Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Маски в школах НРВ

93670   29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 все
регенбоген коренной житель16.08.20 22:18
NEW 16.08.20 22:18 
в ответ Shutkama 16.08.20 21:57
Ну вот, опять! Она менее направленно распространяется, но не меньше. Не поглощает её наличие маски на лице, всего лишь распространение из одного прямого направления в несколько боковых меняет.

интересно было бы посмотреть на источник этого утверждения и что за эксперименты позволили сделать такие выводы. возможно, я что-то пропустила. измерялось количество аэрозоля на куб. м. впомещениях с носящими маски и без? не подскажете, где поискать?

и все-таки - он :)

аэрозоль - сущ. 2-го склонения, м.р.


Ninolev завсегдатай16.08.20 22:27
Ninolev
NEW 16.08.20 22:27 
в ответ регенбоген 16.08.20 22:18
Schutzwirkungi.d.R. nicht nachgewiesen;
durch das Tragen können Geschwindigkeit des Atemstroms oder Speichel-/Schleim-Tröpfchenauswurfs reduziert werden
Shutkama патриот16.08.20 22:28
Shutkama
NEW 16.08.20 22:28 
в ответ регенбоген 16.08.20 22:18

Если вы про эксперименты, которые активно показывали по телеку, то там чётко показывали, что выдох через маску выходит по бокам маски. Или вы свято верите, что маска сей выдох каким-то образом поглощает? Маска помогает исключительно от прямой направленности выдоха. Грубо говоря, человек в маске не выдохнет прямо вам в лицо, т.е. при краткосрочном контакте да, вы будете от инфицированного чуть больше защищены, если бы он был без маски. Но сидеть долгое время в закрытом помещении в масках смысла нет, т.к. всё равно надышите все скопом и будете этим всем дальше дышать. Тут реально для групп риска надо освобождения от всяких сборов толп давать, ну и особо боящимся тоже позволить дома учиться, а не в школу ходить.

shenchik патриот16.08.20 23:04
shenchik
NEW 16.08.20 23:04 
в ответ Ninolev 16.08.20 22:04

Япона-мама...

Чёрный Ангел патриот16.08.20 23:05
Чёрный Ангел
NEW 16.08.20 23:05 
в ответ Olesya_1 16.08.20 18:54

в них кстати в обычных тоже зараза хорошо может сидеть и потом разгонять, их как то чистить надо, а то получится наоборот

На паузу б лучше всех на улицу и ультравиолет включали в классах

регенбоген коренной житель16.08.20 23:12
16.08.20 23:12 
в ответ Shutkama 16.08.20 22:28

я телевизор не смотрю. я же написала, хочется фактов из серьезных научных источников, evidence based - какое количество аэрозоля находится в воздухе помещения определенной площади после определенного времени пребывания в нем инфицированного в маске /без маски

а то вы вот свято верите в одно, я в другое, третий в третье. в этом и проблема нашего общества - каждый верит во что-то свое вместо того чтобы на факты смотреть


регенбоген коренной житель16.08.20 23:13
NEW 16.08.20 23:13 
в ответ Ninolev 16.08.20 22:27

это не источник, это цитата


shenchik патриот16.08.20 23:40
shenchik
NEW 16.08.20 23:40 
в ответ регенбоген 16.08.20 23:12

Имхо, тут научных исследований и не надо.

Если просто подумать: нное количество людей сидят в одном помещении нное количество времени - и выдыхают вирусы в свои маски.

Если количество времени - 5 минут, то, что выдахается человеком с каким-то процентом вероятности останется на/в маске - и понесётся этим человеком дальше.

Если же человек сидит в той же маске несколько часов - воздух вместе с частичками вирусов, бактерий, выходит наружу - через маску, из дырочек по краям и т.п.

Даже если менять эти тряпочки каждый час, через несколько часов вся эта микрофлора будет гулять по помещению.

А если не менять - выйдет боком тому, кто эту самую маску носит.

Вы, как учитель, будете думать о своём здоровье и менять маски.

А дети - в зависимости от того, что им родители с собой дадут. Надпомнят ли учителя младшим. И не заартачатся ли по глупости старшие.

То есть польза заведомо сомнительная, а вот вред даже и предсказывать не надо.


Но я, конечно, не научный центр ;)

Подождём ссылок.

herbst2009 коренной житель17.08.20 00:02
herbst2009
NEW 17.08.20 00:02 
в ответ Ninolev 16.08.20 20:22
Да, сейчас обязали всех медиков носить маски постоянно, но они, если не дураки, должны строго соблюдать правила ношения, и кроме того, у этих взрослых людей всегда есть возможность самим себе устроить перерыв... В любом случае, никто из этих людей не поставлен в такие условия ношения масок, как дети.

конечно, никто, дети сидят в масках 3 дня... врачи не дураки, но возможности сделать перерыв часто нет... мой ребенок на передовой... это большая больница в бавю с двумя интенсивами, второй сделали, когда с одним зашились еще в апреле... с корона-пациентами надевают ффп2, ее срок 8 часов, с остальными пациентами обычные голубые маски, я такие в лидл купила)). ну что сказать, конечно, они сами выбрали. но им и помогают... каждый коллективный праздник или сборище "свободолюбивых" идиотов в городе через несколько дней чувствуют на своей шкурке...или уйдут домой после ночного дежурства, или останутся работать дальше... в маске опять же. я бы этих любителей сборищ, что пивных, что прочих, заставила б лечиться за свой счет... так что у каждого своя правда и свои неудобства... кстати, последствия 5-ти месяцев работы в масках у очень многих - раздражение кожи и сыпь по периметру маски... что будет с детской кожей или в пубертет, могу представить.

  Olesya_1 патриот17.08.20 07:12
Olesya_1
NEW 17.08.20 07:12 
в ответ Ninolev 16.08.20 22:04

Так и хочется прибить того, кто это решил и написал

У нас письма от школы тоже все в подобном тоне

Зла не хватает на ниx

Ninolev завсегдатай17.08.20 07:33
Ninolev
NEW 17.08.20 07:33 
в ответ регенбоген 16.08.20 23:13

Это цитата от Bndesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte. Если они поставляют информацию, основанную не на исследованиях, а на моей или вашей вере, то такой институт нужно закрыть.

Ninolev завсегдатай17.08.20 07:51
Ninolev
NEW 17.08.20 07:51 
в ответ herbst2009 17.08.20 00:02

Очень жаль, конечно, ребёнка, который на передовой. Своего ребёнка всегда жаль, где бы он ни работал.

Я современную риторику стала плохо переваривать. Всё у нас с пафосом стало. Раньше погибали от несчастных случаев и катастроф, ну и на войне, а теперь от пневмонии, от которой раньше просто умирали. Врачи теперь не лечат, а спасают. Не в больнице, а на передовой. И так далее. На передовой - это в палатке резать ногу наживую под свист пуль. А не сделать лишнее КТ и ещё одну капельницу.

Да, больница это такое место, где люди в основном болеют, а иногда умирают. И врачи там для того, чтобы лечить. Об адских условиях работы в немецких больницах мы читаем, слышим, узнаём от близких уже многие и многие годы. Если врача, отработавшего смену, некому заменить, - это не вина пациентов. Это руководство экономит БАБЛО на персонале и на всём, на чём угодно. Предложение лечиться за свой счёт можно расширить: диабетики себе свой диабет сами нажрали, сердечники свои бляшки тоже, искалеченных мотоциклистов даже в больницу можно не возить - они пролонгированные самоубийцы. И так далее. Далеко уйдём мы с таким подходом.

И всё-таки считаю сравнение работающих взрослых с учащимися детьми некорректным. В больнице ношение масок оправдано с любых сторон - там находятся реально больные люди и вирусная нагрузка большая. Школа всё-таки не больница.


А насчёт последствия от масок - ну, может кому-то раздражение и сыпь вообще не последствия. Вот кислородное голодание - было бы другое дело.

Ninolev завсегдатай17.08.20 07:51
Ninolev
NEW 17.08.20 07:51 
в ответ Olesya_1 17.08.20 07:12

Да, тон омерзительный :-(

shenchik патриот17.08.20 08:19
shenchik
NEW 17.08.20 08:19 
в ответ Ninolev 17.08.20 07:51
Вот кислородное голодание - было бы другое дело.

Так и оное имеет место быть, раз ученики в обмороки хлопаются 🤷‍♀️


Ninolev завсегдатай17.08.20 08:49
Ninolev
NEW 17.08.20 08:49 
в ответ shenchik 17.08.20 08:19

На это нам отвечают, что врачи не хлопаются.

Повторюсь, я считаю сравнение детей и взрослых просто неуместным, на том уровне, что "взрослые могут - почему дети не смогут"? Почему бы не выдавать детям водительские права? Не разрешить им избирать и избираться тогда? Знаю пару смышлёных подростков, которые в любом министерстве принесут больше пользы, чем некоторые взрослые :-) Если взрослые могут - почему дети не смогут? Wenn schon - dann schon :-)

herbst2009 коренной житель17.08.20 09:45
herbst2009
NEW 17.08.20 09:45 
в ответ Ninolev 17.08.20 07:51, Последний раз изменено 17.08.20 10:06 (herbst2009)
И всё-таки считаю сравнение работающих взрослых с учащимися детьми некорректным.

я тоже... даже не поняла, чего вдруг походу зацепили врачей... пропустила видимо.

и мысль, что детям через 3 неполных дня учебы хуже тех, кто постоянно близко к заразе, ну прямо хуже всех... как-то тоже не лишена родительского пафоса...))




herbst2009 коренной житель17.08.20 09:46
herbst2009
NEW 17.08.20 09:46 
в ответ herbst2009 17.08.20 09:45

вообще, тут все смешали... да, маски приносят неудобства... но не у всех детей вызывают вообще какие-то эмоции. мой второй племянник, обычный мальчик, спокойно носит в школе маску. коротко говоря, она ему учиться не мешает, по его рассказам, одноклассникам тоже... мешает ли родителям, не знаю, в группе никто не возбудился пкм.


второй вопрос, это взгляд на полезность/бесполезность в принципе, ибо если маски бесполезны, зачем они кругом... я, честно, ответа на вопрос не знаю - доверие к учоным подорвано, а доморощенные теории с диванов не вставляют... я не специалист по аэрозолям, не провидец и не очевидец, поэтому ничего не могу с уверенностью утверждать... но уже при таком нерадикальном взгляде все становится не таким однозначным.


третий вопос это как обычно тупая, борзая, бесчеловечная школа))

herbst2009 коренной житель17.08.20 09:59
herbst2009
NEW 17.08.20 09:59 
в ответ Ninolev 17.08.20 07:51
Предложение лечиться за свой счёт можно расширить: диабетики себе свой диабет сами нажрали, сердечники свои бляшки тоже, искалеченных мотоциклистов даже в больницу можно не возить - они пролонгированные самоубийцы. И так далее. Далеко уйдём мы с таким подходом.

нуачо, мы ж подписали на работе бумагу, что все возможные приключения после отпусков за свой счет... кто-то и призадумался... почему другим не подумать о себе... кстати, наши клиенты - кранкенкассы, у них тоже проблемы... но они всегда находят решение))

alla0 патриот17.08.20 10:00
alla0
NEW 17.08.20 10:00 
в ответ herbst2009 17.08.20 00:02
каждый коллективный праздник или сборище "свободолюбивых" идиотов в городе через несколько дней чувствуют на своей шкурке

В этой больнице правда наплыв пациентов с короной? Спрашиваю из-за острой потребности разобраться, где правда. Все мои источники по Германии сообщали в апреле-мае, что больницы пустуют. В нескольких больницах персонал перевели на Kurzarbeit.

А в этой бавю больнице правда переполнены два интенсива???

herbst2009 коренной житель17.08.20 10:04
herbst2009
NEW 17.08.20 10:04 
в ответ Ninolev 17.08.20 07:51
Своего ребёнка всегда жаль, где бы он ни работал.

да нету такого, с чего бы это их жалеть из-за работыхммм