Я не удивляюсь, я только не понимаю, что мне делать. Мальчик гайстих бехиндерт, очень сложный, едва понимает и едва говорит, в принципе, на любом языке, мальчик не подарок. Я вообще не понимаю, как нас фрау Меркель еще не выперла лично веником, но вот транспортная компания, которая возит детей в школу, на 3 недели мальчика забанила.

Школа находится зверски неудобно, добираться придется из школы часа 3, из них два с половиной ждать транспорта. Или сажать меня за руль, что тоже нехорошо. Мальчик виноват в том, что тыкал карандашом в другого мальчика. При этом есть сопровождающий, кроме водителя. Что за проблема отсадить мальчика подальше, например, у окна и сесть взрослому рядом - не понимаю. Это не первый случай, после первого я попросила рюкзак подальше убирать и отсадить ребенка от других. Да, еще мальчик скверно ругается, но это как синдром Туретта - ему просто нравятся эмоционально окрашенные фразы. В битву не лезет, кулаками не машет.

Наказание не имеет смысла в связи с его проблемами развития. Мальчик не может сдерживаться, его надо контролировать. Школа поставила антраг на бегляйтен перзон, но пока никого нет. Мальчик не хулиганит, не мстит, просто его надо отсадить и все. Перевоспитать мальчика с такими проблемами невозможно. Паралелльно мы подбираем медикаменты. Но нет волшебных таблеток, к сожалению.

Сама школа почему-то не жалуется.

Я понимаю, что никому неинтересно справляться со сложным мальчиком. Мне обещали все обсудить и на следующей неделе связаться. Но данность в том, что это больной пожизненно человек. Меры против него - это, фактически, нам топором по голове, есть же и другие дети.

Как мне уговорить, убедить или там склонить на свою сторону доставку мальчика в школу и обратно? Есть еще пугающий фактор, водитель утреннего автобуса имеет проблемы с гортанью и говорит ну с очень страшными хрипами - думаю, что это мальчика пугает и не позволяет понимать даже простые инструкции. Скорее всего, сын думает, что водить зверски на него ругается, аж хрипит. Правда страшно звучит. У каждого, видите, свои сложности.

сама никак?

"....едва понимает и едва говорит"

und

"..еще мальчик скверно ругается, но это как синдром Туретта - ему просто нравятся эмоционально окрашенные фразы"

wie passt das zusammen?

прав нет, только российские, я уже и не помню, где газ и где тормоз.

шикарно сочетается - он повторяет по 500 раз "ивил бич ай вил килл ю - как будто угощает вас такой вот фразой, на самом деле он никого не имеет в виду. Или скажет по-русски: " Видела слона, нос синий?" - и ждет, что вам тоже понравится эта фраза. Ответа не надо. Вы ему " сиди спокойно" а он вам " Я убью коронавирус потому что Хелоллоуин". Очень познавательно, я примерно представляю, что он хочет сказать. А посторонние нет, им уже никак. Как-то " вы говорите про неинтересное, тогда как я сижу и переживаю, не отменят ли Хеллоуин из-за короновируса. Поэтому сидеть спокойно мне трудно". но он укладывает все коротенько.

мальчику 13 лет и он весит 100 кг. Так что его уже пытаются понять, так сказать, люди рядом вслушиваются уже.

эх...

машина свободная есть, я могу, конечно, за выходные от деревни до деревни вспомнить, как рулить. Но это такая заподлянка на дорогах. Можно же влететь в разы хуже, чем всего-то с забаненным мальчиком.. Лучше убедить перевозчика, что это их святая обязанность

а чему его в школе учат?

Школа поставила антраг на бегляйтен перзон, но пока никого нет

Тогда при чем тут три недели? Теребите школу по этому поводу, занудно требуйте, чтобы кто-то сопровождал.

Я вообще не понимаю, как нас фрау Меркель еще не выперла лично веником

Фрау Меркель дела нет ни до Вас, ни до Вашего семейства. Если муж потеряет невовремя работу или не сможет работать по каким-либо причинам, то выпрут, если не успеете получить ПМЖ.

Но данность в том, что это больной пожизненно человек.

И поэтому он имеет право тыкать карандашом в соседа?

Или сажать меня за руль, что тоже нехорошо.

С такими детьми непременно нужно уметь перемещаться на машине. Это не Москва, где быстрее на метро. Здесь просто не доедешь иногда.

Пока дело решается, возить самой общественным транспортом. Или на такси. Или получить права.

Без осуждения, представьте себя на месте мам, дети которых здоровы и ездят с мальчиком в сто кг., который, говоря " ай килл ю" " не имеет в виду ничего "конкретного". Вы сами как его мама дадите гарантию, что когда нибудь он не захочет это воплотить и уже не карандашом? Жаль конечно и вас, и ребенка, но как я поняла, он ездит в обычную школу? Чему же он учится, если он такой сложный?

Вы меня конечно извините, автор, но если бы моего ребенка тыкал карандашом МАЛЬЧИК 100кг....

вряд ли это понравится любому родителю

Жаль конечно и вас, и ребенка, но как я поняла, он ездит в обычную школу?

Была бы обычная, то не было бы речи о трёх часах езды на общественном транспорте, где транспорт не стыкуется по времени.

чет я стормозила :) так значит там все дети " особенные"

Конечно, никому не понравится, но мальчика надо просто отсадить.

ивил бич ай вил килл ю - как будто угощает вас такой вот фразой

т.е имеем автобус полный детей, водитель и один мальчик который всю дорогу повторяет что убьёт кого то. А водитель в это время должен спокойненько рулить?

Вообще откуда у мальчика в лексиконе такое? Вы же недавно начали немецкий учить, недавно приехали. Скорее всего родители других детей потребовали их детей обезопасить и вашего удалить.

Возите теперь сами, раз ребенка который не понимает что говорит научили таким фразам. А то у водителя голос не такой, ваш боится. А что дети, а в автобусе они похоже все с особенностями, вашего угродающего боятся вам не интересно?

" Я убью коронавирус потому что Хелоллоуин".

а он понимает, что все эти слова означают или повторяет их как попугай?

а ві сами можете стать его бегляйтперсон? Официально/ неофициально

А почитать?

При этом есть сопровождающий, кроме водителя. Что за проблема отсадить мальчика подальше, например, у окна и сесть взрослому рядом - не понимаю.

а вы знаете, сколько весит сопровождающий?

Очень с вами согласна, автобус везёт несколтко гайстих бехиндерт детей разного возраста. Просто в таком случае транспортная компания не справляется со своей задачей... меня сопровождающим не зовут, как я оттуда выберусь-то..

полагаю, больше, чем карандаш

как я оттуда выберусь-то..

А автобус остаётся стоять весь день на парковке у школы? Разве они не поедут обратно в город?

И Begleitungsperson ищут на целый день рядом с ним сидеть и ходить и водить?

а вы слышали, чтобы возили здоровых детей? Просто интересно.

это мне неизвестно. На данном этапе бецирк передал запрос в югендамт потому что мальчик типо умный. Хотя с психиатром мы уже договорились, что из-за поражения речи и понимания он не может использовать свой интеллект. Школа написала сидеть и ждать.

Я так вижу, что самой за руль придется сесть. Если, конечно, нет возможности воззвать к совести взрослых, специальность которых - перевозить детей с гайстих нарушениями...Мне эту часть хочется понять - они должны быть подготовлены к такому или нет? Отсадить мальчика в бусе ( минивен) вполне же реально.

права тут подтвержденны? Если нет вы имеете право с ними 6 мес.ездитъ

они давно уже прошли

Отсадить мальчика в бусе ( минивен) вполне же реально.

Значит, он вёл себя так, что сопровождающий понял, что с ним не справляется.

Мне эту часть хочется понять - они должны быть подготовлены к такому или нет?

Нет. Для агрессивных детей существует Begleitungsperson. Вы сказали, что "школа не жалуется", а они, наверное, ищут, кто бы его контролировал, поскольку жаловаться бесполезно.

это все уже прошло, писец подкрался, как всегда, незаметно. Мы живем тут больше года. Подтвердить права нереально, я не помню, как водят. Вот прямо сейчас я могу просто тупо сесть и поехать со своими международными правами. Или вообще без них, нет полицейских в наших деревнях. Ни разу еще не видела. Но это плохой выход, незаконный.

да просто с таким раскладом мне легче самой возить - выучить дорогу и все. Жалобной обезьянкой цепляться за чужие машины не вариант.

Вот прямо сейчас я могу просто тупо сесть и поехать со своими международными правами.

С какими международными? Болгарскими? С российскими не можете.

да просто с таким раскладом мне легче самой возить - выучить дорогу и все.

Садитесь за руль. Проблемы транспортировки не надо перекладывать на мужа. У него своих глобальных задач полно.

Подтвердить права нереально, я не помню, как водят.

Нереально "подтвердить" российские права. Вы можете только сократить время обучения, если сможете покататься с инструктором достаточно короткое время. А чем короче время оплаченных часов - тем дешевле. Но каждый несданный экзамен обернётся сильным ударом по карману

жаль. А пока нет этой перзон, то я сама отвечаю за доставку мальчика в школу и домой? В смысле мы, родители, выполняем шульпфлихт, а там хоть трава не расти?

да, слышала и не один раз. Возят детей, собирают по деревням и везут в школу на небольшом автобусе. Так что не только больных возят. Не думаю, что у вас получится прогнуть всех под себя, извините обидеть не хочу. Легче не доказывать что то, а искать новое решение. Вам правильно написали, может попробовать быть бегляйтперсон, ну водитель автобуса же действительно едет обратно, а не сидит у школы весь день. Это ваша проблема, а не проблема других детей. А вот то, что ваш мальчик был агрессивен к другому, это уже проблема всех. Очень трудно советовать, если сам в такой ситуации не был. Удачи.

А пока нет этой перзон, то я сама отвечаю за доставку мальчика в школу и домой?

Спросите Вашу школу. Я не знаю, что они там думают. И я не уверена, что Вы со школой понимаете друг друга.

так понимаете - мальчика возить надо завтра, а права мои российские и даже международные, тут уже не катят. Хотя в деревнях полиция особо никого не ловит на дорогах. То есть сесть прямо сейчас за руль я могу только нарушая закон и рискуя не только своей жизнью. Мне никто сопровождать не предлагал, мне стоит предложить самой? на ручки я его не возьму, я меньше вешу.

анонимный звонок соседей/знакомых в полицию и будет болъшой штраф. Из выстраданного ))

автор пишет что сопровождающэщего ищут. Значит сопровождающий находящийся в автобусе для другого ребкнка и за этим мальчиком следить или отсаживать его не входит в его обязанности. Хуже даже, я знаю одного человека который сопровождающим работает, ей запрещено лезть к другим детям т.к она знает только "своего" ребенка , а с другим если не что сказать, не стой стороны подойти по незнанию , можно вызвать неожиданную реакцию у ребенка, будет жалоба от родителей и проблемы у сопровождающего

Понятно, действительно, в глухих деревнях возят, наверное, и здоровых, где своей школы нет. У нас передовые деревни, в каждой еще и гимназия есть. А возят только больных и то не всех. Транспортное сообщение ужос.

а вы слышали, чтобы возили здоровых детей? Просто интересно

Частные школы возят

Мне никто сопровождать не предлагал, мне стоит предложить самой?

Так Вы спросите. И они ищут Begleitungsperson на весь день или только для автобуса? Переспросите. Вот я из Вашего рассказа не поняла и, может быть, Вы не поняли. Действительно "сопровождающий" может быть быть Begleitungsperson другого больного или просто следит, чтоб ребёнок вошёл и вышел, не уполномочен следить за приступами агрессии.

Поговорите с водителем автобуса, с сопровождающим, что они делают, когда привозят детей в школу. Сидят и курят до окончания занятий? Или всё-таки едут ближе к цивилизации куда-нибудь.

сын ездил на таком бусе.собирали деток для плоховидяших, шпрахпроблемы и также оченъ беспокойных из спец школ.

Они развлекалисъ над малышами,Моему пару раз досталосъ.Водила молчал.

Я пожаловаласъ,сын показал кто ето делал,

директор при мне сказал ему-еше раз и будешъ на городском бусе ездитъ.

Помогло.

там на всех 1 сопровождающий, не чей-то лично. Просто это бабушка, а не могучий беженец, которому и английский знать не надо, чтобы в бусе был порядок. А бабушки слили мальчика, зачем им проблемы? Им по фик..Они ему сказали, он их не понял, да и не тот у него возраст, чтобы он бабушек слушал...

А бабушки слили мальчика, зачем им проблемы?

Бабушка поступила совершенно правильно. А Вы выясняйте, можете ли Вы пару недель ездить с автобусом сами. И как ехать обратно и снова после обеда туда.

Вашему ребёнку по закону положена определённая Перзон вот и не перекладывайте на бабушку Ваши 100 килограммовые проблемы. Ей за это денег не "плОтЮт"

они ищут перзон на весь день в школе. Это вот точно. Про бус как-то не заходил ни разу вопрос, кроме вот, первого случая с карандашом.Может, мне сходить в югендамт? Типо посоветоваться, чо делать-то?

Автобусы эти не имеют права брать кого-то еще, мне это объяснили понятно. Я не могу там находиться, если не оформить как-то официально, и ни фига не ясно, как я могла бы это оформить. Надо кому-то сдаться на милость - югендамту?

у вас разве нет из-зы сына лъготного проездного?

ну и хрен бабушка пошла сопровождающим к гайстих бехиндерт киндер? Там есть киндеры на редкость объемные. Может, бабушка плохо справляется со своей работой, ей надо искать другую? Или можно поставить бабушку сопровождать заключенных, например, пусть слушаютсо ?

Я не могу там находиться, если не оформить как-то официально,

На форуме рассказывал кто-то, как по приезду даже сидел за одной партой с ребёнком, пока искали Begleitungsperson. Видимо, выход из положения какой-то есть.

Может, мне сходить в югендамт? Типо посоветоваться, чо делать-то?

Скорее, в Schulamt

ну и хрен бабушка пошла сопровождающим к гайстих бехиндерт киндер?

Ну это не Вам решать. Бабушка получает соответствующие гроши только за то, чтобы смотреть, что ребёнок в автобус ВОШЁЛ. Инвалиды же бывают вполне молчаливые и тихие.

У Вас же другой такой же не бузит. Кстати, почему они не в одной школе?

ничего пока нет. Мы только-только из-за короны добрались до обследований. Еще пару месяцев займет точно. А мальчик подвис прямо сейчас.

Самый легальный выход - мужу вместо обеда ездить за мальчиком и самому же утром его забрасывать. Мужа жалко ужасно.

может, мне найти кого-то, кто привезет мальчика хотя бы? частным образом - это как делается? Даже машину дам, если что.

тут такие бабушки делают ето еремнтамтлих-бесплатно.

ну, даже с простыми подростками не каждая бабушка найдет общий язык, а с такими кучерявыми, как наши - их и в классе-то 5 человек всего. Сложные дети, ОЧЕНЬ сложные.

они в одной школе, только он в младших классах - там объединяют не по возрасту, а по уму. Он никому никогда не мешает, его везде берут. Он совсем не "такой же", он самый обычный, пострадавший в жизни мальчик. А мой большой вот, с серьезными системными ошибками психики- в самых старших классах - он там самый умный. Толку с этого, как с козла молока...

Значит, писать в шульамт - нас там знают, мальчик год без школы висел по причине своих сложносочиненных проблем. Хорошо, напишу, что вот так и так - неясно, где же "выход из этого исхода" (ц.)

может с директором поговоритъ.

А дома сына помуштроватъ, объяснитъ что тогда в школу не будешъ ходитъ,дома сидетъ.

они в одной школе

То есть они оба в одном автобусе ездят? И только одного тяжеловеса отлучили от автобуса, пока не найдут официальную Begleitungsperson, но от занятий в школе не освободили?

Вы бы проверили расписание общественного транспорта ещё раз.

это как в розетку на радио докричаться. Он собой НЕ ВЛАДЕЕТ. Умом он все понимает, но больная психика генерит избыточное напряжение, с которым он не в состоянии справиться. Он будет обещать все, что хотите. И ничего не сможет выполнить. жизнь психически больного человека подчинена выполнению минутных хотелок, обжорству - всему, что хоть чуть снимает напряжение. Я прошу фарму - ему немного дали, помогает, но не всегда. А больше не дают - говорят, полгода "надо посмотреть".

Есть еще вариант написать в югендамт, что мы не справляемся и не видим выхода.Говорят, оттуда тоже может придти перзон. У меня термины, завтра другой ребенок ложится в урологию на два-три дня - тоже мне там быть надо. Потом в ортопедию, потом в нейрохирургию. двое этих гайстих тоже будут обследованы. Ну, они не такие прям ребенки, им по 13 лет. Дома могут , если что, посидеть сами.

именно так. Я проверила, обратно нам с сыном транспорта нет.

Из ЮА могут дать. Но это займет не меньше этих трех недель. Но с агрессивными тоже предпочитают не связываться. Мужчин там днем с огнем не найдешь. Хотя может в вашей земле и по другому.

Мош, посоветуют что - спасибо. Три недели продержать может и муж. Это не конец света. Но проблему с мальчиком вообще никак не решить...

Не совсем по теме вопрос, но я уже читала ваши темы и вы везде называете своих детей " мальчик". У мальчика проблемы, мальчик сложный. Это не ваши дети совсем? Извините, просто это как бы абстрагирование от проблемного " мальчика". Не хочу обидеть, правда, просто звучит очень непривычно.

это чисто ваша интерпретация. У меня 3 мальчика и 1 девочка. Смысл называть их тут по имени, я ж не могу ждать, что их кто-то запомнит? мальчики ровесники. Тот, о котором идет речь в теме, мой кровный сын. Когда важно - называю диагноз, когда неважно - мальчик.

транспортная компания может находиться в одном городе, школа во втором, а ТС в третьем. а водитель может поехать после школы в четвёртый город и отвезти например взрослых инвалидов на работу или ещё кого то кудато. зависит от того, какие договора заключила компания. так, что не факт, что им с ТС по пути.

не факт, что им с ТС по пути.

А вдруг? Они могут ехать куда-то, откуда будет проще доехать на S-Bahn-e, к примеру.

Я же не утверждаю, что они обратно к дому подъезжают. Я предложила только спросить

Ну мне в принципе все равно, просто в глаза бросилось не " старший сын", " младший", а мальчик, мальчик, вот и спросила, а называйте как вам нравится. Про имена речи и не шло.

мой ребёнок тоже ездил на таком автобусе. было шумно. был бардак. но работа водителя забрать детей и отвезти в школу. смотреть за ними, успокаивать, воспитывать..... в его обязанности не входит. ну и что будет, если водитель будет каждые 5 минут отвлекаться от дороги на детей. тут и до аварии не далеко. ну и это германия. накричит водила на такого шумного, а на него завтра родители в полицию заявят. и работы лишишься и проблем вагон.

Мне кажется, Вы пока писали, уже сами наметили кое-какие пути:

с кем поговорить и т.д...

Конечно, ищите людей, кто бы согласился возить Вашего ребенка.

Можно дать бесплатные объявления в интернете, например на ебей KLeinsnzeige.

За наличку всегда найдутся желающие подработать.

Кроме того, инвалидам положены различные ляйстунги, например 125 евро на каждого, и вроде бы 4 поездки в месяц на такси туда и обратно.

Узнавайте в пфлегекассе

Спросите в школе, они подскажут кто ответственный, разрешено ли Вам пока что сына сопровождать, в дороге, и в классе.

Хорошо, если получится, Вы сами всё увидите и лучше поймёте что и как происходит, и как улучшить ситуацию.

Удачи Вам!

нужно решать со школой. каким образом осуществлять доставку ребёнка. у нас был проблемный мальчик. ножём в автобусе махал. шарфом ребёнка душил. его месяц одного на такси возили. пока не нашли сопровождающего ему.

нелъзя.У него страховка, договор толъко на тех кого шеф отправляет,

Даже когда едешъ с кем-то желателъно иметъ страховку на байфарера,если не хочешъ чтобы

при аварии ,сделанной тобой, байфарер не засудил.

Такой случай кто-то писал тут на форуме. Байфарер был покалечен по вине фарера,

потребовали шмерзгелъд у него.

м,ожет в Кранкенкассе спроситъ тоже.

а чему его в школе учат?

nу, наверное, грязно ругаться, осталъНОЕ ОН плохо умеет

нелъзя.У него страховка, договор толъко на тех кого шеф отправляет,

Я догадываюсь, поэтому ей ответили, что возят только "своих". Но пока нет сопровождающего, то может быть (только МОЖЕТ БЫТЬ) могли бы оформить и её.

Речь о том, что если три недели (или пока неизвестно, как долго) ребёнка не берут в школьный автобус, то надо бы долбить секретариат, чтобы тоже думали, что делать, а не просто так... Вы с машиной пока там сами-сами... Они не представляют себе проблему, у всех родители по две машины имеют и Führerschein-ы без проблем на руках.

Ласточка, извините, вы не по делу выступаете. Лариса не будет вам отдельно рассказывать историю своей семьи, она нам уже в течение долгого времени всё рассказала, у неё нет старших и младших сыновей.

Лариса, а ездить с сыном на такси, пока те, что могут находиться одни, посидят дома?

о том, что у него особенности развития и наказания никак не повлияют, знаете вы. и не знает транспортная компанияю а теперь представте, что вы едете за рулём, а кто то в салоне кричит, что убъёт и тыкает при этом карандашём... что вы подумаете? водитель знает, что везёт больных детей. но он не знает диагнозов и подробности особенности. ведь вы, как мама особенного ребёнка понимаете, что дети могут быть разными. возможно нужно взять справку от врача, что он не представляет опастности. и что он кричит, это эхолалия, а не угрозы.....
ну и из за короны и индивидуальных особенностей, возможно нет возможностей пересадить детей так, как вам этого хочется.

у нас очень близкий родственник работает в этом направлении. Утром забирает больных детей 6 человек,В школу. После занятий развоз по домам.между этим временем дома.

Детей рассаживает не водитель,а спец,работник школы.Водитель не занимается этим..

У одного ребёнка ушёл бетроер,,этот ребёнок дома уже месяц,,в ожидании бетроера нового..

Водитель не делает замечания, не разговаривает с детьми,Следит за дорогой и не разрешает снимать маски(просит вернуть их на место на лице)))

У школы от автобуса спец,воспитатель снимает или сажает детей и забирает от автобуса.

мальчики трое - ровесники. Старшая у меня только дочь :))

круто, да Мой прям зайчик, не нападает, вообще добрый парень. Скучно ему и по-немецки он еще ничего рассказать и понять не может, да и бабушка с искусственным горлом его очень пугает. Да, надо письма написать и в школе поговорить. Посмотрю, если завтра из клиники успею в школу, то сама поговорю. если нет, то звонить буду.

Мне сложно именно из-за незнания, кто что должен. Если школа решает вопрос о доставке, это хорошо. Такси дорого очень, жалко выбрасывать такие деньги. А от пфлеге нам ничего не полагается, мы только год платим в кранкенкассу. Но ЮА может нам протянуть лапу.

ну видимо зависит от транспортной компании и может школы. у нас сопровождающий был только для одного мальчика. дети садились на места сами. как хотели. но у нас не было тяжёлых детей. и корону мы не застали. ребёнка перевели в нормальную школу. дети были в школе с 8 до 15. водители работали в промежутке этого времени, либо должны были на базу ехать.

Написано же, что в автобусе есть сопровождающий, кроме водителя. То, что на эту роль наняли бабушку, никак не проблема детей и их родителей.

ну а как компания возит психически больных детей? Понятно, что разбираться с диагнозами и уж тем более - кто серьезно, а кто шутейно всех хочет поубивать - не их задача. Но тогда они реально не годятся на эту работу. У них нет оборудованного сидения для сложного ребенка? Нет мультиков, на которые дети могли бы отвлекаться, они могут возить детей с инвалидностями физическими, а с психическими должны быть не только обучены, но и иметь воз-ть изолировать агрессивно настроенного ребенка. Везде экономят, наверное, набрали старушек... Муж говорит - надо им посоветовать взять на эту работу сильных мужчин...угу... посоветовать :(((

телефон может быть выходом - сын бы с удовольствием по дороге поиграл. Они долго там всех собирают, час ездят по домам и деревням..Надежда, что не мой такой первый и какой-то алгоритм уже есть в подобных разборках..

такси оплачивал ландратсамт, как и автобус у вас. но это должна школа антраг подать в ландратсамт.

так в эту школу возят ВСЕХ детей. Они все особенные и именно душевнобольные. И ш- дети с манией убийства и психопаты со сниженным интеллектом и аутисты атипичные - все там вместе. Это если ребенок ходит в обычную школу, но его надо возить, то ему выделяют транспорт. А тут - компания обслуживает по договору всех учеников. Школа частная.

я не совсем поняла. сопровождающий для всех или для конкретного ребёнка. он может общаться с другими детьми. но несёт ответственность при этом только за кого то конкретного.

из соседнего дома возят ребёнка психического. у них спецальные автобусы. детей фиксировали на сиденьях. чтоб они не вставали во время движения и не травмировали себя или других.

извиняю конечно :) во-первых я не выступаю, а корректно уточняю и спрашиваю, сама автор ничего против не имела. Ну и кроме того, тут ведь не только строго по вопросу можно писать.

У меня термины, завтра другой ребенок ложится в урологию на два-три дня - тоже мне там быть надо. Потом в ортопедию, потом в нейрохирургию. двое этих гайстих тоже будут обследованы.

Вот безотносительно к ситуации с доставкой в школу, как с таким образом жизни можно позволить себе не водить машину? Тем более в вашей ситуации, когда дети в принципе никогда не станут самостоятельными. Мне кажется, еще перед записью детей в школу нужно было сломя голову в автошколу нестись, чтоб потом было чуть полегче все остальные проблемы разруливать.

снимаю шляпу, представляю, как тяжело вам. Я подумала, может при Ратхаузе спросить, сейчас много волонтеров и есть Nachbarschaftinitiative. Три недели это недолго, может кто то найдется. Или студенты, сейчас у них почти у всех онлайн учеба, может и поездил кто за небольшие деньги.

ну у нас была школа на крайс. если в этой деревне только один ребёнок, и находится это у чёрта на куличках, то его одного возили на такси. если же детей много или деревня за деревней, то вёз автобус. и вот того мальчика возили на такси, пока не нашли сопровождающего. но в любом случае я бы решала через школу. а дальше, что они предложат.

так в эту школу возят ВСЕХ детей. Они все особенные и именно душевнобольные

FDZ - Fahrdienst für Behinderte

Попробуйте позвонить в эту фирму. Это гуманитарное такси, мой сын там работал во время FSJ. У них там сложная система оплаты, может быть, оплатит и Krankenkasse. Он развозил и в школы тоже. И на термины и даже в гости к родным.

У них есть и ангеботы какие-то. Объясните ситуацию, что ребёнок ждёт назначения Begleitungsperson, а муж работает, а у Вас пока нет Führerschein-a. Что проблема на несколько недель может затянуться.

Может быть, они подскажут, куда обратиться за деньгами. Или предложат что-то разумное по деньгам.

как с таким образом жизни можно позволить себе не водить машину?

Поддерживаю на все 100! Непозволительная роскошь оставить только одну пару рук в семье за рулём.

Вообще откуда у мальчика в лексиконе такое? Вы же недавно начали немецкий учить,

Это английский. )))

Подтвердить права нереально, я не помню, как водят.

Я Вам открою секрет: 100% тех, кто идёт в Fahrschule, чтобы научиться ездить, не только "не помнит, как водят", но и никогда этого не знал.

Вам не надо их подтверждать и необязательно даже говорить, что они есть.

Вам надо просто пойти в Fahrschule и начать учиться. Они Вам ещё не раз понадобятся.

Спасибо, но проблема вообще не решится, потому что она в неправильно работающей психике ребенка. Отстранить можно ребенка, который понимает и отслеживает причину и следствие. Здесь у нас полный провал, или дать телефон - и отвлечь на время поездки, или сажать его одного или рядом с братом, в любом случае мы не можем изменить поведение подростка. Не будет карандаша - потыкает пальцем. Сажать подальше надо.

Я не могу пока учиться на вождение, нет у меня сил.

сопровождающий ничей лично, бабушка худенькая в половину моего сыночка. Вот, спецавтобус это правильное решение. И сопровождающий - крупный мужчина, можно просто толстый. Будут сидеть как зайчики. Но диктовать им условия я не могу, мне надо донести, что именно вот этот мальчик безнадежен. Что надо создать условия, при который он ни до кого не дотянется. Нет ножек - нет и варенья.

Вообще с некоторой поддержкой дети вполне станут самостоятельные. Сопровождаемое проживание, работать смогут, мы их максимально самообслуживанию обучаем. В этом смысле мы с немецкими коррпедагогами одинаково мыслим. Не надо им алгебры, пусть супы варят и полы подметают. А один мальчик у меня очень умный и талантливый, принес 1 по мате и 2 по немецкому, один из лучших в классе.

Что надо создать условия, при который он ни до кого не дотянется. Нет ножек - нет и варенья.

😃

У вас прекрасно чувство юмора.

Не будет карандаша - потыкает пальцем. Сажать подальше надо.

а как вы представляете это? как можно объяснить, что ему надо отсесть, если ваш мальчик -

1. не понимает речи говорящего, не понимает немекий язык.

2. Geistigbehindert

Что надо создать условия, при который он ни до кого не дотянется. Нет ножек - нет и варенья.

если это небольшой автобус, то это невозможно.

это только в рейсовом автобусе будет возможно.

Автобусы на 8 детей..

Два места рядом с водителем..и 6 мест позади. Это при условии, если нет колясочника.Там несколько иначе.

Наш родственник возит 6 детей.Но пока всегда 5..на 6 ребёнка нет бетроера.(пока)..

Все дети сидят рядом и застегнуты ремнями.?

Там физически не возможно отсадить буйного ребёнка никуда.

я все это прекрасно знаю, я работаю в Behinderteneinrichtung.

🌹🍁

допишу.

мы с ТС соседи, я под Эрлангеном.

Нюрнберг сейчас имеет статус темно красного Ampel.

и kleiner Transporter на 8 и более персон не засаживают таким же кол-вом пассажиром.

с водителем впереди вообще никто не может сидеть.

принцип АНА действует и там.

и если кто-то не соблюдает дистанцию, то это тоже может быть причиной на 3 недели самостоятельно добираться до школы.

везде сейчас очень строго и много новых ограничений каждый день.

мальчик и не будет ничего соблюдать, он НЕ МОЖЕТ. Что с такой ситуации можно сделать? Плюс мы не в Ню округе, в соседнем тихом и благополучном.

не будет ничего соблюдать, он НЕ МОЖЕТ.

а вы об этом не знали раньше?

кто бетроер вашего ребенка или детей?

вы одна не сможите со всеми справляться, как я помню по другим темам все ваши дети с определенными диагнозами.

как с другими? как они добираются до школы?

Плюс мы не в Ню округе, в соседнем тихом и благополучном.

мы тоже в тихом и благополучном, если это можно так назвать,

у нас желтый Ampel.

но из-за ситуации в Ню все изменилось в нашем заведении из-за риска случаев короны.

вы хоть раз пользовались Taxi für Behinderten?

Купите машину с автоматикой, правила выучите, с мужем поездите, потренеруйтесь.

Помоему вам просто лень. Спихнули человечка на бегляйтеперзон и водителя.

это вам должно быть сейчас стыдно, за ваши обвинения.

вы идите и боритесь с божьими коровками, мадам.

Непонятно о каких крупных мужчинах, в роли сопровождающих вы говорите? Вы представляете себе, сколько платят за такую работу? Я знаю одну такую бабушку, в её обязанности входит помочь зайти и помочь выйти, а зарабатывает она даже не 400€. Там же только пенсионерки в сопровождающих, да пенсионеры водителями, зарабатывают себе пару сотен к пенсии...

Простите, я понимаю, что вам очень тяжело. Но вы не с того конца решаете проблему , поэтому все силы туда и уходят. Вам нужна помощь не только в доставке сына в школу, а с детьми в принципе. ЮА может выделить вам подмогу по дому и с детьми. Вам станет легче вообще жить. И будут силы научиться водить машину. Назначте термин ещё и в каритасе. Они хорошо помогают во всём.

А этот кошмар с автобусом....ещё и ждать его так долго ... это же издевательство.

мальчику 13 лет и он весит 100 кг

А какой у него рост? Почему так много лишнего веса? Многие лекарства вызывают очень сильный аппетит или сбивают жировой обмен в организме. Ему же очень тяжело передвигаться и тем более ждать автобус. У вас стоит вопрос о его физ.состоянии? Сменить лекарство , понаблюдать за аппетитом и за весом.

И второй вопрос: ему эта школа точно нужна? Может прекратить эту нервотрепку и определить его в другое место..поближе?

Вам права нужны нормальные и пару часов в автошколе взять, чтобы потренироваться. Вы же мама! А такую проблему из-за банальных мелочей делаете.

мы, наверное, так еще не устроились - нет у нас бетроера, нет документов немецких по инвалидности, нет ничего, только-только дошла наша очередь в СПЦ из-за короны и нам обещали дать социал бератора - видимо, нам расскажут, что и в каком порядке делать. Вообще, по большому счету, мы справляемся, меня саму на той неделе прооперировали и я снова огурец и в строю. Дети реально большие и на двух из трех можно положиться.

Права мне надо делать с нуля, это не быстро. Пока я даже начать не могу, машина у меня есть. В нашей хорошо работающей и отлаженной системе бан ребенка пробил брешь. И, главное, наказывать психиатрического - это вот, на ТВ очень любят во всяких ток шоу- вытащат шизофреника с бредом и всей страной его переубеждают. Хотя в учебнике психиатрии написано, что бред переубедить нельзя. Мы с ним, конечно, проводим беседы, но он не может себя контролировать. И что важно - он себя ведет неплохо, не покушается ни на чью жизнь, не лезет в драки. При желании можно его как уговорить, так и распалить - чтобы представить невменяемым.

Об этом и речь. На бумаге всё хорошо расписано "оказывают помощь, выделяют деньги", на деле на всём экономят и никто не хочет платить, поэтому и бабушки.

Плюс я подозреваю, что там частная школа сама нанимает этих перевозчиков и тоже наверняка экономит.

ТС, давно читаю ваши темы и уже упустила, почему вам так очень надо было именно сюда в Германию. Вроде бы из-за детей, которым тут будет лучше. Ну я вам от всех души этого желаю, хотя думаю, что вот этот вот цветочки, с чем вы сейчас столкнулись. Это, к сожалению, очень частая ситуация здесь - и при этом всё и всегда ооооочееееень меееедлееееннооооо. Привыкайте.

А я вас хочу поддержать, тут прямо набросились на мальчика, какой он агрессивный преступник. Рискуя навлечь на себя пару диагнозов, хочу сказать, что я в школе тыкала карандашом свою соседку по парте. Убей не помню, зачем. Видимо, сейчас бы это назвали гиперактивностью, я не знаю. Может, мне было тяжело высидеть 45 минут, или было скучно на уроке, как теперь опять модно. Понятия не имею, не спрашивайте. Возможно, я это делала от ощущения "ну надо же что-то сделать", чем сейчас правительства всех стран, например, занимаются. Так или иначе, я прекрасно помню, как я под партой тыкала Верку карандашом в ляжку. Может я тайный садист, и меня просто не выявили. Но точно знаю, что на тот момент я считалась вполне адекватной, хорошо воспитанной, умной, одной из лучших учениц в классе, и мне даже прочили золотую медаль (ошибались). С Веркой мы дружим до сих пор, и она совершенно не помнит этого, я её спрашивала :-)

Вы представляете себе, сколько платят за такую работу? Я знаю одну такую бабушку, в её обязанности входит помочь зайти и помочь выйти, а зарабатывает она даже не 400€.

Или вообще, как уже сказали выше, эренамтлих и не получают ни копейки

Лариса, на следующей неделе в Баварии каникулы. Все равно неделю был бы дома.

раз пошла такая откровенность, то наверняка я кого-то тоже тыкала, дергала за фартук, наступала на ногу и даже толкала иногда. Наверное, это все передалось сыну и теперь вот, бабушки с ним не справляются . жаль, что и не хотят справляться, на фик им это надо...

папа повез наследника в школу, вместо обеда заберет.

А так - да, мы приехали послушать местных крутых врачей по поводу очень сложного сочетанного порока позвоночника и спинного мозга у нашего умного и талантливого мальчишки. Первые, так вышло, посмотрят урологи, едем через 15 минут в клинику. При таких патологиях почки и вся мочеполовая под угрозой.

В каритасе помогают сразу. Слышала случаи, что давали деньги на скромную машину. Не знаю, правда или нет. Вам бы с ребёнком помогли и может с правами. Вам нужна подмога по жизни вообще. Разгребать это всё.

Да, тоже хотела дописать, что мой сосед по парте получал удовольствие, подталкивая меня специально, когда я писала - а нам ведь за любую закорючку в прописях снижали оценку :-) И мы да, толкались, пихались, лупасили друг друга учебниками и мешками со сменкой, дёргали за косы, ставили подножки, даже в туалетах пытались подсматривать. Ужас :-)

Желаю вам удачного обследования и толковых врачей!

Права мне надо делать с нуля, это не быстро.

Именно поэтому надо начать как можно скорее, а то с вашим расписанием неизвестно, насколько это может затянуться. Иначе через год будете тут писать точно так же с другой нерешаемой логистической проблемой и все ещё без прав, которые вообще-то надо было получать срочно ещё в Болгарии.

Как вообще вам могла прийти в голову идея, что с тремя детьми, нуждающимися в помощи, и без прав, в Германии можно нормально устроиться?? Это страна, экономика которой стоит на автоиндустрии, и автолобби здесь сильнее любого другого; вся инфраструктура тут заточена под автомобилистов и направлена на стимулирование их потребления (две, три, четыре машины на семью, чем больше, тем лучше). А вы поселились в какой-то деревне и рассчитываете выехать на социальных сервисах и одним водителем на пять человек. Это невозможно, если не эта проблема, так следующая вскоре появится. Права вам нужны как воздух.

Н.П. Ну пусть "заболеет" на недельку.... Посидите дома лучше, чем так мотаться.

Может вам попробовать велик-тандем?

Наверное есть и с дополнительными акку

и возможно каритас профинансирует .

Классная идея, заодно и сбросит. Вопрос только, есть ли велосипедная дорога. А то по бундесштрассе на велике страшно

сезон велосипедов только заканчивается, мой сын вчера приехал, хоть отжимай, сказал холодно было, но сегодня штаны от дождя брать отказался. Чует моё сердце возить его опять придётся скоро

очень хорошая идея, мальчик шикарно ориентируется. Надо поговорить с отцом, есть ли туда велодорожка. Всего на велике 40 минут ехать до школы.

Что за проблема отсадить мальчика подальше, например, у окна и сесть взрослому рядом - не понимаю.

проблема в том, что этот сопровождающий отвечает за всех детей в автобусе, а не только за вашего.

Мальчик виноват в том, что тыкал карандашом в другого мальчика. .... В битву не лезет, кулаками не машет.

ну да, он только тыкает острым карандашом другого ребёнка

Как мне уговорить, убедить или там склонить на свою сторону доставку мальчика в школу и обратно?

предложите им, что вы своего мальчика сами сопровождать будете и за ним следить.

это я знаю, просто проблема, которую обозначила перевозкомпания нерешаема. Если у бабушек нет делания уговаривать душевнобольного мальчика-капец, возить его будет невозможно. Два месяца отвозили и забанили.

Подобные проблемы будут возникать и дальше. Без прав вам здесь, тем более в вашей ситуации не прожить.

Поговорите с водителем автобуса, с сопровождающим, что они делают, когда привозят детей в школу. Сидят и курят до окончания занятий? Или всё-таки едут ближе к цивилизации куда-нибудь.

из собственного опыта. Сопровождающий был только в больших автобусах, в маленьких только водитель. Если ребёнок ТС ездит в школу на маленьком автобусе, то вполне возможно что сопровождающий не от школы/авт. компании, а действительно одного из ребёнка.

Автобусы в школах не ждут, утром детей в школу отвезли, вечером домой привезли. Для сопровождающих это всего лишь подработка. Да и для большинства водителей автобусов тоже.

Знала пару женщин которые подрабатывали сопровождающими в автобусах для инвалидов. И одну, которая утром/вечером возила инвалидов в веркштат (водителем автобуса), а днём работала в уни на полставки.

ну и хрен бабушка пошла сопровождающим к гайстих бехиндерт киндер? Там есть киндеры на редкость объемные. Может, бабушка плохо справляется со своей работой, ей надо искать другую?

она хорошо справлялась со своей работой, пока не пришёл ваш мальчик.

Проблема не в бабушке, а в вашем мальчике

ну а как компания возит психически больных детей? Понятно, что разбираться с диагнозами и уж тем более - кто серьезно, а кто шутейно всех хочет поубивать - не их задача. Но тогда они реально не годятся на эту работу. У них нет оборудованного сидения для сложного ребенка? Нет мультиков, на которые дети могли бы отвлекаться, они могут возить детей с инвалидностями физическими, а с психическими должны быть не только обучены, но и иметь воз-ть изолировать агрессивно настроенного ребенка.

ну вы размечтались, массаж для ребёнка во время поездки вам не нужен?

Лариса, если честно, то думаю, что они так и будут периодически его банить. Проблема, не в карандаше. Мне кажется, бабушка Сашу боится страшно. А карандаш был поводом. Поэтому и пересаживать побоялась. Вербально он её не понял. Вон, в нормальных школах лупасят друг друга, и ничего, никого не отстраняют.

На мой взгляд, если погода позволяет, то на велике ехать. Если дождь и снег, то на автобусе школьном. Разрядить обстановку, так сказать

Права, конечно, хорошая штука. Но с возрастом заново учиться с недостаточным языком очень непросто. Да, и минимум на полгода-год учиться.

Плюс я подозреваю, что там частная школа сама нанимает этих перевозчиков и тоже наверняка экономит.

а если государственная, то делается Ausschreibung и берут самый дешёвое предложение

Если дождь и снег, то на автобусе школьном.

Его отлучили от автобуса до нахождения подходящей Begleitungsperson. Объявлено, что на три недели. Выбора нет.

40 минут на велосипеде - это просто бред на каждый день даже для здорового человека, не то что для больного.

то, что с мальчиком проблемы, всем ясно... особенно маме, которая с ними уже 13 лет. нафига об этом писать, поучая маму, не знаю, но ладно...

а вот, что сопровождающие не должны хоть как-то соответствовать ситуации, не соглашусь. если ребенок идет на контакт, переключить его несложно. детей в бусике совсем немного. бабушка видимо "отбывает номер", задешево.

нп

кстати, я знаю, что такое работа еренамтлихь, уже с десяток лет как... там правил больше, чем на моей основной работе... и постоянные шулюнги, фортбильdунген, семинары - выбираешь любые, тебе интересные, добровольно, естессно, и все оплачивает трегер.

кроме того, все прописано до мельчайших деталей... уверена, что и обязанности бегляйтера в автобусе тоже четко сформулированы, что должна, что не должна. если это, повторяю, еренамт, а не третья контора.

Пoчему же бред ?

Мои сын каждыи день ездит на велосипеде 45 минут в один конец .

Но он хочет сам, ему нравится

Ну это же психически больной ребёнок! В автобусе и в школе ему сопровождающий нужен, а на велосипеде пусть катается? Даже если там есть велодорожки - он всё равно участник движения!

я бы с директором школа побеседовала, как они именно эти 3 недели видят... потому что наказали не мальчика, а родителей. и у вас все-таки не обычная семья, знают они об этом? вдруг что-то дельное предложат.

Мои сын каждыи день ездит на велосипеде 45 минут в один конец .

И в дождь, и в снег... Ну если Вы так закаляете своего ребёнка - то дело Ваше Мой ребёнок, что хочу с ним - то и делаю. Хоть с кашей съем.

Что так, что так, плохо.

Одуíн раз отстранили от поездок, может еще раз случиться (

В идеале я бы сама отвозила и забирала его.

Но это тоже напряжно, не расслабишься.

А матери нужен отдых

и у вас все-таки не обычная семья, знают они об этом?

Так второй ребёнок там же в автобусе ездит.

я бы с директором школа побеседовала, как они именно эти 3 недели видят...

Я бы тоже. Причем, именно с такой интонацией, что НЕКОМУ возить от слова совсем, а не просто вздыхать: Ах, что там бабушка не справилась! Ах муж в обед будет забирать...

НЕКОМУ - так и объявить.

Да, и в дождь и снег.

Я его не закаляю таким образом, хотя идея хорошая.

Вы не поверите, ребенок сам хочет и скандалит, когда должен ехать на автобусе.

У нас все так ездят

В идеале надо начинать письменную атаку. Взять письменный бан от перевозчика, приложить его к письменному запросу в школу, если школа отпишется, всё приложить к письму в ША и в ГА. А то на маму ещё повесят, что её ребёнок шульпфлихт не выполняет.

Ну и права делать, всё равно, любой ценой.

У нас все так ездят

У нас нет В 15 лет могут ездить на мотороллере.

Припоминаю одну знакомую, очень давнишнюю коллегу по работе, так она на работу так ездила, пока не сделала права и не купила себе машину. Самое жуткое воспоминание в жизни у неё это было.

Да, надо именно так и деиствовать

И права, как ни крути, нужны

В школу на мотороллере ?

У нас вижу детеи только на велосипеде или автобусе

В школу на мотороллере ?

В гимназию. И при хорошей погоде. А в старших классах уже точно больше половины гимназистов ездила на машинах. Кто-то на своих, а кто-то на родительских.

Ну или автобусы, которые ходят только несколько раз в день.

Такого измывательства над ребёнком каждый день почти час ездить на велосипеде туда и потом ещё обратно - не видела никогда. Моя дочь ездит сейчас в университет на велосипеде, но это же 10 минут езды. И зимой - только на автобусе.

Да, знаю, как у нас коллеги наматывали десятки километров летом, на работе переодевались из спортивного в цивильное - но это уже спорт и тоже только в подходящий сезон.

Наверное не принципиально, какая из школ )

Наши гимназисты не ездят на роллерах ,говорю же, велосипедная область

И почему измывательство ?

Ребенку нравится, пусть ездит .

Муж, кстати тоже летом на велосипеде ездил на работу.

Но в его случае , с моеи точки зрения это было "извращение ", потому как у нас горы, буераки, да еще и по жаре

это же психически больной ребёнок! В автобусе и в школе ему сопровождающий нужен, а на велосипеде пусть катается? Даже если там есть велодорожки - он всё равно участник движения!

Есть велики-тандемы и если маме нужно

переучиваться и сдавать на права, то

на велике-тандеме они могут ехать хоть

завтра.

Мальчик виноват в том, что тыкал карандашом в другого мальчика.

Учитывая состояние мальчика, виноват бетроер.

Школа поставила антраг на бегляйтен перзон,

Припозднились.

данность в том, что это больной пожизненно человек.

Он учится в специальной или обычной школе?

Как мне уговорить, убедить или там склонить на свою сторону доставку мальчика в школу и обратно?

К сожалению, никак.

Либо мальчик с бетроером, либо мальчик соблюдает правила.

Либо вы возите его сами.

Мне очень жаль.

wie passt das zusammen?

Запросто.

У бабушек полный автобус таких детей, в их функции входит только наблюдение. Это не квалифицированный персонал. Вашему ребёнку нужен сопровождающий, звоните директору и решайте вопрос через директора школы.

специальность которых - перевозить детей с гайстих нарушениями..

Они всего лишь водители.

Вашему мальчику нужен бетроер. Это другая песня.

хрен бабушка пошла сопровождающим к гайстих бехиндерт киндер?

А вот этот вопрос я бы провентилировала.

у вас разве нет из-зы сына лъготного проездного?

Кстати, да!

Ведь мальчик с буковкой в инвалидности, сопровождающее лицо и он бесплатно должны ездить в транспорте.

Есть еще вариант написать в югендамт, что мы не справляемся и не видим выхода.Говорят, оттуда тоже может придти перзон.

Нет, скорее у вас его изымут в интернат, лишив вас частично родительских прав. Если вы напишете, что не справляетесь и не видите выхода.

Ведь мальчик с буковкой в инвалидности

Нет там пока никаких буковок. Оформляют они только.

бесплатно должны ездить в транспорте.

Ты читаешь, что пишут? На общественном транспорте ездить очень неудобно, несколько часов и обратно вообще не на чем.

И как это может быть 4 раза в день? Ехать туда к началу занятий и вернуться домой и после обеда забирать и вернуться домой.

При условии, что мама великом хорошо владеет :-)

Так-то конечно, 4 раза в день по 40 минут маме ездить влёгкую.

ездить с сыном на такси, пока те, что могут находиться одни, посидят дома?

И ЮА оплатит. Было дело, нам предлагали.

ездить с сыном на такси, пока те, что могут находиться одни, посидят дома?

И ЮА оплатит. Было дело, нам предлагали.

Там никто не сидит один дома. Муж - на работе, второй ребёнок в той же школе в том же автобусе едет, а третий ребёнок ходит в нормальную школу.

Проблема только в том, что надо ехать на машине, а прав нет.

Вот безотносительно к ситуации с доставкой в школу, как с таким образом жизни можно позволить себе не водить машину?

А если, элементарно, нет денег на пересдачу прав?

Вы же знаете, сколько это стоит.

Купите машину с автоматикой, правила выучите, с мужем поездите, потренеруйтесь.Помоему вам просто лень. Спихнули человечка на бегляйтеперзон и водителя.

Не мелите чушь.

Ведь мальчик с буковкой в инвалидности

Нет там пока никаких буковок. Оформляют они только

.

Так а какой сопровождающий, на каком основании? Пока бумаЖки нет не положено. Они же не по факту его дают т.к видят что надо а на основании диагнозов, а его пока и нет диагноза.

И не 3 недели оформление диагноза будет длится, а намного дольше

ЮА может выделить вам подмогу по дому и с детьми.

Не лезьте с советами там, где ни черта не соображаете.

Никто не выделит для ТС подмогу. Это будет другая "подмога".

Короче, не лезьте!

эренамтлих и не получают ни копейки

Verdienen ... ein Ehrenamtlicher mehr als 720 Euro pro Jahr.

Кто вам сказал, что они ничего не получают???

Оформляют они только.

Упс. Плохо. С другой стороны...они же уже в спецшколе?

Ты читаешь, что пишут?

Первый раз вижу этот ник с его историей.

Как видишь, читаю, но не всё.

Первый раз вижу этот ник с его историей.

Ты, как с печки, свалилась

они же уже в спецшколе?

Потому что в нормальную школу они очевидно ходить не могут.

До этого долго ни в никакую школу не ходили.

то, что с мальчиком проблемы, всем ясно... особенно маме, которая с ними уже 13 лет. нафига об этом писать, поучая маму, не знаю, но ладно...

ну судя по тому что мама пытается всё спихнуть на сопровождающего , то ей не совсем ясно.

а вот, что сопровождающие не должны хоть как-то соответствовать ситуации, не соглашусь. если ребенок идет на контакт, переключить его несложно. детей в бусике совсем немного. бабушка видимо "отбывает номер", задешево.

Ну обьясните тогда, что должна сопровождающая в такой ситуации делать? Кроме как сказать что бы он себя вёл (что мальчик скорей всего и не понял)?

Т.к. ребёнок нуждается в особом внимание его и отстранили от поездок пока не будет собственный сопровождающий.

Так а какой сопровождающий, на каком основании?

На основании агрессивного поведения. Второй ребёнок - тихий. Их обоих записали в одну и ту же школу и предполагалось, что оба нормально доедут на школьном автобусе. Речь не шла о Begleitungsperson сначала.

Я спрашивала уже, эту самую Begleitungsperson будут искать только на время поездки или в школе тоже будет рядом сидеть? Ответа нет. По-моему, она сама не поняла. Ей надо разговаривать с директором и часто.

Ты, как с печки, свалилась

С чего вдруг?

Я сейчас не часто в ДиС бываю. Да и читаю не всё.

У меня другие сейчас интересы.

Потому что в нормальную школу они очевидно ходить не могут.

Но ведь без бумаг туда не возьмут.

Но ведь ребёнок должен же хоть в какую-то школу ходить, обязан даже.

Но ведь без бумаг туда не возьмут

Ну вот они и ждали мед.осмотра. Много месяцев ждали. И нужен был определенный врач и из-за карантина всё затянулось. Никуда эти дети и не ходили. Они в Болгарии несколько месяцев тусовались. Я не знаю, как так может быть с непосещением школы, но вот так.

Оформление инвалидности всё равно не происходит по щелчку пальцев, и здесь дело даже не в том, что бесплатно или платно ехать на общественном транспорте, а в том, что ехать на машине условно говоря 20 минут, а на транспорте почти 3 часа.

Ну всё рассказано уже давно и в этой теме.

P.S. И как платят сейчас 1700 за съемное жилье в месяц. И про то, как срочно ищут и покупают недвижимость - тоже рассказано. Уж наскребли бы евро 500 на инструктора по вождению.

А если, элементарно, нет денег на пересдачу прав?

судя по тому что ТС раньше писала деньги у них имеются

мне кажется автор вообще много от Begleitperson ожидает. У моего сына в классе есть девочка, у нее сахар то резко падает то резко повышается и опасность для жизни постоянная. Задание Begleitperson только раз в пол часа мерить ей сахар. В остальное время эта персона сидит уткнувшись в телефон и ничего не видит, ничего не слышит

Verdienen ... ein Ehrenamtlicher mehr als 720 Euro pro Jahr.

Кто вам сказал, что они ничего не получают???

Я могу , например, сказать .

Есть и такие, что не получают. А эти 720€ в год - считаются как не заработок , а возмещение расходов - поэтому steuerfrei.

мне кажется автор вообще много от Begleitperson ожидает.

Что она ожидает от Германии в общем и целом - она рассказывала много раз. У неё планов громадьё.

Пока что нормальные житейские трудности, которые не первые и не последние, и никакая Перзона их не решит. Не самый худшее развитие событий, просто нужно сесть за руль автомобиля.

Не самый худшее развитие событий, просто нужно сесть за руль автомобиля

Который даже уже стоит возле дома. Вот проблема, взять часы и потренироваться.

А один мальчик у меня очень умный и талантливый, принес 1 по мате и 2 по немецкому, один из лучших в классе.

а вы знаете, кто его биородители?

ну мы же ездим на своём бусе без инцидентов. Элементарно мальчика к окну, перзон рядом или брат рядом, тоже вариант. Жаль, что вперёд нельзя сажать..

Главное-что никакими мерами ребёнка обучить тихо сидеть час нельзя. Можно дать телефон, он хоть занят будет. Можно поискать решение, но кто его будет искать? С директором завтра поговорю, он понимает структуру дефекта ребёнка. Сложно, что неясно, с кем мне искать решение.

И, кстати, на права сдать это 2 тыс евро. Если нам кредит на жильё не дадут, то найдём деньги, а если дадут, то ещё мебеля надо найти какие-нибудь, не до прав. Жить-то как-то надо на новом месте устраиваться.

У нас 31го термин с психиатром, может, отчего придумает. Хотя он оптимист тот ещё, вы, говорит, не должны мальчика бояться. Мне чуть голову не снесли, чего мне бояться? Мигрантом больше-мигрантом меньше,,, дисительна..

да, двое в фердер школе без оценок, их возят. Третий в обычной в немецком классе пока. Учит язык, по школам взяли без бумажек, по результатам собеседования и тестирования.

А два месяца в Болгарии мы сидели, потому что во-время слиняли, все также из-за ковид сидели дома. Занятий не было, так на море приятней сидеть :))

да, у него хорошая трудовая крестьянская семья. Светлая голова и золотые руки.

не совсем так-российский диагноз тоже вполне катит, дураков нет засунуть буйного мальчика в обычную школу. Бейгляйрперзон ему положена, но бецирк от него отказался на основании айкью выше УО. Вопрос передали в ЮА. Сказали ждать.

Тогда как ребёнку с УО и не нужен никакой бегляйтер, тут все дело в нарушениях поведения. Что будет делать бегляйтер я не знаю, будет ли он в бусе-я завтра спрошу. Или сегодня напишу тому, кто курирует этот вопрос. Меня уже некоторые амт просят письменно более не присылать им никаких запросов, я замонала ландратсамт :)

Но компания, которая возит психбольных детей, как может быть укомплектована старушками? Они ещё и по-немецки сухонькие, ни одной могучей бабули нет.

да, у него хорошая трудовая крестьянская семья.

и контакт поддерживаете?

в соцсетях с родной сестрой самую малость - с праздниками поздравляем друг друга.

Я тут доехала домой и мне дали письмо от директора школы. Что я могу сказать, когда Крылов уже все за меня сказал " У сильного всегда бессильный виноват..."

Прикреплённые файлы

отморозился директор.

пишите выше.

просьба поговорить с Александром, это сильно.

Элементарно мальчика к окну, перзон рядом или брат рядом, тоже вариант.

ну так , тот кого он карандашом тыкал где сидел? ни рядом с вашим? Если брат рядом будет сидеть, то и его будет карандашом тыкать или ту же сопровождающую. Или их можно?

Не жалко другого сына?

Можно дать телефон, он хоть занят будет. Можно поискать решение, но кто его будет искать?

в первую очередь вы должны искать решение. Если поиграть в телефон решение, так дайте ему телефон или спровождающая должна дать свой телефон?

И, кстати, на права сдать это 2 тыс евро. Если нам кредит на жильё не дадут, то найдём деньги, а если дадут, то ещё мебеля надо найти какие-нибудь, не до прав.

ну возьмите на 2 тыс больше и делайте права.

Но компания, которая возит психбольных детей, как может быть укомплектована старушками? Они ещё и по-немецки сухонькие, ни одной могучей бабули нет.

сорри, но как вы пишите, можно подумать что ваш мальчик буйный и не в школе ему место а в психбольнице

И, кстати, на права сдать это 2 тыс евро.

Ничего подобного.

Это если учиться с нуля. Записываетесь в выбранную Fahrschule, отдаёте туда свои российские права и они отправляют их на проверку. Не знаю, куда ... в Zulassungsstelle, Verkehrsamt. Может быть, Вы сами можете отдать на проверку, но я отдавала в школу.

Через 6 недель их проверили и я записалась на устный экзамен по вождению. Он стоит сущие пустяки. За 6 недель я подготовилась по билетам, а сдавала я на немецком.

После этого я оплатила несколько часов поездок с инструктором. То ли 5, то ли 7 часов, и он отправил меня на экзамен, который я сдала. Учёба заняла две недели. Цена зависит от количества откатанных часов, а Вы постоянно себя рекламируете, как птица говорун, которая отличается умом и сообразительностью. Особо "одарённые" могут и 5 тысяч накатать, проваливая экзамены. Знаю такую.

Сыну я оплачивала водительские права с нуля и заплатила 1800 евро, а он первый раз практический экзамен не сдал, а такой экзамен стоит уже больше 100 евро.

довести мальчика до драки вполне реально. Думаю, что психических вообще доводить легко,

Я тут, в Германии, уже даже привыкла к тому, что ведомства общаются друг с другом и решают все вопросы сами. Это так удобно. Мы повозим эти 2 недели ( 1 все равно каникулы - или попрошу психиатра дать на неделю еще освобождение) - но ВООБЩЕ, глобально, на остальное время учебы этого мальчика

ПРОБЛЕМА НЕ РЕШАЕТСЯ. Воспитать мальчика, поправить его душевное здоровье нельзя. Почему у него не заберут карандаш - мне тоже непонятно. Я прям все карманы проверяю, чтобы ничего в них не было.

Вот именно. Чем сухонькие старушки не угодили? Помочь войти и выйти инвалиду они в состоянии. Это не то место работы, где требуется успокаивать буйных.

ТС, вы сами подумайте, кто как не пенсионерки может работать на работе, которая отнимает пол дня (утром отвези, после обеда привези), зарабатывая при этом 200-300€?

У меня есть слабые места, вождение вот прям одно из них. Второе - я плохо ориентируюсь, крайне плохо для взрослого человека. И я очень странная, мое мышление за рулем прям непригодно. Я бы себя за рулем видеть вообще не хотела, я человеколюбивая. Вот на что меня дочь любит - и та говорит, не садись, мама, за руль. И меня жалко и других.

И я много лет не вожу - я и права приобрела из деревни своей выезжать, дом у меня был в Новой Москве. До магазина и обратно 25 км в час. Быстро не получится.

дааа, с такими исходными вы тут и на автомате не сдадите.

да, кстати, поговорить с таким мальчиком очень весомо - ровно до скачка напряжения его психики. Мальчик-то и так за все хорошее против всего плохого и вежливо потом прощения попросит, просто его " извините" складывать некуда, не помещаются они никуда уже..

Но в школе, может быть, ещё есть куда. Чинно извинитесь, может сократят бан.

Хотя меня тоже напрягло требование спецшколы убедить психического больного, чтобы он больше так не делал. Здоровые - и те не всегда себя контролируют, а аутист должен понять, принять, усвоить и всегда этим руководствоваться.

и слава Богу, между нами. Не всем надо сидеть за рулем, некоторые оч креативные. Самоотвод.

вот! Я хочу написать в Шульамт, что сейчас мы эту проблему решим своими силами, но подросток такой, какой он есть. Может, его папа будет утром забрасывать - а возвращать уже легче? Обратно он обычно один приезжает. Ну и директору тоже напишу, у него прекрасный английский. Если папа это еще одобрит, ему не по пути вообще-то...

Я хочу написать в Шульамт

Вы, конечно, ничего не спросили по тому линку, который я давала? На той фирме, которая именно этим и занимается и обычно получает деньги от Krankenkasse за это?

сегодня не могу, я только домой доехала, мой моск кипит от немецкого. Завтра с утра посмотрю. Спасибо.

Не всем надо сидеть за рулем, некоторые оч креативные. Самоотвод.

Настоятельно Вам советую дурью не маяться.

Креативные, которые не Вы по Вашим словам, не берут детей-инвалидов в усыновление. Гребите теперь лапками, как лягушка в молоке.

С Вашим мужем может случиться всякое. Пока Ваша пирамида стоит только на его работе, а получает он не шибко много, раз Вам отказывают в кредите. А жить Вам надо пока с его работой не меньше 4 лет ещё, чтобы поменялся Ваш статус.

Если он, совершенно теоретически, не дай Бог, оказывается в больнице, то всё ляжет на Ваши плечи. Здесь нельзя без машины, тем более, с детьми, которых надо возить всю оставшуюся жизнь (Вашу жизнь) по терминам.

мне в разы легче получить болгарские права. Там вообще все иначе. Пойду этим путем, видимо..

мне в разы легче получить болгарские права.

Если Вы намерены обменять их, то ничего не получится. Здесь были истории с румынскими правами, которые обмененнные, и которые обнуляла немецкая полиция. Они только для поездок по Румынии.

Пробуйте с немецким инструктором, здесь, чай, не Москва, движение вполне спокойное и получайте полноценные немецкие. Надеюсь, что болгарские номера на машинах вы, наконец, поменяли.

Поверьте, что получить немецкие на основе российских - это отнюдь не 2 тысячи.

внешне права никак не различаются - сдавали в Болгарии или просто обменяли, права единого образца.

Очень сильно сомневаюсь.

я проверяла, они одинаковые. Как в Румынии - не знаю, может, там иначе.

Как ваш сын воспринимает фотографии? Понимает, что на них изображено? И умеет ли читать?

А говорили, что директор хорошо сечёт ситуацию с ребёнком.

Если с момента въезда прошло уже полгода, то российские права не подтверждаются, надо делать всё с нуля.

Ну и заранее трудно сказать, кто как одарён будет. Я в России не ездила, а здесь откатала 42 часа с одним проваленным экзаменом, т.е. почти те же 2000. Другое дело, что права делать надо всё равно, сколько бы они ни стоили.

Если с момента въезда прошло уже полгода, то российские права не подтверждаются, надо делать всё с нуля.

Неправда. Должно пройти несколько лет, чтобы российские права признали бы совсем недействительными.

Я в России не ездила, а здесь откатала 42 часа с одним проваленным экзаменом,

Это не значит, что у неё будет так же.

Возможно, я и путаю, давно дело было. Если неправда - тем лучше для ТС.

Сын умный по-своему, нечеловечески. Например, он знает заранее, на какую сумму набрал продуктов, иногда до копейки. Он не понимает, чем различаются плюс и минус, но знает состав чисел - например, 4+3 будет либо 7 либо 1 - других вариантов он не дает. Умножает, сложные примеры решает, задачи, в которых ему слова понятны. Слова ему одни и те же тоже не каждый день понятны. Все понятны существительные, шикарная память, количество языков ему вообще по фигу. С интересом занимается немецким, при этом сводит его к английскому, а не к русскому. То есть дер Хунд - это э Дог. А не собака какая-то там :))

Он может довольно легко доехать до школы сам, общественным транспортом - он гениально ориентируется чуть не с рождения. И никого в автобусе ничем не тыкает. Это что-то с бабушками связано или с другим мальчиком, может, игра такая дурная. Раньше он всех стучал по голове, непонятно зачем, даже питбуля, которая его за это серьезно кусанула. Сейчас прошло.

Фото и картинки - основа нашего обучения, он, скажем, без опоры на картинку не понимает, что надо. Читает на русском и английском, да. Глотает и перевирает при этом безбожно, а на письме не ошибается почти - память. У него вообще речь пошла в записи - когда мы ставили записанные упражнения, где все всегда произносится одинаково - это ему легко. А то, что люди говорят "привет" - каждый по-разному, это куча разных слов, он их не объединяет.

ну и поговорите с ним после этого... ну, как-нибудь, мдя..

своя рубашка (расходы школы) ближе к телу.

Но я сейчас прям серьезно рассматриваю, как сын может сам доехать туда. Он реально может. Он сам ходит в магазины, пишет список покупок, никого ничем не тыкает и вообще нормально себя ведет. И в школу может.

обратно никак - полтора часа ждать, без вариантов :(

От всей души желаю вам,чтобы транспортный вопрос разрешился так,как вам нужно!

Один будет три часа ехать?

я думаю разрешить ездить самому это плохая идея.

Не думаю,что разрешено ребёнку с инвалидностью и особенностями восприятия действительности самому добираться до школы и обратно.

Вы этот вопрос сначала провентилируйте на предмет правомочности..иначе можно обрести по полной...

муж уже наложил вето. тада не знаю.

если на 10 минут уйти раньше с урока, то можно успеть на автобус - и тогда ехать 40 минут. Но, конечно, если его переклинит, непонятно, во что это все выльется. А кто будет крайний, я уже догадываюсь...

вам надо добиваться для мальчика ---бегляйтперсону для мальчика ,а не на автобус.

Иначе он будет получать бан каждые две три недели.

Замечательно! Перейдите в автобусе на общение картинками или фотографиями. Я бы вообще советовала для окружающего мира сделать малекие раскладушки-альбомчики.Альбом автобус:фото автобуса, фото сына с братом в автобусе, фото брата, с мимикой испуга, а рядом картинки предметов или руки, перечеркнутые красным крестом. Те, которые нельзя применять при поездке. Снова фото его и брата с интересными мотивами:смотрят в окно, видят поезд, машины, людей, собак, с влпросами:сколько было собак, красных машин. Фантазируйте с вопросами на его любимые темы:сколько красных и белых.кстати,с ним можно так общаться, эмоции мимикой, сфотографировать и рядом вопрос. Он может показать вам, что он сейчас хочет или чувствует.

Можно посмотреть примеры социальных историй. В картинках или видео.В интернете есть для аутистов.

это очень примитивно, один раз он посмотрит, потом порвет, он умный. Он хочет, чтобы мы поняли, что он не специально, что он НЕ МОЖЕТ по-другому. То, как правильно, ему кристально ясно. Неясно, как справляться с огромным внутренним напряжением.

Например, я получаю лекарство 25 мг, меня рубит влет, через полчаса я уже готова спать стоя. А таким детям доза только начинается с 800 мг. Представьте, что они чувствуют. Вы бы тоже порвали инструкции в картинках.

Вы даже не попробовали, но уже отмели, как примитивное. Удачи вам.

а как ее добиваться, эту перзону? Мне тут дали координаты соцпедагога, она мне, надеюсь, расскажет.. Если у Саши кто-то будет, ему интересный, то это и правда поможет.

Кстати, толькоо вспомнила - муж свои права именно обменял - английские (когда вышел срок годности) на болгарские, потому что мы тогда там жили. Единственное, что он при этом сдавал - был тест на психическую устойчивость, вменяемость, не знаю, чего там было больше. Получается, его права недействительны?

врачи специалисты его профиля должны писать рекомендации .

А социальные работники двигают это дальше..в кооперации со школой и другими ведомствами.

ну, я с этим мальчиком уже 13 лет, думаете, что-то осталось, что я не пробовала? Единственное, на что я надеюсь - это фарма. там кому-тот опять нобелек светит за таблетки от расстройства ш-спектра. Мы вывели сына из того аутичного состояния, когда он замыкался в себе. Сейчас он общительный, на свой лад, учится по-своему хорошо, многое может сам, готовит, убирается, гладит одежду. Он разумный и многие вещи понимает не хуже нас, но не может ими пользоваться.

Подход с картинками это лет на 5. А ему 13. У него девушка любимая есть, он зарабатывает у меня на домашней работе деньги ей на подарки. Он подросток, не дитенок.

шикарно, это соцпедагог как раз с нашим врачом вместе работают. правда, на первый взгляд врач никакого аутизма не увидел , ну, мы старались. В принципе, пофик, как это они назовут, лишь бы вписали мальчика в общество. Он очень хочет быть с людьми.

довести мальчика до драки вполне реально. Думаю, что психических вообще доводить легко,

т.е. реально ваш 100килограммовый мальчик начинает драку из за ничего и вы удивляетесь, что его не хотят возить с другими детьми?

ПРОБЛЕМА НЕ РЕШАЕТСЯ. Воспитать мальчика, поправить его душевное здоровье нельзя.

все проблемы так или иначе решаются. Т.к. вы не хотите или не можете эту проблему решить, школа решила её на свой лад

Почему у него не заберут карандаш - мне тоже непонятно.

вы реально хотите что бы кто то отбирал (острые) карандаши у ребёнка, который быстро возбуждается и лезет драться?

ну вы как-то его не правильно представляете. Если взрослый озвучит правило - в бус без карандашей, он их сам сдаст. Я бы рада была, если бы школа сама справлялась и меня не впутывала. У меня до фига дел и без этой проблемы.

Фото и картинки - основа нашего обучения, он, скажем, без опоры на картинку не понимает, что надо.

Вы его на TEACCH воспитываете?

Его права действительные, потому что они изначально были английскими. А у вас, увы, российские. И сделать их в Болгарии даже с нуля вы не сможете, потому что они не будут действительными: живущие в Германии должны сдавать на права в Германии. Для сдачи в Болгарии вам нужно отсюда выписаться, там прописаться и минимум на полгода, чтобы перенести официально центр жизненных интересов.

Вы сначала пишите, что картинки это его всё, а потом сами же это опровергаете.

это очень примитивно, один раз он посмотрит, потом порвет, он умный.

А ТС легка на подъем, она и в Болгарию на полгода из-за прав рванет.

Мы пойдем другим путем... (с)

Корочки ВУ из Тимбукту не решат проблему, необходимо научиться водить здесь. Есть такая штука, называется Ferienfahrschule. Многие Фаршуле предлагают такой сервис.

Права можно за одну неделю сделать.

офф

Вы в ERH обитаете? У нас в FO фсё, роте ампель. Дети и в грундшуле с сегодня на уроках в масках.

ТС, Вы то пишете, что не понимает ничего ни на одном языке, то потом уже "он умный". Непонятно как это сочетается? И если умный, то почему УО?

Если взрослый озвучит правило - в бус без карандашей, он их сам сдаст.

ну а зачем тогда обыскивать карманы ? озвучите это правило и ваш мальчик сам выложит все карандаши, вот только выложит он и другие острые предметы?

Я бы рада была, если бы школа сама справлялась и меня не впутывала.

мда, с проблемами вашего ребёнка школа будет всегда обращаться сначала к вам . Если вы не хотите проблемы ваших детей решать, то школа решит эти проблемы на свой лад, только понравится ли вам это решение - это другой вопрос.

такое впечатление, что вы сестра здешней фигаро

HÖS у нас пока желтый, грундшуле ещё без масок, но если дальше в таком темпе,

то мы вас скоро догоним.

Привет FO

почитайте про его заболевание, поймете.

Хотя меня тоже напрягло требование спецшколы убедить психического больного, чтобы он больше так не делал.

я бы лечащему врачу ребенка это письмо показала и спросила, что в этом месте имеется в виду.

нет, у меня болгарское ПМЖ, мы там 9 лет жили, у меня там свой дом и прописка. Жаль, я в этом году не поменяла, не думала, что так долго просидим из-за ковида.

у нас лечащий врач тоже веселый. В пятницу термин, не знаю, выдержит ли муж. Врач собрался нас учить, как правильно кормить сына. Покупать - понимаете глубину мысли - еще на этапе закупки продуктов - исключить неполезное. Жирное, мучное и сладкое. Вообще, пишите рецепт, делюсь бесплатно. Мясо и овощи. Пофик, что мальчик овощей не ест. Пофик, что последний раз из-за еды он мне чуть не снес голову. Это прям не та область, где вы хотите спорить со 100 кг мальчиком.

Доктор говорит, что мне не надо бояться. Соседей, которые слушают все эти дикие битвы за жратву, дорогую обстановку съемной квартиры, которую мальчик угрожает разбить и разобьет, если ему не дадут пиццу, орать и крушить он может часами, это вот, структура дефекта. Поэтому мы решили - пусть ест. Ну, в конце концов, мы его растим не на выставку, пусть ест, раз это так важно для него. Или пусть доктор берет мальчика себе, в тагесклиник или бункер Гитлера - и там уже кормит его овощами. Все наверняка получится, важно только правильно подготовиться. И хорошо бы еще другие люди и вещи не страдали. Одна стеклянная дверь потянет на тыщу у. е .

Лучше мальчика не раздражать и не посягать на святое -еду. И все будет в некоторых терпимых рамках. Попрошу лучше у доктора кур на похудение. Тагесклиник опасливо ждут "результатов обследования и заключения немецких врачей".

мы что-то заимствуем, типо расписания, визуализации, но у мальчика атипичный аутизм, а местные врачи вообще не видят аутизма. Он многое понимает и так, но либо не придает значение, либо бесится, что это не так, как он хочет. У него прям классическое поражение речи и понимания по аутичному типу, на мой взгляд. Но опять же на мой, ближе к расстройству ш-генеза, хотя и без продуктивной симптоматики. Сейчас, когда он уже зело вырос, мы больше затачиваем на самообслуживание - я не готовлю, например, он готовит себе сам. Или баш на баш - если он что-то хочет от меня, то и сам делает работу какую-то. И извиняется только работой. Слова мне осатанели. Связь работа-еда-расписание. Еще у нас АВА терапист с угрозами и драками пытается разобраться, но сейчас и ее свалил ковид. Ждем.

когда учите - опираетесь на картинки. Если со слов непонятно или надо - карточки домана в помощь - заучить массу слов на немецком.

А когда он уже понял - ведь в том, чтобы не пихать соседа, спокойно просидеть час в бусе, нет сложной информации. тут столкновение реальности и заданности:

он НЕ МОЖЕТ сидеть час просто так. Он пытается это донести, что у него растет внутреннее напряжение. А тут вы с картинкой о5 : сидеть надо спокойно. Порвать картинку - чтобы донести до вас свою проблему -это очень логично. Ему понятно, что надо все делать хорошо. Но он НЕ МОЖЕТ. Можно отвлечь.

если вам интересны противоречия психически больных, то это не в рамках топика, это прям фолианты надо изучать. Основа всех противоречий - может, понятно будет на расстройстве питания - вы точно знаете, что надо жрать лист салата с вареной курицей, но почему-то едите булки и пряники. Вот, вроде нормальный внешне человек, способный к сложнейшему труду и кропотливейшей последовательной работе, а кормить себя правильно - не может! Хочется, понимаете ли, булку! Хотя понятно же - надо жрать салат. Привести тело в норму, мускулатуру подкачать. Что умом-то непонятного? Картинку, может, повесить на холодильник? Каждый раз подносить к морде карточку "жирная корова", когда вы садитесь ( не лично вы, это фигура речи) с бутербродиком и чайком за компик.. Как вам объяснить простые вещи? Умнейшая же голова! Как это сочетается, давайте вместе не понимать :)) Если цена вашего покоя 25 мг кветиапина, то им от 800 мг только начинается и то - волшебной таблетки ни вам ни нам - никому нет.

а у психически больных вся жизнь подчинена их хотелкам. Они живут под высоковольтным внутренним напряжением.

Интересно, а что же видит тогда ваш доктор в мальчике в смысле диагноза?

английские права - а до Болгарии он жил в Мск много много лет, может, у него тоже были российские? Это же нигде не написано. Права - единого образца. И обменять можно любые. И нигде не ставится пометка " обменены взамен английских" - просто права. Как мне в мск поменяли права, ничего не спрашивая и не проверяя. У меня стаж по правам 9 лет и ни одного нарушения :))) ну не вожу я.

А в той же Англии - когда муж сдавал, скажем, на категорию Б, было распространено убеждение, что тот, кто умеет водить машину - умеет водить все машины. И автоматом открывали категории от А до С - 7тонника. То есть - и авто с прицепом и семитонник муж, по убеждению в обществе, по отметке в правах, а вовсе не по практике вождения - имеет право уже Бог знает сколько лет, больше 30. И ему это, ничем не подтвержденное право, также обменяли в Болгарии.

самой интересно, но это после обследований. Часто видят избалованного мальчика, которому никто не дал во-время по жопе :)

Попрошу лучше у доктора кур на похудение.

что бы ваш мальчик клинику крушил?

посмотрим, за клинику точно не я в ответе. Бункеров на всех мальчиков не хватает.

Мне кажется, Вы очень устали. Невыразимо устали. Вы меня простите, я никого обидеть не хочу, но нет ли возможности душевно больных мальчиков отдать в какую-нибудь специализированную школу-интернат. Чтобы они только на выходных домой приезжали. Иначе как долго Вы ещё продержитесь. А у вас ещё один больной мальчик и дочь. И муж. У вас когда-нибудь есть время только для себя?

а как же - я три дня на той неделе в клинике пролежала, совсем одна :)) На самом деле для нас это штатная ситуация, мы другой жизни уже и не помним. А вот на кур и я бы съездила. Пусть и соседи отдохнут. Дети уже большие, им по 13 лет, это вот раньше было трудно, да. А тем, кто знает, как правильно кормить мальчика, его хочется делегировать.

А по большому счету - мы с мужем хотим его сами вырастить. Подростковый возраст с его заболеванием - решающий. Много что на место встает, есть за что бороться. Вот, например, статья, "как я была десантником" https://zen.yandex.ru/media/lara_allindile/kak-ia-byla-des... - ведь одна единственная таблетка в день - дала мальчику доступ к его ресурсам и изменила не одну жизнь. Сейчас бы подобрать нужные медикаменты, ведь под этим высоковольтным напряжением живет мой родной сынок. Ему надо помочь. Все эти безобразные вопли и скандалы - это же просьбы о помощи.

Прикольно, т.е. он может вообще никакого диагноза не получить.

НЕ МОЖЕТ сидеть час просто так. Он пытается это донести, что у него растет внутреннее напряжение. А тут вы с картинкой о5 : сидеть надо спокойно

вы сами вредители своему ребёнку. Вы только что узнали что он час не может спокойно в автобусе сидеть? Когда переезжали, дом и школу выбирали, вы думали как агрессивный ребёнок будет в автобусе сидеть?

Про питание, слов нет.

Вам люди пытаются помочь, советы дают. Но вы ничего делать и менять не хотите, вам так удобно. Возят в школу- не правильно, диагноз ставят-не правильно, лечат-не правильно, советы на форуме- тоже не правильные.

А я вообще удивляюсь, как ТС это все выдерживает. Мне кажется, дело не в удобстве. Она просто пытается выжить. Кормить 100 кг. мальчика здоровой едой с риском вызвать агрессию просто опасно.

Вам люди пытаются помочь, советы дают. Но вы ничего делать и менять не хотите, вам так удобно. Возят в школу- не правильно, диагноз ставят-не правильно, лечат-не правильно, советы на форуме- тоже не правильные.

Простите, но Вы читаете только то

что вам нравится, а всё перечисленное

ТС уже испробовала много раз и не по

одному кругу.

сейчас да, приходится перестраивать отношения. Мальчик так и говорит, "теперь я сильнее тебя, я твой босс. Будешь давать мне деньги и еду и покупать, что я скажу".

Чисто технически, от еды и там покупаний всякой фигни и правда напряжение слабеет и ребенок на 5-10 минут получает чистую радость. Потом это все летит в помойку и мы с мужем "учимся говорить НЕТ". Сколько мы ходим по этим кругам, выход один - расписание дня, (которое он каждый раз оспаривает), отсутствие в доме еды, отсутствие у меня денег, бункера нету, жаль..и ФАРМА!! Это волшебное слово! Это же вообще другой ребенок, когда его не мучает напряжение. Любящий, ласковый, помощник мамин.

а что там было про бус - я уже, знаете, не фтыкаюсь. Что, и в бусе проблемы? Надо же.. и там тоже.. ыыыыы

Получается, его права недействительны?

Английские - это признанные права в Европе. Российские "по умолчанию" нужно подтверждать, поскольку слишком часто просто купленные.

Если, например, жить в Чехии и там закончить водительские курсы и получить полноценный чешский Führerschein, то с ним можно легко и просто ездить в Германии. Не "прокиснут".

Предполагаю, что с болгарскими, закончив там школу, было бы так же хорошо.

нет, у меня болгарское ПМЖ,

У Вас нет болгарского ПМЖ, потому что на две страны жить невозможно. Для того, чтоб не сгорало, то нужно иметь "продвинутое" ПМЖ, которое не сгорает в течении 6 лет, если не покидать территорию ЕС. Если болгары смотрят сквозь пальцы на такое, то не значит, что оно есть.

Да вроде как правильно читаю, водитель виноват что гортань страшная и ее мальчика пугает, старушка виновата что маленькая и сухая не может ее сына успокоить, врач дурацкие советы про питание даёт. Права восстанавливать советовать не надо, она из за своих заковырок водить не может, не хочет.

так откуда инфо, что он обменял именно английские? До Болгарии он 11 лет жил в Мск - может, там и купил? Ах, да, он же англичанин, ему обменивать можно. Это мы подозрительные с болгарскими правами и ПМЖами :))

Вот, проверяют права - у него и у меня - например, болгарские права. Спрашивают, почему - жили мы там 9 лет. Вот карты ПМЖ - дом у нас там, регулярно летаем. Меня сразу за жо, я ж российская хитровыделанная особь, а ему, от рождения прям английскому почти лорду - "спасибо, вы свободны?" Просто интересно, права-то одинаковые. Нигде не написано - ни на что их обменяли ни как их получали. Просто ПРАВА.

Документ есть - значит, ПМЖ тоже есть. Оно через 5 лет "несгораемое". Дом у меня там, счет в банке. В этом ковидном году нас пускали в Болгарию именно по личным картам. Я и в России не считаюсь эмигранткой - выбыла на долгосрочное лечение - а так и прописка и жилье и все-все-все у меня там тоже есть. даже пол дачи. Мне специалисты, которые ведут детей, прям звонят, я им так и отвечаю - сейчас в Германии на лечении, летом приедем, если ковид позволит. Пройдет диспенсеризацию, документы привезем, переведенные, что там немецкие врачи думают. Никто не считает, что мы вот, свалили. Мы отбыли на долгосрочное лечение, нас и с учета нигде не сняли.

Это как с двумя гражданствами у кровного сына - Англия его считает своим, а Россия своим. Двойного нет, нет соглашения между странами. А мальчик - да, реально "слуга двух господ", под британской короной и российским медведем. Вытаскиваем тот паспорт, который сейчас выгоднее ему. "плавающее правовое поле", как-то так.

Нигде не написано - ни на что их обменяли ни как их получали. Просто ПРАВА.

Никто не отлавливает на дорогах, но если на проверку нарваться, то может получиться очень дорого и очень надолго вообще без прав.

Тема такая была про румынские права, с которыми ездили по Германии, имея немецкий ВНЖ. Их проверили и забрали и пометка, что ездить только на территории Румынии там оказалась.

Кроме того, выдача проверяется запросом в то учреждение, которое выдало.

Документ есть - значит, ПМЖ тоже есть. Оно через 5 лет "несгораемое".

Где проживает человек - определяется очень просто: в какой стране платит налоги. Про Болгарию ничего не скажу, поскольку там обычный советский бардак как был, так и остался. В Германии проконтролируется ПМЖ, а действительно ли чел живёт в Германии и делается это легко. Сейчас Вам расскажут истории, как отсутствуют в стране и никто этого не замечает и обменивают карточки на новые, но, поверьте, вопящих тем о потере ПМЖ "мы-приехали-ребёнок-уже-в-школе-я-уже-работаю" случается на форуме регулярно. Вы можете с немецким ВНЖ там жить в своей недвижимости в Болгарии три месяца в полгода, но не работать. Граница для всех свободна, пока, по крайней мере.

Это как с двумя гражданствами у кровного сына - Англия его считает своим, а Россия своим.

Если Вы всё так же получаете московские выплаты на детей инвалидов, то это не значит, что Россия платит это английскому мальчику, проживающему то в Болгарии, то в Германии. Вы просто не сообщаете о таких деталях и получаете деньги, положенные москвичам.

процесс выезда из страны, типо эмиграции - со сдачей внутреннего паспорта и получением нужных документов, освобождением занимаемой площади, если она в соцнайме - это одно. Кажется, оно кануло в лету вместе с железным занавесом. Вот там снимаются и выплаты. А я просто лечу детей там, где это разумнее в данный момент. Я нигде не скрываю свое место пребывания, все документы в Овире - что у детей болгарское ПМЖ, а у одного английский паспорт, лежат, как приняли закон извещать об этом. Нет четких критериев для инвалидов, сколько им можно проходить обследование заграницей и сколько они " уже выбыли". А другие виды пособий, например, детям под опекой - они сразу снимаются по этому же признаку. Уехали - хоть лечиться хоть к тетке на Украину на полгода - денег не будет, а на учет по месту проживания обязаны встать, потому что дети - государственные. Это разные формы устройства и разные выплаты. У меня все дети свои. Выплаты на усыновленных детей и их пенсии выплачиваются, пока есть прописка в России. Это совершенно официально, может, пока у чиновников руки не дошли, обрезать пенсии инвалидам, не проживающим по адресам. Хотя московские инвалиды многие сдают свою площадь и уезжают в глубинку - на пенсию и сдачу жить уже можно. Пенсию же им начисляют московскую, о прописке.

Налоги платим мы везде, где имеем собственность, работает муж в Германии. Медстраховка у нас во всех трех странах. Это именно плавающее такое пока - у нас много свобод, как у членов семьи ЕС, мы ими пользуемся.

На болгарских правах никаких отметок про внутреннее пользование нет, лично сравнивала права, полученные путем обмена и обычной сдачей экзаменов.

У вас очень странная логика. Вам говорят: по закону - вот так, а вы в ответ - а как они меня поймают. Точно так же можно утверждать, что можно воровать или убивать, только подготовиться надо очень хорошо, чтобы не попасться. Ну, поменяйте права незаконно и катайтесь, можете вообще без прав ездить, у вас их могут ни разу за 10 лет и не проверить. Но не дай бог с этими нелегальными правами в аварию попасть, там и страховая может копнуть, чтобы ничего не платить, и особенно полиция, если кому-нибудь вред здоровью причинен будет. Вот тогда у вас будет шанс в суде доказать хитровыделанная вы особь или дама благородная.

И с сыном вашим также. Если вы не хотите делать усилие для того, чтобы он вписался в систему, не причиняя особых проблем окружающим, будут его гнать отовсюду. Не потому, что ему не положено или еще что-то, а потому что есть другие люди, и у них тоже есть права. Вы ж уже на себе немецкий шульпфлихт испытали, было у него не только право, но и обязанность, и что дальше? Так и будут его то отлучать, то исключать. Но вместо собственных усилий и кооперации вы можете выйти на тропу войны и посмотреть, что получится. Тут на форуме есть пара дам, выбравших этот путь, эпопеи у них многолетние, и конца и края там не видно. Удачи!

Но ведь ребёнок должен же хоть в какую-то школу ходить, обязан даже.

Но не в спецшколу же с лёту!

Значит, какие-то бумажки о состоянии ребёнка у них были, иначе пошёл бы в регельшуле.

считаются как не заработок , а возмещение расходов

Хитрая формулировка!

Собственно говоря, каждый работающий своим заработком возмещает прежде всего свои расходы.

Есть и такие, что не получают.

Верю. Но я не встречала.

Который даже уже стоит возле дома. Вот проблема, взять часы и потренироваться.

Какой интересный совет: сесть за руль и потренироваться без прав. Хотите ТС под штраф подвести?

Девы, не смешите!

без бумажек, на основании собеседования при абмельдунге в шульамте. Проверили только 1му ребенку АйКью, а двух отправили в обычную школу типо по инклюзии. Через 2 месяца подняли вопрос, что один ребенок учиться в обычной по инклюзии не может и перевели в фердер - опять же, согласовав со мной. Год третий, проблемный мальчик, никуда не ходил. Сейчас вот- 2 месяца поездил - и бан.

отморозился директор. пишите выше.

Если это "грундшуле", то в Шульамт.

Когда Шульамт отморозится, то только тогда уже жалоба на Шульамт в Петиционаусшусс земли.

Приложить все копии писем и сказать, что инвалида лишают его законного права на социализацию и обучение в школе.

Креативные, которые не Вы по Вашим словам, не берут детей-инвалидов в усыновление. Гребите теперь лапками, как лягушка в молоке.С Вашим мужем может случиться всякое. Пока Ваша пирамида стоит только на его работе, а получает он не шибко много, раз Вам отказывают в кредите. А жить Вам надо пока с его работой не меньше 4 лет ещё, чтобы поменялся Ваш статус.Если он, совершенно теоретически, не дай Бог, оказывается в больнице, то всё ляжет на Ваши плечи. Здесь нельзя без машины, тем более, с детьми, которых надо возить всю оставшуюся жизнь (Вашу жизнь) по терминам.

ёпс...ТС взвалила на себя непосильную ношу и ещё и стоит на тонком льду..

ТС, ох... Дай бог вам и вашему мужу здоровья и сил.

внешне права никак не различаются

Вы действительно думаете, что их проверяют только по внешнему виду??

Забудьте!

Номер забивают в комп, который стоит в полицейской машине. И им сразу же выскочит, что такие в базе Германии не числятся.

Не ищите себе приключения на попу.

разрешить ездить самому это плохая идея.

Очень плохая. Огребёт ТС в случае чего - будет выть белугой. Начиная с ауфзихтпфлихтферлецтунг и по нарастающей.

интересно даже, какое это усилие я сделать прям не хочу? вы прям принижаете мой интеллектуальный уровень и опыт особенной родительницы. Я, как бы ни забавно это звучало, тоже хочу жить хорошо. И готова сделать усилия, но у меня три ребенка с неизлечимыми современной медициной, диагнозами.

Вчера написали, что один ребенок " явно плохо видит". Ничо подобного, нас нмецкий доктор 2 месяца назад проверял, видит он прекрасно, соображает плохо. А то ему вот, очки предлагают. Прям как вы - сделать над собой усилие и хорошо видящему мальчику прицепить очки. Нуачо - вдруг поможет? А буйному надо дать высохшую лягушачью лапку - пусть прогоняет злых духов. Вот это я еще точно не пробовала, хотя на отчитку мальчика возила - душевнобольные уж очень близки со всякими демонами...затруднюсь вспомнить, какие усилия я еще не делала...

нет ли возможности душевно больных мальчиков отдать в какую-нибудь специализированную школу-интернат.

Есть такая возможность.

ну, муж же с ними ездит. Это все территория ЕС. Даже мой цойгнисс на знание немецкого тут должен признаватьсо.

Она просто пытается выжить.

Причём, в незнакомой среде.

Документ есть - значит, ПМЖ тоже есть. Оно через 5 лет "несгораемое".

Вы ошибаетесь. Как сильно вы ошибаетесь!!

Статус ПМЖ отнимается у иностранцев, которые не въезжают на территорию Болгарии в течение 12 последовательных месяцев. Об этом говорится в ст. 40, п. 1, п. 6 болгарского закона об иностранцах. Таким образом, после получения долгожданного ПМЖ иностранный гражданин должен хотя бы раз в год наведываться в Болгарию.

Скажите, когда вы были последний раз в Болгарии?

Что же делать, если чрезвычайное положение не объявлено, а ваш срок пребывания за пределами Болгарии уже превысил 12 месяцев?

Единственный вариант, позволяющий избежать лишения ПМЖ – доказать, то вы отсутствовали в стране по уважительной причине.

Например, в качестве таковой могут выступать проблемы со здоровьем, так или иначе помешавшие приехать в Болгарию. Это должны быть объективные и серьезные причины:

• нахождение в стационаре за пределами Болгарии;
• прохождение курса лечения, реабилитации в другой стране;
• медицинский запрет на поездки в течение определенного срока;
• другие причины, связанные с состоянием здоровья.

Во всех случаях необходимо предоставить в миграционную службу подтверждающие документы. Это могут быть справки из медицинских учреждений, эпикризы, выписки, врачебные заключения и иные документы, которые доказывают, что иностранный гражданин по объективным показаниям не мог поехать в Болгарию в течение предусмотренного законом срока. Все документы должны быть переведены на болгарский язык и легализованы.

на основании собеседования при абмельдунге в шульамте.

Вы хотели сказать в Гезундхайтсамте?

Да, эта мысль меня посещала. Но я не была уверена, поскольку не читала вашей истории до этого.

Но не дай бог с этими нелегальными правами в аварию попасть, там и страховая может копнуть, чтобы ничего не платить, и особенно полиция, если кому-нибудь вред здоровью причинен будет.

Я почти уверена, что обе машины под болгарскими номерами до сих пор, потому что немецкая страховка офигительно дорогая (как уже сетовалось где-то полгода назад, мол, поездим пока и с болгарской страховкой). И муж-англичанин на болгарских номерах надеется, как он скажет полицисту "А-чо-тАкого?-Я-только-сегодня-приехал-ребёнка-врачу-показать".

Люди идут по лезвию бритвы, потому что такая привычка по жизни, но здесь - не Болгария отнюдь. Здесь можно влететь в нехилые штрафы, в чёрный список для KFZ-Versicherung и, самое главное, вообще на несколько лет остаться без водительских прав.

здесь - не Болгария

О, да!

ТС ещё не ощутила железные клещи, но это не за горами.

Скажите, когда вы были последний раз в Болгарии?

Да недавно они были. В карантине, когда школы были закрыты, то сидели в Варне. Болгарское гражданство надо было получать, пока тусовались в Болгарии. Болгары наверняка не заставляют отказываться от родного гражданства.

Хотя без источника дохода в семье им всё равно не остаться в Германии, но всё-таки статус был бы не совсем иностранец.

максимально бы не хотелось. Сейчас немцы добавили нам лекарство-а в психиатрии это означает, что нам надо снова, подключая этот пимпамперон, выстроить ещё раз ежедневие, систему поощрений и ограничений, сроком год-другой. С этим спектром подростковый возраст самый важный, в голове и психике дозревает что-то и я была свидетелем этих удивительных дозреваний с 6 до 7 лет, например. Тогда мальчик потянул обычный 1й класс в школе для аутистов, по общеобразовательной программе.

Сдать его сейчас - это лишить главного шанса его жизни. А по большому счету, когда вырастет, уже решать по его состоянию.

Два месяца на ковиде с детьми жила на море. С 16 марта по 11 мая 2020. И никто не отнимает пмж у членов семьи ЕС. Нет такой практики.

Ладно я - мне отметки ставят в паспорте, когда я прилетаю. А мужу в английский паспорт не ставят ничего и доказать, что он приехал - на своей машине из Германии - никак низзя. И никто не требует.

Когда Англия объявила о Брекзите, болгарский премьер выступил сразу, что он "будет давать англичанам болгарские паспорта". В надежде понапродавать тухлых домиков гордым бритам и влить что-то в экономику страны. Ну, если будет и это нам чем-то поможет, получим. Потом и я, как жена "болгарина", смогу взять второе гражданство, не отказываясь от российского. Все остальные должны отказываться.

Нет, нас собеседовала при шульамте психологиня, а в Гезундхайтсамте решали, возить ли 75% корпер бехиндерт мальчика. То есть - в школу двое уже ходили, в дойчекласс. Через 2 месяца 1го перевели в фердер.

считаются как не заработок , а возмещение расходов

Хитрая формулировка!Собственно говоря, каждый работающий своим заработком возмещает прежде всего свои расходы.

это не хитрая формулировка . а действительно только возмещение расходов (Aufwandentschädigung ) .

Я когда на выборах помогала, то получала 25 евро Aufwandentschädigung в день + почётную грамоту , за 11++ часов в локале. заработком эту сумму назвать нельзя

Тема такая была про румынские права, с которыми ездили по Германии, имея немецкий ВНЖ. Их проверили и забрали и пометка, что ездить только на территории Румынии там оказалась.

Правильно. Потому что они не прожили в той Румынии положенные 6 месяцев для того, чтобы те права были действительны здесь.

Но ТС не ездит, не может ездить; поэтому вопрос действительности прав вообще не стоит.

чисто промежуточное решение- накатать столько часов, с болгарскими правами в глуши, чтобы можно было легко сдать на немецкие. Хотя мы с сыном на термин за 100 км спокойно на поезде съездили. Есть жизнь и без руля.

Болгары наверняка не заставляют отказываться от родного гражданства.

Не заставляют, я посмотрела.

Да недавно они были.

Это хорошо. А то ТС размахнулась на несгораемость.

никто не отнимает пмж у членов семьи ЕС. Нет такой практики.

Я вам чёрным по белому, что ПМЖ вас болгары лишат, если вы раз в год не будете появляться в стране. Вы не спорьте, вы учтите этот момент и не попадите впросак.

Прежде, чем отрезать, надо сем раз отмерить. Так вот, пока вы не нашли в законе Болгарии, что через пять лет вас не могут лишить ПМЖ, то считайте, что права я, а не вы.

Потому как в законе Болгарии надо пять лет в совокупе не отсутствовать в стране, чтобы получить ПМЖ.

Согласитесь, это не одно и то же.

Короче, не прохлопайте свой ПМЖ в Болгарии.

заработком эту сумму назвать нельзя

Давайте определимся, о чем спор. Выше было сказано кем-то, что эренамтлихи ничего не получают. Я возразила и привела сумму. Получают они на свою конту.

Считать ли это доходом или не считать - это уже за нас решили законодатели. Хитро, но решили.

нас собеседовала при шульамте психологиня, а в Гезундхайтсамте решали

Ну, таки это было решение ША на основании заключения ГА, как и должно было быть.

а зачем мне его прохлопывать, у меня дом в центре Варны, 5 мин от моря пешком. Дети счастливы любой возможности там побывать.