Запрет абортов
Запрет абортов - За или Нет ?
Сейчас происходит в Польше общественная драма, протесты в связи законодательного решения о запрете абортов. То есть речь о формировании семьи. Но как о этом думаете Вы ?
Типа непринуждённый социальный опрос.....Всем домам добрые приветики. Прививок от ковида не предлагаю и беременности тоже не предлагаю. Гандоны тоже не предлагаю, но знаю они могут в данной проблеме помочь. Что если ваши дети беременны, как Вы решите эту интимную проблему ?
Что если ваши дети беременны, как Вы решите эту интимную проблему ?
Если столкнусь с таким в подростковом возрасте дочки, то не восприму это как проблему.
Рожать или не рожать, решать будет сама дочь. Любое давление из вне может покалечить девочке жизнь.
Я не считаю рождение ребёнка плохим поворотом судьбы. Гораздо хуже - не иметь детей.
В любом решении дочери, я бы её поддержала, объяснила бы все последствия. Заботы о ребенке взяла бы на себя, а дочка бы дальше училась. Ребёнок-это счастье.
Если бы она решила делать аборт, то я бы отвезли её в больницу и была бы с ней.
Еще ни разу за историю запрет абортов не приводил к чему то хорошему, а к подпольным, криминальным абортам, к высокой смертности от них. Женщины должны иметь выбор, тем более женщины пережившие насилие или знающие после анализов, что ребенок родится с отклоннниями.
да, поэтому я за женщин Польши, хоть меня нельзя назвать сторонницей абортов, но в данном случае, я готова встать с ними.
Нп.
Они чёкнутые.
Выжившие из ума мужики - извращенцы решили распоряжаться п@@@@й всех женщин в стране.
Это же насилие - заставлять рожать больных детей. Извращенцы.
https://www.n-tv.de/politik/Polen-fordern-Recht-auf-Abtrei...
Проблема в том, что есть дебилы, думающие, что если вещь запретить или не замечать, то она исчезнет. Идиоты, запретившие алкоголь, получили подпольный алкоголь и мафию. Идиоты, запрещающие проституцию, получают подпольную проституцию с сопутствующей малолетками, криминалом и болезнями. Есть идиоты, не знающие что такое подпольные аборты и самостоятельные аборты. Если женщину прижмет, она будет делать аборт. Но не после психологического собеседования в спец. учереждении, а в подворотне.
Что если ваши дети беременны, как Вы решите эту интимную проблему ?
Вопрос для манипулирования мнением. Типа , а ну ка скажи, ты не собираешься сделать сам аборт своим детям? Тогда скажи так, как нужно мне.
Вас не интересует, почему вдруг беременны ДЕТИ и почему этот вопрос вдруг надо решать родителям. Вас не интересует, что будет, если аборты запретят и дети не пойдут к родителям, которые кстати и отговорить могут, а решат эту проблему сами. Там же, в подворотне.
Это возвращение к средневековью просто ужасно. Будет цвести или подпольные аборты или медицинский туризм. Или и то и другое. После войны был запрет абортов в России, бабушка рассказывала как они в деревне пытались от "ненужных" детей избавиться народными способами, типа тасканий тяжести или распаривания в бане, но это мелочи по сравнению абортами спицами, которые делали псевдопрофессионалы и от которых умерло огромное количество молодых женщин. А еще тем мудакам, которые приняли этот закон, пожелала бы по неизлечимо больному ребенку, что б на своей шкуре прочувствовали, каково это. Хотя этих бедных детей очень-очень жалко. Я целиком и полностью за женщин Польши. Надеюсь, им удастся добиться отмены этого варварского закона. Ну и вообще о каком равноправии может идти речь, когда кучка мужиков распорядилась,
что может делать женщина со своим телом
что может делать женщина со своим телом
Нет, ну не рожать по принципу "а я нихачу" - тоже подло. Можно подумать, она по миру пойдёт. Тогда надо делать систему целенаправленного перенятия здоровых "нежеланных" детей государством и приёмными родителями, как, например, последнее показано в фильме "Джуно" https://ru.wikipedia.org/wiki/Джуно_(фильм).
А кто тут сбрякал, что запрет абортов приведёт к уменьшению числа изнасилований... ну вообще слов нет, фейспалм.
А кто тут сбрякал, что запрет абортов приведёт к уменьшению числа изнасилований... ну вообще слов нет, фейспалм.
Пока почти все мнения - против запрета абортов. Но какими разумными аргументами работают защитники и законодатели запрещений абортов ?
Правильно поляки делают, у арабов нет абортов, поляки не хотят чтобы их землю захватили арабы...
Это главный фактор в законодательных решенииях запрещений абортов, или есть другие значимые ? .......а похоже ведь это на рассизм.
Заодно и изнасилований станет меньше и внебрачных связей...Теперь секс в Польше будет только по любви и т только после свадьбы
Почему, где логика, можете пояснить подробней ?
Но какими разумными аргументами работают защитники и законодатели запрещений абортов ?
А им не надо ничего мотивировать, приказали- выполняй. 
Куча дебиловатых мужиков, принявших это решение, погубят тысячи жизней и никого не спасут.
Как обычно, мужчины калечат женщин.
Что и с патологиями плод уже нельзя будет убрать?
Мы все с патологиями )
Но понимаю, Вы о более серьёзных. Да, с патологиями разрешают аборт. Но опять же, смогут ли это установить все врачи к которым обратятся ? И нужно будет беременной перед окончательным решением сообщать о этом в какие-то инстанции ? Это похоже на барьер от абортов. Но разумен ли он, практикабелен ?
А им не надо ничего мотивировать, приказали- выполняй.
Согласен, пришла эпоха Женщины, на планете половина женщин, но законы и правила продолжают ковать мужики....и говорят для мужиков...и потому и я уже встал в ряды феминистов, ведя такое несоответствие с реалиями.
Другой пример: большинство медикаментов в испытательных фазах тестируют как правило на мужчинах, зная что у женщин особый организм и она иначе относится к медикаментам. Я видел как активистки-феминистки протестовали на основе этого и понял - хорошо. 
Это выбор только женщины рожать ей или нет, ее тело, ее решение. "Бабульки" тоже залетают, редко, но случается, им тоже что ли рожать???
О подростках скажу так: идем муж, я и дочь, в центре гуляем, навстречу идет молоденькая девушка с коляской, я ее не знаю, но заметила, что с дочкой они поздоровались. Так эта девочка таким завистливым взглядом мою дочь окатила, что жуть просто. Несколько лет назад тоже одна девочка из дочкиной параллели родила в 15, дочь с ней "познакомилась", когда та ей в соцсетях начала всякие мерзости писать. И сейчас дочь время от времени узнает, кто со школы родил.
Мое мнение такое, что у детей не должно быть детей. Беременный подросток, как ни крути это проблема. Мальчиков, также ответственных за произошедшее, обычно как ветром сдувает, и остаётся эта девочка (даже при родителях) один на один со своей проблемой. Уверена, что и морально, и физически это очень тяжело, а ребёнок уже тут, назад не засунешь.
Вы требуете логики от клинического идиота и вруна.Это местное чучело, которое модераторы периодически вычищают поганым веником, но оно вновь выныривает под другим ником.Не обращайте на него внимание.
Ну почему же...он хоть и не внятно и грубо, но всё-же привёл пару нужных для дискуссии аргументов.
Да и выгонять его - это насилие, террор, моббинг, дискриминация.......ну а кто как не женщины знают это на себе. Но зачем же женщины так поступают относительно других ? Переняли в ходе эволюции дурные привычки у мужиков и это стало патологией ?
Обоснованое разрешение для абортов в Польше? Видите, даже как-то анекдотично получилось, смешно и реально одновременнo
Вы многих вещей не понимаете просто от слова вообще.
Согласен.
А Вы согласитесь с тем, что многие беды человечества от мужиков ?
нпИМХО, проблема в Польше - это излишнее влияние религии на общество. Запрет ведь именно церковь проталкивала, а ее влияние огромно.Правительство к большой мере идет на поводу.
Религиозный фундаметализм, фанатизм, да ? ....Тоже замечательный и нужный для дискуссии аргумент.
И меня радует , что современные образованные общества противодействуют этому пережитку целенаправленными разумными дискуссиями и мирными протестами. Я за. 
Нет, ну не рожать по принципу "а я нихачу" - тоже подло. Можно подумать, она по миру пойдёт. Тогда надо делать систему целенаправленного перенятия здоровых "нежеланных" детей государством и приёмными родителями
Да заради бога - извлекайте из женщины зародыш, растите его, «перенимайте», и воспитывайте.
В чем подлость, если женщина не хочет себя уродовать «радостями беременности и родов»?
А по поводу запрета в Польше - ну, будут ездить в Чехию аборты делать. Я Чехию сильнее люблю, чем Польшу. 😉 Так что, я - за. Законы, направленное на поддержание чешской экономики - хорошие, годные законы. 😉
Что и с патологиями плод уже нельзя будет убрать ?
Из сегодняшних новостей :
Десятки тысяч мужчин и женщин вышли на улицы Варшавы в знак протеста против ужесточения закона об абортах, запланированного национально-консервативным правительством Польши. Это была самая крупная акция протеста против запланированного закона на сегодняшний день. Как сообщили из мэрии польской столицы, участники акции протеста двинулись в центр города с радужными флагами и плакатами протеста, несмотря на введенный запрет на собрания в связи с ковидом.
«Мое тело, мое решение»
«Мы готовы бороться до конца», - заявила соучредитель женского забастовочного движения Марта Лемпарт в Варшаве. Многие участники акции протеста держали плакаты с надписями: «Нам хватит!» или «Мое тело, мое решение». Также можно было услышать лозунги, направленные против партии правящего закона и справедливости (ПиС).
Триггером стало решение верховного суда Польши, которое дает правительству PiS зеленый свет на ужесточение закона об абортах. Судьи объявили существующий закон, разрешающий аборты сильно деформированных плодов, неконституционным.
Строгие условия уже сейчас
В Польше уже действует один из самых строгих законов об абортах в Европе. Женщинам разрешается прерывать беременность только в том случае, если это результат инцеста или изнасилования, если их жизнь находится в опасности или если у плода имеются серьезные патологии развития. По мнению правозащитных организаций, запрет на аборт в последнем случае будет равносилен полному запрету на аборт.
Ой, фу, потреблядство на марше
А что, у Женщины нет других предназначений и возможностей кроме как (Küche, Kinder, Kirche) кухня, деторождениe и церковь ?
Да и многих же женщин воспитывают уже с детства быть некой принцессой....то есть "потреблядью".....простите меня конечно.....
я против запрета на аборты! Но я и против самих абортов , против неразборчивых половых связей и против феминизма. Ещё я против женской квоты.
А что если Вы забеременели как-бы случайно, не расчитали изменчивости чувств и отношений с партнёром, и при этом Вы любите работу, но Вас оттуда вытесняет мафия мужланства, и некие строгие (или сексисткие) взгляды не дают Вам право на выбор, и вдруг Вы ощущаете себя втиснутой в рамки, которые Вам противны и которые не соответствуют Вашим планам и желаниям ? 
как сегодня вижу, тема абортов очень похожа на тему короны, т.е. долго дискутируют о демократии, потом долго дискутируют о запрете или разрешении на сходки, потом долго дискутируют о нехватке мест в больницах. разве нет параллели с абортами?
Конечно есть, ведь это взаимосвязанные факторы современной жизни. Глупо и отстало общество которое не работает над актуальными проблемами. Беседы нужны и форум "семья и дом" живёт этим.
Например у Вас дети есть, конкретно дочери ? Вы заботитесь о том как они устроят своё будущее и в каком обществе они будут жить ?.....Иначе зачем детей плодить и делать их жизнь горем и бедою, понимаете ? Например я, живя в Германии рад , что мои дети не будут жить в Польше, Беларуси или России, не говоря уже о других отсталых социально и культурно странах. Но и за социальный уровень актуальности тоже нужно постоянно трудится физически и ментально, отстаивать его правомерное и разумное развитие.
Так Вы можете понять как взаимосвязаны политические, социальные, медицинские и прочии сферы жизни.
не рожать по принципу "а я нихачу" - тоже подло
Уж лучше не рожать, чем потом издеваться над ненужным ребенком.
Тем более, что ситуации разные. В Украине не раз видела матерей, в истерике избиваюших малолетних детей, которых угораздило попросить конфету " под горячую руку" у матери, которая на знает как свести " концы с концами" финансово ( и это не бомжи, а вполне приличные городские женщины.
после рождения он умрет сразу ну или помучается пару часов и дней. Это ужасно. 😒
Какой след на психике у женщины и захочет ли она снова детей, об этом никто не думает.
Но с другой стороны, иногда, полезнее родить. Среди хороших знакомых были случаи ранних неудачных абортов, из-за которых здоровые, в общем то, женщины потом никогда больше не смогли родить, как ни старались и лечились...
Всегда и во всем необходимо придерживаться " золотой середины"...
Но, чем больше узнаю людей, тем больше поражает разница восприятия одних и тех же вещей... Что одному естественно и очевидно - другой и " под лупой " не заметит...
против феминизма? 😂 Вы особь женского пола?
Позвольте поинтересоваться, от каких лично Ваших прав , касающихся равноправия, Вы согласны мгновенно отказаться? Хотите, чтобы на законодательном уровне было прописано, что получать зарплату за одинаковую проделанную работу Вы будете меньше по сравнению с обладателями половых членов? Или Вам приятнее быть 2-м сортом исключительно по признаку наличия матки? А может быть, Вы просто по натуре своей рабыня, которая согласна с тем, что слова ей не давали, ибо она по половому признаку не прошла? Женщины -противницы феминизма это просто феерично! 
А Frauenquote .... точно, мужской пол столетиями без зазрения совести продвигал везде носителей пениса и ничего, а тут Frauenquote -какой ужас, процент какой-то там для женщин, чтобы М обязаны были
"впустить" Ж в свой мужской мир власти и денег. Кошмар просто.
Но с другой стороны, иногда, полезнее родить. Среди хороших знакомых были случаи ранних неудачных абортов, из-за которых здоровые, в общем то, женщины потом никогда больше не смогли родить, как ни старались и лечились...
А известна Вам честная статистика сколько женщин после абортов не могут больше беременеть и рожать ?
Зачем плодить бездомных, ненужных детей?
Вы в курсе демографической ситуации в Германии и Европе?
Кто вас в старости кормить будет? Не будет детей - не будет пенсий, не будет социального государства.
Не хотите кормить своих - кормите чужих детей, они вам нужны.
В чем подлость, если женщина не хочет себя уродовать «радостями беременности и родов»?
Ну, так пусть примет на себя ответственность по-настоящему: либо нет секса, от которого дети бывают, либо пусть стерилизуется.
Тех кто хочет фсссё запретить дурно воспитывали родители, и вообще дурно воспитывали ... Аборт как раз тот случай когда Бог накажет. Аборт для гос. ва не вопрос морали, - вопрос прав собственности ... Без наличия контракта, и без чёткого определения для гос.ва зародыш - личность, Гос.ву сложно наделить зародыш правом (зародыш без матери не вырастет и не родится) В такой ситуации как бы кому не хотелось, зародыш обладает правом вещи, а право собственности принадлежит матери и только матери (без наличия контракта) Но это право, на женщину накладывает и серьёзную ответственность - аборт для женщины это клеймо. Ну и между "запрещать" и "поощрять" лежит бездна ... несомненно поощрять понимать и т.д. в государственной политике - утопие, ибо даже если юридически нельзя наделить зародыш правом личности, то субъективно это остаётся убийством.
известна Вам честная статистика сколько женщин после абортов не могут больше беременеть и рожать ?
Лично мне не известна. Не интересовалась. У меня с этим нет проблем. Но если бы не аборты - была бы уже многодетной матерью... Т к.муж предохраняться не любил, бывало не часто и неожиданно, так что и я принял меры "до" не могла, а " залетала" с пол оборота.
А описанные истории про неудачные аборты- истории близких подруг.
ибо даже если юридически нельзя наделить зародыш правом личности, то субъективно это остаётся убийством
Права без обязанностей - болезнь современного общества. Крайне порочная практика.
«Право на жизнь» подразумевает обязанность «сепаратного существования». Пока зародыш сам по себе выжить не может - о «праве на жизнь» для него говорить бессмысленно. В принципе, по большей части законодательно так и закреплено. Что не может не радовать.
Нет такого "право на Жизнь" ... Если говорить о человеке, то человека наделяют правом личности, а уж личность среди прочих прав имеет право на жизнь. Гос. во не может гарантировать зародышу защиту его прав следовательно не называет зародыш личностью ... поэтому аборт не является преступлением. Что не отменяет факта - "убийство" ... Лично мне побарабану что разрешает или запрещает то или иное гос.во эти своды правил и законов мной рассматриваются лишь с пометкой "к сведению" . В остальном же я действую согласно своих убеждений, культуры, традиций в которых вырос - и многие вещи не буду делать даже если государством они будут приветствоваться. Примерно также поступает и женщина касательно Аборта.
А известна Вам честная статистика сколько женщин после абортов не могут больше беременеть и рожать ?
Именно эту статистику, а так же другую информацию на эту тему женщина, решившая делать аборт, сможет получить только, если аборты будут узаконены и перед абортом (любым) она должна будет прослушать лекцию у психолога. А потом ответственно принять решения. Если женщина решится на подпольный аборт в подворотне, о последствиях она узнает только после подворотни.
и многие вещи не буду делать даже если государством они будут приветствоваться.
Вас принуждали делать аборт? Да кто ж над вами так надругался?
Моралисты очень любят обсуждать абстрактную мораль. Ах люди, это такие подлецы. Жизнь сложнее. Жизнь это всегда компромисс. А дорога в ад вымощена благими намерениями. И почему то когда спращиваешь, ок, те подлецы, а вот ты , конкретно ты, взял на воспитание брошенного, что бы каждый день за ним дерьмо подтирать, отвечают - а почему я?
Моралисты очень любят обсуждать абстрактную мораль. Ах люди, это такие подлецы.
Это демагогия, так можно дойти и до того что человечину есть не грех ;-) Не видел ни одной женщины которой в жизни бы помог аборт, это тот счёт который любая женщина убившая в себе ребенка рано или поздно должна будет оплатить (независимо ни от одного "моралиста" или "неморалиста" церкви гос.ва и прочих структур и надстроек) ... это не хорошо и не плохо, - это так.
Я против как указал выше, против запретов абортов. На данном этапе развития нашей христианской человеческой цивилизации (юридической технической моральной и т.д. и т.п. сторон), гос.во не может себе позволить запретить аборты. Касательно темы ТС ... дамочки из Польши засыпят суд ЕС по правам человека
жалобами, где гос.во Польша будет "платить и каяться"
Моралисты очень любят обсуждать абстрактную мораль. Ах люди, это такие подлецы. Жизнь сложнее. Жизнь это всегда компромисс. А дорога в ад вымозена благими намерениями
Прям с языка сорвали!
+100
Не у каждой матери есть " бабушка в деревне", которая поможет прокормить детей. Не каждое государство платит пособие на детей, позволяющее не умереть с голоду.
Не каждый половой акт инициирует женщина и уж тем более, не в каждом случае совершая его, планируют зачатие.
Каждая история индивидуальна. Огульно обвинять или поощрять- нельзя. Как и осуждать...
Но любой подобный запрет вызовет рост подпольного "производства".
В СССР такое проходили... И не раз. Ничего хорошего из этого не вышло.
- известна Вам честная статистика сколько женщин после абортов не могут больше беременеть и рожать ?
Если интересно ознакомит'ся, встретил некоторые мнения относительно абортов из немецких форумов :
- В настоящее время аборты в целом безопасны.
- Повышенный риск бесплодия равен нулю. Согласно последним исследованиям, после аборта женщины сохраняют такую же фертильность, как и до этого. Итак, аборт не вызывает бесплодия, что, конечно, относится только к развитым странам, а не к неправильно проведенным вмешательствам где-либо в развивающихся странах.
Сейчас читаю более подробную и объёмную инфу : https://de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch#Risi...
у меня есть знакомая, одноклассница. Вот она тоже жертва, бабушка настояла. Мать когда родила, ей и 18 не было, ребёнок ей нафиг был не нужен. Но бабушка настояла. В итоге мать спилась.
Воспитывала бабушка. Через 10 лет у бабушки кончилось здоровье. Девочка росла нафиг никому не нужная, с большими тараканами... Семьи нет, отношений нет, проблемы с наркотой. Три поколения разрушенных судеб ...
А я думаю, что политики и некоторые церковные моралисты, в данном случае Польши, запрещающии аборты, уже давно не подтверждают свои высказывания и законодательства ни финансами, ни логикой, ни совестью, ни делами.
Они такими законами пытаются держать власть, контролировать население. Механизм диктаторских, фундаменталистких и патриархальных режимов так работают. Деградация консерватизма. Они растят расизм. Но в длительной перспективе такая политика приведёт в тупик противоречий и к проблемам.
Шизофренично смотреть как исламисткий фундаменталист типа Ердогана кричит толпе политречёвки - типа мы прекрасный народ, мы уважаем женщину и радуемся что она мать и рожательница, а потом тысячами убивает людей, своих же "мусульманских" "братьев". А легкомысленные алкают этот блуд.....глупость успокаивает совесть.....но не в этом постинге)
Рассматриваемый вопрос (включая аборты) лежит исключительно в области "культуры" ;-) каждый принимает решение в такой ситуации для себя, а "Квазимода" не Бог ))) индульгенций не выписывает. Его мнение абсолютно неважно, то как я на эту тему выскажусь не повлияет на факт "съеденной человечены" или "сделанного аборта" и в том и в ином случае не "мне" с этим жить. Вот если у меня будет такой выбор стоять - вот тогда я и приму решение.
хотя мне кажется, я бы тоже настояла...
А не преступление ли против общества плодить в современном мире бедноту, тупость и очередной голодный живот ?
Смотрите сколько в нашем мире преступников.....милллионы, милллиарды.......это всё от настоятельств доброй совести и здравого рассудка ?
Легкомыслие - преступно. И если смотреть в начала начал и до конца жизни.....что делают опытные люди......
Провокация...идёт эволюция....обезьяна превращается в Человека.
И чо ... вот тебе другой пример ... я сам 
... когда моя жена родила мне только исполнилось 17, - не спился, жизнью доволен, сыну 25 - работает, учится в медицине (все пока хвалят) Я не говорю что ребенок в семье где мужу 17 и жене по 17 - это норма, но это было наше решение, выжили как-то ... да ещё и в "таких тут для всех страшных 90х" ёёёё ... во всём нужно видеть не проблемы, а возможности.
Вы тоже не отвечаете за свой надоедливый и заплетаемый как у алкаша блуд. Хороший для темы пример демагогов.
Многие дети рождены во блуду. Многие граждане живут во блуду. О совести он говорит.....давай, шагай мимо темы, мне не нужен здесь твой блуд.
не преступление ли против общества плодить в современном мире бедноту, тупость и очередной голодный живот ?
Бедноту .... ))) Ну да ... скажу тебе так, как вариант может быть рассмотрен "процесс стерилизации" ... исполняется челу 18 лет (М/Ж - не важно) и с паспортом ему предлагают письменно бесплатный процесс стерилизации, при отказе - аборт приравнивается к убийству и наказывется как убийство. Как тебе такой вариант?Ну чтобы бедноту не плодить, как по мне гораздо действенней.
Да?
А вот так женщина не хочет пока детей, ведёт скромный образ жизни, а её раз и изнасиловали. Она забеременела, что она виновата?????? Она если что убивает?
Или узнаёт во время беременности, ещё вначале , что как только ребёнок родится, то умрёт. Пороки не совместимые с жизнью. Нет пусть она ещё 7 месяцев вынашивает, рожает, чтобы потом смотреть как ребёнок умирает.
Я считаю вынашивать женщине, то и ей решать что с этим.
я пример приводила когда сам подросток ребёнка не хочет, а его заставляют оставить родители/церковь/ государство.
Вы, я так понимаю сами решили и несли ответственность за свое решение
А вот если решение не твое, тебя заставили, оставить или наоборот настояли на аборте, вот здесь мне кажется все и ломается...
даже в по новому польскому законодательству при изнасиловании аборт разрешен. Ваш пример не уместен.
Так изнасилование ведь по новому закону ведь ещё доказать нужно будет. А это чрезвычайно тяжёлая юридически и психологически история. Только еденицы будут это делать. А похотливых дураков с фалосом бегаeт полчищами по улицам......уёва туча. Вы что, не женщина, не знаете её страхи и проблемы ? Марсиянка что-ли ?
родила, ей и 18 не было, ребёнок ей нафиг был не нужен. Но бабушка настояла. В итоге мать спилась.
Она спилась не потому, что стала матерью, а потому, что её уже с младых ногтей где-то черти носили, что она в 18 уже родила.
Как жила, так и продолжила жить.
Три поколения разрушенных судеб ...
И виноват в этом, конечно же, рождённый в 18 лет ребёнок.
А вот так женщина не хочет пока детей, ведёт скромный образ жизни, а её раз и изнасиловали. Она забеременела, что она виновата??????
Вообще-то, ей надо обратиться тут же в ауфнаме, её обследуют и дадут волшебную таблетку, чтоб не беременела. 100% гарантия.
Так что, да, виновата, если залетела.
То, что вы их не видели, не значит, что их нет.
В Германии каждый год на 70 млн человек 100 тыс. абортов, рождаемость +- 800 тыс. в год ... в РФ по моему на 140 млн. - 1 млн. абортов в год. родившихся детей 1,5 млн в год.
При такой статистике (от которой лично мне даже думать плохо становится) каждый 3-й зачатый ребёнок будет убит в РФ и каждый 7,8 в Германии я не сомневаюсь что есть те кому это нравится и даже больше уверен для некоторых сходить "на аборт" - это как посетить гинеколога. Не ну чо, за всё нужно платить ... мусульмане аборты не делают, значит будем жить по законам шариата. Ничего запрещать не надо, если
люди массово совершают акт суицида - значит это так надо.
Мужчина, усыновите пару миллионов нуждающихся в заботе детей, ускорьте возростающей демографией катастрофу обезьяны, сжирающей целую планету.
Не считай себя верхом мироздания вокруг которого всё вертится ))) ты я и все вокруг никто ничто и звать нас никак ... наша "система" настроена идеально, повлиять на будущее так или иначе мы не в состоянии, будет то что должно быть ... не нужно думать "за других" тем более шо думать судя по всему итак "нечем" ))) делай что должен и будь что будет ... тут мы выражаем своё мнение а не "спасаем-усыновляем миллионы" ;-) (этот макинтош любому человеку великоват, а уж тебе-мне и подавно) - поступать каждый будет по своему. Вопрос лишь в месте этого "будет", в нашем месте ... именно своё место в этом "будет" каждый выбирает себе сам, парадоксально но
в выборе этого места нет конкуренции у каждого оно своё - неповторимое.
Бред инфантильного и безответственного демагога, за который человечество заплатит бесконечно огромную цену - свою жизнь. И речь о всём человечестве.
Не ну чо, за всё нужно платить ... мусульмане аборты не делают, значит будем жить по законам шариата.
Дядя Петя, ты д ....вы серьезно думаете, что запрет на аборты поможет белым женщинам "перерожать" мусульманок? У которых в среднем по 5-6 детей?
Тогда уж запретите и средства предохранения, чтобы как в лет 200+ назад - по беременности каждый год., и так всю жизнь. Но и тогда не получится догнать и перегнать, потому что мусульманок тупо больше количественно.
И жить по законам шариата мы будем не из-за женщин, сделавших аборт, а из-за гнусности европейских политиков.
а из-за гнусности европейских политиков.
О чём речь ?
Вы что-ли благородная ? Вы даже тысячной доли ответственности не приняли как любой европейский политик....потому Вы в тысячи раз гнуснее.
Скажите, женщина, а курица имеет право на мнение ?
вы серьезно думаете, что запрет на аборты поможет ....
В транспорте мужчина передает талончик женщине и просит:
- Рыбка, пробей пожалуйста. Ну та передает дальше, а сама думает: "Раз рыбонька
- значит щука, раз щука - значит зубастая, раз зубастая - значит кусаюсь, раз
кусаюсь - значит собака, раз собака - значит сука, раз сука - значит бл@дь".
- Товарищи! Он меня бл@дью обозвал!
из-за гнусности европейских политиков.
Не ну понятно ... виноват "Дядя Петя" )))))
встретил некоторые мнения относительно абортов из немецких форумов :
- В настоящее время аборты в целом безопасны.
- Повышенный риск бесплодия равен нулю. Согласно последним исследованиям, после аборта женщины сохраняют такую же фертильность, как и до этого. Итак, аборт не вызывает бесплодия, что, конечно, относится только к развитым странам
Ну, если статистическим исследованием занимались " британские ученые"- то да.
Не знаю, какова статистика абортов и их последствий по Германии, но после операций по удалению желчного пузыря, аппендикса и т.д., по городку, в котором живу, знаю несколько смертей среди людей возрастом до 50 лет от занесенной инфекции во время операции...
На Родине у подруг проблемы были после ранних абортов. Когда девочки начинали половую жизнь при еще не полностью сформировавшейся "детской" матке. Все созревают в разные сроки. Кто- то к 14 уже полностью сформирован, а кто- то и в 17 еще не готов. Но об этом узнают уже когда " дело сделано"... А потом- долгие годы лечения и н- ные суммы врачам... И не факт, что когда захочется родить - получится.
Кстати, в Германии ведь тоже много дам прибегают к помощи врачей, т.к.по разным причинам имеют проблемы с зачатием и вынашиванием. Ну, естественно, в Германии эти проблемы не из- за абортов в юном возрасте...))) А ведь прерывание беременности чаще всего происходит из-за не готовности молодой мамы бросить учёбу, карьеру и т.д. ради будущего ребенка. И происходит это прежде всего - именно в развитых странах!
А сколько случаев ( про Германию не в курсе, а в родном городе - бывало), когда аборт в районной поликлинике был проведен не качественно и был "оставлен кусочек"... Начиналось заражение... У кого- то в рак матки переходил....
А вообще кто-нибудь занимался исследованием причин такой распространённой проблемы, как рак матки и яичников? Думаю, аборты тут тоже свою лепту внесли...
Но, повторюсь. Все равно будет множество случаев, когда будут пытаться прервать нежелательную беременность. И если это будет проходить подпольно- печальных последствий будет гораздо больше.
во всём нужно видеть не проблемы, а возможности.
Все верно!!! Но каждый человек " видит по- своему". Мало того - один и тот же человек в разные периоды своей жизни смотрит на одни и те же события по-разному.
В моей семье все сложилось бы совсем иначе, если бы мама сохранила свою позднюю беременность и родила... Хотя на тот момент это казалось абсолютно немыслимо... и было " единственно верное решение ", впоследствии, оказавшееся ошибочным...
Ну да, конечно, о абсолютной безопасности абортов утверждать никто не может. Хорошо, что Вы оговариваете проблемы в деталях, думаю многим они будут полезны.
Я встретил актуальный ролик объясняющий причины простестов с политической стороны:
виноват в этом, конечно же, рождённый в 18 лет ребёнок.
А у меня в школе девочка в 14 родила из параллельного класса. И не спилась. И еще потом несколько деток родила. Прекрасная мама и бабушка. Кстати, бабушкой в 28 стала))). Дочка тоже в 14 родила... И тоже все здоровы и счастливы.
Все так индивидуально!!! Что одному "конец Света ", другой "самым счастливым периодом своей жизни" может посчитать.
Но и тогда не получится догнать и перегнать, потому что мусульманок тупо больше количественно.
Не только по этой причине не получится догнать восточных женщин. Там целая культура, направленная на усиление "женского здоровья", облегчение вынашивания и ускорение восстановления после родов. Один только "танец живота" чего стоит! А также- питание, специальные упражнения и т.д. Я сама младшего ребенка родила легко и абсолютно без проблем благодаря тому, что до зачатия начала заниматься восточными танцами, а заодно- и попробовала спецгимнастику от тренера по танцам. Но, несмотря на это, и среди мусульманок есть женщины, отказавшиеся от материнства ( или отложившие его на более поздний срок) ради учёбы и карьеры. Лично знаю таких. Это не афишируется, но это есть.
И тоже все здоровы и счастливы.
Вы уверены, что они здоровы и счастливы ? Может только так демонстрируют ? Почти уверен, что они малообразованы, не достигли ничего для общества, никто их не знает и знать не желает. То есть речь о обывателе, живущем сравнительно животную жизнь, если сравнивать с более высокими запросами общества и цивилизации вообще.
А может ли быть животное счастливым ?....спросил я себя философски......и представил пёсика махающего хвостиком за кусочек колбаски.........можно ли такую жизнь назвать действительно жизнью человека ? Миллионы так живут, да, плодятся и убивают за ресурсы жизни, но это все ведёт к глобальным катастрофам, понимаете с какой позиции нужно тоже рассмотреть проблематику темы ?
Почему люди не говорят о этом, боятся ? Не желают принимать ответственность ? Трахаться приятнее ? Но ведь не решая демографические и образовательные проблемы, всё нарождённое и построеное человечеством и планетой попадает в зону опасности, в хаос и войну.
В наш век библейская фраза "плодитесь и размножайтесь" уже звучит не только идиотично, а преступно. Но почему здесь никто не говорит о этом ?
Например китайцы уже давно борятся с рождаемостью, поняв что перенаселение приведёт их цивилизацию к колапсу. Ведь нормально о этом беседовать, или нам мешают о этом думать религиозные фантики ?
ПС: А я решительно не желаю жить ни в китае, ни в мусульмании, и в россиях я тоже не желаю жить. Мне страшно ребята, поймите правильно пожалуйста, мир в опасности, а вокруг дураки и дурынды танцы животов исполняют. Пир во время чумы. Многое доведено до абсурда. Я даже в некоторой степени ковиду рад, ведь он раскроет многим дуракам реалии жизни.
речь о обывателе, живущем сравнительно животную жизнь, если сравнивать с более высокими запросами общества и цивилизации вообще.
Хорошего же вы мнения об обывателях...
А сами вы, конечно же, "голубых кровей", как минимум? Или состоите в политической элите?
то как я на эту тему выскажусь не повлияет на факт "съеденной человечены" или "сделанного аборта" и в том и в ином случае не "мне" с этим жить. Вот если у меня будет такой выбор стоять - вот тогда я и приму решение.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому. (с)
Потом уже будет поздно, дорогой пятачёк, сказал голодный волк, да ?)
когда моя жена родила мне только исполнилось 17, - не спился
17 - это абсолютно не повод для аборта. Повод как минимум - женщина КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет рожать этого ребенка. У вас было все так плохо? Вы пили, кололись, били жену, насиловали детей?
И виноват в этом, конечно же, рождённый в 18 лет ребёнок
Нет. Была череда событий. И есть итог. Изменение в этой череде чего нибудь изменило бы итог. В момент, когда девушка трахалась, итог был слабопредсказуем. А вот когда залетела и когда решила, что не хочет этого ребенка рожать - вполне. Итак есть 2 варианта - аборт или 3 сломанных судьбы. А на самом деле не три, от сломанных судеб проблемы как круги на воде. Кому то наркоманка дальше судьбу сломала, кого то просто за дозу убила. Вот и вся математика
Как приятно беседовать с женщинами обладающими здравым чувством юмора, ведь при упоминаемых проблемах взаимоотношений без этого просто никак.
Пишу с другого ника, маяк тоже мой ник. Как видите, кому-то я уже своими высказываниями не понравился. Но в нашем мире нечто сказать и кого-то не обидеть - невозможно. А Вы выступили против многомиллионного фундаменталисткого электрората патриархата.
Не видел ни одной женщины которой в жизни бы помог аборт, это тот счёт который любая женщина убившая в себе ребенка рано или поздно должна будет оплатить
А женщины у нас с плакатами ходят "Я сделала аборт!" 😉 Откуда Вы знаете, кто что по-тайности делал? Моралист доморощенный 😏 Я знала одну семью, где они ещё в школе ребёнка заделали. Там плохо всё было и с их браком и с их сыном тинейджером
Так если женщина забеременела, то доказательство налицо. Аборт то запрещён теперь. Пусть мужик выбирает семейная тюрьма или государственная.
То есть можно вывести из этого высказывания : запретами абортов не только женщины "закабаляются" но и мужчины тоже ?
Но мужики же сейчас на протест выйдут, который и так сотнями тысяч считается, когда поймут куда дело клонится))
еще надо доказать от кого и когда. если в законном браке, то конечно муж, хотя не факт а если где то там на диско или пати. во всяком случае будут ездить теперь в соседние страны у кого есть деньги, а многие будут делать подпольно( будет всплеск женской смертности.
опять женщины виноваты будут(
опять женщины виноваты будут(
И что, покудахчем на форумах о горькой женской судьбинушкe и оставим всё как есть ?
и к чему тут палец вверх? моей знакомой было уже за пятьдесят, а муж на 20 лет ее старше. В нашем регионе они уже оба пенсионеры были, с кучей производственных болячек в нагрузку. Хорошо, что спокойно пошла и сделала, без посторонних нравоучений и пристыживаний.
Но мужики же сейчас на протест выйдут, который и так сотнями тысяч считается, когда поймут куда дело клонится))
Раз уже суды в Польше решение по слову Божему принимает...мужчины смогут наконец любовниц вторыми и третьими и т.д. женами узаконить.
Но остарожно! С сестрами жены никокда...ничего...ПОКА жена жива!
3. Mos 18 18 Du sollst die Schwester deiner Frau nicht zur Nebenfrau nehmen und mit ihr Umgang haben, solange deine Frau noch lebt.
Раз уже суды в Польше решение по слову Божему принимает...мужчины смогут наконец любовниц вторыми и третьими и т.д. женами узаконить.
Бога троллите или мужиков ?
а что еще делать, кроме как "кудахтать"?что предлогаете?
Например я открыл тему, чтобы для себя исследовать и изучить связанную с абортами проблематику. В начале теория, потом практика.
По некоторым ответам можно уже собрать общее происходящее. Это поможет в жизни избегать ошибок, ориентироваться. Речь о обывательском. А можно продолжить и добраться до самого Бога и спросить Его, а правильный ли закон проталкивают чуваки Именем Твоим Господи Уважаемый))
если вам поможет, то я не против абортов. моя бабушка и мама делали и мне пришлось(
я не считаю это убийством, там ведь только зародыш. сейчас меня порвут моралисты.
есть такие ситуации в жизни, когда женщины это делают. не считаю правильным их осуждать
Скажите пожалуйста, постебёмся над Законом ....поэкспериментируем воображением......мне эту идею подкинули актуальные новости.....представьте Вы стали беременной от Джони Деппа, и как утверждают новости, Джонни вёл себя жестоко с женой, и его сейчас судят, но представим что это произошло с Вами.
Вы бы сделали аборт ребёнка от Д. Деппа, сказав судье что это от изнасилования, что оправдывает аборт по Закону ?
если вам поможет, то я не против абортов. моя бабушка и мама делали и мне пришлось(я не считаю это убийством, там ведь только зародыш. сейчас меня порвут моралисты.есть такие ситуации в жизни, когда женщины это делают. не считаю правильным их осуждать
Интересно. Позвольте спросить, Вы можете не отвечать, ведь это интимная тема, но всё-же этот пункт чрезвычайно вaжен для дискуссии о абортах - а Вы не чувствуюте себя убийцей после аборта ?
нет.я же написала, это только зародыш.
То есть Вы не испытывали психологическую травму и угрызения совести ?
вы хотите взять у меня интервью о моей грешной жизни?
Значит всё-такие есть угрызения совести ?
Ну это же не плохо, как говорится.... угрызения совести это последнее человечное в преступнике))
Раз уже суды в Польше решение по слову Божему принимает...
И ещё важный для темы пункт Вы затронули, который считаю нужным раскрыть яснее......скажите пожалуйста, для Вас лично какой Закон должен превалировать в законодательстве и решениях о абортах, "божеский", то есть религиозный, или светский, то есть сочетание современной юрисдикции, медицины и социологии ?
я когда-то сделала аборт, до сих пор мучает совесть так, что врагу не пожелаю, много лет прошло с тех пор. Если женщина убивает своего ребенка с ней умирает и частица ее души, очень трудно в дальнейшем стать счастливой без искренего покаяния, и я лично не знаю счастливые народы где разрешены аборты, и я считаю правильным их запрещать, может быть будет меньше загубленных жизней.
Полное равноправие женщины и мужчины невозможно в силу ряда физиологических и прочих особенностей. Женщина со шпалой или с автоматом, женщина-футбольный комментатор - я легко от этого откажусь. По поводу зарплаты никогда не интересовалась, где и что прописано. Моя Маман и без женской квоты имела зарплату (и пенсию) выше газпромовской отцовской. Я пошла в маму:-)) Никогда не чувствовала себя вторым сортом, все идёт по плану, МОЕМУ плану.
И исключительно по признаку наличия мозгов я против женской квоты. Квота и равноправие взаимоисключающи.
А многие женщины Вам скажут хватит маятся фигнёй, прекрати быть жалкой страдалицей дурёха, это жалкое и никому не нужное зрелище, так поступают только дуры. А смелые прогрессивные женщины и общества создают новые знакомства, дружбы, семьи и рожают вновь. А кто-то усыновляет других или создаёт масштабные центры для помощи детям или людям. Или даже без семьи находят своё счастье.
Жизнь слишком чудесна и велика, чтобы тратить её на печаль о мелких потерях. Все люди непременно теряют нечто горячё любимое и ценное. Но прекрасны и счастливы те, кто восполняет потери вновь. Горе всегда одинаково, а счастлив каждый по-своему.
Как сказал один учитель буддизма в кино : мы обязаны быть счастливыми !
Почему Вы хотите запретить другим делать там выбор, где Вам это было позволено?
Ситуации жизненные разные бывают.
Считаю что так как это делают здесь, это хорошо. Перед тем как позволить сделать аборт сначала разговаривают. Женщина понимает на что идёт.
скажите пожалуйста, для Вас лично какой Закон должен превалировать в законодательстве и решениях о абортах, "божеский", то есть религиозный, или светский, то есть сочетание современной юрисдикции, медицины и социологии ?
Меня в этой ситуации злит то, что они (как и не раз уже) верой прикрываются или пиарятся, чтоб перед своим верующим электоратом лишний раз покрасоваться. Но злит то, что они подставляют женщин.
Здесь правильно пишут, что есть счастливые страны, где аборты запрещены, но... в этих странах и добрачный секс запрещен. Мужчина не имеет права прикасаться, тем более обнимать или целовать женщину в общественных местах. Нельзя обсуждать секс и показывать оголенные тела по телевидению. Незамужние женщина и мужчина не имеют права находиться без посторонних в одной комнате. Распитие спиртного в общественных местах тоже уголовно наказуемо.
Если в Польше хотят общество безгреховное, то тогда надо и от вторых участников зачатия что то требовать. Мне жаль, что вся ответственность на женщинах. У них в Польше молодёжь тоже как и везде наивная. Значит дискотеки, клубы, отели, секс и спиртное им разрешают. Парней подпускать к девушкам с гормональным коктелем и без опыта предохранения МОЖНО, а когда беременность наступит то шишки все на девушку.
Если уже выбрали этот путь, то надо во всех решениях быть последовательным. и если запрещать аборты, то и запретить не планируемый секс и беременность. Есть страны, где запрещены аборты, но там и нет не запланированного секса.
И раз уж определили за эмбрионом право на жизнь, то почему не закрывают центры эко? Там тоже оплодотворяют много эмбрионов в пробирке, женщине подсаживают несколько, а остальные утилизируют, а это тоже убийство.
Замечательная аргументация....выгоняющая дьявола в деталях. Но думаю не каждый "божий" человек это как я оценит)
Этим (псевдо)представителям воли Божей повезло, что дети, которых они тр...ют не беременеют, потому что они выбирают в основном мальчиков для этих целей. А то б они свое мнение по поводу абортов по-другому сформулировали.
Или почему же им не возобновить торговлю Аблассбрифов?..они же 500 лет их людям продавали и за большие деньги. Нам теперь всем грешным без этих писем дорога только в ад)
Сейчас происходит в Польше общественная драма, протесты в связи законодательного решения о запрете абортов. То есть речь о формировании семьи. Но как о этом думаете Вы ?
Ну типа да, что бы рождаемость повысить и "спасти популяцию".
Но есть один маленький нюанс - в Польше, 95% абортов, делают по причине аномалии плода.
Возникает вопрос - кем, запретив аборты, они пополнят свою популяцию на 95%?
я когда-то сделала аборт,
и я считаю правильным их запрещать,
Интересная точка зрения. Типа я сделала, мне можно. А вот другим надо запретить
Ну .... теперь. В качестве наказания. Что ж вы свои проблемы то решили и теперь морализаторством занимаетесь?
Ваша история может кому то действительно помочь, если о ней узнает женщина ДО аборта. Если аборты разрешить, но перед каждым абортом зачитвать вашу историю, то женщина подумает. А если запретить и загнать женщину в угол (а морализаторы не только ведь аборты запрещают, а как же женщина с ублюдком? В нормальном консервативном религиозном обществе ее ждет долгая и счастливая жизнь
), то она будет метаться пока не решит свою проблему КАК НИБУДЬ. И последствия будет расхлебывать всю оставшуюся
жизнь.
Чисто не там, где запрещают мусорить, а там, где не мусорят. Для того, что бы решить проблему, нужно не запрещать, а просвещать. Противники абортов вполне могут вести обучение везде, от школ до телевидения, обьясняя и разьясняя. Только ведь им это не надо. А надо просто убрать проблему с глаз, загнать ее подальше, что бы она их релегиозный нюх не портила. А на женщин им наплевать.
нда, такого бреда даже от вас не ожидала...
Запрещен секс , вы и правда считаете, что тогда ни-ни?
Вы поспрашивайте родствениц вашего друга, кто из них замуж девочкой выходил...и как там аборты проводят.
У нас в городе девочку друг семьи 12 летнию изнасиловал, но сзади, так как секс запрещён...как родственники объясняли, что тогда это не изнасилование и ему на ней жениться не надо. Там папы не было, а мама была в психбольнице.
К сожалению семью депортировали и процесс проходил уже без неё.
нда, такого бреда даже от вас не ожидала..
Ну почему бред. Логично однако
Есть 2 способа решения проблем. Или сначала подумать и потом решать, прикинув последствия или сначала решить, а потом расхлебывать последствия.
Абсурдные предложения заставляют задуматься. Запретить секс? Аааа, так это ж как, это ж я, любимый, не смогу!!! А то, что у какой то там женщины проблемы, так это ее личные проблемы. На крайняк проштампуем ее шлюхой и пусть крутится как может.
Ваша история может кому то действительно помочь
Кодер похоже на общество анонимных алкоголиков? ))) Если ты думаешь что к такому повороту ты пришёл первым, вынужден тебя огорочить - это "колесо" придумано задолго до нас ... Сам принцип описан в буддистском сборнике Трипитаке, где женщина пришла к Будде и попросила сделать её счастливой. Будда согласился но только после того как женщина обойдёт 100 семей и покажет ему какое счастье она бы хотела. Эта женщина не вернулась к Будде за Счастьем. Да.
Если человек - Человек, а не тварь дрожащая он принимает решения на основании своих личных убеждений. Ну и то что женщина не умное создание и не понимает что делает ты тоже либо по незнанию, либо кривишь душой ... Убивают детей в себе как правило зрелые тётки (после 25) ... Ибо до 25 подростки и молодые люди живут будущим и во всём видят опционы, а вот уже тётки воспринимают впринципе жизнь как проблему. Природа иная. И дети и муж и работа и любовник ... а так чик и "свободен" - иллюзия, дорогая непоправимая иллюзия.
Запрещен секс , вы и правда считаете, что тогда ни-ни?
А как правильно контролировать похоть личную и общественную ?
Осуждать легко. Так поступают слабые, безответственные личности, болтуны.
Давайте решать общественную проблему. То есть дискуссию довести до практикабельности в реалиях. Если хотите, создадим некий законодательный аналог. Как бы Вы на законодательном уровне урегулировали СЕКС ?
Перечислите, пожалуйста, списком счастливые народы, где запрещены аборты.
Она не знает, что такое счастье, неужели не очевидно ?
Как считаешь Германия это "счстливый народ"? В Германии запрещены аборты - это Закон. В нём есть поправки и по медицинским показаниям и после того как "консилиум" )) убедится что не под давлением или не из-за материальных проблем, т.е. исключения ... А если доктор посоветует здоровой женщине аборт - его ожидает тюрьма, не говоря уже о рекламе.
Aus Geschichte neuster Gesetzeslage, aus Wikipedia :
Bundesrepublik
Die 68er-Bewegung, die Verbreitung der Antibabypille, veränderte Einstellungen zur Sexualethik und der nachlassende Einfluss der katholischen Kirche in Deutschland änderten die Einstellung vieler Frauen und Männer zum Schwangerschaftsabbruch. Anfang der 1970er wurde im Rahmen einer Reform des Strafgesetzes öffentlich über die rechtliche Regelung von Schwangerschaftsabbrüchen diskutiert. Die Titelseite der Zeitschrift Stern am 6. Juni 1971 – Wir haben abgetrieben! – bildete einen Höhepunkt in der Debatte und wurde zu einem Meilenstein des Kampfs gegen den Paragraphen 218 des Strafgesetzbuchs. Während insbesondere die katholische Kirche den grundsätzlichen Schutz des Fötus forderte, setzten sich Teile der Frauenbewegung für die komplette Streichung des Paragraphen 218 ein. Auf politischer Ebene standen sich zwei Modelle gegenüber: Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion befürwortete eine „Indikationsregelung“, die Schwangerschaftsabbrüche nur unter bestimmten medizinischen (z. B. bei Gefahr für das Leben der Mutter) und ethischen (z. B. im Fall einer Vergewaltigung) Voraussetzungen zuließ. SPD und FDP sprachen sich für eine „Fristenregelung“ aus, nach welcher Schwangerschaftsabbrüche grundsätzlich bis zur zwölften Schwangerschaftswoche straffrei sein sollten. Am 26. April 1974 entschied sich der Bundestag mit knapper Mehrheit für die Fristenregelung. Diese wurde jedoch am 25. Februar 1975 vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärt,[149] nachdem die CDU geklagt hatte. Am 6. Mai 1976 verabschiedete der Bundestag eine modifizierte Indikationsregelung als Kompromiss.[150]
Dieser Kampf polarisierte die Gesellschaft – neben einigen anderen kontroversen Themen wie Ostpolitik und Atomkraft – bis in die 1990er Jahre in zwei Lager (konservativ/bürgerlich/„rechts“ und „links“).
Молодец, как видишь закон остался ... появились лишь некоторые исключения (и касаются они лишь самих женщин) к остальным "участникам" т.е. вторым и третьим лицам Закон о запрете абортов применим в полной мере ... считаю такое положение законодательно оптимальным на данном этапе. Да и в Польше любой (особенно молодёжь, судя из стримов этих демо) поголовно против абортов, бастуют я так понял лишь за отменённые исключения.
Допустим молодая живущая в Германии девушка приходит к врачу с желанием сделать аборт. С Фётус всё нормально. Но она хочет аборт.
Может ли она сделать аборт по закону ?
это "колесо" придумано задолго до нас ... Сам принцип описан в буддистском сборнике Трипитаке
Мне насрать на трипитак, простите мой французский. Мне не насрать на общество, в котором я живу. Я хочу, что бы шизанутое на голову общество не вынуждало человека на абсолютно чудивищные вещи, что бы человек понимал, на что он идет и что бы люди помогали другим людям, а не читали им проповеди. Бывают очень сложные жизненные ситуации, такие, что куда ни кинь, везде клин. И я бы хотел, что бы все таки у человека был маломальский собственный выбор, обоснованный с учетом последствий и человек о этих последствиях должен знать.
Ну и то что женщина не умное создание и не понимает что делает ты тоже либо по незнанию, либо кривишь душой ...
А вы батенька шовинист. Почему женщина? Я знаю людей, которые до сих пор предохраняются молитвой и считают, что земля плоская. И вполне вероятно, что эти люди (в том числе и мужчина, толкающие женщину на аборт) просто не представляют себе, что это такое. И чем это может закончится. И уж в подворотне "знатоки" не будут это обьяснять.
может конечно, после того как с ней проведут беседу в профамилии, поуговаривают, надавят на совесть итд если она все равно уверена в саоем решении, ладут разрешение.
Давайте решать общественную проблему. То есть дискуссию довести до практикабельности в реалиях.
Я бы на месте полек стояла бы до последнего хотя бы ради нового поколения. Еще им надо решение этого суда опротестовать в европейском суде.
Там ответчик должен объяснить, почему аборт при патологии беременности считается селекцией, а выбор сильнейших эмбрионов и утилизация слабых при ЭКО селекцией не считается.
Должны быть организации, которые вступяться за женщин и ее обязанность рождения больного ребенка компенсируют и обязанностью мужчин, которые тоже не в сторонке стоят, когда этот ребенок появляется в матке у женщины.
Вера созидательная, а религия разрушительна. Почему представители народа ложат во снову законов те же постулаты, которыми они пользовались при уничтожение миллионов женщин (как бы ведьм) в прошлом, а 500 лет они пудрили мозги людям и продавали Аблассбриф, обещая покупателям рай.
Еще надо подать иск угрозы экстремизма. Там, где "строят" исламише Штадт видно к чему это приводит, а здесь заливают фундамент под католише Штадт.
Но большинство абортов одной студенческой общаги в моей молодости можно было предотвратить, используя простые средства контрацепции . Так что я за профилактику абортов.
Идея правильная. Но к абортам отношения не имеет. Это как если бы мы обсуждали службу спасения на водах, вы бы предложили учить с детства плавать. Идея верная, но вон тому, который реально сейчас тонет и орет "спасите" ваша идея не поможет.
Запрет секса до брака тоже не решил бы проблему, потому что в браках делается ничуть не меньше абортов, чем вне браков.Тогда нужно запретить секс вообще. И наступит всеобщее благоденствие. И все будут рады этому решению. Ну кто ж будет не рад, ведь это однозначно снизит число абортов.
И , кстати, останется больше времени на молитвы.
может конечно, после того как с ней проведут беседу в профамилии, поуговаривают, надавят на совесть итд если она все равно уверена в саоем решении, ладут разрешение.
На основе какого закона "может быть" дадут разрешение ?
Дайте девушке юридически правомерный совет.
Я бы на месте полек стояла бы до последнего хотя бы ради нового поколения.
То есть просто разрешить законодательно аборт всем кто желает ?
Я против абортов, но и против запрета на них.
У меня в России была знакомая, умерла от подпольного аборта. Хоть и не запрещено было аборт делать, но она забеременела от женатого мужчины и не хотела никому говорить. Закончилось всё печально..
Если женщина не хочет ребёнка, но родит его, то бедный тот ребёнок. Хорошо, если материнские чувства всё же придут с рождением, а если нет? И если ребёнок к тому же будет инвалидом, то и чувства вряд ли появятся. И приёмным родителям он тоже не нужен будет, все мечтают усыновить здорового ребёнка.
Про детей : моя дочь забеременела в 20 лет во время учёбы и не будучи ещё замужем. Ребёнок не планировался, но как только кто-то заикнулся про аборт, она три дня ревела и ни с кем не разговаривала.. Я тогда сразу поняла: если она сделает аборт, то не простит себе никогда. Поэтому я ей тоже сказала: решай сама, мы тебя поддержим в любом решении, лично я против аборта, но решать тебе.. Сейчас у них уже четверо детей, все здоровы и счастливы )) И дочка, и зять закончили уни и работают, и дети не были помехой.
Я тут не спец, пусть "делавшие" отпишутся ...(полагаю не все так просто)
Читаем Закон :
В версии статьи 218а Уголовного кодекса от июля 1992 г. аборт не был незаконным в случае 1 [156], но был признан неконституционным Федеральным конституционным судом в 1993 г. [157] Затем в 1995 году в Уголовный кодекс были внесены поправки, согласно которым в данном случае прерывание беременности больше не объявляется «не незаконным», но факт прерывания беременности считается невыполненным. [158] Это означает, что своевременное преднамеренный аборт не является уголовным преступлением для всех вовлеченных сторон. [159] Вопрос о незаконности не проясняется фактическим исключением [160]; Степень, в которой урегулирование оставило вопрос открытым, является спорным. [161] Преобладающая точка зрения де фаkто приравнивает исключение фактов к оправданию.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch#Bund...
Запрет секса до брака тоже не решил бы проблему, потому что в браках делается ничуть не меньше абортов, чем вне браков.
Да, но этот запрет запретит экспериментальный секс у незамужних и подростков и как следствие защитит их от не запланированных беременностей и как следствие уменьшит колличество незамужних мам одиночек.
А самое главное, после этого закона мужчины присоединяться к женщинам и спалят польское здание правительства)
Не может быть, а дадут разрешение, закона я не знаю, если девушке надо, пусть идет к гинекологу, там ей все расскажут.
Мы здесь сами хотим знать как нам не рожать по Закону.
А самое главное, после этого закона мужчины присоединяться к женщинам и спалят польское здание правительства)
Милые гирлы, можно пожалуйста без экстримов, хотя это звучит сексуально с вашей стороны ?
Про детей : моя дочь забеременела в 20 лет во время учёбы и не будучи ещё замужем. Ребёнок не планировался, но как только кто-то заикнулся про аборт, она три дня ревела и ни с кем не разговаривала.. Я тогда сразу поняла: если она сделает аборт, то не простит себе никогда. Поэтому я ей тоже сказала: решай сама, мы тебя поддержим в любом решении, лично я против аборта, но решать тебе.. Сейчас у них уже четверо детей, все здоровы и счастливы )) И дочка, и зять закончили уни и работают, и дети не были помехой.
Счастливая романтичная история на которую тысячи несчастливых.
Да, но этот запрет запретит экспериментальный секс у незамужних и подростков
Да ну... Вот так прямо подростки и послушались. Прямо прочитали уголовный кодекс в голом виде и сказали - упс. Давайка одеваться.
Тут женщин НАСИЛУЮТ, потому что захотелось. А вы про запреты. Тысячи лет патриархального общества с запретами и сеновалами. Вы из какого манастыря?
я уже написала как, что дураком то прикидываться, в любом случае девочке/девушке/женщине в первую очередь надо будет обратиться к врачу. У нас была знакомая пара, она забеременела третим ребенком со спиралью, на него семья не была готова, тем более наличие спирали их тревожило, что будут какие то осложнения, врач дала направление в профамилие и после беседы там они получили направление на аборт.
Нет, конечно, не все, но большинство. Просто на усыновление здоровых детей очередь, поэтому и больных усыновляют, а кое где вообще только больных детей и можно усыновлять. Но всё равно, согласитесь, каково это ребёнку, когда ему не только болезнь досталась, но и мать, которая родила его против своего желания и отказалась.
И ещё хорошо, если отказалась, а не срывала всю жизнь зло на нём.
я уже написала как, что дураком то прикидываться,
А я Вам говорю, что нужно иметь собственные мозги, а не только собственную пи....
И ещё хорошо, если отказалась, а не срывала всю жизнь зло на нём.
Многие люди совсем не желают иметь детей и заводить семью. А синтементальные клюхи с куринными мозгами с их отношением к детям и жизни меня уже давно бесят. Лучше повешаться , чем с такой дурой завести семью и детей. А таких обезьянок миллионы. Как же тут без абортов ?
Экстрим, провокационный вопрос....но есть и такое радикальное отношение, правда ?
Да. Но вывести аборт в другую категорию. Чтоб это было через психологическое обследование и стоило это дело столько же, сколько и роды стоят. И для всех участников, не только женщины.
Аборт через психологическое обследование......хммм, интересно, интересно......щас гирлы придумают Законы
ааа, я поняла, выздоравливай, немецкая медецина широко шагнула и поможет.
Но Вас не вылечила , да ?
Да ну... Вот так прямо подростки и послушались. Прямо прочитали уголовный кодекс в голом виде и сказали - упс. Давайка одеваться.
Ну там где аборты и до брачный подростковый секс запрещены, подросткам пришлось бы для секса где нибудь в безлюдном месте где нибудь в пустыне раздеваться, что уже неприятно. Потому что смотрят, чтоб девочки с мальчиками одни не оставались в комнате и даже школы по половому признаку разделяют. И опять же, даже если они в пустыне свое дело сделают, родственники и законопослушные патриархи идут их убивать, что тоже не очень приятно. 😀
Но это в тех странах, где забирая у женщины право выбора быть ли ей матерью, забирают у мужчин право сделать матерью женщину без обязательств.
Но это в тех странах, где забирая у женщины право выбора быть ли ей матерью, забирают у мужчин право сделать матерью женщину без обязательств.
Ну а что Вы хотите от куриц, не научившихся нести ответственность ? .....Нести ответственность за Законы в мир ?
Похоже Природа что-то не додала Женщине ?
Подыграю Вам дикторством патриархата.....ведь так они думают, да ?
Экстрим, провокационный вопрос....но есть и такое радикальное отношение, правда ?
У меня есть более провокационный решение этой проблемы. Всем мальчикам по наступлении переходного возраста канальчики чик-чик и вопрос детей у общества совсем навсегда отпадёт.
Чтоб это было через психологическое обследование...
Подытожим :
Скажите пожалуйста, кто знает что происходит на психологическом обследовании, где решается быть аборту или нет ?
Кто из представителей Закона непосредственно с молодой девушкой решает быть или не быть и какие аргументы для аборта имеют для решения преоритетное значение ?
Ну а что Вы хотите от куриц, не научившихся нести ответственность ?
Если результат негативный: За убийство наказывают двоих убийц, по степени участия.
Если результат положительный: Награждают двоих Нобелевской премией, если двое занимались проектом.
В сексе и беременности двое участников. Если женщина не может физически оставить место преступления, то справедливо искать и требовать равносильной затраты здоровья, времени и финансов от ее соучастника.
А если кому то захочется поощрать, то и мужчину и женщину равносильно по потребностям фердерн.
Скажите пожалуйста, кто знает что происходит на психологическом обследовании, где решается быть аборту или нет ?
Ничего. Потому что нет никакого психологического обследования.
Кто из представителей Закона непосредственно с молодой девушкой решает быть или не быть и какие аргументы для аборта имеют для решения преоритетное значение ?
Нет никакого представителя Закона , и решает только девушка, если она совершеннолетняя. Если нет, то решают родители вместе с ней или ЮА.
Ну а что Вы хотите от куриц, не научившихся нести ответственность ? .....Нести ответственность за Законы в мир ?
Ну раз считаете мужчин только способными нести законы в мир, так и законы делайте которые не ущемляют других. В данном случае женщин, а мужчинам позволяют все сходить с рук, лишь потому что они не пингвины и на яйце им не надо сидеть.
И что, Вы будете бегать за каждой случкой и доказывать кто виноват ?
Ну раз мужи у нас ответственностью и мудростью оделены, чтоб в отличии от "куриц" мочь законы в мир нести, так и в эту проблему должны решить. Можно Арр сделать например с индификацией, чтоб после каждой случки все датен в базу данных. Что глупость скажете? Конечно глупость, кто ж из вас хочет подставляться, а женщину подставить раз плюнуть.
А как насчёт вообще не требовать от женщины секса, если знаешь, что не будешь с ней ребенка рожать и ростить? С претензией на ответсвенность и превосходство мужчин, не беременеть женщин было бы весомым подтверждение их ответственности и мудрости для общества...
Тоже мимо?
Почему в этом сложность?
Похоже Природа что-то не додала Женщине ?
Может Природа мужчинам чего то не додала, потому что, отключается здравый смысл и их хваленая ответственность, когда встаёт их "солнце"?
Может Природа мужчинам чего то не додала ?
Это вопрос не ко мне, а к Природе. Обращайтесь пожалуйста по адресу.
То есть как решит девушка так и будет ?
А если она дура ?
Ну так в чем проблема более детально изучить объект, дать год или два, чтоб сделать заключение дура она или нет прежде, чем детородный орган задействовать?
А мужчинам обычно достаточно размер груди и попы знать, чтоб детей начать делать.
А мужчинам обычно достаточно размер груди и попы знать, чтоб детей начать делать.
Ну, зов Природы, базовый инстинк опять же.
Ну, зов Природы, базовый инстинк опять же.
Ну вот девочкам в Польше надо этим и аргументировать. Мужчины прекратить беременеть женщин из за базового инстинкта не могут, но и инстинкта брать ответсвенность за все свои семя извержения тоже нет. Если женщина сама по мнению законодателей должна нести ответственность за беременности и детей, то надо хотя бы защитить женщин от мужчин (инстинктивных собак Павлова), которые всегда всеми способами идут на поводу своих инстинктов.
Мужчины прекратить беременеть женщин из за базового инстинкта не могут, но и инстинкта брать ответсвенность за все свои семя извержения тоже нет.
Вот уж мужчин сюда вообще не надо вмешивать. Мало ли что он захочет? Если мужчина будет счастлив ребёнка потом воспитывать - женщине что, рожать теперь из-за этого?
В идеале, ни один мужчина в процессе принятия решения об аборте вообще не должен иметь права голоса - как на законодательном, так и на бытовом уровне.
Я - женская шовинистская свинья, да.
В идеале, ни один мужчина в процессе принятия решения об аборте вообще не должен иметь права голоса - как на законодательном, так и на бытовом уровне.
А как насчёт варианта с Польшей, где и у женщин нет права голоса об аборте вообще? Ни на законодательном ни на бытовом.
Про Польшу я уже писала: все айда в Чехию.
Но это ведь не достойное решение вопроса. Да и многие не имеют денег, связей итд, чтобы мотаться в Чехию.
Так что конкретно мешает польским законодателям разрешить аборты ? ....где проблемная зонa в законодательстве ?
Как считаешь Германия это "счстливый народ"?
Не я написала данное определение о "счастливых"/"несчастливых" народах. Данный тезис выдвигала jasmin с тремя семёрками. Вот её и надо вопрошать. Я её просила обозначить список "счастливых" народов с запрещёнными абортами. Видимо, это где-то в Африке, откуда в телевизоре показывают истощённых детей и просят по 5 евро в месяц платить пожертвования.
В Германии запрещены аборты - это Закон.
Никаких консилиумов ни в кавычках, ни без кавычек не происходит. Аборты делают после душевного собеседования. Больше ничего.
А если доктор посоветует здоровой женщине аборт - его ожидает тюрьма,
Чушь не надо нести. Никакой доктор никогда ничего такого не советует. Выдаст справку о беременности и отправит женщину на собеседование, если женщина хочет избавиться от беременности.
Если женщина сама по мнению законодателей должна нести ответственность за беременности и детей, то надо хотя бы защитить женщин от мужчин (инстинктивных собак Павлова), которые всегда всеми способами идут на поводу своих инстинктов.
Как защитить женщин от похотливого инстинкта природы ?
И не забывайте, дорогие женщины, вы сейчас разрабатываете закон по которым будут жить миллионы, а я потом позвоню в парламенты и юрисдикцию Польши, и скажу, мол гирлы тутошнии пришли консенсуально к следующeму регламенту итд.
Религия мешает. Вернее, слишком сильное влияние церкви на политику.
А может не мешает, а помогает.....защищает женщину от похотливых инстинктов природы ?
...и пытается упорядочь хаос похотливой природы.....и также сохраняя государство ?
Деуки-чародеуки ведь тоже похотливые заразы......нарушают мужской покой.
Виновата потому что баба !!!
Как защитить женщин от похотливого инстинкта природы ?
Так есть уже проверенные веками системы:
Или
идти по консервативному пути, где нет аборта, нет внебрачным отношениям, нет секса до брака, нет демонстрированию женского тела, нет ЭКО, нет гомосексуалистам и т.д.
Или
не консервативная, где да абортам, да внебрачному сексу, да внебрачным отношениям, да эко, да гомосексуалистам.
Это лицемерие польских законодателей применять только ту систему, которая им в этот момент удобна.
Т.е. NET абортам мы же святые все здесь
ДА внебрачным отношениям, потому что самим тр...ся хочется и своих поляков страшно, они ж могут и парламент спалить, не то что женщины.
ДА эко, потому что хоть и убивают эмбрионов, но мы закроем на это глаза, потому что у нас низкая рождаемость.
Да оголенныму телу, потому что у самим глаз радуется.
Да гомосексуалистам, потому что мы же в ЕС. Соседи не поймут.
А Вы какую систему Польше готовы предложить как самую актуальную и правомерную ?
Мы уже близки к созданию закона для Польши, да ?
А Вы какую систему Польше готовы предложить как самую актуальную и правомерную ?
обе системы в какой то мере защищают женщин от не контролируемых инстинктов мужчин.
Но я думаю мужчины будут против запрета внебрачного секса и выйдут на забастовку. И еще жаль конечно от эко отказываться, а там пока без селекции и уничтожения эмбрионов никак.
Еще без геев никак нельзя, среди них много ценных для общества людей.
А вы бы какую систему выбрали?
Обезопасить всех от ошибок конечно же невозможно. Нет совершенной системы, а любовь говорят сильная болезнь. Да, что же делать ?.... если мы юристы, политики и кардиналы, которые учреждают закон о абортах.....да так, чтобы эти законы были большинством приняты, максимально реализуемыми и полезными для общества.....
Ну например добавить к Вашей системе: гонять и дискриминировать гомосексуалистов - бред дичайший, преступление. Запрещено !!! Кто нарушит - сразу высылка к варварам в Сахару или в Ирак. Есть альтернатива путешествию - антарктика, или под дубины беларуского омонa(шучу конечно)
Силу церкви умерить нафик, всякий фундаментализм - идиотизм. Бога нет ! Неужели за тысячи веков ещё не поняли что такое искусство ума и воображение?!....и как идут процессы эволюции...... Мы последнии дни пожинаем плоды идиотизма во Франции и Австрии вчера, не говоря уже о Беларуси или России.....останемся пока при законодательстве для Европейцев...не будем смешивать всё в кучу....в других мирах вообще тупик и сильно опасаюсь лучше уже не будет. Им остаётся глупая вера и надежда. Но это почти безнадёга....уже нет ни часа в игры в исусиков и мухамедов.....пишу мрачно, но считаю что эту правду нужно говорить и над ней работать всем обществам. Сейчас многое умалчивается, и потому проблемы только ухудшаются.
Некоторые обезьяны от страха трахаются больше.
Растущая Демография убъёт человечество. Прогрессирующий рост населения планеты сейчас равен 3-ём миллиардам за последнии 50 лет, приблизительные данные. Такого ещё никогда не было, но это говорит , что такой рост населения является первейшей опасностью для всего человечества. Ресурсов не хватит, места не хватит. Уже сейчас почти все системы, и я говорю о самых устойчивых социальных системах, находятся в опасных стадиях. Экология уже постоянное бедствие.
Аборты конечно же разрешить. Убеждён намного больше будет счастливых и прогрессивных людей. Кому не хватает детей - может усыновить пару миллиардов голодных и бездомных. Христанутость и исламизность решительно реформировать, если не хотят - убрать нафик, и заменить научностью, куда входят социология, психология, философия, политология, искусства итд., что сейчас все прогрессивные люди уже делают. Реформация. Демократичность.
святая наивность
Ну я конечно не знаю, есть вероятность двойной правды. Я лично не проверяла их девственность, и может есть такие дни когда женщины показывают окружающим свои прелести. И может есть подпольные абортарии и геев только для показухи в тюрьму сажают.
Силу церкви умерить нафик, всякий фундаментализм - идиотизм. Бога нет !
Я думаю Бог есть, но те, кто в костелах, церквях, храмах и еще где то там не имеют никакого к Богу отношения. В Библии есть и хорошие тексты, но их можно и в хорошим Ратгебер сформировать. В Коране и в других книгах они тоже есть. Мне больше всего нравяться тексты наставляющие любить ближних, прощать, быть благодарным, быть позитивным, чувствовать себя защищёнными, не терять надежду и много всего. Еще я люблю молиться, просить или благодарить высшие силы. Но ставить тексты написанные тысячи лет назад такими же не совершенными людьми в основу законов...это опастно.
Я думаю Бог есть
Нету!!! Я сказал !!!
Шучу Но как же мне отвечать на куринную инфантильность и глупость без юмора и стёба ?
Бог - это универсальное творческое приложение. Актуализируйтесь, загрузите в себя новейшии "бого"программы, которые уже пару сотен лет у прогрессивных людей в ходу.
Бог - это универсальное творческое приложение.
Я уверена Бог есть. Но он или она или оно еще человеком не дефинировано и может и никогда и не поддаться этому. Мои молитвы всегда кем то услышаны и просьбы выполнены. Есть те которые не выполнены, но оборачиваясь могу с уверенностью сказать, хорошо для меня, что они не выполнены.
Этому всему давно даны рациональные простые обьяснения, и нет в этом секрета. Я это "нечто" постоянно ощущаю и наблюдаю. Это нормальное состояние сознания человека в социуме. Ум наш так запрограммировывается, чтобы давать рациональные объяснения и восприятия, и начинает казаться что есть некий Управитель, ощущение целостного от всяческих влияний. Ну да, есть Бог, это люди и общество, известные обстоятельства, и всё это регистрируется сознанием, умом. Знания, опыт, память. И становится Единное.
Это Ваш Бог ? Я Вам сейчас другого придумаю, или целую новую Библию напишу, ведь всё меняется))
К Богу суеверно относятся только невежды. Это я понял на 100%. 95% из религиозности - говно, мусор, политика и война. В лучшем случае фантазии или психометодики. Ну и конечно как некая концепция организации жизни, мышления и психилогии. Но часто шизоидство, ведь многие не осознают что это такое, тупо повторяют. Веками дикари занимались бредом, а наша эпоха если будет продолжать бредить прошлой религиозностью - погибнет. Современный человек когда видит религиозные распри - понимает что перед ним тупицы, вчерашнии дикари. Но религиозность сейчас чаще используют для политики, обычная борьба за место под солнцем. Всё как у зверей.
Правильно же....Вы не изучали теологии и философии тщательнo...и потому Вы ещё верите.....но я Вам не верю и это хорошо, ведь я знаю.
Жизнь вообще во многом видится абсурднo....когда живёшь за эпилогом большинства романов))
А Вы пытались себя выдать за просвещённую даму, а оказались....тру-ля-ля))
Но вот и вновь новый путь открыт....
:))))))
И это вы про запрет секса перед свадьбой пишите?:))))
Кажется у вас 2 или 3 детей от мужчины, с которым вы не женаты....
:))))
И это вы про запрет секса перед свадьбой пишите?:))))
Да. Я пишу из опыта прибывания в стране, где аборты запрещены, так там и сожительство запрещено. Моего мужчину охраняли от меня, меня от него пока не обвинчались. Даже в одной квартире нельзя было жить, только в гости ходить в присутствии других родственников. Если они и с остальными так, то там забеременеть до брака очень сложно.
Но запрещать аборты и при этом отпускать молодых, наивных и влюблённых дочерей к парням, которые как они сами говорят не отдают отчет своим действия и руководствуются только инстинктами просто жестоко. И потом девушек за эту наивность и неопытность всю жизнь упрекать, это просто ад.
Я не знаю насколько он правильно решил, но он решил на мне официально не жениться, а остаться холостым, чтоб жениться на моей маме, чтоб ей не пришлось каждые пол года уезжать, а у внуков была бабушка и чтоб мне не пришлось уезжать досматривать ее, когда это время настанет. Но Корона им помешала. У него разница в возрасте с моей мамой 15 лет.
о как:) в Германии повенчаться без гражданского акта можно не так давно стало, не знаю как в православной церкви здесь, но в бывшем союзе без свидетельства о браке не венчали🤷♀️
Я сама не знаю как на это реагировать, но они меня уверяют, что проблем не должно быть, только плюсы. Соблазняют меня, что буду больше отдыхать, т.к будут детей к себе забирать, чтоб я могла доучиться. Муж будет в мою квартиру приходить работать или чтоб выспаться на выходные. Я могу ночевать где хочу. Я не знаю, как дети воспримут такой уклад жизни.
Здесь по-идее тоже венчают, только если люди женаты официально, но при желании это можно обойти. Я например знаю одну пару, они венчались в Болгарии, будучи не женатыми официально. Может в Болгарии на это не смотрят, не знаю. Наша Елена тоже вроде в Египте венчалась.
Да она сама может сказать, что это я всё за неё...
у вас и так очень странная семья, но если ваш суж женится на вашей матери, я так понимаю, она еще молодая женщина, вполне может появится в будущем брат или сестра:/
Как не так давно повенченная в католической церкви могу утверждать, что без официального брака не повенчают. Может и есть исключения, типо сначала церковь, на следующий день ЗАГС, но это уже со священником повезти должно.
И свидетельство о крещении они запрашивали в Казахстане, еле добыла, спасибо современным технологиям.
у вас и так очень странная семья, но если ваш суж женится на вашей матери, я так понимаю, она еще молодая женщина, вполне может появится в будущем брат или сестра:/
Ей 60 и у нее нет месячных. Но все равно я ревную, потому что он ей то руки целует, когда она ему что-то приготовит. Мне никогда. И улыбается он ей всегда. И говорил мне не раз, что мама супер хаусфрау. Но я тоже знаю как дом в порядке держать и готовить, но я учусь в любую свободную минуту и мой младший ребенок просыпается ночью по несколько раз. И в 60 лет без работы я бы тоже может рецептами интересовалась.
действительно))) лайхфак: жениться надо на тещах чтобы их в Германию перевезти, а не на матери своих детей, ибо таких много может еще быть
Я сама переезжать не хочу. Но я не знаю, можно нам остаться и дальше так жить трое взрослых и трое детей? Может можно без переезда. Он живёт с мамой, потому что она его жена, а я живу с мамой потому что это моя мама.
Я сама не знаю как на это реагировать, но они меня уверяют, что проблем не должно быть, только плюсы. ... Муж будет в мою квартиру приходить работать или чтоб выспаться на выходные. Я могу ночевать где хочу. ...
😲😲😲😲😲
А я думала, что уже все в жизни видела...
Я против запрета, хотя и никогда не рассматривала аборт как возможный выход, и делать его не буду точно (разве что по очень веским медицинским показаниям, и то не уверена).
Потому что многие такую возможность все же рассматривают, и запрет лишь приведет к криминальным абортам и покалеченным/умершим.
Я за просвещение, контрацепцию, ответственность(!) за свои решения и поступки, в том числе приводящие к (нежелательной) беременности. За возможность отдать ребенка на усыновление, если уж совсем нет и материнские чувства не проснулись.
И за помощь тем, кто все же хочет воспитывать, но не тянет по причине возраста или финансов. Хотя с этим в Германии вроде более-менее ок.
Я не знаю насколько он правильно решил, но он решил на мне официально не жениться, а остаться холостым, чтоб жениться на моей маме, чтоб ей не пришлось каждые пол года уезжать, а у внуков была бабушка и чтоб мне не пришлось уезжать досматривать ее, когда это время настанет. Но Корона им помешала. У него разница в возрасте с моей мамой 15 лет.
Все б ничего в этих планах, если бы с вами советовались и вы были бы согласны на это все.
Но по тому, как вы это пишете, создается впечатление, что вас вообще в этой семье за мебель считают....
И я даже думать не хочу, что там реально за этим планом в голове у человека.
Нп
Я сама не знаю как на это реагировать, но они меня уверяют, что проблем не должно быть, только плюсы. ... Муж будет в мою квартиру приходить работать или чтоб выспаться на выходные. Я могу ночевать где хочу. ...
В итоге будет, у Вашей мамы есть муж, официально, все ништяки, ввиде недвихи, и вероятно в будущем, появится еще один ребёнок, 50/50.
Вы, никогда не узнаете, чем Ваш муж занимался с Вашей мамой, тк возраст 15 лет это ничто, имхо , в случае если Ваша мама выглядит лет на 45.
Одна фраза, муж БУДЕТ ПРИХОДИТЬ, то бишь навещать Вас как любовницу, простите, это же ГАРЕМ в чистом виде.
Мир сходит с ума!
Он меня спрашивал и все аргументы предоставил. Я сначала в штыки восприняла, потому что хотела сама за него официально замуж выйти. но потом подумав согласилась. Моя мама скоро не сможет выдерживать добираться к нам на перекладных. Ее польский ВНЖ через пару лет истекает. С короной и тремя детьми это еще проблема его продлить.
Когда мне мама звонит и жалуется на здоровье, а я не могу ей ничем помочь, у меня долго стоит кол в горле. В ЛНР невозможно отправить денег. С короной невозможно ездить. С ЛНР все нормальные врачи уехали и лекарства сомнительного качества. Многие умирают до 60 лет. Молодежи в поселке не осталось. Каждый день похороны и моя мама там в одиночестве.
Вы, никогда не узнаете, чем Ваш муж занимался с Вашей мамой, тк возраст 15 лет это ничто, имхо , в случае если Ваша мама выглядит лет на 45.
К сожалению при ее деревенской жизни и работе в любую погоду с коровами и огородом, ей не получилось хорошо выглядеть и сохранить здоровье. Конечно от мужчин все, что угодно можно ожидать, но пока не идёт речь об интимных отношениях. Я не думаю, что у него какие то сексуальные помыслы к женщине с болями в суставах и спине. Но ему нравиться, что она может всегда дома сидеть, кофе ему делает и кулинарит. Еще что у детей есть в Германии еще один член семьи.
нп
а чего налетели на елену? правильно сделают, только лучше тогда большой дом купить или снять и жить большой семьей. не думаю, что ее муж позарится на 60летнюю женщину, когда рядом молодая. будет бабушка рядом, если что случится с мамой, тут и уход и дочка рядом.
ну если муж елены и захочет налево, то явно не с тещей вокруг куча молодых женщин.
вот эта идея сколько тут имеют проблем, когда пожилые родители там! у меня самой там родители, пока им 70+ и они бодры и веселы, а дальше то как???
И как говорить, что Бога нет, если Бог посылает помощь самым неожиданным способом. Я молилась всегда за маму. И когда Донбасс бомбили я очень много за нее молилась и случилось так, что мне на глаза случайно попалась новость, что Польша готова эвакуировать 200 человек и мне получилось по ссылке маму зарегистрировать. Муж дал денег на оформление паспортов и получилось ее спасти от бомбёжки и получить польский ВНЖ на 10 лет.
И теперь после моих молитв за ее здоровье, муж предложил перевезти маму в Германию, чтоб не переживать за нее. Я считаю, что кто то слышит мои молитвы. Есть еще много таких примеров.
А детей ? Переселите к няне?. У вас там сколько уже квартир?
У меня ни одной. Почему к няне?
А где папа отца ваших детей ?
Отец его умер, когда мужу было 10 лет. Мать его в 2012 умерла. Но там его 3е сестёр и 5о братьев за их мамой ухаживали. Он деньгами помогал.
простите, это же ГАРЕМ в чистом виде
а гарему тут не место, всех упаковать и выслать
И как говорить, что Бога нет, если Бог посылает помощь самым неожиданным способом. Я молилась всегда за маму. И когда Донбасс бомбили я очень много за нее молилась и случилось так, что мне на глаза случайно попалась новость, что Польша готова эвакуировать 200 человек и мне получилось по ссылке маму зарегистрировать. Муж дал денег на оформление паспортов и получилось ее спасти от бомбёжки и получить польский ВНЖ на 10 лет.
И теперь после моих молитв за ее здоровье, муж предложил перевезти маму в Германию, чтоб не переживать за нее. Я считаю, что кто то слышит мои молитвы. Есть еще много таких примеров.
Какое мракобесие =(, жуть просто.
Какое мракобесие =(, жуть просто.
Я верю в науку, но иногда ее не хватает. Например моего мужа неудачно прооперировали и не заметив, что шев на желудке не совсем зажил выписали. У него дома чз пару дней после еды началась боль , как потом выяснилось еда из желудка проваливалась. Его опять в больнице вскрыли почистили внутри и присоединили дренаж. Потом прошёл месяц ему не лучше, потом второй и третий, четвёртый. На пятый месяц он был уже без сознания. Врачи ничего сказать не могут, кроме как вундхайлстерунг и сепсис. Я молилась за него каждый день. И со мной один раз заговорил один немец, выслушав историю мою сказал, что такие сложные случаи хорошо лечит профессор в соседнем городе.
Я к докторам, они нет и все. Он наш пациент, мы не имеем права его переводить у нас тоже есть специалисты. Я там просидела до поздна с детьми и потом ко мне подошла докторица и попросила уйти. Я читаю на ее бейджике то же имя, как и у профессора. Я у нее просто наобум спрашиваю не знает ли она профессора с таким же именем в Оффенбахе. Она мне говорит, что это ее отец. И тут меня как прорвало. Я ей на детей показывала и умоляла перевести моего мужа к ее отцу. Вся надежда только на ее отца и на его знание и опыт.
И на утро мне позвонили и сообщили о переводе в Оффенбах. Через две недели его профессор еще раз прооперировал и чз 2 недели муж очнулся. А чз месяц выписал. Я считаю это не случайная встреча с тем мужчиной и тем более с дочерью профессора.
Я не знаю насколько он правильно решил, но он решил на мне официально не жениться, а остаться холостым, чтоб жениться на моей маме, чтоб ей не пришлось каждые пол года уезжать, а у внуков была бабушка и чтоб мне не пришлось уезжать досматривать ее, когда это время настанет. Но Корона им помешала. У него разница в возрасте с моей мамой 15 лет.
он же, вроде, на Вас жениться не так давно обещал.
Я законов не знаю, но предполагаю, что через 3? года Ваша мама сможет получить самостоятельный вид на жительство.
Пусть Ваш мужчина Вам пообещает, что он тогда с Вашей мамой разойдётся и на Вас женится.
хотя что-то мне подсказывает, что их брак могут заподозрить в фиктивности.
Не проще ли Вам помочь маме найти жениха.
Вы, кажется, во Франкфурте живете.
Город большой.
Ваша мама - хорошая домохозяйка и нестарая еще.
Будет у Вашей мамы кроме вас, еще и своя личная жизнь
Ищите. Удачи.
Не проще ли Вам помочь маме найти жениха.
Вы, кажется, во Франкфурте живете.
Город большой.
Я думаю, не проще. У нас сейчас живёт приятная, ухоженная женщина 55 лет. Не курит, не пьёт и тоже хорошая хозяйка. И пытается найти мужа здесь. Но что то мужчины не сильно спешат жениться, носом крутят. И это даже при том, что она в анкете написала 47 лет. Она нашла сейчас турка, он ее по ресторанам водит, цветы, конфеты дарит, но жениться нет у него желания.
Моя мама так за фигурой и кожей не следила к тому же моя мама курит. И еще моя мама не делает нигде депиляцию. И она мне говорила, что ей в двух браках хватило личной жизни, а жизнь то что осталась она хочет посвятить уходом за внукам, цветами и домашними животными.
Короче, она проблемная невеста. Еще ее минус, что верит в разные теории заговоров типа иллюминатов и тайные планы по истреблению человечества и любит об этом поговорить. Еще она уверена, что видела НЛО во время начала войны на Донбассе. Еще ходит по садам и ворует у немцев черенки цветов и растений. Ей очень повезло, что хоть кто то хочет на ней жениться.
он же, вроде, на Вас жениться не так давно обещал
Ну обещанного наверно три года ждут. И вообще, я тут в шоке на его реакцию на меня. Я ему тут недавно в любви призналась, а он мне с серьёзным лицом отвечает: Данке. Ангекоммен. Раньше он мне говорил, что тоже. Я подозреваю, что чувства его ко мне поутихли.
Или раньше он мог со мной долго что то по учёбе обсуждать, а теперь чз 30 минут прерывает меня и говорит достаточно. Объясняет тем, что у меня высокая Фреквенц голоса и его мозг устаёт от таких звуков. Как будто, говорит телевизор смотреть со слишком громким звуком. Что я виновата, что у меня голос такой?
н.п. параллельно к разрешению абортов, нужны бесплатные или очень доступные противозачаточные. Тогда и абортов будет меньше.
И противозачаточные для мужчин, чтобы они тоже могли контролировать ситуацию.
Вы в школе учились? Профессиональное образование получили? Противозачаточными пользовались, или рожали сколько получится? Вот это всё заслуги феминизма. Но вам, похоже, очень хочется назад в патриархат, где ценность женщины на уровне домашней скотины.
Достаточно того, что я знаю к чему эта борьба привела.
И к чему же ? - Свиней развелось чрезмерно, перепроизводство свинятины или курятины, и цена упала ?
....это тот случай когда благими делами путь в ад построился ?
Он меня спрашивал и все аргументы предоставил. Я сначала в штыки восприняла, потому что хотела сама за него официально замуж выйти. но потом подумав согласилась. Моя мама скоро не сможет выдерживать добираться к нам на перекладных. Ее польский ВНЖ через пару лет истекает. С короной и тремя детьми это еще проблема его продлить.Когда мне мама звонит и жалуется на здоровье, а я не могу ей ничем помочь, у меня долго стоит кол в горле. В ЛНР невозможно отправить денег. С короной невозможно ездить. С ЛНР все нормальные врачи уехали и лекарства сомнительного качества. Многие умирают до 60 лет. Молодежи в поселке не осталось. Каждый день похороны и моя мама там в одиночестве
Это ваша жизнь. Если вы считаете, что так вам будет лучше, то ради бога.
Просто для себя подумайте (отвечать не нужно) , действительно ли это ВАШЕ решение или вы себя уговариваете.
Я не вижу смысла в нашей с вами дискуссии, извините.
Сожалею, что Вы не видите. Я тоже ещё не видел как коровы летают.
Думаю как люди глупые и недальнозоркие, а это часто вовсе не совсем глупые, а немного образованные жизнью, всё-же постоянно будут попадать в зону бедствий, так как они заводя отношения и увлекаясь зверинными инстинктами, теряют объективность жизни, вернее даже не имеют. И потом, всю свою жизнь они инертно должны исправлять ошибки одной блудной ночи.
Это жалкое зрелище. И эта беда передаётся детям, семье, близким. Это тормозит прогресс общества, города, страны.....только потому что куклу трахнул буратина. Человек ведь животноe вообще-то.
Ну как-же при таких обстоятельствах, делающих угрозу обществу, быть против добровольных абортов, и зная что большой процент из неблагополучных семей становятся преступниками ?
Скажите, а ещё не придумали метод или аппарат замеряющий ещё в плоде его судьбу ?
А сколько ещё учиться???
Еще лет 5 в таком темпе как сейчас. Детей 3е. Может если ребенок меньший в садик через 2 года пойдёт и лучше спать ночью будет, то можно и за 3 года закончить.
У вас в данном случае ни пенсионные пункты не светят,
Да, но у него самого пенсия на данный момент около 800 евро. Нечего жалеть.
ни содержание первое время от мужа.
Он мне перевел 150 т., 50 еще сказал после НГ. Это чтоб я квартиру для алтерсфезорге купила.
Я посмотрела ангеботы и за эту сумму можно купить только вторичку до 50 кв.м. и с жильцами. И еще те 2 несчастные квартиры, которые я нашла жильцы с детьми. Я их не смогу выселить. Я решила подождать и когда устроюсь на работу, купить бунгало с огородом маленьким и на недостаток взять кредит. Они сейчас по 500т-800 т.
Это жалкое зрелище. И эта беда передаётся детям, семье, близким. Это тормозит прогресс общества, города, страны.....только потому что куклу трахнул буратина. Человек ведь животноe вообще-то.
А кто уже встречал такие статистики ? - Воспитание одного ребёнка в европейской стране до 18 лет имеет цену как образование 650 учеников в высших заведениях ? ...не знаю насколько это правда ...но всё-же я убеждён, что куклы и буратины во многом не знают что делают, и "Господь" их не простит за это.
Такой бред вы спрашиваете биолога?????
Надеюсь Вы не полная дура, для начала. А вопрос задан всем участникам н.п.
Ну как-же при таких обстоятельствах, делающих угрозу обществу, быть против добровольных абортов, и зная что большой процент из неблагополучных семей становятся преступниками ?
В Библии говорится : свиньи и их пастухи улетят в бездну. Но это ложь. Свиньи превратят весь наш мир в бездну и всё.....крантец, трындец, армагедонец.....если смотреть глобально, далеко......
Я пытаюсь сгармонизировать в себе мысли и эмоции видя как люди неконтролируемо плодят детей, не задумываясь о их будущем, и о мире в котором они будут жить. Это же безответственно, преступно ! В таком аспекте аборт видится спасением человечества. И современное общество должно критически пересмотреть раннии "пророчества" "бога и его пророков".
Так мы понимаем насколько иногда преступны и опасны религиозный фундаментализм и догматизм, принимающии непосредственное участие в современном законодательстве и управлении государствами и массами.
Плодитесь и размножайтесь....Я, Ваш Бог, вас не прощю )))
Он мне перевел 150 т., 50 еще сказал после НГ. Это чтоб я квартиру для алтерсфезорге купила.
Я посмотрела ангеботы и за эту сумму можно купить только вторичку до 50 кв.м. и с жильцами. И еще те 2 несчастные квартиры, которые я нашла жильцы с детьми. Я их не смогу выселить. Я решила подождать и когда устроюсь на работу, купить бунгало с огородом маленьким и на недостаток взять кредит. Они сейчас по 500т-800 т.
Я бы на Вашем месте пока ничего не покупала бы. Вам могут деньги понадобятся, а не квартира. Если что, то сможете потратить их чтобы доучиться, это будет самое выгодное вложение.
Он походу уже окупается от вас. Документы все нужные скопировали?
Беседуйте кратко и в общем, чтобы не засорить главный смысл темы. Не нужно засорять всю тему личными проблемами, потому что ясно - они будут без конца. Глупые обречены.
Моя тема задумана и ведётся в другом формате. Идите в другие темы.
Повторяю - теме в чрезмерности не нужна практика глупых куриц. Она давно миру известна и весь мир полон этим помётом. Тема вырабатывает практики лучшего будущего, спасая будущее. А глупые курицы попадают в суп.
Извините, что засорила Вам тему. По Вашей теме уже мне сказать нечего.
Замечательно. Потому уходите. Оставьте тему в чистоте, чтобы не делать ей аборты.
Я думаю, не проще. У нас сейчас живёт приятная, ухоженная женщина 55 лет. Не курит, не пьёт и тоже хорошая хозяйка. И пытается найти мужа здесь. Но что то мужчины не сильно спешат жениться, носом крутят. И это даже при том, что она в анкете написала 47 лет. Она нашла сейчас турка, он ее по ресторанам водит, цветы, конфеты дарит, но жениться нет у него желания. Моя мама так за фигурой и кожей не следила к тому же моя мама курит. И еще моя мама не делает нигде депиляцию. И она мне говорила, что ей в двух браках хватило личной жизни, а жизнь то что осталась она хочет посвятить уходом за внукам, цветами и домашними животными.Короче, она проблемная невеста. Еще ее минус, что верит в разные теории заговоров типа иллюминатов и тайные планы по истреблению человечества и любит об этом поговорить. Еще она уверена, что видела НЛО во время начала войны на Донбассе. Еще ходит по садам и ворует у немцев черенки цветов и растений. Ей очень повезло, что хоть кто то хочет на ней жениться.
уж очень у Вас низкая самооценка, и у Вашей мамы тоже
понятно, что есть женщины красивее, моложе, умнее, богаче, без вредных привычек
но это не значит, что курящая женщина в 60 не сможет найти себе пару.
никто не говорит, что это легко, но Вы, я так понимаю, и не искали.
Ваша мама - хорошая хозяйка, славянской внешности - найдутся желающие.
Ну обещанного наверно три года ждут. И вообще, я тут в шоке на его реакцию на меня. Я ему тут недавно в любви призналась, а он мне с серьёзным лицом отвечает: Данке. Ангекоммен. Раньше он мне говорил, что тоже. Я подозреваю, что чувства его ко мне поутихли.Или раньше он мог со мной долго что то по учёбе обсуждать, а теперь чз 30 минут прерывает меня и говорит достаточно. Объясняет тем, что у меня высокая Фреквенц голоса и его мозг устаёт от таких звуков. Как будто, говорит телевизор смотреть со слишком громким звуком. Что я виновата, что у меня голос такой?
Ваш мужчина - красавчик!
Ни в чем нельзя на него положиться! А Вас тут предупреждали.
Не факт, что он на Вашей маме женится.
Обещать, не значит жениться
А вот над голосом надо поработать.
Сделать его мягким, мелодичным и сексуальным.
Начните с голоса для повышения самооценки Практикуйтесь и на других мужчинах, можно прямо с прохожих начать
Следите за реакцией
Поищите в интернете.
Наверняка подберете подходящую Вам методику
А деньги он хоть дал, или только обещал?
а если случится неожиданный кирдык отцу детей , она пойдет в ЖЦ .
а там скажут проедай кубышку свою вначале.
У нее не будет даже витве-ренте и дети вероятно (?) без отца в доках.
Ей 5 лет учится-если дадут с 3 детъми.
Вы не знаете всех параметров ситуации. Это только домыслы.
Ваш мужчина - красавчик!
Ни в чем нельзя на него положиться! А Вас тут предупреждали.
Я доверяю ему. Без доверия ни с хорошим мужем, не с плохим ничего не получиться. А если сидеть на стреме, то любой брак или отношения разваляться. Здесь редко, когда что то путевое советуют. Здесь сами не знают, как своей жизнью распорядиться, а советы раздают.
И еще здесь женщины пишут, которые другого поколения. У нашего поколения женщин нет жизненной цели выйти замуж. У нас есть и другие занятия. И все разговоры лишь бы, что то от мужика откусить или отпилить. Я могу это понять, что если у тебя несколько разводов за плечами и дети от разных браков, то твои советы будут только нападать на мужчин или защищаться от них. Жаль что нет другого модуса. Но я это все понимаю и могу игнорировать.
И те женщины, которые здесь мне 5 лет назад советовали от него треннен не знают других методов. А если б я их тогда послушала, я б была матерью одиночкой с двумя детьми без перспективы профессии. Не было б все тех радостей семейной жизни, праздников, путешествий, аусфлюгов. Я б не смогла себе позволить детям нанимать репетиторов, оплачивать все их кружки и растить их в здоровой семейной атмосфере.
Он держит свое слово, потому что, когда я хотела третьего ребенка после учёбы родить, а он хотел раньше, потому что он старше и боиться умереть и детей не выростить, он мне обещал организовать учёбу с малышом и он это сделал, хотя я даже боюсь спрашивать сколько он уборщице и няне каждый день платит. Если я узнаю, меня будет душить жаба.)
ну так она ето будет делатъ через 5 лет ,
когда отучится в УНИ.
Ей дадут ,одиночке кредит на полмиллиона.
----Я решила подождать и когда устроюсь на работу, купить бунгало с огородом маленьким и на недостаток взять кредит. Они сейчас по 500т-800 т.----
Замужем или нет, но женщина должна быть в состоянии прокормить и себя и своих детей.
Да у меня всегда были такой принцип. Я поэтому в Украине только после ВО и работой задумалась о детях. Но ситуация усложилась, потому что дети у меня появились в другой стране и все мои наработки и подготовки к материнству почти не имеют никакой ценности в Германии. Единственное, что придаёт уверенности, что здесь на социале возможно и прокормить и выучить детей.
Мне нужна помощь мужчины или социала, пока дети маленькие. Пока отец моих детей меня за 8 лет меня не подставил, не считая 7 месяцев больницы. Но это же не по его вине.
ну так она ето будет делатъ через 5 лет ,
когда отучится в УНИ.
Ей дадут ,одиночке кредит на полмиллиона.
Не могу ответить, потому что не брала кредитов никогда. Но за конуру с жильцами жалко отдавать деньги. Лучше правда, если не получиться взять кредит, то на какой нибудь ЧС деньги оставить. Например или доучиться, или в детей инвестировать.
Но я спрашивала мужа, он говорит, что мне с 3мя годами фестанштеллунг и весомым Ейгенкапитал дадут на пол миллиона. И если с ним что то, случиться я могу как представитель детей их наследство задавать и с этой прибыли дом оплачивать. Квартиру в которой мы живём, можно мин. за 1500 сейчас сдавать и за дом платить.
Вы уж определитесь, или у Вас все в шоколаде ( золотая клетка) или п.ц полный, судя по последним Вашим постам ( замуж не берет, берет замуж Вашу маму, деньги дал, а на квартиру не хватило, с учебой глухо, движений никаких).
Как я понимаю, когда Вам мозги промывают, и очки розовые подарены , как только идут столкновения интересов, очки разбиты и велком реальность и включается мозг.
если с ним что то, случиться я могу как представитель детей их наследство задавать и с этой прибыли дом оплачивать. Квартиру в которой мы живём, можно мин. за 1500 сейчас сдавать и за дом платить.
Вы этот вопрос у юристов узнавали уже?
Случись с ним что, что будет с Вами? Ведь Вы не жена, а Lebenspartnerin.
я из солидарности бабской.
---И еще здесь женщины пишут, которые другого поколения. У нашего поколения женщин нет жизненной цели выйти замуж. У нас есть и другие занятия. И все разговоры лишь бы, что то от мужика откусить или отпилить. Я могу это понять, что если у тебя несколько разводов за плечами и дети от разных браков, то твои советы будут только нападать на мужчин или защищаться от них. Жаль что нет другого модуса. Но я это все понимаю и могу игнорировать.----
я из солидарности бабской.
Ой ну перестань. Она все точно описала, немного грубовато, но в принципе верно, с поколением немного ошиблась
, такие женшины есть в любом поколении. :)))
---И еще здесь женщины пишут, которые другого поколения. У нашего поколения женщин нет жизненной цели выйти замуж. У нас есть и другие занятия. И все разговоры лишь бы, что то от мужика откусить или отпилить. Я могу это понять, что если у тебя несколько разводов за плечами и дети от разных браков, то твои советы будут только нападать на мужчин или защищаться от них.
Ну кау бы ее статус не устраивает. Она официально хочет, а он все обещает.
Тут или на берегу договариваться надо было и соглашаться на тех условиях, или ставить вопрос ребром, а не размазывать на столько лет.
С другой стороны, статус такой устраивает, кто их знает, этих тараканов. =)
А мне кажется, у семьи Елены всё может даже получиться. Если через фиктивность брака как-то перепрыгнут официально, то всё может сложиться как раз "по ихнему".
Семья там не столько странная, сколько сложная, но некоторые менталитеты с этим справляются; а некоторые даже рассмотреть не могут.
Но там его 3е сестёр и 5о братьев за их мамой ухаживали. Он деньгами помогал.
Вы можете выйти замуж за одного из братьев, если ваш доход позволяет . Ваш сожитель делает для мамы и Вас доброе дело, И Вы сделаете доброе дело для его семьи ( брата)
Так чтобы если что с детьми пол года без помощи пожить???
Государство поможет , граждан Германии без хлеба не оставят.
Я бы на Вашем месте готовила пути к отходу.
100%, хочешь мира , готовься к войне .
Копии документов сделать . Выписки со счета, Steuerbescheide.
У вас в данном случае ни пенсионные пункты не светят
Он, вроде как, не нанятый, а в свободном полёте бизнесмен. У него может быть вовсе никакой пенсионной страховки.
А за детей она получит несколько пунктов.
ни содержание первое время от мужа.
Первое время - это когда? Он и сейчас что-то там платит. И он должен ей будет платить из-за того, что у неё трое детей от него, а не потому что они женаты.
Если через фиктивность брака как-то перепрыгнут официально
Не перепрыгнут. Она должна будет сдать все справки о разводах и смене фамилий. Перед её въездом будут проверять, а как он платит алименты детям, и они заметят, что он хочет женится на бабушке своих детей, тем более, что разница в возрасте большая и такие браки рассматриваются пристально.
С удовольствием. Но если б у меня было немецкое гражданство и доход и это было не в ущерб моим детям. Но это мало вероятно. Племянник мужа в 30 лет пытался в 2013 году в Германию перебраться. Муж ему помогал и он жил с нами, но у него жена и сын в Египте остались. Он попробовал пол года здесь походил на курсы и передумал. Сказал в Германии холодно, одиноко и много времени надо чтоб на ноги стать и у него сердце за сыном болело. Там у них семья больше 100 человек и если молодому одиноко то брат в 50 волком будет выть. Но у этот племянник оказался хорошим предпринимателем. Он в Хургаде после Германии с маленького киоска для туристов вырос до нескольких магазинчиков при отелях и одного кафе и детского магазина в торговом центре Senzo. Если кто то будет там обратите внимание на кафе сделанное в немецком стиле под Франшизой Jacob's. Там Вас хорошо обслужат с немецким качеством.
Не перепрыгнут. Она должна будет сдать все справки о разводах и смене фамилий.
Вообще ничего страшного сказать, что это мать моей бывшей. Любовь зла как говориться...
Перед её въездом будут проверять, а как он платит алименты
Да хлопот много. А я могу не подавать на алименты чз ЮА, если не получаю доплат от ДЦ?
И получаю только юбервайзунг от него на мое конто каждый месяц?
что разница в возрасте большая и такие браки рассматриваются пристально.
Из опыта знакомых разница в 30 лет не оказалась преградой для ведомств. Ей 18, а ему 48 и никаких отказов не было.
Он и сейчас что-то там платит. И он должен ей будет платить из-за того, что у неё трое детей от него, а не потому что они женаты.
И если все разбегутся, то после развода египтянин будет содержать ещё и пожилую экс - т.ч. как бы дико не звучала ситуация Елены, что-то в этом есть - маму она пристроит
Кролики – одни из наиболее плодовитых видов животных в мире, и, по сравнению с другими, они размножаются легко и часто.
А я могу не подавать на алименты чз ЮА, если не получаю доплат от ДЦ?
Конечно можно не подавать. До тех пор, пока женщина не зависит от ДЦ никого не интересует получает ли она алименты вообще. Это только её личное дело. Я например ни разу в жизни не подавала на алименты ни через ЮА, ни как-либо ещё, и ничего, ребёнок вырос уже.
Или
идти по консервативному пути, где нет аборта, нет внебрачным отношениям, нет секса до брака, нет демонстрированию женского тела, нет ЭКО, нет гомосексуалистам и т.д.
Или
Из сегодняшних новостей, о юридических подробностях темы :
Gerichtsurteil: Transfer von Eizellenspenden im Vorkernstadium verboten
Im Berufungsprozess um Eizellenspenden hat das Bayerische Oberste Landesgericht am Mittwoch sein Urteil gesprochen: Demnach dürfen gespendete Eizellen im Vorkernstadium nicht an eine andere Frau übertragen werden. Das Bayerische Oberste Landesgericht war die letzte Instanz in der Sache. Angeklagt waren der Vorstand des Vereins „Netzwerk Embryonenspende“ und zwei Mediziner. Ihnen wurden Verstoß gegen das Embryonenschutzgesetz sowie missbräuchliche Anwendung von Fortpflanzungstechniken beziehungsweise Beihilfe dazu vorgeworfen.
In zwei früheren Prozessen waren die drei Angeklagten freigesprochen worden. Diese Freisprüche wurden nun insofern aufgehoben, als dass sie gespendete Eizellen betrafen, die sich noch im Vorkernstadium befanden oder bei denen nicht klar war, in welchem Stadium sie sich befanden. Diese Fälle wurden an das Landgericht Augsburg zurückverwiesen, wo sie von einer anderen Kammer neu aufgerollt werden müssen. Die Angeklagten reagierten nach dem Urteil betroffen. Ihnen bleibt nun noch die Möglichkeit einer Verfassungsbeschwerde.
Straftatbestand
Der Verein hatte ungewollt kinderlosen Paaren Eizellenspenden vermittelt - ohne dafür Geld zu nehmen, wie Vereinsgründer Hans-Peter Eiden betonte. Dabei handelte es sich um Eizellen - sowohl im Vorkern- wie im Embryonenstadium -, die anderen Frauen im Rahmen von Kinderwunschbehandlungen entnommen worden waren und dabei gewissermaßen übrig blieben. Der Transfer gespendeter Embryonen ist kein Straftatbestand, wie der Richter am Mittwoch betonte. Die Spende von Zellen im Vorkernstadium aber eben schon. Diese müssten nun weggeworfen werden, sagte einer der Angeklagten nach dem Urteil.
Explizit verboten ist in Deutschland laut Embryonenschutzgesetz die Spende unbefruchteter Eizellen. Ebenso ist es nicht erlaubt, eine Eizelle mit dem Ziel zu befruchten, sie einer anderen Frau einzupflanzen als der, von der die Zelle stammt. Weil die gespendeten Eizellen, die der Verein vermittelte, aber ursprünglich mit dem Ziel befruchtet worden waren, sie der Besitzerin einzupflanzen, hatten der Verein und seine Anwälte diesen Straftatbestand nicht erfüllt gesehen.
Ну раз считаете мужчин только способными нести законы в мир, так и законы делайте которые не ущемляют других.
Из сегодняшних новостей , переведено гооглом из https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/europäisch...
Евросоюз: «Нельзя больше уклоняться»
Парламент ЕС и председательство в Совете согласовывают механизм, в соответствии с которым должны применяться суровые наказания к государствам-членам, нарушающим общие ценности. Реакции положительные.
Впервые в истории вскоре станет возможным финансовое наказание за нарушения государством-членом Европейского Союза его фундаментальных ценностей. Делегация Европейского парламента согласилась с председательством в Совете Германии о новом механизме, который, например, может привести к сокращению финансирования, когда нарушается верховенство закона или совершаются серьезные налоговые правонарушения.
Депутат Европарламента Мориц Кёрнер надеется на изменения в поведении в Венгрии и Польше: «Курс объятий с Виктором Орбаном и лидером партии ПиС Ярославом Качиньским закончился.
В Брюсселе сейчас ходят слухи, действительно ли премьер-министр Венгрии Орбан осмелится заблокировать это постановление.
Так называемое судебное разбирательство по статье 7 уже ведется против правительств в Варшаве и Будапеште за нарушение фундаментальных ценностей ЕС.
В сентябре Комиссия ЕС задокументировала, что Венгрия и Польша, в частности, увеличили влияние правительства на судебную систему. В Венгрии разнообразие средств массовой информации также подвергается высокому риску, а независимые СМИ «систематически сдерживаются и запугиваются».
Одобрение в Европарламенте считается несомненным. В Европейском Совете, органе государств-членов, достаточно квалифицированного большинства. Венгрия и Польша не имеют здесь права вето, но обе пригрозили заблокировать важные решения по бюджету ЕС, если этот механизм действительно будет введен.
Механизм предусматривает, что Комиссия ЕС может подать заявку на сокращение финансирования, если существует угроза злоупотребления средствами ЕС из-за нарушения фундаментальных ценностей, таких как верховенство закона или свобода СМИ.
Для применения сокращения, предложенного Комиссией, необходимо квалифицированное большинство. Таким образом, по крайней мере 15 стран ЕС, которые составляют 65 процентов от общей численности населения, должны согласиться.
Поэтому и Комиссия ЕС, и государства-члены должны получить эффективный инструмент, но для его использования требуется политическая воля.
И чо ... вот тебе другой пример ... я сам
а теперь представьте, что за эти годы ваша жена родила вам бы еще 4,5,6 детей, а если б сразу еще раз забеременела, в 18? что бывает довольно часто?)вы бы тоже так говорили: и ниче"?)и так почти в каждой семье и не говорите только сейчас про 100% предохранение))со спиралью залетают, таблетку забыла выпить ,презерватив порвался и т.д, Я вообще поражаюсь, почему только женщины бастуют, а мужчин это не касается?) а как они собираются прокормить столько детей, рожденных за всю жизнь?) мужчина один будет работать, женщина все время с детьми дома, полноценно уже работать не сможет) мужчины будут бросать своих жен еще чаще (но алименты то все равно придется платить и не на одного, двух детей) и женщина остается матерью- героиней одиночкой, хорошая перспектива для женщины)
Тролли не расказывают всей правды.
Сладких речей наслушавшись мотыльки на огонь летят....
OMG. Сейчас накидаю Вам идей. Заниматься сексом только с тем, с кем хочешь рожать детей. Не забывать, что от этого появляются дети. Ну и если детей уже достаточно, стерилизоваться как вариант. Моё ИМХО- это дикость, использовать убийство как инструмент для решения своих проблем. Давайте тогда бабушек лежачих дементных попереубиваем, толку от них нет, одни расходы. Утрирую.
А так конечно толку от дискуссии ноль. Те, кто от отчаяния, безысходности или глупости сделали аборт, конечно как то пытаются с этим жить, пытаются себя обмануть, что зародыш это не ребёнок, а аборт не убийство. Можно их понять.
Моё ИМХО- это дикость, использовать убийство как инструмент для решения своих проблем. Давайте тогда бабушек лежачих дементных попереубиваем, толку от них нет, одни расходы. Утрирую.
Тем не менее человечество убивает друг друга в тысячах войн и находятся этому тысячи причин и оправданий. Исходя из этого контекста: зачем плодить тех, кто не только свою жизнь прожгёт бессмысленно, но и жизни других ?
А так конечно толку от дискуссии ноль.
Также люди убивают себя алкоголем, наркотиками, глупыми занятиями итд. Очевидно будто смерть во многом имеет определённую закономерность и рациональность.....и вдруг понимаешь, что на эту тему мы постоянно беседуем с самим собой и со всеми.
И не в таких ли дискуссиях может найти молодая мать или молодая "убийца" правильное решение ?
Или это решение должен принимать за молодую несознательную, полную сомнений и беспокойств девушку психолог на предабортном себеседовании ? Или папа римский принимает непосредственное решение ? Или шаман ?)
А так конечно толку от дискуссии ноль.
Кстати, социальная статистика говорит, что уроки сексологии, или как их называют в различных странах, существенно понижают количество абортов и все другиe связанных с этим осложнений социального, психологического или медицинского направлений.
Ну а в неразвитых странах лекции и беседы просвещения на эту темы особенно необходимы, ведь дикари до сих пор имеют традиции отрезать части половых органов и имеют прочии жестокие и идиотские традиции по отношению к женщине. Да и обрезание у семитских народов мне тоже не понятно, кроме как пережиток традиций дремучего дикарства.
В общем - эта тема затрагивает многие проблемы.
А так конечно толку от дискуссии ноль. Те, кто от отчаяния, безысходности или глупости сделали аборт, конечно как то пытаются с этим жить, пытаются себя обмануть, что зародыш это не ребёнок, а аборт не убийство. Можно их понять.
И с этой стороны тоже интересно посмотреть......с точки зрения этики и психики врача, "убившего" за свой долголетний опыт тысячи нерождённых жизней......Вы можете его или её понять ? Что он или она думает о абортах ?
Нет, в таких дискуссиях не надо матери ничего искать.
Про плодить я считаю, кому мешают лишние жизни на земле, пусть пойдёт и убьётся об стену, начнёт так сказать с себя и своей никчёмной жизни. Это же фашизм обыкновенный- рассуждать, кто достоин жизни, а кто нет. Так мы и до инвалидов доберёмся, было это уже в истории.
Нет, в таких дискуссиях не надо матери ничего искать.Про плодить я считаю, кому мешают лишние жизни на земле, пусть пойдёт и убьётся об стену, начнёт так сказать с себя и своей никчёмной жизни. Это же фашизм обыкновенный- рассуждать, кто достоин жизни, а кто нет. Так мы и до инвалидов доберёмся, было это уже в истории.
Речь о сознательном отношении общества в этом процессе. Речь о всех взаимодействующих в этом процессе членов.
Ну а Вы пишите с позиции обывателя. Вы привыкли уходить от ответственности, Вы не знаете какая в этом процессе ответственность. Вы демагог, но пафосно позиционируете себя как защитник жизни. Но я чувствую в Вашем пафосе ложь и легкомыслиe. Ну а безответственное общество или личность обречены на грубые ошибки, в том числе и на бессмысленные смерти и жизни.
Многие дурнушки думают, что жизнь это как игры с куклами или как в пафосных кино. А потом печалька.
Зародыш это живое существо, жизнь которого прерывается насильственным путём.
какая там жизнь? вы видели что там удаляют? пару клеток и немного крови - больше там ничего нет.
многие женщины теряют эмбрио до 12 недели и даже не замечают этого.
Пусть уж жещнины сами решают, делать или не делать, страдать им после этого или нет...страдают как правило из-за того, что общество осуждает.
я с этим познакомилась лет в 12, тётина подруга умерла от аборта... мама заставила и делали по чёрному! так как ребёнок от казаха для немецкой семьи было огромным позором:-(
мама эта до сих пор жива - ей уже за 70... дочке тогда лет 17 или 18 было :(((((
Откройте учебник анатомии любой и посмотрите, что вообще называется жизнью.
многие женщины теряют эмбрио до 12 недели и даже не замечают этого.
Многие дементные бабушки умирают во сне и даже не замечают этого. Может, помочь ускорить процесс?
Я не за запрет абортов. Потому что начнется все вот это подпольное, варварскими методами. ТОлько поэтому я против запрета.
Глупость какая.
А кто Вы по профессии ? Несёте какую-то социальную ответственность в обществе ? ...Думаю Вы мне не ответите даже, потому что грубо говоря Вы никто.
По Вашему тону и психологике видно, что Вы невежда и привычно лжёте в глаза. Вы не врубаетесь даже о чём я Вам пишу.
Я заканчиваю дискуссию, считайте что слилась.
Предсказуемо, на большее Вы не способны. А потом ещё курицы и куклы возмущаются почему решения принимают за них и без них. Куклу у них забрали...понимаешь ли.....
Мне однажды непосчастливилось потерять ребёнка на 12-й неделе. Уверяю вас, это не пара клеток и немного крови. Это настоящий человечек, прозрачная кожа, такая что видно внутренние органы, ручки, ножки, тонкие как ниточки, и даже уже пальчики. Мы не знали куда теперь с ним, положили в коробочку и в 6 утра (чтобы никого не встретить) поехали на кладбище и там его закопали в укромном месте. Извиняюсь, если кому-то история не понравилась.
Да, на 5-6 неделе это возможно ещё не выглядит человеком, но аборт делают до 12-й недели включительно. Я даже читала, что вроде и до 14-й в некоторых случаях т.к. 2 первые недели ведь женщина ещё не беременна, недели же с начала цикла считаются, а не с момента зачатия...
Это всё к следующему аспекту темы : Допустим "залетевшая" молодая девушка всё-же решается рожать.
Какие вопросы и решения её беспокоят в этот период жизни ? - Мы знаем, что некоторые из них звучат в такой плоскости : Сможет ли она воспитать полноценного ребёнка ? ...особенно этот вопрос мучителен в бедственных социальных слоях .....Сможет ли дать образование ? Не станет ли этот ребёнок преступником ? .....то есть если она предпологает, что ребёнок вероятней всего будет в нашем мире страдать и бедствовать, так как она не сможет ему дать некого стандарта.....значит всё-же морально правильней сделать аборт ?
Вам не больно видеть бездомных детей или детей в приютах, детей не любимых, детей голодных, детей-беженцев итд.?
Вы готовы принять ответственность за решения над этими вопросами ?....или пусть Путин и Меркель решают ?
Идиоты, запретившие алкоголь, получили подпольный алкоголь и мафию.
А что делать с идиотами , которые пропагандируют антисемейный образ жизни? Что делать с теми . которые за мнимую свободу секса? Они думают о том чтобы кого то иметь, а в результате их имеют. Прежде чем начинать демагогию о свободе или запрете абортов надо определиться с тем, что надо обществу.
Когда быть идиотом это норма. ТО ИДИОТИЗМ ЭТО ОБЫЧНАЯ ПоВСЕДНЕВНОСТЬ. Запрет обортов это очередной заказ для тех кто на этом делает бабки. Свобода абортов то же самое.
Кто выход? его нет.. а остальное всё демагогия.
Посмотрел прирост населения только за сегодняшний день, приблизительно 400.000 малышей за день: https://countrymeters.info/ru/World
Они все будут счастливы, или кто-то из них убьёт миллионы или даже миллиарды и всю планету ?
Думают о всём земном коллективе 400.000 мамаш ?
Я не оправдываю войны, но можно понять тенденции, что войны станут рациональным спасением некоторых ради .......да...ради чего или кого ?
Выхода из тюрьмы нет ?))
Сочуствую.
Да, на 5-6 неделе это возможно ещё не выглядит человеком, но аборт делают до 12-й недели включительно. Я даже читала, что вроде и до 14-й в некоторых случаях т.к. 2 первые недели ведь женщина ещё не беременна, недели же с начала цикла считаются, а не с момента зачатия.
как правило на таких поздних сроках делают - только если есть ещё какие-то дополнительные показания (даже если это тяжёлое психологическое состоянии жещнины).
если бы перестали осуждать и больше бесплатных противозачаточных было - то и абортов на поздних сроках было бы меньше..
также в Германии обязательна консультация, даже для тех - кто в своём решении уверен - и это ещё раз тянет время :-( - кстати, в ДДР этого не было.
добровольная консультация - это был бы выход для тех кто сомневаэтся!
и я уже писала, таблетки для мужчин - наверняка их придумали - но не делают - также проще на женщин ответственность свалить:-(
и я уже писала, таблетки для мужчин - наверняка их придумали - но не делают - также проще на женщин ответственность свалить:-(
Ну давайте завяжем быкам пипетки в дулю.....
Да все придумано. Можно стерилизовать мужчину, если семья не планирует больше детей. Можно самой стерилизоваться.
к сожалению не всё так просто. как правило женщинам так просто не делают эту операцию и тем более в молодом возрасте.
а мужчины ещё очень обществом в этом деле забиты - и не хотят на "всякий случай" навсегда закрывать дорогу к ребёнку - как и многие женщины кстати.
в любом случае запрет абортов, как и вы сказали, ведёт к нелегальным операциям и ещё больше смертностей матерей и бесплодию :-(
Тему пиарю.
Вы действительно не понимаете логику моих желаний развития темы ?
Объясню....уже сотни раз многими участницами озвучены известные проблемы темы, методы предохранения итд.. Хорошо, с позиции обывателя, нормально, это начальная часть темы.
Но это всё почти только на личном уровне, для себя. Уже не раз сказали - теме конец, НО ведь тема также о коллективном сознании, о психологичном и этичном в решениях, о глобальных и политических процессах, то есть о процессах более глубинных, объёмных и профессиональных. И они важны всему обществу. Но очевидно, многие их не осознают и не понимают взаимосвязей и целостности. Известна причина - невежество и эгоизм, ограниченость. Люди такого порядка мышления как-бы живут в своём коконе. И потому, чтобы как-бы взломать этот привычный вакуум необходимо работать провокационными искусственными техниками, заставляя сознание превосходить в определённом смысле животный образ жизни. Отсюда сравнения с животными и дранными швабрами.
Очевидно, что многие не задаются некоторыми мной названными процессами, хотя для огромного множества образованных обществ и персон они каждодневны.
Никто не должен принимать мои искусственные грубости к себе лично. Как правило обижаются действительно те, кто чувствует сознательно или подспудно своё невежество, и кто зол, туп, груб и хам по натуре своей. А зачит тема нашла свой адресат правильно. В этом доля разумной критики и этики, ведущии к самодисциплине и порядку. Но только неисправимо глупые, к которым без иронично-сатирического отношения трудно относиться иначе, не увидят за этим важный и необходимый смысл, на который ещё не отвечено качественно. Который нужно обществу понять и развить, вновь и вновь, вновь и вновь. А вопросы заданы и не раз.
Я веду тему с самого начала. Я маяк. Я вырабатываю необходимый обществу результат, делаю это сознательно и Вам и другим о этом уже не раз говорил. Мне не нужна в теме пустая повторяемая болтовня и примитивщина. А если не желаете участвовать - Ваше право, просто оставьте тему, не мешайте, не сорите, может быть придут более образованные и заинтересованные в таком заданом развитии, и они знают что добавить и что делать, и меня сразу поймут как самих себя.
Доброе утро.
Но вы же не какой-то там Навальный. У вас, как положено, - всё есть.В Польше и так строго с абортами, просто так их не сделаешь. За 2019 год в Польше сделано 1100 абортов, 1074 из них по медицинским показаниям (зародыш тяжело больной). Новый закон запрещает делать аборт, если у зародыша медицинские отклонения. Аборт все еще разрешен в случае опасности для здоровья матери и если беременость наступила после уголовного преступления против женщины.
Итак, зачем Польша принимает закон и заставляет рожать детей, которые изначально никакой пользы для страны не принесут а будут лишь тяжким бременем для семьи и государства? Наврятли такое повышение рождаемости полезно для общества.
Спасибо за мнение. В данном пункте хотелось бы узнать более развёрнутое мнение :
Итак, зачем Польша принимает закон и заставляет рожать детей, которые изначально никакой пользы для страны не принесут а будут лишь тяжким бременем для семьи и государства? Наврятли такое повышение рождаемости полезно для общества.
Как именно повышение рождаемости становится "тяжким бременем для государства и вредом для общества" ?
Ясно же написано, большинство абортов в Польше делаются по медицинским показаниям. Если эти аборты запретить то будут рождается тяжело больные дети, которые никогда не смогут вести самостоятельную жизнь. Зачем вешать себе этот груз на государственном уровне мне не ясно.
Я за то, что родители сами решают, рожать или не рожать такого ребенка. Если решение навязано государством, то этот ребенок будет проблемой государства.
Я за то, что родители сами решают, рожать или не рожать такого ребенка. Если решение навязано государством, то этот ребенок будет проблемой государства.
А что если девушка не хочет рожать, а закон заставляет ? Чья это проблема ?
Я думаю число сирот в приютах увеличится и это значит, государство заставило родить, государство будет воспитывать, проблема будет государства.
Ну...государство это ведь люди и налоги с людей.....то есть будут принимать ответственность другие ? .......и никто.....?
Я думаю число сирот в приютах увеличится и это значит, государство заставило родить, государство будет воспитывать, проблема будет государства.
Ииии..какой резон государству создавать опротестовываемые обществом законы, да ещё в финансовый убыток себе ?
Я за то, что родители сами решают, рожать или не рожать такого ребенка. Если решение навязано государством, то этот ребенок будет проблемой государства.
А если государство разрешит решать молодым девушкам или родителям самим, станет меньше абортов или больше, как считаете ?
Станут ли молодые родители сами больше принимать ответственность, а государство меньше ?
Число сирот вырастет, возможно, не очень значительно (уже сейчас ведётся массированная пропаганда того, что быть родителями инвалида - почётная миссия), а значит - проблемой государства инвалидность станет только частично: в полане бесплатного лечения; основное бремя ляжет-таки на семью, и женщина никого больше не родит, убившись на своего спасённого законом нежизнеспособного ребёнка.
В Польше и так строго с абортами, просто так их не сделаешь. За 2019 год в Польше сделано 1100 абортов, 1074 из них по медицинским показаниям (зародыш тяжело больной).
Кстати, для сравнения, количество абортов в Германии за 2019 :
Im Jahr 2019 wurden deutschlandweit 100.893.....
Думаю Ваши цифры бред натуральный, ведь не может быть разницы в 100000.
Я не знаю как в Польше относятся к таким детям.
В Германии да, мать положит все на алтарь больного ребенка, если она решилась такого ребенка родить. Этот ребенок станет проблемой общества, когда родители не смогут о нем заботится.
У меня есть подопечный, у него есть сводные братья, но делами этого человека они не захотели заниматся, после того как родители больше не могли в силу возраста.
Взяла официальные цифры немецкой прессы.
Как считаете, почему такая огромная разница ?....сто тысяч.....
Заметен ли соответственный прирост населения Польши ? То есть , если не думать что польские мужчины и женщины чрезвычайно осторожны и строги при сексе, или поголовно импотентны, тo в Польше должен быть прирост населения в десятки тысяч больше чем в Германии. Так оно ?
Или вероятней, чтo польские официальные статистики лгунишки невероятные ?))
Скажите, Вам ещё не надоели чрезвычайно всякие лгунишки нашего мира ?
Или из 100.000 абортов в Германии 30-40 тысяч имеют польские причины ?....ну, с такой логикой я уже дошёл почти до объявления Польшей очередного геноцида и юридического запроса от Германии репараций. (шучу ацки, как же тут обойтись без юмора)
обычно таких пристраивают в приют? У знакомой женщины 2 ребенка тяжелые, старший сын уже в таком приюте, так как он с возрастом стал очень агрессивен и мать с ним не смогла справдюляться. Дочь пока с ней живет, ей сейчас 11 вроде, еще пару лет дома поживет, потом тоже пристроят.
Что значит "представь" ... ??? Шо мне ещё представить? Ты считаешь Квазимода не трахается? Минимум 3-4 раза в неделю, мне нравится секс ... почему я должен чтото представлять? Да ещё и на основе представлений шо-то понимать?
Не Конотопка, фашисты это адольф рогатые немцы ...... это всё "не я" ... хотя впринципе фашисты ничего другого не делали, они считали себя вправе решать кому жить а кому нет, и что ВАЖНО по одному единственному праву - право первичного участия (право силы, генетического, национального превосходства) Ноооо запрещать всё равно нельзя, конкретно самой женщине нельзя ... в виде исключения ...
и женщина никого больше не родит, убившись на своего спасённого законом нежизнеспособного ребёнка.
Согласно вашей же (общей не твоей лично) теории на право превентивного убийства ... женщина родившая инвалида имеет повышенные риски рождения инвалидов или детей с отклонениями повторно .... Так где "проведение" не правО, где сбой? Почему гос-во должно давать возможность поощряя селекционный отбор женщинам не способным родить на убийство, и сомнительные шансы на новое зачатие?
Почему гос-во должно давать возможность поощряя селекционный отбор женщинам не способным родить на убийство, и сомнительные шансы на новое зачатие?
Потому что то, что вы делаете, называется демагогией. Например аборт. Это прерывание беременности в виду нежелания женщины вынашивать и рожать. Все. Болоьше там ничего нет. Вы же навешиваете на это ярлык. Селекция, превентивное убийство, фашизм. Это манипулация мнением.
Ну типа вы не даете женщине принять решение? Да вы шоивинист. Садист(ага, с удовольствием наблюдаете, как мучаются дети, родители которых не хотели ребенка), мазохост (хотите жить в обществе с неблагополучными семьями), фашист (да да, не нацист, а именно фашист, то есть человек, признающий превентивность государства над личностью). Марксист, патриотист. Ярлыками кидаться легко.
Не принимай то что я сейчас напишу на личный счёт ибо это ни к тебе ни кому другому лично не относится. Да, так - то что мной написано не может быть демагогией просто по определению. Все мной написанное моё мнение, и ни ты никто иной на него не повлияет - это для меня Правда ... для меня, а не для тебя - а следовательно по определению не демагогия. Демагогия это если чел. хочет что-то доказать, я доказать ничего никому не хочу ... Каждый пусть сам решает убивать или нет и как это называть ... Попы говорят - "за Веру нужно бороться" ... я так не считаю ... не надо верить Квазимоде на слово, достаточно того что люди прочли мнение и
возможно это мнение какого-то мутного типА с погонялом Квазимода ляжет в копилку в виде аргумента и повлияет на решение Да/Нет. И излагать я буду так как я этого хочу
Так вот касательно ТС темы, моё мнение "ЗА" оставить возможность аборта как исключение , лежит исключительно из-за состояния женщины(того свойства которое определила ей природа), а не моего отношения к этому. Женщина с ребенком по определению находится в жертвенном "состоянии", - она жертвует частью себя, а жертвенность должна, ..... нет обязана быть добровольной - это Закон.
ха ха. Лично знаю одну ситуацию здесь, не в рашке. Одна дама кинулась рожать , как шальная с 18 лет и как родила инвалида второго , потом не побоялась родила третьего и дальше не захотела жить....... сбросилась из окна. Муж парнишка сразу сбежал, оказывается он женился , чтобы почесать залупу.
Я этот вортсалат не поняла
"Согласно вашей же (общей не твоей лично) теории на право превентивного убийства" - это ваша теория, я ни при чём.
"проведение" не правО - что проводить, и причём здесь авторское ударение?
"женщинам не способным родить на убийство" - häh?
Согласно статистике полиции Германии, в 2019 году в Германии был зарегистрирован 69 881 случай уголовных преступлений против сексуального самоопределения, из которых 9 426 случаев изнасилований или серьезных сексуальных посягательств. Уровень раскрываемости изнасилований составил 84%, что немного выше, чем в предыдущие годы.
Ежеквартальный отчет Федерального управления уголовной полиции (BKA) - «Преступление в контексте иммиграции» - показывает, что иммигранты (определяемые как просители убежища, беженцы и нелегальные иммигранты) совершили 3466 сексуальных преступлений за первые девять месяцев 2017 года, то есть по 13 преступлений в день. . (Окончательная статистика преступности за 2017 год не будет доступна общественности до второго квартала 2018 года.) Для сравнения: в течение 2016 года мигранты совершили 3404 сексуальных преступления, то есть около девяти в день; В 2014 году это было 949, то есть около трех в день, а в 2013 году - 599, или два в день.
Однако считается, что фактическое количество сексуальных преступлений, связанных с мигрантами, в Германии намного выше, чем показывают официальные данные. Например, данные BKA содержат только раскрытые преступления. В среднем, по статистике полиции, раскрывается около половины всех преступлений, совершаемых в Германии.
Кто-то смотрел уже сериал Мрс. Америка ? Фильм биографично рассказывает о феминистком движении в США 60-70 годов, о борьбе прогрессивных женщин против традиционистних, и конечно же против патриархата.
если родители не воспитают потаскуху..то и оборотов не будет у детей. А если тут основная масса мамаш сами грязь..то чему они могут воспитать. Правильно что Польша запрещает. Аборт это убийство.
Мужчина, сколько у Вас детей ? У Вас прочная, дружная семья, много друзей ? Вы многого достигли, какое имеете моральное право чтобы давать нам масштабные политические советы и ругать других ?
Тему читали ? Почитайте, ума наберитесь, подумайте о обширной комплексности обсуждаемых проблем.
Многих женщин "втаптывают в грязь" именно грубые жлобы. Вы не один из них ? Ваша грубость не убила тысячи зачатков блага и разума ? Вы помогли хотя бы одной женщине подняться из грязи ? ...а осуждать легко....это участь слабого и преступного.
если родители не воспитают потаскуху..то и оборотов не будет у детей. А если тут основная масса мамаш сами грязь..то чему они могут воспитать. Правильно что Польша запрещает. Аборт это убийство.
согласен...но если девочка встретит какую либо грязь? Тут всё не могут просчитать родители. Что тогда? В грязном обществе тяжело удержать чистоту. Когда свиньи кругом барахтаются , всегда летят брызги.
Я всю тему не читала, наткнулась, так сказать. Даже в прежние, более консервативные времена девушки покупались на обещания « законной, честной» жизни. Сейчас, во времена, так сказать свободы и необремененности штампами, мужикам давать не перестанут. По разным причинам. Дети, незапланированные, и нелюбимые, и ненужные никому- не должны появляться. Аборты не должны быть запрещены.
если родители не воспитают потаскуху..то и оборотов не будет у детей. А если тут основная масса мамаш сами грязь..то чему они могут воспитать. Правильно что Польша запрещает. Аборт это убийство
Воспитание? До 15, 16, 17, а дальше это уже взрослая девушка, которая сама принимает решения с кем ей спать.
3 одноклассницы сделали аборты в 17 лет, все из очень приличных семей, умные девочки, но строгое воспитание родителей и желание попробовать запрет....сделали по-тихому, никому не рассказывали
Мать его в 2012 умерла.
Вот и ответ к вопросу об отношении к тёще.
Ваш муж кроме жены, обрёл и вторую маму, которая еще и вкусно готовит).
Не ревнуйте мужа к маме. Воспользуйтесь хорошим шансом перевезти ее в безопасное место.
Нормальная у Вас семья. Это " время" не нормальное... Но такое увы, уже было... И не редко для спасения близких придумывали схемы типа Вашей...
Бросьте- это плохой пример.
Почему? Я имела в виду не Светличную в "Бриллиантовой руке", а более старый черно- белый фильм, кажется, 30х годов, откуда эту фразу " сплагиатили".
Если мне память не изменяет, там простую девушку богатый барин склонил к сожительству, обещая жениться...Там, кажется, и беременность была...
Очень старый фильм со звёздами тех лет... 30е или 40е годы, кажется... Не помню. Пыталась найти в Google или You Tube но, увы... Кажется " Бесприданница", но могу ошибаться. Но по теме - что девушку " попользовали" обещая жениться и она же в итоге осталась виновата.
Женитьба к рождению детей давно никакого отношения не имеет. Люди живут так, как им юридически выгодно.
Если уж на то пошло, то и женщина может обманывать мужчину обещаниями выйти за него замуж, только причём здесь аборты и дети?
У меня при чтении подобных тем всё чаще складывается впечатление, что здесь пишут люди поколения как минимум 60+
У меня при чтении подобных тем всё чаще складывается впечатление, что здесь пишут люди поколения как минимум 60+
Речь о поколении бэби-бумеров ? Поколение традиционной семьи с множеством детей как пропагандирует советская утопия ?
Но в 60-ые население планеты было около 3 миллиардов, сейчас уже почти 8, а ресурсов на всех всего одна планета. Время серьёзно изменилось....
Воспитание? До 15, 16, 17, а дальше это уже взрослая девушка, которая сама принимает решения с кем ей спать.3 одноклассницы сделали аборты в 17 лет, все из очень приличных семей, умные девочки, но строгое воспитание родителей и желание попробовать запрет....сделали по-тихому, никому не рассказывали
А как Вы себе представляете происходит воспитание в плане секса и создании семьи в современном мире ?
Как Вы воспитываете свою умную дочку ?
Когда мужики перестанут обманывать девочек/ девушек и говорить, что женимся, тогда не нужно будет абортов.
Ради секса, говорят, члены готовы наобещать всё.
Блаженны верущии, ибо им воздастся........счастьем или горем ?
Воспитание? До 15, 16, 17, а дальше это уже взрослая девушка, которая сама принимает решения с кем ей спать.
А я думаю , что 99 % людей не задумываются особо зачем они живут и плодятся. Это происходит инертно. Базовый инстинкт природы.
Я всю тему не читала, наткнулась, так сказать. Даже в прежние, более консервативные времена девушки покупались на обещания « законной, честной» жизни. Сейчас, во времена, так сказать свободы и необремененности штампами, мужикам давать не перестанут.
А как Вам нравится такое высказывание :
- Если встретятся глуповатый мужчина и умная женщина получится нормальная семья, если встретятся умный мужчина и глуповатая женщина, получится семья с матерью-героиней, а если встретятся умный мужчина и умная женщина, то получится флирт и они разойдутся.
Никак мне не нравится такое высказывание. Мужчина должен нести ответственность перед государством, родителями и семьей. Женщина должна нести ответственность перед мужем и потомством. Сейчас этого нет и в помине. Если нет мужа, который соответствует, женщина должна себя сама обеспечивать, самореализоваться. Но поскольку феминизм испортил и мужчин- имеем тупик: инфантильные мужчины, капризные женщины, несчастные дети... Какой флирт? С Дзюбы пример берите, если не можете соответствовать.😂
Женитьба к рождению детей давно никакого отношения не имеет.
Наверное, не стоит обобщать... У кого как.
Я, когда морально созрела до ребенка, сразу вышла замуж, чтобы всерьёз " заняться процессом". До замужества это вообще мною не рассматривалось. Племянница- также.( если о сегодняшнем поколении молодежи). И еще знаю не мало таких, кому чрезвычайно важен " штамп в паспорте" до рождения ребенка. Хотя, конечно, сейчас это не так важно. Но, все же, как мне кажется, большинство абортов делают либо до замужества, либо, уже имея детей и не желая больше. Не все и не всегда имеют возможность предохраняться. Да и 100 процентной гарантии не существует.
Да слава богу. 😄 Я недавно в совсем не предполагающей такое знание передаче узнала случайно. Суть: известный футболист российский снял себя на камеру во время самоудовлетворения. Это, якобы, украли и в сеть слили.
Там мужчина писал что- то про « умный мужчина+ глупая женщина= дети». Вот я и посоветовала лучше с Дзюбы пример брать, пока ум боком не вышел.
Мужчина должен нести ответственность перед государством, родителями и семьей. Женщина должна нести ответственность перед мужем и потомством. Сейчас этого нет и в помине.
И как Вы предлагаете решить эту проблему массовой безответственности и социальной сложности ?
У Вас есть серьёзный социальный концепт для современности, и опыт в таких делах, можете его описать подробней и структурированней ?
.....иначе Ваши высказывания выглядят как полит-речёвки демагогов, которые никто не слушает и которые не соответствуют сложностям жизни.
Но поскольку феминизм испортил и мужчин- имеем тупик: инфантильные мужчины, капризные женщины, несчастные дети...
Думаю Вы очень мало знаете о заслугах различных женских движений. Сравнить приувеличено, если бы не они Вы бы ещё дикаркой и рабыней были, и с Вами бы мужики вытворяли что хотели.
Очень странно видеть, что Вы как женщина боретесь против мировой борьбы женщин за права женщин. Могу бесконечным количеством примеров напомнить каково положение женщин в многих бедственных странах. Вы привели очень поверхносный пример, и он выглядит на фоне всех социальных женских проблем идиотично, мягко говоря.
Какой флирт? С Дзюбы пример берите, если не можете соответствовать.
Кстати о сексе, если Вас эта важная часть темы не смущает, но для развития темы как и жизни вообще она неотъемлема. Отвечайте только по Вашему усмотрению, не насилуйте ради ответа на мои вопросы свою свободу выражения и свободу совести.
В контексте примера около звезды российского футбола я Вам задам вопрос интимного характера :
- Как считаете, есть существенное различие между виртуальным сексом звезды российского футбола с звездой порнобизнеса и Вашим сексом с Вашим мужем, сожителем, партнёром или партнёршами итд. ?
Там мужчина писал что- то про « умный мужчина+ глупая женщина= дети». Вот я и посоветовала лучше с Дзюбы пример брать, пока ум боком не вышел.
А что Вас смутило в той цитате ? Она ведь не паушально утверждает, что у кого есть дети значит они дураки, согласны ?
Позвольте поинтересоваться, у Вас есть дети, муж ? Может Вы с нами хотите поделиться искусством успешных взаимoотношений и достижений Вашей семьи ?
Я лично имею большой респект перед заслугами разных женских движений. Я только сказала, что борьба женщин за свои права изменила мужчин. Теперь они , для себя как- то обоснованно, могут сказать, что женщина родила детей себе, я ничего не должен, иди работай хоть и парудетейдомстиркауборка, а, да, я ещё недотраханый. Капризные женщины тоже существуют, должна признать. Но болше недотраханных мужиков.😎
Я вопрос не поняла. Что Вы хотели узнать? Считаю ли я допустимым самоудовлетворяться? Я советовала людям, считающим, что убийство детей очень плохо (независимо от исходных данных, здоровья, религиозной ориентации, желание флиртовать,..) -идти самоудовлетворятся. Женщины должны иметь возможность распоряжаться своей жизнью и телом. Запрета абортов быть не должно.
Вы такой молодец! 😄 Вызвали меня таки на дискуссию, типа своим непониманием.
Вы такой молодец! 😄 Вызвали меня таки на дискуссию, типа своим непониманием.
Да нет, не совсем, я Вам задаю конкретные вопросы и ожидаю конкретные ответы, но Вы уходите в какие-то паушально-абстрактные фразочки, не говоря уже о какой-то подростковой неотёсаности. Я не это ожидаю.
В Аргентине легализованы аборты:
В течение многих лет женщины Аргентины боролись за право на аборт. Теперь у них все получилось: до 14 недели аборты остаются безнаказанными.
До 14-й недели беременности женщины теперь должны иметь возможность бесплатно делать аборт в государственных медицинских учреждениях. Аргентина вносит поправки в закон 1920 года и является первой крупной страной в Латинской Америке, которая освободила аборты от наказания. Пока аборт разрешен только в Уругвае, Кубе, Гвиане и Французской Гвиане, а также в Мехико и мексиканском штате Оахака.
Закон, который чуть не провалился в сенате Аргентины в 2018 году, рассматривается как успех нового левого президента Альберто Фернандеса. Но в основном это связано с приверженностью молодого феминистского движения. Отличительной чертой этой «революции дочерей» стал зеленый шарф, который все чаще и чаще можно было увидеть на улицах столицы Буэнос-Айреса и окрестностей.
Практически все сенаторы из столичного региона проголосовали за легализацию, а представители более отдаленных и бедных провинций проголосовали против. В итоге было отдано 38 голосов против 29 при одном воздержавшемся и двух отсутствующих сенаторах.
Каждая шестая беременная женщина в Аргентине несовершеннолетняя.
Речь сенатора Глэдис Гонсалес была особенно трогательной. Через два дня после голосования 2018 года у нее случился выкидыш. Затем она проголосовала за легализацию и получила угрозы от католической церкви. «Я думала, что Бог наказывает меня за мой голос», - сказала она. «Пока я не поняла, что Бог не наказывает людей, он любит их». Ни одна женщина, сделавшая аборт, не поступает легкомысленно.
Главный аргумент «зеленого» движения заключался в следующем: закон нужно наконец адаптировать к реальности, а не наоборот. До сих пор аборт разрешался только в случае изнасилования и опасности для здоровья матери. Тем не менее ежегодно около полумиллиона аргентинских женщин делают подпольные аборты. В 2018 году как минимум 38 женщин умерли в результате этих небезопасных процедур, и почти 40 000 женщин были госпитализированы.
Кроме того, заметное количество несовершеннолетних из бедных семей страдают от нежелательной беременности. Дело одиннадцатилетней вызвало ажиотаж в прошлом году. Ее изнасиловали и заставили родить путем кесарева сечения. Через четыре дня новорожденный умер. По оценкам, каждая шестая беременная женщина в Аргентине моложе совершеннолетия, и большинство из них не имеют доступа к половому воспитанию или противозачаточным средствам.
Папа выступил против плана
Противники абортов, прежде всего католическая церковь и евангелические секты, выступали за защиту нерожденной жизни. Их опознавательный цвет был небесно-голубым. Но даже твит аргентинского Папы Франциска не повлиял на голосование. «Каждый отвергнутый ребенок - дитя Бога», - писал он.
Легализация абортов в Аргентине сейчас резко контрастирует с остальной Латинской Америкой. Абсолютный запрет на аборты действует в Сальвадоре, Гватемале, Гондурасе, Гаити и Доминиканской Республике. С 1998 года в Сальвадоре были приговорены около 140 женщин, а некоторые приговорены к тюремному заключению сроком до 35 лет.
Я была на обследовании околоплодных вод и разговаривала с немецким врачом на тему, что, если... так вот, если женщина не готова рожать заведомо больного ребёнка, она может сделать аборт и на более позднем сроке (по показаниям).
А рожать-не рожать больного ребёнка - это уже личный выбор каждого.
Хотя я бы запретила рожать женщинам/семьям с тяжелыми наследственными заболеваниями. Считаю, что сиюминутное желание обзавестись наследником не стоит тех страданий, которые потом испытывает и сам наследник и его родители, когда болезнь берет своё. Это издевательство над потомством.
Еще один,который не понял что....
...Мужчина в юбке. Ломовая лошадь.
И вдруг — я снова женщина... Смешно?
Быть благодарным — это мой был долг.
Ища защиту в беззащитном теле,
зарылся я, зафлаженный, как волк,
в доверчивый сугроб ее постели.
Но, как волчонок загнанный, одна,
она в слезах мне щеки обшептала.
и то, что благодарна мне она,
меня стыдом студеным обжигало.
Мне б окружить ее блокадой рифм,
теряться, то бледнея, то краснея,
но женщина! меня! благодарит!
за то, что я! мужчина! нежен с нею!
Как получиться в мире так могло?
Забыв про смысл ее первопричинный,
мы женщину сместили. Мы ее
унизили до равенства с мужчиной.
Какой занятный общества этап,
коварно подготовленный веками:
мужчины стали чем-то вроде баб,
а женщины — почти что мужиками.
О, господи, как сгиб ее плеча
мне вмялся в пальцы голодно и голо
и как глаза неведомого пола
преображались в женские, крича!
Потом их сумрак полузаволок.
Они мерцали тихими свечами...
Как мало надо женщине — мой Бог!
— чтобы ее за женщину считали.
Черевато, ей богу... Раньше я тоже рассуждала подобным образом, пока не встретила одного человека, который "серьезно относился к наследственности" и искал партнёрш исключительно здоровых, включая два поколения по обеим веткам (отца и матери). Надо ли говорить, что не нашел? Причем, он выбирал именно критичные виды заболеваний, и все равно не смог найти своего счастья. При условии, что парень умный, ВО, все как полагается. Я в момент знакомства крутила пальцем у виска, сама молодая была, сейчас, будучи мамой ребенка с аутизмом, его теорию пересмотрела у себя в голове - и тоже не могу блеснуть "безупречной родословной", как и мой муж. Но все же, если все (!) дружно откажутся от идеи иметь детей при какой-либо наследственности, размножаться мы перестанем по определению.
Хотя я бы запретила рожать женщинам/семьям с тяжелыми наследственными заболеваниями. Считаю, что сиюминутное желание обзавестись наследником не стоит тех страданий, которые потом испытывает и сам наследник и его родители, когда болезнь берет своё. Это издевательство над потомством.
В теории я с вами согласна, но...
Проблема в том, что наследование заболеваний - штука сложная.
Для некоторых заболеваний нужны одинаковые дефектные гены с обеих сторон (мама и папа), а до этого эти заболевания нмкак не проявляются и о них носители не знают (СМА, например).
Другие заболевания и вовсе генетическая случайность, и вероятность, что оно повторится, мизерная.
Да даже в тех случаях, когда вероятность передачи заболевания велика, она не стопроцентна. А значит, у людей есть шанс на здорового ребёнка(хотя я лично предпочла бы не играть в русскую рулетку, а усыновить🙈). Ну и о тяжести заболеваний тоже всегда можно поспорить.
Ну и запрет на размножение из-за наследственности - дискриминация.
Сначала запретим размножаться с заболеваниями, потом с внешними пороками (зачем уродцев плодить), чертами характера (чтоб придурков меньше было)... Что дальше? Разрешение на рождение детей станет доступно только некоторым избранным? А то и вовсе будет через связи и взятки приобретаться?
Короче, это очень сложная тема.
аборты не должны быть запрещены.
Гораздо важнее возможности абортов должна существовать госуд.идеология о норм.семье.
Замужем, 2 детей.
Вторую родила поздно и делала тест за свой счет, была готова прервать, если бы ребенок был с дефектами.
Это нагрузка для самого ребенка и для родителей. И для общества.
В странах, где за детей с заведомыми пороками развития отвечают только родители, нет места розовым соплям.
можно, любой каприз родителей за свой счет. Не платить , как в рашке
Что именно не платить? Elterngeld что ли?
Или ребенку ни в чем не виноватому не платить его Kindergeld? Или не платить стандартное социальное пособие, если семья с больным ребенком окажется малоимущей, голодать там начнет или не сможет аренду платить?
ничего не платить. Какой там еще эльтернгельд...? А зачем малоимущим или прочим было совокупяться и рожать? Какая в этом необходимость? Если бы дама сначала себя особняк купила и брильянты и соболью шубу, то и киндергельд ей не нужен был.впрочем у нас понимание жизни в разных измерениях и вы меня никогда не поймете.
а это как? Что значит чувствовать себя полноценной женщиной. Меня больше бедность бы тяготила.
Типа из обезьянки в президенты...
А зачем малоимущим или прочим было совокупяться и рожать?
По той же причине как и буржуи и всякая прочая нечестъ совокупляется. Такой закон природы. Только нечесть живёт за счёт малоимущих и чем больше малоимущих тем лучше нечесть поживает. И даже когда нечесть можирает друг друга и падает вниз , то именно малоимущие помогают им. Такой закон человеческий.
Если бы дама сначала себя особняк купила и брильянты и соболью шубу,
Конечно если дама потеряла человеческий облик и свою жизнь оценивает брильянтами и щубами , то грошь цена этой даме.
Видимо дама растеряла по жизни истинные человеческие ценности и превратилось в дешёвку.
так выпьем за тех кто имеет
подлинные ценности, а не имущества ввиде тряпок и камней.
В каком измерении Вы живете ?....
В эпохе понимания, что человек уничтожает планету Земля, в измерении понимания нехватки ресурсов при росте демографии итд.
Каждодневность человеческих проблем превратила жизнь в амбивалетный противоречивый абсурд. И ехпонента этого растёт. Хаос.
Отсюда вполне рациональные вопросы : Зачем ещё плодить детей, зачем их воспитывать, зачем создавать семью и дружбы, социальные системы, когда это так легко превращается в нецелесообразие, и даже паразитизм и преступление ?
И если женщина больше не нужна как мать......
Романтик, пей чаще воду трезвую, однако. Твой мир во многом создан пьянью и цена ему така.
Дофамин лопочет счастье, очи жаркие горят,
И желанно пожирает пьяный Вася Клаву в снах,
Покоряет эверест олимпиец сперматозоид,
Ах природа и инстинкты.....
Романтик, пей чаще воду трезвую, однако. Твой мир во многом создан пьянью и цена ему така.
Любая вода в бездарной голове превращается в пьянь.Нет моего мира , есть общепринятый мир , в котором живу я и которому я подчиняюсь. А тост это уважение , а не пьянь.
Не переходи на личность, а вступай в дисскусию. Я сказал , ты не смог возразит и оскорбил меня. Не пьянь ли это, даже на трезвую голову? И какая цена этому диалогу?
вы глупый , поэтому из за вас потом возникают войны и пандемии.
То что вы пишите это полный словестный понос. Здесь даже уцепиться не за что для дискуссии. Войны возникают из за гнилости и жадности человеческой. Когда кто то возомнил себя выше других. Мы помним историю. Когда гниде националистической проломили голову люди, для которых равенство было смыслом жизни. Когда продажные буржуи стояли на коленях перед этой гнидой.
И как всегда победила правда. Я верю в историю и смысл. Человечество найдёт рано или поздно выход из любой ситуации.
Здесь даже уцепиться не за что для дискуссии.
Но как-же, мужчина, после праздных тостов, протрезвев, например что Вы ответите : входящий год быка какие ещё обрушит социальные системы плодовитостью и потому ростом населения ?
Быки же не думают о этом....