярно, допустим раз в год... С учетом демонстраций и уже существующего сопротивления - имхо не реально.


Поэтому прививать ПРИДЕТСЯ именно группу риска.

регенбоген коренной житель14.12.20 08:02
NEW 14.12.20 08:02 
в ответ odessa70 13.12.20 23:13
Где здесь про то, что третья фаза ещё продолжается? Она уже закончена и подана заявка. И причины, по которой она ещё не удовлетворена, озвучены в статье.

здесь


Wissenschaftler*innen überprüfen die vorgelegten Daten. Die EMA kann der Europäischen Kommission dann eine Zulassung empfehlen - die Zulassung genehmigen muss aber letztlich die Kommission. Bei der bedingten Zulassung liegen noch nicht alle Daten vor. Sie müssen so schnell wie möglich nachgereicht werden.

хотя и размыто, конечно. специально, чтоб никто ничего не понял:))

третья фаза длится 8 лет, а то и 12. конечно, ее окончания никто позволить себе ждать не может в нынешних условиях


но тем не менее - пока - в германии никого не прививают


планируют на январь - ну, а что им еще остается? вот вы кричите "на стариках ставят эксперименты", а другие - "почему нам до сих пор не дали спасительную прививку, а в других странах уже прививают"


насчет списка приоритетных категорий граждан - я считаю, до тех пор, пока речь идет о ПРАВЕ на прививку, все со списком в порядке. почему восьмидесятилетние в первую очередь? да, может, им жить осталось года два всего, может, они в хаймах родных с весны не видели и неизвестно, когда увидят, а другие в путешествие еще съездить планируют. отнять у них еще полгода-год жизни сидением взаперти? главное, чтобы транспарентность была касаемо побочных реакций. разъяснить людям, что невозможно так быстро все побочные реакции исключить, и предоставить самим решать. как с любой прививкой тут взвешивается риск от прививки и риск от заболевания. и результат этого сравнения у каждого свой


регенбоген коренной житель14.12.20 08:09
NEW 14.12.20 08:09 
в ответ odessa70 14.12.20 00:30, Последний раз изменено 14.12.20 08:11 (регенбоген)
Так я и предложила, что сначала тех, кто рискует заразиться больше всех. То бишь медперсонал.

ошибочка тут у вас, denkfehler. важен не риск заразиться, а о риск от последствий заражения

а он у медиков и у стариков несколько различается, судя по статистике смертности


Только вы так высоко на пьедестал взобрались, что этого просто не заметили.

вас что-то напрягает в моих постах? игнорируйте их


insea старожил14.12.20 09:36
insea
NEW 14.12.20 09:36 
в ответ Ninolev 13.12.20 21:51

Астру вроде собрались с российской вакциной бодяжить

https://www.anti-spiegel.ru/2020/180-grad-wende-der-medien...

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель14.12.20 09:49
Kvasimoda
NEW 14.12.20 09:49 
в ответ insea 14.12.20 09:36

anti-spigel.RU хахахахахаха

spaceX патриот14.12.20 09:49
spaceX
NEW 14.12.20 09:49 
в ответ koder 13.12.20 22:37
Тогда нет смысла прививать всех. Только группы риска. Ибо при 18 тыс умерших 17 тысяч старше 60 лет

ну так с них и начинают

Ninolev местный житель14.12.20 09:57
Ninolev
NEW 14.12.20 09:57 
в ответ insea 14.12.20 09:36

Да, астра попросила помощи у России :-)

odessa70 патриот14.12.20 10:02
odessa70
NEW 14.12.20 10:02 
в ответ Van Doren 14.12.20 01:17
Третья фаза рассчитана на два года, просто предварительную эффективность считают по достижении определённого числа заболевших.


Это не я придумала про третью фазу с 43 тыс тестируемых. Интересно,чтo третья фаза теперь будет включать 58 млн граждан, т.к. должно быть привито 70% населения. Спасибо, успокоили.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель14.12.20 10:06
Kvasimoda
NEW 14.12.20 10:06 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04, Последний раз изменено 14.12.20 10:11 (Kvasimoda)

Можно подвести промежуточные итоги ... Народу конечно не много проголосовало ... радует то что 50+% из них адекватные спок т.е. вполне с адекватной позицией. Ну и уверен из другой половины 20-30% привьются спутником или "потому что заставят" ))) Лично мне пофиг кто привьётся, кто нет ... не в этом дело, важно чтобы краткосрочные решения начали перетекать в долгосрочные, даже если и есть понимание что каждый 7й возможно на планете следующие 3-4 года и не переживёт ... Прививки просто способ войти в долгосрочную перспективу, как и оптимизация сферы обслуживания, администрации в нашей жизни и на производствах.

insea старожил14.12.20 10:10
insea
NEW 14.12.20 10:10 
в ответ Kvasimoda 14.12.20 09:49

И что? Там в статье ссылка на Шпигель. Вот специально для вас Coronavirus: AstraZeneca prüft Impfstoff-Zusammenarbeit mit Russland - DER SPIEGEL

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
odessa70 патриот14.12.20 10:24
odessa70
NEW 14.12.20 10:24 
в ответ регенбоген 14.12.20 08:02
вот вы кричите "на стариках ставят эксперименты", а другие - "почему нам до сих пор не дали спасительную прививку, а в других странах уже прививают"

Ну и где я кричу? Это вам мерещеться. Я не собираюсь быть добровольцем, поэтому меня вполне устраивает, что это будет кто-то другой. Пусть 80-Летние. И я не считаю, что прививка спасительная. Это же не лекарство.


насчет списка приоритетных категорий граждан - я считаю, до тех пор, пока речь идет о ПРАВЕ на прививку, все со списком в порядке. почему восьмидесятилетние в первую очередь? да, может, им жить осталось года два всего, может, они в хаймах родных с весны не видели и неизвестно, когда увидят, а другие в путешествие еще съездить планируют. отнять у них еще полгода-год жизни сидением взаперти?


правильно, может им осталось жить всего ничего, так какая разница как на них прививка подействует. Особенно, если дать понять, что это даст возможность видеться с родными. А там уже они абсолютно добровольно подпишут бумагу, что ознакомлены и согласны.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
odessa70 патриот14.12.20 10:28
odessa70
NEW 14.12.20 10:28 
в ответ регенбоген 14.12.20 08:09
ошибочка тут у вас, denkfehler. важен не риск заразиться, а о риск от последствий зараженияа он у медиков и у стариков несколько различается, судя по статистике смертности

Am vergangenen Montag verschickte die Ständige Impfkommission einen Entwurf an Länder und medizinische Fachgesellschaften. Empfohlen wird demnach, Impfungen zunächst Personengruppen mit besonders hohem Risiko für schwere oder tödliche Krankheitsverläufe anzubieten – sowie Gruppen, die beruflich besonders exponiert sind oder engen Kontakt zu Risikogruppen haben.


Статья в шпигель от 13.12.2020 Оказываетсйa у комиссии тоже денкфехлер. Дискуссии ещё ведутся, но у вас опять таки экслюзивные сведения. Я понимаю.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Ninolev местный житель14.12.20 10:32
Ninolev
NEW 14.12.20 10:32 
в ответ Кукуцаполь 11.12.20 18:50

Поэтому и пишу, что никогда не давили, не припомню, чтобы кому.то давили именно такой аргументацией, вот впервые от тебя узнала. Предлагали, но не уговаривали, и никогда ни о каких других речи не было. И, насколько я знаю, медперсонал тоже не вынуждали прививаться, хотя вот казалось бы.

Ninolev местный житель14.12.20 10:34
Ninolev
NEW 14.12.20 10:34 
в ответ Ninolev 14.12.20 10:32

НП - как мой позавчерашний ответ оказался тут последним? У форума ковид? :-)

Ninolev местный житель14.12.20 10:35
Ninolev
NEW 14.12.20 10:35 
в ответ odessa70 14.12.20 10:24

Мне вот интересно, как именно это преподнесут. Много вижу сейчас такого: вот бы скорей бы привиться - тогда нам будет опять всё можно. Но ведь это не так!

MolMed посетитель14.12.20 11:28
MolMed
NEW 14.12.20 11:28 
в ответ Van Doren 14.12.20 01:17
Третья фаза рассчитана на два года, просто предварительную эффективность считают по достижении определённого числа заболевших.

Совершенно верно. Поэтому по мере новых данных, возможно, эффективность защиты ещё скорректируют. Ну и побочные явления тоже.

odessa70 патриот14.12.20 13:38
odessa70
NEW 14.12.20 13:38 
в ответ Ninolev 14.12.20 10:35, Последний раз изменено 14.12.20 13:40 (odessa70)
Мне вот интересно, как именно это преподнесут. Много вижу сейчас такого: вот бы скорей бы привиться - тогда нам будет опять всё можно. Но ведь это не так!

Да, это не так. Об этом не говорят громко, но в интервью с ответственными лицами, они это не скрывают. Я не смотрю зомбоящик, поэтому не в курсе как это преподносят там. принудительность в Германии отрицается на всех уровнях, но делаются намёки, что другие страны могут требовать доказательство вакцинации и тут ничего не поделаешь. И в этом они правы. Нас никто не обманывает, а то, что некоторые моменты не выпячивают, ну а как набрать 70% привитых? Я не верю в теории заговоров и следовательно, что нынешнее положение дел правительство устраивает.


Кажется Шпан сказал, что у нас 30% населения это группа риска. Даже, если все они поголовно привьются, этого будет недостаточно. Думаю, после некоторого заветного числа % начнут вводить льготы привитым, чтобы мотивировать остальных. Ис ходя из данных по количеству вакцин и скорости прививания, это будет к лету. В прессе упоминался 3 квартал 2021. В общем, у нас будет возможность воочию увидеть как и что будут преподносить.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Van Doren коренной житель14.12.20 13:55
Van Doren
NEW 14.12.20 13:55 
в ответ odessa70 14.12.20 13:38

Так как никого не волнует, переболел ли человек, и есть ли у него уже иммунитет к коронавирусу, то ясно, что суть вопроса вообще не в болезни. А в том чтобы привить всех. Зачем?

MolMed посетитель14.12.20 14:16
MolMed
NEW 14.12.20 14:16 
в ответ Van Doren 14.12.20 13:55

Хоть вопрос и не ко мне, но у меня есть своя теория - я думаю, что задача продавить патенты и начать массово делать прививки на основе mRNA и DNA. Уже пару десятков лет идут эксперименты, а прибыли нет и пока ни одна из таких вакцин не была ( массово) применена на людях. Там очень много открытых вопросов, причём не только безопасности, но и эффективности и токсикологии... Зато производство таких вакцин - дешёвое и быстрое. По сравнению с "традиционным".

Это огромный рынок. В "нормальное" время продавить такое было бы просто невозможно. А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.


Bottle Забанен до 30/8/21 20:34 свой человек14.12.20 14:21
NEW 14.12.20 14:21 
в ответ dazan 13.12.20 15:33
Как было хорошо, когда женщины не умели читать и писать…

...а мужики занимались мужицкими делами а не балоболили с тьотками на скамеечки лузгая семАчки

Пользователь свободнорождённый - трус!
koder патриот14.12.20 14:26
koder
NEW 14.12.20 14:26 
в ответ odessa70 14.12.20 13:38
Даже, если все они поголовно привьются, этого будет недостаточно.

Почему?

Ninolev местный житель14.12.20 14:29
Ninolev
NEW 14.12.20 14:29 
в ответ koder 14.12.20 14:26

Потому что остальные непривитые будут представлять для них опасность :-)

  boboli завсегдатай14.12.20 14:30
NEW 14.12.20 14:30 
в ответ Van Doren 14.12.20 13:55
Так как никого не волнует, переболел ли человек, и есть ли у него уже иммунитет к коронавирусу, то ясно, что суть вопроса вообще не в болезни. А в том чтобы привить всех. Зачем?

А когда кого-то интересовало, есть ли у вас иммунитет, например, к краснухе, переболели или нет. Тут главное вколоть, быстро и не думая. Как я давала ссылку на профессора Хоккертца, который говорил: сейчас начнется человеческий эксперимент с мрна вакциной с неизвестными последствиями для человечества. А когда бы фарма имела такую возможность: проколоть миллионы мрна вакциной, которую вот 20 лет никак не допускали, а тут нате, и безопасно и 95% защиты.

  boboli завсегдатай14.12.20 14:34
NEW 14.12.20 14:34 
в ответ MolMed 14.12.20 14:16
upХоть вопрос и не ко мне, но у меня есть своя теория - я думаю, что задача продавить патенты и начать массово делать прививки на основе mRNA и DNA. Уже пару десятков лет идут эксперименты, а прибыли нет и пока ни одна из таких вакцин не была ( массово) применена на людях. Там очень много открытых вопросов, причём не только безопасности, но и эффективности и токсикологии... Зато производство таких вакцин - дешёвое и быстрое. По сравнению с "традиционным".Это огромный рынок. В "нормальное" время продавить такое было бы просто невозможно. А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.

upИдеальный ответ: еще добавлю, фарма, скорее всего будет переходить на такие вакцины в будущем и делать их обязательными и колоть как можно чаще, идеально, раз в год, ведь вирусы мутируются и через год у нас уже будет другая прививка и так по кругу.

  boboli завсегдатай14.12.20 14:37
NEW 14.12.20 14:37 
в ответ MolMed 14.12.20 14:16, Последний раз изменено 14.12.20 14:39 (boboli)
А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.


Ключевая фраза всего этого сумашествия. и основные права и свободы забирать и колоть гавно, о котором никто толком ничего не знает. Можно все и главное, никто ни за что не отвечает.

insea старожил14.12.20 14:45
insea
NEW 14.12.20 14:45 
в ответ odessa70 14.12.20 13:38, Последний раз изменено 14.12.20 15:03 (insea)

"Если не будут брать - отключим газ"(с)

Мне кажется, все эти локдауны, маски, отмена занятий в школах - и есть способ давления на население. Так и будут дальше давить: привьётесь - отменим все ограничительные меры. Но что-то судя по опросу, отчаянных, готовых проводить на себе тестирование сырой вакцины не больше 15%. Это совпадает с моими ощущениями от общения с коллегами по работе: даже совсем оболваненные и верящие всему, что говорят в телевизоре, прививаться при первой возможности не собираются - какой-то инстинкт самосохранения у людей всё равно есть.

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. (с)
odessa70 патриот14.12.20 14:47
odessa70
NEW 14.12.20 14:47 
в ответ Van Doren 14.12.20 13:55
Так как никого не волнует, переболел ли человек, и есть ли у него уже иммунитет к коронавирусу, то ясно, что суть вопроса вообще не в болезни. А в том чтобы привить всех. Зачем?


Я не знаю зачем прививать всех, притом, что никто толком не знает как действует прививка, как долго будет держаться иммунитет, будет ли прививка помогать, хотя бы, в болеем лёгком течении болезни и т.п.На форуме на этот вопрос достоверно ответ не знают и это понятно. Те, кто знают на самом деле, будут молчать как партизаны, потому как это не информация для широкого доступа.


Я не хочу спекулировать на тему кому всё это нужно было и кто извлечёт выгоду. Меня больше волнует, что многие, просто подавляющее большинство потеряют: материально и не только.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
odessa70 патриот14.12.20 14:54
odessa70
NEW 14.12.20 14:54 
в ответ insea 14.12.20 14:45

ну, если давление и запугивание не помогут, то пойдут обещания льгот. Мой муж каждый год делает прививку от гриппа, его мама тоже. Я нет. Не болеет ТТТ никто. Муж согласен сделать прививку, но только в обмен на льготы. Например, освобождение от ношения маски. Кто-то захочет навестить родственников за границей, а в самолёт будут пускать только со справкой. Вот и мотивация.


Пока что правительство по традиции действует методом кнута. Но, если до них дойдёт, что это не действует, то подключат метод пряника. Ничто не ново под луной. И пандемии тоже. И методы, которыми пользовались во время эпидемий чумы, были очень крутые. Даже на этом форуме есть люди, которые бы их применили, если б посмели.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
  boboli завсегдатай14.12.20 14:55
NEW 14.12.20 14:55 
в ответ odessa70 14.12.20 14:47
Я не знаю зачем прививать всех, притом, что никто толком не знает как действует прививка


Только что нашла вот что о побочках: Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen sie Ihre Boulevardzeitung oder Ihren Börsenberater. хаха

koder патриот14.12.20 15:22
koder
NEW 14.12.20 15:22 
в ответ Ninolev 14.12.20 14:29
Потому что остальные непривитые будут представлять для них опасность


Непривитые это опасность для привитых? Это что то новое в теории прививок🤔


Ninolev местный житель14.12.20 15:29
Ninolev
NEW 14.12.20 15:29 
в ответ koder 14.12.20 15:22

Тут очень много нового в теории прививок. Если вы читали всю тему - вы бы видели, что прививка призвана, оказывается, защищать не себя, а других. И даже прививка от гриппа, оказывается, для этого нужна. Как выяснилось.

odessa70 патриот14.12.20 15:40
odessa70
NEW 14.12.20 15:40 
в ответ Ninolev 14.12.20 15:29

Вам уже 10 месяцев вдалбливают в голову, что мы должны делать для других всё, даже в ущерб себе. Общественное имеет приоритет над личным. Прививка тоже из этой теории. Может мы опять идём к идее-утопии, где люди будут делать всё ради других, а те, кто посмеют печься о своих интересах, будут названы эгоистами и убийцами. И нынешние гутменши будут уже одного этого пугаться и делать, что от них ожидают. Советской власти понадобились кровавые методы, чтобы загнать народ под веник. А сейчас достаточно клеймить словами на разные лады. Прогресс-то какой.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Ninolev местный житель14.12.20 15:48
Ninolev
NEW 14.12.20 15:48 
в ответ odessa70 14.12.20 15:40

Почему нам, а вам нет? :-)

Идею спасателей и спасителей разыгрывают тут уже давно, много этапов уже пройдено, теперь перешли на новый уровень. И конца этому не будет.

А человек, спрашивает, почему привития старушек будет недостаточно :-)

Van Doren коренной житель14.12.20 15:52
Van Doren
NEW 14.12.20 15:52 
в ответ odessa70 14.12.20 15:40
Вам уже 10 месяцев вдалбливают в голову, что мы должны делать для других всё, даже в ущерб себе

Школьникам уже как минимум лет 40 промывают мозги левыми идеями. Теперь пожинаем посеянное.

koder патриот14.12.20 15:54
koder
NEW 14.12.20 15:54 
в ответ Ninolev 14.12.20 15:29
вы бы видели, что прививка призвана, оказывается, защищать не себя, а других.


Расскажите, как это действует. Итак человек привит. Он встречается с инфицированным и что происходит? Он инфицируется или нет?

odessa70 патриот14.12.20 16:05
odessa70
NEW 14.12.20 16:05 
в ответ Ninolev 14.12.20 15:48
Почему нам, а вам нет? :-)


У меня защита есть от вдалбливания. Ну и, конечно, я не лично вас имела в виду.миг А то, что человек спрашивает, ну так ничего страшного. Тут вообще глобальные вопросы задают типа зачем надо всех прививать от ковида19. Насчёт старушек ответ простой: не дотянем на одних старушках до 70% населения. А вот на глобальные вопросы ответа, увы нет.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Ninolev местный житель14.12.20 16:06
Ninolev
NEW 14.12.20 16:06 
в ответ koder 14.12.20 15:54

Это не ко мне вопросы, а к тем, кто продаёт эту идею :-) Но то, что декларируется сейчас - да, привитый человек может инфицироваться. Разве с гриппом не так? :-)

Ninolev местный житель14.12.20 16:07
Ninolev
NEW 14.12.20 16:07 
в ответ odessa70 14.12.20 16:05

У меня тоже есть защита, но у очень многих нет :-(

odessa70 патриот14.12.20 16:14
odessa70
NEW 14.12.20 16:14 
в ответ Van Doren 14.12.20 15:52
Школьникам уже как минимум лет 40 промывают мозги левыми идеями. Теперь пожинаем посеянное

это да, 40 лет это минимум, моему шефу 62, он талое выдаёт, что понятно становится, что мозги промыты основательно. Да и у коллеги в 54 тоже. Но это и понятно, у них не было т.н. перестройки, когда всё, что тебе годами втирали, рассыпалось как карточный домик и пришлось заново ориентироваться в мире и истории. Я тоже была обычной школьницей и верила в то,что говорили старшие товарищи. Это теперь, опираясь на жизненный опыт при разных политических строях, я вижу куда наш поезд идёт.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Van Doren коренной житель14.12.20 16:39
Van Doren
NEW 14.12.20 16:39 
в ответ odessa70 14.12.20 16:14

62 года = ходил в школу в 1970-х, именно тогда всё это и началось в школьном образовании. В вузах ещё раньше.

Ninolev местный житель14.12.20 16:45
Ninolev
NEW 14.12.20 16:45 
в ответ odessa70 14.12.20 16:14

Удивляет, что наши бывшие с нашим опытом этой устойчивости не имеют :-(

koder патриот14.12.20 17:35
koder
NEW 14.12.20 17:35 
в ответ Ninolev 14.12.20 16:06
то не ко мне вопросы, а к тем, кто продаёт эту идею :-) Но то, что декларируется сейчас - да, привитый человек может инфицироваться. Разве с гриппом не так?


Нет. Сорры, все совсем по другому. С ковидом, как и с гриппом, прививка может просто не подействовать. Причины разные, но суть одна - если прививка подействовалa, то человек в первую очередь защищен сам. Это означает, что он или вообще не может быть инфицирован или заболевание протекает легко. Но он защищен. А уже во вторую очередь он своей прививкой защищаeт других, не привитых. Если сам не инфицируется и не переносит заболевание дальше.



Мы различаем 2 причины, почему надо прививаться. С одной стороны это личная защита. Кому то она нужна, кому то нет. Детям личная защита от ковида не нужна. С другой стороны это защита непривитых членов общества. Если таковые имеются и им нужна защита и сами они прививку получить не могут. Только ишодя из этих целей можно рассматривать целесообразность прививки.


Ninolev местный житель14.12.20 17:48
Ninolev
NEW 14.12.20 17:48 
в ответ koder 14.12.20 17:35

Вы зря мне пишете лекции, это я и без вас прекрасно знаю :-) При чём тут я? Я же уже сказала - прочитайте лекцию тем, ото продаёт идею "защити другого". Тут вот в теме писала участница, что её свёкрам врач внушал это. Попросите адрес того врача и объясните ему всё, мне не нужна, мне своего здравого смысла хватает :-)

odessa70 патриот14.12.20 18:19
odessa70
NEW 14.12.20 18:19 
в ответ Van Doren 14.12.20 16:39

кстати, я была неправа насчёт Штатов, каждый американец имеет право на бесплатную прививку. И пока у нас много болтают, там за неделю собираются привить 3 млн человек. Конечно, страна чуть ли не в 4 раза больше. Но у нас 8 млн за 3 месяца. И это только самые-самые нуждающиеся в прививке.


В общем, что с эппом, что с прививкой. Это не так просто как принимать меры к людям.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
odessa70 патриот14.12.20 18:57
odessa70
NEW 14.12.20 18:57 
в ответ Ninolev 14.12.20 16:45
Удивляет, что наши бывшие с нашим опытом этой устойчивости не имеют :-


Ну те, кому 40 и меньше, они советских реалий не знают и слом шаблонов не пережили. Им про солидарность в обществе рассказывают, так они себя прям героями чувствуют. Маску носишь сознательно уже герой. Руки долго моешь, а лучше на каждом шагу дезинфицируешь опять таки герой. На карантине мусор выйти выбросить не идёшь, снова герой. Детям рассказываешь про то, что надо носить маску ради других дважды герой. А кто не герой, тот ассоциал и ату его, ату.


Ну, по крайней мере, на форуме. В жизни обычных людей, не героев больше, выполнять выполняют, но по принуждению и не скрывают. И это немцы, самые обычные и молодые и постарше. Может дело в том, что эти люди предприниматели, им надо работать и деньги зарабатывать и не до рефлексии.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
keno6 старожил14.12.20 19:21
keno6
NEW 14.12.20 19:21 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

Каждый год прививаюсь от гриппа и от Ковида привьюсь как только начнут прививать

https://www.kenopictures.com
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот14.12.20 19:45
NEW 14.12.20 19:45 
в ответ odessa70 14.12.20 14:47, Последний раз изменено 14.12.20 19:47 (cosmos70)
Я не знаю зачем прививать всех, притом, что никто толком не знает как действует прививка, как долго будет держаться иммунитет

Я слышал инфу от изобретателя прививки из бионтеха/пфайзера, что нового вида прививки даже лучше проверены по своим следствиям чем прививки прежнего поколения.


Мы все теперь будем немного бэтманами. Это уже из анекдотов. Ребята, страх и волнения портят здоровье, минздрав предупреждает.


Или представьте.....привьют первыми самых дееспособных и важных людей, и они первыми превратяться в зомби. О, кирдык как говорится, колапс глобальный, так как станут править дураки. Научная фантастикa. улыб

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
Ninolev местный житель14.12.20 20:06
Ninolev
NEW 14.12.20 20:06 
в ответ odessa70 14.12.20 18:57

Нет, я, к сожалению, вижу это у своих ровесников :-(

В принципе, да, думаю, что водораздел тут проходит именно по финансовой линии. Кто пока особо не пострадал и ничего не лишился - тот пучит глаза и боится, обеими руками за и всех призывает, "люди умирают" и вот это всё. Как только им заткнут фонтан и вгонят в долги и нищету - так вся эта солидарность слезет.

odessa70 патриот14.12.20 20:11
odessa70
NEW 14.12.20 20:11 
в ответ cosmos70 14.12.20 19:45

Мне все равно кого привьют. Пусть, даже и меня, но я хочу взамен возвращение к нормальной жизни, а главное прекращение истерии с верху до низу. И не так, что привьют сейчас, а маску носить ещё полгода.


Насчёт вакцинации важных людей. Председатель бундестага Вольфганг Шойбле считает, что депутатов надо прививать одними из первых. Интересно что думают сами депутаты по этому поводу


https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/politik/deutsc...

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот14.12.20 21:04
NEW 14.12.20 21:04 
в ответ odessa70 14.12.20 20:11
Мне все равно кого привьют. Пусть, даже и меня, но я хочу взамен возвращение к нормальной жизни, а главное прекращение истерии


Бабушка попросила купить ей локдаун, так как услышала по ТВ, что локдаун - лучшее средство против коронавируса.

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот14.12.20 21:19
NEW 14.12.20 21:19 
в ответ odessa70 14.12.20 20:11
Мне все равно кого привьют.

Уже оговаривали проблему вакцинации, что нельзя пить водку 42 дня после прививки и нельзя пить водку 14 дней до прививки ?


Думаю узнав этo графа отрицания вакцинации заметно удлинится.

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
odessa70 патриот14.12.20 21:20
odessa70
NEW 14.12.20 21:20 
в ответ cosmos70 14.12.20 21:04

мне понравилась шутка. Ещё есть?


А то без юмора никак. Особенно после того как парикмахерские закрыли. Недели через 4 мне уже и анекдотов не надо будет, буду смотреть на свою причёску и "веселиться"

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот14.12.20 21:26
NEW 14.12.20 21:26 
в ответ odessa70 14.12.20 21:20
мне понравилась шутка. Ещё есть?


Мало кто знает (да пока еще никто), что надо бы не пить год до вакцинации и год после. Тогда будет очень-очень сильный иммунитет.

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот14.12.20 21:29
NEW 14.12.20 21:29 
в ответ odessa70 14.12.20 21:20
мне понравилась шутка. Ещё есть?


Мужик приходит в цирк и говорит ведущему программы:
-Возьмите меня в программу.
-А что Вы умеете?
-Вот, смотрите,- сказал мужик и обчихал ведущего.
-Ну и что это было?- спрашивает ведущий.
-Коронный номер!

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
MolMed посетитель14.12.20 21:57
MolMed
NEW 14.12.20 21:57 
в ответ cosmos70 14.12.20 19:45
слышал инфу от изобретателя прививки из бионтеха/пфайзера, что нового вида прививки даже лучше проверены по своим следствиям чем прививки прежнего поколения.

Спасибо, посмеялся.

cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот14.12.20 22:08
NEW 14.12.20 22:08 
в ответ MolMed 14.12.20 21:57, Последний раз изменено 14.12.20 22:14 (cosmos70)
Спасибо, посмеялся.

А зря, именно то высказывание не является шуткой. Вам не знакома вся высокая технологичность современной медицины и науки в целом, которая за стадию одного поколения, говоря не только как метафорой, больше даёт миру знаний чем вся наука за последнии 20000 лет.


Но в людях за тысячелетия выработался огромный страх к неведомому и сильная рефлексия отвергания, отталкивания, отрицания незнаемого. А мне интересна эта тема своей статистикой, спасибо автору темы, будем наблюдать, и ещё узнаем кто посмеётся счастливей, привитые или нет.хаха


Вы только подумайте, обезьяна только 100 лет назад узнала что есть убийственные бактерии а бога нет. Хотя даже это ещё миллионами обезьян не знается и активно оспаривается и сейчас. Добро пожаловать в наш зоопарк.

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
davidka2004 патриот14.12.20 22:15
davidka2004
NEW 14.12.20 22:15 
в ответ cosmos70 14.12.20 22:08

Н.п

по теме будущего и дураков

ИДИОКРАТИЯ

https://www.kinopoisk.ru/film/77720/)/

Фильм 2006 года,но он очень актуален сегодня

В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
Emotion A патриот14.12.20 22:34
Emotion A
NEW 14.12.20 22:34 
в ответ odessa70 14.12.20 18:57
Руки долго моешь, а лучше на каждом шагу дезинфицируеш

ой, да ладно)) я руки и мыла все время и часто дезинфицировала еще задолго до ковида. Это от воспитания зависит наверное. Когда дочка в садик ходила, я приходила и специально мыла в мини умывалке ее стакан с мылом. Воспитательницы пялились на меня всегда. Потому что они стаканы раз в неделю (если вообще)- мыли. А потом дармы шмармы, гриппы сопли.... всякие заразы.

Кстаааа))) старшая дочка в этом сезоне еще не болела гриппом/ простудными фактически. А то регулярно каждую зиму по много раз.
Все из за дезинфекций и масок(затишье). так что я - за. Пусть наконец страна научится руки мыть и после туалета и zwischendurch))) все от этого только профитировать будут.

aloho amokh
shenchik патриот14.12.20 22:45
shenchik
NEW 14.12.20 22:45 
в ответ Emotion A 14.12.20 22:34

Вообще да, кое-что в этом направлении тоже заметила:

1) Наконец-таки отпала необходимость объяснять друзьям детей (местным) "Почему надо мыть руки с мылом, когда приходишь домой" ;))

2) Magen-Darm-Grippe в этом году гуляет где-то в другом месте, слава Будде.


Насчёт респираторных заболеваний, правда, поддержать не могу - у нас, пока проветривали целый день кряду, в сентябре-октябре уже дважды болели. Как окна закрыли после осенних каникул, всё стало, ттт, нормально.

odessa70 патриот14.12.20 23:22
odessa70
NEW 14.12.20 23:22 
в ответ Emotion A 14.12.20 22:34
ой, да ладно)) я руки и мыла все время и часто дезинфицировала еще задолго до ковида. Это от воспитания зависит наверное. Когда дочка в садик ходила, я приходила и специально мыла в мини умывалке ее стакан с мылом. Воспитательницы пялились на меня всегда. Потому что они стаканы раз в неделю (если вообще)- мыли. А потом дармы шмармы, гриппы сопли.... всякие заразы.


Ну да, а другие руки не мыли. Ну, конечно же.


И как же мы жили, без особых проблем с дамами-шмармами. И дети повыростали без того, чтобы родители ходили и мыли стаканчики в садике. А, их просто дома научили что и когда мыть. Как и их родителей в свое время. Правда, дезинфицировать что либо без особой необходимости не приучены. Ну так и поздно переучиваться. Подчёркиваю: без особой необходимости. Если у вас такая необходимость есть, то это ваше дело, дезинфицируйте на здоровье.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 07:42
NEW 15.12.20 07:42 
в ответ davidka2004 14.12.20 22:15
Н.ппо теме будущего и дураковИДИОКРАТИЯ

Вы убеждённо считаете корона-вирус негативно повлияет на интеллигентность человечества ?

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
Olesya_1 патриот15.12.20 07:57
Olesya_1
NEW 15.12.20 07:57 
в ответ Emotion A 14.12.20 22:34

Не могу согласиться с вашим утверждением.

Хотя в общем вы правы.

Мои младшии до сих пор трогает все подряд . Руки естественно не всегда можно помыть и продезинфицировать .

В детстве даже песок ел.

Никаких кишечных гриппов не было .

Простудными болел исключительно из-за проблем с ушами .

Чистота нужна, но когда ее слишком много ,тоже нездорово.

Организму нужна "грязь " , чтобы учиться бороться с разного рода возбудителями.

MolMed посетитель15.12.20 09:04
MolMed
NEW 15.12.20 09:04 
в ответ cosmos70 14.12.20 22:08

Я по первому образованию биолог, так что кое-что понимаю.

oydin патриот15.12.20 10:07
oydin
NEW 15.12.20 10:07 
в ответ insea 14.12.20 14:45
Но что-то судя по опросу, отчаянных, готовых проводить на себе тестирование сырой вакцины не больше 15%.

Ну вот пусть всё немецкое правительство привьется и Меркель в первую очередь. 🙂А мы посмотрим.

oydin патриот15.12.20 10:08
oydin
NEW 15.12.20 10:08 
в ответ MolMed 14.12.20 14:16
Хоть вопрос и не ко мне, но у меня есть своя теория - я думаю, что задача продавить патенты и начать массово делать прививки на основе mRNA и DNA. Уже пару десятков лет идут эксперименты, а прибыли нет и пока ни одна из таких вакцин не была ( массово) применена на людях. Там очень много открытых вопросов, причём не только безопасности, но и эффективности и токсикологии... Зато производство таких вакцин - дешёвое и быстрое. По сравнению с "традиционным". Это огромный рынок. В "нормальное" время продавить такое было бы просто невозможно. А сейчас под прикрытием пандемии можно всё.

Тоже так думаю.

oydin патриот15.12.20 10:15
oydin
NEW 15.12.20 10:15 
в ответ cosmos70 14.12.20 19:45
Я слышал инфу от изобретателя прививки из бионтеха/пфайзера, что нового вида прививки даже лучше проверены по своим следствиям чем прививки прежнего поколения.

Ключевое слово " я слышал".🙃

Этот изобретатель ещё не такое скажет чтобы впарить свою разработку.

oydin патриот15.12.20 10:20
oydin
NEW 15.12.20 10:20 
в ответ cosmos70 14.12.20 21:19
Уже оговаривали проблему вакцинации, что нельзя пить водку 42 дня после прививки и нельзя пить водку 14 дней до прививки

Не 42 дня, а 3 дня воздержаться от алкоголя!


https://ria.ru/20200923/vaktsinatsiya-1577672931.html


cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 10:22
NEW 15.12.20 10:22 
в ответ oydin 15.12.20 10:08, Последний раз изменено 15.12.20 10:23 (cosmos70)
Тоже так думаю.

Ключевое слово - это тоже Вы так услышали от какого-то форумного инкогнито, и разработали на такой основе вывод. улыб

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
odessa70 патриот15.12.20 10:29
odessa70
NEW 15.12.20 10:29 
в ответ oydin 15.12.20 10:15
Ключевое слово " я слышал".🙃 Этот изобретатель ещё не такое скажет чтобы впарить свою разработку.


так все слышали, что изобретатель сказал, но самое главное, что ему верят правительства не только Германии, но и Англии и США. И платят. А насколько то, что утверждает изобретатель, соответствует действительности, мы узнаем некоторое время спустя.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 10:37
NEW 15.12.20 10:37 
в ответ odessa70 15.12.20 10:29
так все слышали, что изобретатель сказал, но самое главное, что ему верят правительства не только Германии, но и Англии и США. И платят. А насколько то, что утверждает изобретатель, соответствует действительности, мы узнаем некоторое время спустя.

Так логично же что поверят больше всех знающему о вирусах и несущему за вакцину огромную ответственность, его утверждения фальсифицируют и верифецируют тысячи лучших научных исследователей мира, прежде чем скажут о этом в ТВ. НО это всё уже произошло.


Так кому же поверите Вы скорее, изобреталю из Бионтеха и всей научной прогрессивности, высокого качества профессионалам, или инкогнито с форума германи.ру ? хаха

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
oydin патриот15.12.20 10:48
oydin
NEW 15.12.20 10:48 
в ответ cosmos70 15.12.20 10:22
Ключевое слово - это тоже Вы так услышали от какого-то форумного инкогнито, и разработали на такой основе вывод.

Нет, логика и интуиция подсказывает. Но это личное мнение каждого. А не просто " я слышал".

oydin патриот15.12.20 10:50
oydin
NEW 15.12.20 10:50 
в ответ odessa70 15.12.20 10:29
И платят

И платят при чем два раза. Сначала вбухивают немеренное бабло на разработку вакцины, потом еще раз платят уже за готовую вакцину.

oydin патриот15.12.20 10:52
oydin
NEW 15.12.20 10:52 
в ответ cosmos70 15.12.20 10:37
Так логично же что поверят больше всех знающему о вирусах и несущему за вакцину огромную ответственность, его утверждения фальсифицируют и верифецируют тысячи лучших научных исследователей мира, прежде чем скажут о этом в ТВ. НО это всё уже произошло.

Ну прививайтесь! Кто же вам мешает. Как только пункты по вакцинации откроются - вперёд и с песней!

MolMed посетитель15.12.20 10:55
MolMed
NEW 15.12.20 10:55 
в ответ cosmos70 15.12.20 10:37

Начнём с того, что конкретно то, что Вы написали, он вообще не говорил. Поэтому посмеялся я с вашего словесного поноса.

Да и учёные с мировым именем имеют массу вопросов к вакцинам на основе mRNA, и даже конкретно к BioNTech и Pfizer вакцине ( погуглите William Haseltine и его статьи на эту тему).


cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 11:00
NEW 15.12.20 11:00 
в ответ oydin 15.12.20 10:48, Последний раз изменено 15.12.20 11:01 (cosmos70)
Нет, логика и интуиция подсказывает. Но это личное мнение каждого. А не просто " я слышал".

Нет, нет, ну что Вы....это тоже Вы просто "слышали" звон, не зная каков он. Логика любит находить простые ответы....но это совсем не значит , что они правильные, особенно в такой сложной ситуации как производительство новейшей вакцинации. И потому намного легче ответить нет, чем да.


И Вы имеете право. Но когда нужно решать за миллионы.......и ответом "Нет" можно убить миллионы.....миг

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 11:04
NEW 15.12.20 11:04 
в ответ MolMed 15.12.20 10:55
Начнём с того, что конкретно то, что Вы написали, он вообще не говорил.

Говорил, с этого и продолжим. улыб


А в остальном я увидел почерк такой Вашей непрофессиональности, что моя интуиция убеждённо подсказывает с кем я беседую.....хаха

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 11:07
NEW 15.12.20 11:07 
в ответ oydin 15.12.20 10:52, Последний раз изменено 15.12.20 11:28 (cosmos70)
Ну прививайтесь! Кто же вам мешает. Как только пункты по вакцинации откроются - вперёд и с песней!

Ну да, я хоть и тоже вакцино-скептик и сейчас ещё не решил окончательно, всё-же думаю о прививке и фиксирую всякие факты. Но лапшистов сразу отсекаю.улыб

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
odessa70 патриот15.12.20 11:18
odessa70
NEW 15.12.20 11:18 
в ответ cosmos70 15.12.20 10:37
Так кому же поверите Вы скорее, изобреталю из Бионтеха и всей научной прогрессивности, высокого качества профессионалам, или инкогнито с форума германи.ру ?

да какая разница кому поверю я. А то, что правительства верят тому, кому они считают нужным, примеров не счесть. В новейшей истории тоже.


Народу вообще верить не обязательно. Должна исполнять.А уж те, кто не верит всему, что им втирают, так и вовсе не народ.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 11:29
NEW 15.12.20 11:29 
в ответ odessa70 15.12.20 11:18, Последний раз изменено 15.12.20 11:29 (cosmos70)
да какая разница кому поверю я.

Ну тогда и разговор бессмысленен.хаха

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
oydin патриот15.12.20 11:30
oydin
NEW 15.12.20 11:30 
в ответ cosmos70 15.12.20 11:07
фиксирую всякие факты

У вас факты на уровне " я слышал".😛

Emotion A патриот15.12.20 11:46
Emotion A
NEW 15.12.20 11:46 
в ответ Olesya_1 15.12.20 07:57
Никаких кишечных гриппов не было .

Блиииин))) во повезло))) моя в 6 лет в больницу под капельницу загремела. Это вообще как Krönung))) к каждогодним дармам. Подружка ее заразила. Повезли больную с нами в отпуск. (3 дня) Ну и зачем вот такой вот шпас? Врагу не пожелаешь!
чтобы там не говорили- сходил в туалет- помой руки! Это же элементарно. И зад****цу тоже (если есть возможность).
я не считаю это нормальным, когда дети (Большие уже кстати) на классенфарт за неделю ни разу не подмылись))) в душ ходили раз за неделю.


Чистота нужна, но когда ее слишком много ,тоже нездорово

Та чистота, о которой Вы пишете, что подразумевает? Есть такие люди- но их- единицы. Обычно это одиночки , минималисты, с пунктиком , или иногда с болезнью мытья рук. В квартире стерильно, как в хирургической. Идеальный порядок и тряпочки сложены торцом на север. Дааа, слыхала про таких. Нее. У нас обычный хаос. (но простыни должны быть чистыми)


детстве даже песок ел.

моя землю ела... из цветочного горшка, но руки никто не дезинфицировал.
А в детском праксисе или больнице, я готова и ребенка и себя в дезинфекторе искупать. Это две разницы. понимаете, о чем я? Наш знакомый, в 35 лет, в детском праксисе коклюш подхватил))))

aloho amokh
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 11:52
NEW 15.12.20 11:52 
в ответ oydin 15.12.20 11:30
У вас факты на уровне " я слышал".

Да, Вас услышал тоже. улыб

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
Kurt2020 знакомое лицо15.12.20 11:57
NEW 15.12.20 11:57 
в ответ oydin 15.12.20 10:20

"Не 42 дня, а 3 дня воздержаться от алкоголя!"


Да как же это возможно для нормального мужчины, три дня без алкоголя?

Ну её нафик, такую прививку! 😁

Если пиво считать, за алкоголь, то я наверное уже алкоголик-пью каждый день, а по выходным ещё и более крепкие напитки. Кстати, в этом году только в январе болел гриппом(или коронавирусом🙄), с тех пор, тьфу-тьфу-тьфу, не болел. В прошлые годы было хуже. Может, алкоголь позитивно влияет? 🙄

oydin патриот15.12.20 12:02
oydin
NEW 15.12.20 12:02 
в ответ Kurt2020 15.12.20 11:57
Кстати, в этом году только в январе болел гриппом(или коронавирусом). Может, алкоголь позитивно влияет?

Ага, внутри продезинфицировался.🙂

odessa70 патриот15.12.20 12:05
odessa70
NEW 15.12.20 12:05 
в ответ oydin 15.12.20 12:02

н.п.


Ура, вакцина Бионтеха будет допущена в Германии с 23го декабря. Интересно, а что будет с 24 по 27?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Ninolev местный житель15.12.20 12:25
Ninolev
NEW 15.12.20 12:25 
в ответ odessa70 15.12.20 12:05

А что будет?

MolMed посетитель15.12.20 12:54
MolMed
NEW 15.12.20 12:54 
в ответ cosmos70 15.12.20 11:04
Говорил, с этого и продолжим. улыб

Единственное, что, возможно, было сказано, касалось, скорее всего, аллергических реакций. Впрочем, если вам принципиально, можете кинуть ссылку на конкретное заявление. Всё остальное - ваш вольный пересказ.


odessa70 патриот15.12.20 13:03
odessa70
NEW 15.12.20 13:03 
в ответ Ninolev 15.12.20 12:25

ну Рождество в Германии будет, а потом воскресенье. А вообще должны были с 29-го допустить. Но наш министр здравохранения боролся как лев и добился ускорения процесса. И теперь допуск дадут 23-го. Ну может с воскресенья начнут прививать. Вау.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Ninolev местный житель15.12.20 13:19
Ninolev
NEW 15.12.20 13:19 
в ответ odessa70 15.12.20 13:03

Да пусть прививают. Всё равно уже ничего не изменится.

cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 13:19
NEW 15.12.20 13:19 
в ответ MolMed 15.12.20 12:54, Последний раз изменено 15.12.20 13:36 (cosmos70)
Единственное, что, возможно, было сказано, касалось, скорее всего, аллергических реакций. Впрочем, если вам принципиально, можете кинуть ссылку на конкретное заявление. Всё остальное - ваш вольный пересказ.

Согласен отчасти, я со всеми деталями вакцины не знаком. Но учённый сказал, что современная вакцина против ковида от фирмы Бионтех/Файзер лучше изучена чем прошлые. Серьёзное утверждение на весь мир. Это Вам не российский спутник.


Если у Вас есть качественные данные для сравнения между прошлыми вакцинами и оговариваемой, буду рад с ними ознакомится, но знаю что многие даты производителя сейчас ещё секретны. А сейчас думаю Вы тоже спекулируете как обыватель, а не как биолог по образованию.улыб

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
MolMed посетитель15.12.20 13:51
MolMed
NEW 15.12.20 13:51 
в ответ cosmos70 15.12.20 13:19
Но учённый сказал, что современная вакцина против ковида от фирмы Бионтех/Файзер лучше изучена чем
прошлые.

Учёный всё-таки. Я не знаю, что конкретно он сказал, поэтому не могу это комментировать. Лучше изучена ( опять же, что под этим понимать???) она априори быть не может, так как сам принцип mRNA вакцины начал изучаться только с конца 90-х годов прошлого века. 'Традиционные' вакцины изучаются и применяются гораздо дольше.

Не обижайтесь, но знаний у вас даже на уровне школьной биологии, судя по всему, нет. Поэтому давать ссылки на любые научные публикации и источники не имеет смысла.

Я сам всегда был за прививки и сделал себе все рекомендованные, в том числе потому, что надо было. В случае с этой прививкой я в очередь добровольцев пока становиться не собираюсь. Возможно, через пару лет, когда будет собрано больше данных, плюс к тому времени, возможно, появятся и другие вакцины.


Биологом я не работаю, а работаю по второму высшему образованию, но базовые знания, естественно, есть. А так наука - это не вопрос веры.

cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот15.12.20 13:56
NEW 15.12.20 13:56 
в ответ MolMed 15.12.20 13:51, Последний раз изменено 15.12.20 13:59 (cosmos70)
Не обижайтесь, но знаний у вас даже на уровне школьной биологии, судя по всему, нет. Поэтому давать ссылки на любые научные публикации и источники не имеет смысла.

Ну при чём здесь обида, ведите себя как взрослый человек и профессионально, если таким являетесь, предоставьте некоторые данные на основе которых можно продолжать беседу и которые конкретно релевантны для развития темы и жизни миллионов вообще. Говорить здесь о обиде и неимения смысла может только или идиот или высокомерный подонок.


Социальную зрелость невозможно выучить даже в лучших университетах мира. Ею прививаются везде и всегда.улыб

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
Van Doren коренной житель15.12.20 14:30
Van Doren
NEW 15.12.20 14:30 
в ответ MolMed 15.12.20 13:51
Я сам всегда был за прививки и сделал себе все рекомендованные, в том числе потому, что надо было. В случае с этой прививкой я в очередь добровольцев пока становиться не собираюсь.

У меня новавакс вызывает большее доверие. В любом случае я тоже не тороплюсь.

MolMed посетитель15.12.20 15:01
MolMed
NEW 15.12.20 15:01 
в ответ Van Doren 15.12.20 14:30

Да, вакцина от Novavax действительно интересный кандидат. Ну, посмотрим. Надеюсь, что пока до меня дойдёт очередь - будет хотя бы выбор, что колоть. Потому что в том, что так или иначе заставят всех, я уже практически не сомневаюсь. Естественно, это только моё мнение.

pawlowna коренной житель15.12.20 15:02
pawlowna
NEW 15.12.20 15:02 
в ответ odessa70 15.12.20 13:03

В случае допуска прививки 23.12. Все равно после Нового года начнут. По крайней мере по радио так сказали

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
Shutkama патриот15.12.20 15:24
Shutkama
NEW 15.12.20 15:24 
в ответ Emotion A 15.12.20 11:46
Блиииин))) во повезло))) моя в 6 лет в больницу под капельницу загремела.

Может не надо было так старательно стаканчик в садике мылом намывать?

spaceX патриот15.12.20 15:51
spaceX
NEW 15.12.20 15:51 
в ответ odessa70 14.12.20 21:20
А то без юмора никак. Особенно после того как парикмахерские закрыли. Недели через 4 мне уже и анекдотов не надо будет, буду смотреть на свою причёску и "веселиться"

мой муж уже начинает страдать, он каждые 2 недели к парикмахеру ходит безум

Emotion A патриот15.12.20 16:25
Emotion A
NEW 15.12.20 16:25 
в ответ Shutkama 15.12.20 15:24

Может не надо было так старательно стаканчик в садике мылом намывать?


каждому - свое.

aloho amokh
herbst2009 коренной житель16.12.20 12:20
herbst2009
NEW 16.12.20 12:20 
в ответ odessa70 15.12.20 11:18
да какая разница кому поверю я... А уж те, кто не верит всему, что им втирают...

не в порядке дискуссии, просто интересно... вы действительно так и не верите, что что-то происходит?

обычный грипп и все такое, ну чтоб всех посчитать или сделать деньги... вам всю дорогу что-то втирают, втирают....?


вроде в одном мире жили и вдруг в каких-то параллельных оказалисьхммм

*ell* патриот16.12.20 12:47
*ell*
NEW 16.12.20 12:47 
в ответ olya.de 08.12.20 18:04

Моего варианта в опросе не достаёт.


Сделаю позже, когда будут достаточные данные по безопасности и эффективности, и если в этой прививке на тот момент ещё будет необходимость.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот16.12.20 14:48
NEW 16.12.20 14:48 
в ответ *ell* 16.12.20 12:47

нп. Товарищи, а кто уже добровольно и сознательно отказался, как советуют и даже просят врачи и политики, от празднеств с другими семьями вайнахтен и сильвестра, от посещения церквей, магазинов и других многолюдных мест ?

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
викуля3891 знакомое лицо16.12.20 15:09
викуля3891
NEW 16.12.20 15:09 
в ответ cosmos70 16.12.20 14:48
koder патриот16.12.20 15:10
koder
NEW 16.12.20 15:10 
в ответ *ell* 16.12.20 12:47
Сделаю позже, когда будут достаточные данные по безопасности и эффективности, и если в этой прививке на тот момент ещё будет необходимость.


"сделаю позже, когда буду уверен в ее безопасности:" - это и есть ваш вариант. Он означает - принципиально не против, но по возможности делать сразу не буду. Причины "почему" не важны.

cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот16.12.20 15:21
NEW 16.12.20 15:21 
в ответ викуля3891 16.12.20 15:09, Последний раз изменено 16.12.20 15:21 (cosmos70)

Молчание, говорят,- золото)

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
odessa70 патриот16.12.20 15:39
odessa70
NEW 16.12.20 15:39 
в ответ herbst2009 16.12.20 12:20
не в порядке дискуссии, просто интересно... вы действительно так и не верите, что что-то происходит? обычный грипп и все такое, ну чтоб всех посчитать или сделать деньги... вам всю дорогу что-то втирают, втирают....?


хорошо, удобно, когда всё однозначно. А ещё лучше утверждать, что те, кто в чём-то сомневаются, не верят в то, что что-то проис ходит. Ну типа corona leugner.А потом вырвать слова из контекста и вложить свой смысл. Мне увы, не интересно личнo вам объяснять мою позицию, даже, если вам на самом деле интересно.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
*ell* патриот16.12.20 18:15
*ell*
NEW 16.12.20 18:15 
в ответ koder 16.12.20 15:10

Нет, это не мой вариант, ибо у меня на 2 условия больше, чем указано:


1. данные не только по безопасности, но и по эффективности (ибо это 2 большие разницы)

2. наличие необходимостi

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
*ell* патриот16.12.20 18:30
*ell*
NEW 16.12.20 18:30 
в ответ cosmos70 16.12.20 14:48
нп. Товарищи, а кто уже добровольно и сознательно отказался, как советуют и даже просят врачи и политики, от празднеств с другими семьями вайнахтен и сильвестра, от посещения церквей, магазинов и других многолюдных мест ?

Я! Только не именно по просьбе политиков. А раз уж всё равно такая ситуация и мне не особо надо, то я добровольно за оба праздника на работе продежурю, пусть все семейные коллеги выходные возьмут. Хату буду драить, барахло/бумаги перебирать и выкидывать.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
cosmos70 Забанен до 2/9/21 20:03 патриот16.12.20 18:34
NEW 16.12.20 18:34 
в ответ *ell* 16.12.20 18:15
Нет, это не мой вариант, ибо у меня на 2 условия больше, чем указано:1. данные не только по безопасности, но и по эффективности (ибо это 2 большие разницы)2. наличие необходимостi

Понимаю что Вы и Ваша семья ещё не болели ковидом, и Вы настолько смелы, что даже ставите условия.


Но я не пойму на какой планете Вы живёте))

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
*ell* патриот16.12.20 18:42
*ell*
NEW 16.12.20 18:42 
в ответ cosmos70 16.12.20 18:34
Понимаю что Вы и Ваша семья ещё не болели ковидом, и Вы настолько смелы, что даже ставите условия.

Я тест не делала, может и переболела уже в самом начале. И дело не в смеслости, а в моей личной оценке соотношения риска и пользы.


Но я не пойму на какой планете Вы живёте))

Так оно Вам и нi к чему.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
herbst2009 коренной житель16.12.20 18:54
herbst2009
NEW 16.12.20 18:54 
в ответ odessa70 16.12.20 15:39

OK))

vitminc старожил16.12.20 19:26
vitminc
NEW 16.12.20 19:26 
в ответ cosmos70 16.12.20 18:34
Но я не пойму на какой планете Вы живёте))

Я солидарен с Элл. Планету бы я назвал планетой здравого смысла.


Если есть возможность отложить решение с целью получения дополнительной информации, то глупо этим не пользоваться. Но как вы понимаете, ситуация у всех разная и соответственно варианты и время принятия решений различны.


odessa70 патриот16.12.20 19:50
odessa70
NEW 16.12.20 19:50 
в ответ vitminc 16.12.20 19:26

пусть торопятся прививаться, чем быстрее наберётся необходимый минимум привитых,тем лучше для всех. Особенно для тех, кто сам не спешит.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
`Alexa` постоялец16.12.20 20:14
`Alexa`
NEW 16.12.20 20:14 
в ответ Kvasimoda 08.12.20 19:57

откуда у вас такой прогноз?

Kvasimoda Забанен до 7/8/21 12:10 коренной житель16.12.20 20:46
Kvasimoda
NEW 16.12.20 20:46 
в ответ `Alexa` 16.12.20 20:14, Последний раз изменено 16.12.20 20:51 (Kvasimoda)

Я не гидрометцентр прогнозы давать ))) ... Знаешь как солдаты перед боем, они понимают что статистически из боя подобного предстоящему в живых остаются к примеру 6 из 10, далее каждый высчитывает объективный и субъективный риск для себя лично ... ну и Вера во всё хорошее ... т.е. в голове у каждого бойца чем больше процент что лично он выживет тем лучше для дела и для него самого ... А вот командир этих бойцов знает точно сколько выживет(хороший командир) ... Мы в данной ситуации солдаты и мой в.о. спиттч, это лишь объективная часть моей сугубо личной оценки.

vitminc старожил16.12.20 21:40
vitminc
NEW 16.12.20 21:40 
в ответ odessa70 16.12.20 19:50
Особенно для тех, кто сам не спешит.

У каждого ситуация разная. Например, в случае аутоиммунных заболеваний вакцинация более предпочтительно чем инфицирование. Тут вот в чем вопрос. Если человек уже имеет антитела, то смысла в вакцине нет никакого. У кого-то в семье родственники из группы риска. В этом случае я бы привился сам, дабы уменьшить потенциальную опасность их заразить, как дополнительный фактор защиты. В ином случае риск от пока неизвестных побочных эффектов выше чем от потенциальной пользы.


Не замечали, что в супермаркетах продавцы практически не болеют? Попробуйте определить почему и нужно ли им прививаться.



Ninolev местный житель16.12.20 22:06
Ninolev
NEW 16.12.20 22:06 
в ответ vitminc 16.12.20 21:40

Замечали. И какова ваша версия?

регенбоген коренной житель16.12.20 22:27
NEW 16.12.20 22:27 
в ответ cosmos70 15.12.20 13:19, Последний раз изменено 16.12.20 22:35 (регенбоген)
Если у Вас есть качественные данные для сравнения между прошлыми вакцинами и оговариваемой, буду рад с ними ознакомится,

пжалста

из личного архива, так сказать


" In 2000 hatte ich mit einer Kollegin aus dem Institut für Mikrobiologie der FUBerlin (damaliger Leiter: Lothar Weiler!!! (примеч.: сегодняшний президент РКИ) eine kleine Studie zur Verträglichkeit der DNA/RNA-Impfstoffen in Maushaut. Die DNA/RNA war auf nano-Goldkügelchen aufgedampft und wurde intradermal verabreicht. Ich habe im Elektronenmikroskop nachgeschaut, was mit den Goldpartikeln passiert (es passierte: nichts) Diese Impftechnologie war damals ziemlich neu, und es wurden Wunderdinge erwartet (z.B. T-Zellantwort etc.) Im Sep. 2000 war ich dann in Liverpool und habe nie wieder etwas davon gehört. Was mich nun wundert ist, dass seit 2000 kein einziger Impfstoff auf RNA-Basis entwickelt wurde, und das bei den zu erwartenden "Wunderwirkungen"


odessa70 патриот16.12.20 23:25
odessa70
NEW 16.12.20 23:25 
в ответ vitminc 16.12.20 21:40
Не замечали, что в супермаркетах продавцы практически не болеют? Попробуйте определить почему и нужно ли им прививаться.


Замечала и у меня есть мысли по этому поводу , но они сейчас не в тренде. А вот надо ли им прививаться это я не знаю. У меня нет информации, например, сколько продавцов ежегодно прививаются от гриппа и сколько не прививаются. А главное по каждой группе сколько в итоге заболело гриппом. А тут новый вирус. Думаю, даже вирусологи не могут достоверно что-то сказать.


Например, в случае аутоиммунных заболеваний вакцинация более предпочтительно чем инфицирование.


В теории возможно, но в случае этой вакцины я бы не была так уверена. Насчет людей без особых проблем со здоровьем, которые желают привиться ради своих близких из группы риска, то не вижу проблемы вообще. Главное, чтобы им такую возможность предоставили.


Я никого не буду отговаривать от прививки, пусть каждый решает сам. Наоборот, я буду приветствовать каждого привившегося. И я буду с большим интересом наблюдать, кто из ярых промасочников побежит прививаться. А то требовать от других заботы о себе это одно, а может подвергнуть риску свое здоровье это совсем другое. Тут лицемерные маски и спадут.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
olya.de 17.12.20 00:52
olya.de
NEW 17.12.20 00:52 
в ответ *ell* 16.12.20 18:15

Я сознательно сделала предельно короткий опрос, опустив возможные нюансы. Речь по умолчанию о том, что эпидемия продолжается, прививка добровольная и предположительно эффективная и т.п. Неэффективную наверное даже очень желающие делать бы не стали. ))

Speak My Language

Van Doren коренной житель17.12.20 04:02
Van Doren
NEW 17.12.20 04:02 
в ответ vitminc 16.12.20 21:40

Как раз при аутоиммунных заболеваниях прививка от пфазера рискованна...

vitminc старожил17.12.20 06:40
vitminc
NEW 17.12.20 06:40 
в ответ Ninolev 16.12.20 22:06, Последний раз изменено 17.12.20 06:52 (vitminc)

У продавцов постоянный контакт с вирусом. При таком количестве людей и замкнутом пространстве трудно ожидать иного. Практически уверен, что тест на антитела даст положительный результат. А вот результат PCR теста был бы интересен с научной точки зрения.

vitminc старожил17.12.20 06:47
vitminc
NEW 17.12.20 06:47 
в ответ Van Doren 17.12.20 04:02
Как раз при аутоиммунных заболеваниях прививка от пфазера рискованна...


Однозначно. Другой вопрос, что в случае инфицирования риск умереть приближается к 100%. Мне знаком случай, когда в семье с генетически передающимся заболеванием отец и сын умерли с разницей в 1 день. Так случилось, что семью кратковременно посетил бессимптомно инфицированный.

koder патриот17.12.20 08:08
koder
NEW 17.12.20 08:08 
в ответ *ell* 16.12.20 18:15
ибо у меня на 2 условия больше, чем указано:

Точно. И тогда можно и мой вариант - только если потеплеет. Наличие потепления нигде раньше не упоминалось. А у соседа теория с аллергией. Только если пыльцу понесет. Тоже запишем. Если маски отменят. Если России санкции отменят. Если Трампа переизберут.улыб



Так вот, что бы не было, как в кино "огласите пожалуйста весь список" и стоит пункт - "принципиально не против, но сделаю по возможности позже". Если у вас свои причины, то хорошо. Пусть это не безопасность. Тоже хорошо. Самое главное из опроса понятно, что вы не будете в первых рядах рваться к прививке, опрокидывая ограждения.




*ell* патриот17.12.20 08:14
*ell*
NEW 17.12.20 08:14 
в ответ olya.de 17.12.20 00:52, Последний раз изменено 17.12.20 08:17 (*ell*)
Неэффективную наверное даже очень желающие делать бы не стали. ))

Я не совсем точно выразилась. Вернее было бы сказать определённый процент эффективности. Ну, к примеру, если эффективность примерно в таком же диапазоне, как и у прививок от гриппа... Тем не менее, многие регулярно делают прививку от гриппа.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
*ell* патриот17.12.20 08:16
*ell*
NEW 17.12.20 08:16 
в ответ koder 17.12.20 08:08

Вам что именно от меня надо то?смущ

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
*ell* патриот17.12.20 08:33
*ell*
NEW 17.12.20 08:33 
в ответ odessa70 16.12.20 23:25
И я буду с большим интересом наблюдать, кто из ярых промасочников побежит прививаться. А то требовать от других заботы о себе это одно, а может подвергнуть риску свое здоровье это совсем другое. Тут лицемерные маски и спадут.

А в чём именно лицемерие, если кто-то за защиту в виде масок, но прививку (особенно, недостаточно проверенную) делать не хочет? ИМХО, маска и прививка вообще-то две огромные разницы.


Я вот тоже прививку делать не хочу и "лицемерная" маска не спадает. улыб

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Ninolev местный житель17.12.20 09:19
Ninolev
NEW 17.12.20 09:19 
в ответ odessa70 16.12.20 23:25

В российском Спутнике как раз аутоимунные в противопоказаниях!