Доброго дня в общем вопрос у меня...

У нас дом 3 подъезда, живут турецкие семьи с детьми, 4 семьи.

.. В общем вопросов не возникало с соседями решали всё как то насчёт игрушек и тд. То есть что остаётся во дворе из игрушек, самокатов и тд пользуются все.

Но тут семья приехала, поставили трамплин большой, наши 3и 5 лет идут туда, они их гонят.

Я их понимаю, не хотят, имеют право.

Но должна ли я бегать и забирать от туда детей?

Если я им скажу, что это не приват участок, если вас что то не устраивает говорите сами детям и договаривайтесь.

Я забирать детей не буду.

В случае истерик или скандалов напишу жалобу фермитеру с просьбой освободить общий участок.

Для тех, кто сейчас возмутился, скажу, что детям я объясняю, что это не их, они понимают вроде. Мы часто уезжаем со двора с ними на великах катаемся... Но это дети и я хотела бы знать, имею ли я право, в крайнем случае конечно, пожаловаться.

Думаю частая ситуация.

Что скажете?

Спасибо.

Нет, со своими детьми вы должны решить свою проблему сами. Проблема такая: не твоё - не тронь. Перехочется. Не подставляйте детей под недовольство чужих людей.

Кстати, если бы вы \ дети вежливо попросили, то, возможно, пускали бы. Кстати, если ваши их уже достали, то могут из принципа не пускать. Но ведь они в своём праве. Жалко ли им - не ваше дело.

Ещё вопрос , кто несет ответственность если с детьми что то случится на батуте. Хозяин или родители?

Если двор общий, то установка всех прибамбасов по согласованию со всеми...но и пользоваться можно всем ( ну это между адекватными соседями) ...я бы с родителями поговорила, прежде чем войну устраивать....может предложить скинуться на батут

если вас что то не устраивает говорите сами детям и договаривайтесь.
Я забирать детей не буду.

Как вы это себе представляете ?

Вот говорит эта семья вашим детям: "это наш батут, уходите". А ваши на это: "nö". И что дальше ?

Ведь если вам приходится их забирать, то очевидно, что дети по первому требованию не уходят : "они их гонят".

На самом деле, вопрос здесь только один - имели ли право приехавшие соседи устанавливать на общей территории батут/трамплин - развлекательный элемент повышенной опасности?

Ответ, скорее всего - нет, не имели. Потому что (как кто-то уже указал) в случае несчастного случая КТО будет нести ответственность? Страховая может вообще не покрыть лечение, это может быть травма другого ребенка, которого Ваш ребенок уронил в батуте (сломана рука, нога, поврежден глаз и т.п. ужасы).

Вопрос следует задать не на форуме, а в письменном виде владельцу жилого фонда, фермитеру. Если он не среагирует - потревожить организацию, занимающуюся детьми (знаете, какую).

В ожидании ответа своих детей держать вдали от соблазна. В их возрасте соблазн слишком велик, чтобы можно было ожидать послушания в ответ на запрет.

. Если он не среагирует - потревожить организацию, занимающуюся детьми (знаете, какую).

редкостного идиотизма совет.

Спасибо огромное за грамотный, умный ответ, то, что нужно мне знать. Вы услышали мой вопрос)

Вы такая молодец,в принципе, я так и думала)

Если дело дойдёт до крайности, я знаю, что делать...

Подумала есть у кого опыт, спросила, но тема и правда не для форума.

Ваш ответ на совет-да, редкостный идиотизм, как и многих...

Не читайте между строк... Вопрос был конкретный и один.

Да да, бегите уже скорей в ЮА и рассказывайте, как Вы не справляетесь с присмотром за вашими собственными детьми

Ну если ваши дети не понимают, что это чужое и нельзя, то нечего им одним там делать.

Ваш ответ на совет-да, редкостный идиотизм, как и многих...

просто интересно стало, что сделает ЮА с этим батутом? уберут? заставят эту семью разрешать там другим детям прыгать?

Или скорей всего заинтересуются вами, т.к. вы не можете своим детям преподнести что чужая вешь - это чужая вещь, которую без разрешеня нельзя трогать? И я надеюсь что ваши дети не одни на улице бегают

И я надеюсь что ваши дети не одни на улице бегают

Щас ответят, что 5-летний за мелким присматривает.

Ваш ответ на совет-да, редкостный идиотизм, как и многих...
Не читайте между строк... Вопрос был конкретный и один.

Да, редкостной конкретики вопрос:

Что скажете ?

Да вот ответы подкачали....

А почему никого не беспокоит то, что батут поставили там, где ему быть не положено?

И все перевели на детеi

А почему никого не беспокоит то, что батут поставили там, где ему быть не положено?
И все перевели на детеi

Потому что, если бы та семья разрешила бы и другим детям пользоваться батутом, то ТС ничего бы не беспокоило. Темы бы не было.

А у них там и самокатами чужими все пользуются, может, и велосипедами, кто знает ? С чего угодно можно навернуться с травмами.

в многоквартирном доме либо батут принадлежит арендодателю и он несет все риски, либо по идее вместе жильцы должны установить с разрешения арендодателя и подписав свою ответственность.

юа - плохой совет.

Вопросы- к арендодателю

Может быть, а может и не быть)

ой ну не знаю, они же не заняли всю площадку, что это может кому то мешать, у нас на полянке между домами тоже поставили соседи батут, думаю родители просто уже вешались во время карантина, когда сады не работали (там три девчонки), вот и пошли на траты, т.к батут очень большой с сеткой по бокам, вообще никому дела до него нет, ни нашему ферайну, ни соседям, они правда разрешают попрыгать другим детям, но может кого и посылают🤷‍♀️

мухи отдельно, котлеты отдельно

с батутом как разобраться уже посоветовали выше

вы соседям скажите , что давайте стоимость батута поделим пополам и всесте будем пользоваться. Тогда и вашим детям разрешат

или купите своим деткам тоже батут и прыгайте на здоровье

А почему никого не беспокоит то, что батут поставили там, где ему быть не положено?

Интересно, где написано, что его там ставить не положено?

виноват всегда родитель, который зная об элементе повышенной опастности в зоне пребывания детей, не обеспечил адекватный надзор. Поэтому обращаясь в ЮА автор получит проблем по горло.

Если дети не соблюдают обсужденные с родителями правила, значит без присмотра им на улице находиться нельзя.

Тут написано

Auf einer Gemeinschaftsfläche wäre jedenfalls eine zumutbare Tür- bzw. Torsicherung zu schaffen, da ansonsten die Gefahr der Haftung bestehen kann - das stimmt schon.

Ansonsten reichen da die Schilder meiner ersten Einschätzung nach nicht.

Denn es müssen gerade bei (Klein-)Kindern andere Sicherungen erfolgen, was hier auch zumutbar wäre, also die Sicherung des Grundstücks an sich, wie eine Umzäunung und abschließbare Tore/Türen.

В нашем доме родители двух девочек тоже купили трамполин и поставили его во дворе на детской площадке. Прицепили его велосипедным замком к горке и сказали, что все дети могут им пользоваться. Трамполин простоял 2-3 дня, детки не активно, но прыгали на нём. Потом пришёл наш Хаузмайстер и настоятельно попросил его убрать. Никакие отговорки, что "это пока теплые деньки стоят и детям дополнительное развлечение" - не помогли. Пришлось убрать.

В основном в интернете написано, что необходимо согласие всех собственников этого участка. Поэтому тс может нажаловаться в хаузфервальтунг или своему фермитеру. Или договариваться с собственником батута, что ее дети попрыгают на батуте определенное время под ее пристальным присмотром и под ее ответственность. А безконтрольно, конечно никто не захочет брать на себя ответственность.

У нас был батут. В одиночку сыну на нем прыгать быстро наскучило, а попрыгушки с друзьями всегда заканчивались синяками, шишками и разбитым носом. Лично знаю девочку, получившую на батуте сложнейший перелом ноги, там прыгали 5 детей вместе с мамашкой, и батут порвался. Вашим соседям не жалко батут, они не хотят брать на себя ответственность за травмы чужих детей. Из-за синяка или шишки вы к ним не побежите, а если что-то посерьёзнее? А если травма приведёт к инвалидности? На кого вы продадите в суд? С кого будете требовать компенсацию?

Поэтому или договариваться с соседями, чтобы разрешили попрыгать вашим детям, под вашим присмотром, или запретить детям туда ходить, вернее в любом случае запретить детям прыгать там без присмотра.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

нп

Дело начинает всё ароматнее попахивать керосином. "Если моим детям нельзя на батуте прыгать, то значит, он стоит там незаконно. Если можно, то законно. Если они травмируются, то тоже незаконно"

Н.п.

а у нас квартиросдатчик запретил с этого года батуты. Во-первых, из-за возможных травм. А во-вторых, из-за того, что во время шторма его может сдать ветром и батут может что-нибудь повредить. Хотя бы припаркованные неподалёку автомобили.

В прошлом году один форумчанин описывал, как во время урагана его батут перекинуло через забор к соседям. Слава богу, удачно, ничто особенно не пострадало, но утром пожилые люди проснулись, а у них на огороде - здрасти - батут. Да ещё шутник-сосед заявляется: "Что это вы, дражайшие, у моего чада батут спёрли?"

ага, три темы обкручиваются je nach dem))

- чужое нашару

- какого поставилi

- как отомстить

Я соглашусь с Вами, что, к сожалению, есть очень жуткие примеры, когда на батуте случались тяжелейшие травмы. Из личного очень близкого окружения пострадал взрослый человек, лет 30 от роду. Да так, что практически стал инвалидом и боли были настолько невыносимо, что дело дошло до медикаментозных наркотиков.

Когда вся эта история через 2 года все-таки благополучно завершилась (лечение, операции, упущенное время, которое семья хотела потратить на то, чтоб забеременеть), остались психологические проблемы, как отголосок. И отсутствие детей. Из-за подорванного здоровья, упущенного времени и изрядно похудевшего кошелька.

Так это взрослый человек, за которым не надо присматривать. А дети? ТС, это что, у нас, славян, в крови? Это сладкое слово "халява"? Тотальный пох... пофигизм, что там с моими детьми? Некоторые люди здесь в Германии быстро "онемечиваются" (старший смотрит за младшим; дети и сами все могут и тд), как показывает практика...

Так ещё и соседи, сволочи, не разрешают. Да, они по-своему неправильно сделали, что установили аттракцион невиданной глупости на общей, не предназначенный для этого, территории. Но ответственность за здоровье и жизнь ваших детей они на себя уж никак не должны брать. Сделайте это вы сами. Или слабо?

Если моим детям нельзя на батуте прыгать, то значит, он стоит там незаконно. Если можно, то законно

Пока батут не стоял перед носом у детей, не было желания/искушения. Сейчас он стоит. Представьте, что все дети, живущие в этом дворе теперь просят у родителей батут. Все родители покупают по батуту и устанавливают в этом общем дворе, в результате двор заставлен десятью бабутами.

Я лично тоже предпочла бы, чтобы либо можно было пользоваться батутом, либо его там вообще не было и разборок не было.

Но ТС вопрос ставит иначе.

ТС достали разборки с владельцами батута и с детьми. Пожалуется на незаконное установление батута, уберут его по решению Eigentümergemeinschaft , не будет разборок.

понятно, спасибо.
у на у каждого второго во дворе батут стоит, но это свои дома.

Всегда куча детей прыгает, пока никто не покалечился

Но должна ли я бегать и забирать от туда детей?

А что, не должны? Тогда сделайте так, чтобы ваши дети там не болтались. Это-то вы можете сделать?

кто несет ответственность если с детьми что то случится на батуте. Хозяин или родители?

Ржака.

Безусловно, родители! Родители вообще несут ответственность за детей. Всегда и везде. До тех пор, пока они не передали свои родительские права или их не лишили по суду.

Вот открытие, да?

На самом деле, вопрос здесь только один - имели ли право приехавшие соседи устанавливать на общей территории батут/трамплин - развлекательный элемент повышенной опасности?

Нет, вопрос был другим: почему кто-то прогоняет моих детей, если они хотят попрыгать?!

Ответ, скорее всего - нет, не имели. Потому что (как кто-то уже указал) в случае несчастного случая КТО будет нести ответственность?

Имели полное право. Площадка общественная - это да. Но вещь-то только ИХ, только ИХ дети прыгают. Остальных они взашей.. И правильно делают. Лично я не желаю, чтобы вещами моей семьи кто-то пользовался посторонний.

У нас в доме есть общая комната для велосипедов, но НИКОМУ не приходит в голову взять чужой велосипед и на нём кататься. НИ-КО-МУ!

просто интересно стало, что сделает ЮА с этим батутом? уберут?

Вставит ТС перо в одно место, чтобы она кое-что понимала правильно.

А почему никого не беспокоит то, что батут поставили там, где ему быть не положено?

А с чего вы взяли, что он не может там стоять?

Тут написаноAuf einer Gemeinschaftsfläche wäre jedenfalls eine zumutbare Tür- bzw. Torsicherung zu schaffen, da ansonsten die Gefahr der Haftung bestehen kann - das stimmt schon.Ansonsten reichen da die Schilder meiner ersten Einschätzung nach nicht.Denn es müssen gerade bei (Klein-)Kindern andere Sicherungen erfolgen, was hier auch zumutbar wäre, also die Sicherung des Grundstücks an sich, wie eine Umzäunung und abschließbare Tore/Türen.

Дорогая, ГДЕ ЗДЕСЬ ПРО ЗАПРЕТ устанавливать батут??? Вы не поняли текста, который тут сами же и повесили?

Дело начинает всё ароматнее попахивать керосином. "Если моим детям нельзя на батуте прыгать, то значит, он стоит там незаконно. Если можно, то законно. Если они травмируются, то тоже незаконно"

Пока батут не стоял перед носом у детей, не было желания/искушения. Сейчас он стоит.

Сейчас чужой батут, пока маленькие. Подрастут - будет больше возможностей: чужие машины, вещи в магазинах, драгоценности в чужих домах..

А всё только потому, что некоторые родители не хотят объяснить детям, что трогать чужое нельзя, что некоторые действия могут их травмировать.

а у нас квартиросдатчик запретил с этого года батуты. Во-первых, из-за возможных травм.

И каким местом по поводу травм участвует квартиросдатчик?

Но запретить может, это да. Другое дело, что кто-нибудь захочет судиться по этому вопросу. Как говорят, раз в 100 лет и палка стреляет. (с)

а кто будет отвечать, если во время урагана трамплин унесет и повредит припарклванное авто, например?

Я вот что нашла:

Haftung des Vermieters

Die Verkehrssicherungspflicht trifft nicht nur den Aufsteller des Trampolins, sondern auch den Grundstücksinhaber. So kann es beispielsweise vorkommen, dass ein Mieter eines Mehrfamilienhauses für seine Kinder ein Trampolin im gemeinsam genutzten Garten aufstellt. Im Zweifel trifft dann auch den Vermieter eine gewisse Verkehrssicherungspflicht.

А еще, что все соседи должны быть согласны.

https://www.mietwohnungen-vermietung.com/fachartikel-zum-w...

https://www.mietrecht-rechtsanwalt.de/wohnungseigentumsrec...

Но тут семья приехала, поставили трамплин большой, наши 3и 5 лет идут туда, они их гонят.

Я их понимаю, не хотят, имеют право.

а уменя вопрос, а что ваши 3и 5 лет делают на улице одни?

Как можно таких маленьких детей отпускать гулять одних?

А где написано, что дети гуляют одни? Родители могут стоять невдалеке, необязательно неотступно следовать за малышами.

Мои дети тоже сразу бегут к батуту, если видят там прыгающих детей. К счастью, квартиросдатчик сказал убрать батуты с общей территории, и соблазна сейчас нет. Иначе пришлось бы обходить участок стороной. А батут - на уровне земли - есть на одной детской площадке.

А если каждая семья в доме захочет батут установить, чтобы их дети могли прыгать? Как тогда траву на лужайке косить? :)

а кто будет отвечать, если во время урагана трамплин унесет и повредит припарклванное авто, например?

Те, чьи батут. Это же очевидно!

Фермитер тут только с боку. Из вашей же ссылки: Wichtig zu wissen ist, dass der Mieter, der die Spielgeräte aufgestellt hat, grundsätzlich auch derjenige ist, der die Reparaturen bezahlen muss, wenn nach dem Abbau der Spielgeräte Schäden zurückbleiben. Auch bauliche Veränderungen muss der Vermieter auf seine Kosten wieder rückgängig machen. Was den Standort der Spielgeräte angeht, gilt, dass er so gewählt werden muss, dass der neue Spielplatz möglichst nicht zum Störfaktor für die anderen Mieter und die Grundstücksnachbarn wird. (с)

Да, согласие нужно брать - это, я бы сказала, хорошо.

Но у ТС возникает сразу же проблема, если она начнёт давить на отсутствие согласия. Новые соседи тут же скажут, что они не дают согласия на валяющиеся велосипеды, игрушки и тд в общем саду или площадке (что у них там?). Соседские войны самые разрушительные войны.

На месте ТС я бы просто запретила бы приближаться к батуту. И ВСЁ. Проблема-то в том, что ТС оскорбилась, что её детей не пускают на батут. ЭТО ею движет на самом деле, а не безопасность детей и тд. Она же их выпускает одних (трёхлетку под присмотром пятилетки! обалдеть). Ох, уж это

Родители могут стоять невдалеке

Могут - это значит, что вас и близко нет.

А если каждая семья в доме захочет батут установить, чтобы их дети могли прыгать? Как тогда траву на лужайке косить? :)

Травы не будет, нечего будет косить.

Родители могут стоять невдалеке, необязательно неотступно следовать за малышами.

Т.е. родители стоят невдалеке, их малышей гонят с батута, а родители специально отворачиваются и делают вид, что их это не касается?

So gilt zunächst einmal folgende Grundregel:

Wenn sich alle Bewohner des Hauses oder der Wohnanlage einen Garten oder einen Hof teilen, der Garten oder Hof also zur gemeinschaftlichen Nutzung gedacht ist, müssen auch alle Mietparteien mit den Spielgeräten einverstanden sein. Ein Mieter kann somit nicht einfach ein Trampolin oder ein Klettergerüst aufstellen, sondern muss sich zuerst das Okay seiner Nachbarn einholen. Wenn die Nachbarn eigene Kinder haben und diese die Spielgeräte mitbenutzen dürfen, sollte das aber kein Problem sein.

Und wenn auch noch eine kleine Sitzecke für die Erwachsenen dazukommt, kann das die Gemeinschaft sogar fördern. Sind zusätzlich bauliche Maßnahmen erforderlich, muss außerdem auch der Vermieter zustimmen. Wenn das Klettergerüst also beispielsweise fest im Boden verankert sein muss oder ein Trampolin eine Bodenvertiefung notwendig macht, muss der Vermieter auf jeden Fall vorab zugestimmt haben.

Приведенную вами ссылку я понимаю как то, что владелец батута должен заделать дырки в земле, например, когда уберёт батут, чтобы все выглядело, как раньше.

У нас тоже во дворе стоит соседский батут. Я сразу как переехали, подошла к соседке и спросила можно ли моя дочка будем им пользоваться. И предложила немного денег для возможного мелкого ремонта. Нам разрешили. Вопрос был исчерпан.

А где написано, что дети гуляют одни?

если родители рядом то им не придётся бегать или двор 1 х1 км. Что, как её дети лезут на батут, соседи их выгонябт, мамаша бежит с другого конца деревни забирать детейдеток

- "Но должна ли я бегать и забирать от туда детей?"

А вам не страшно отпускать таких маленьких деток одних? Сейчас вон вся пресса гудит о изнасилованиях малолетних, это раз.

Вы конечно же не должны каждый раз бегать и забирать деток, вы или кто то из взрослых просто ОБЯЗАНЫ быть рядом с такими малышами так как в Германии есть Aufsichtspflicht, вы не можете по закону оставлять детей без присмотра дееспособной персоны, это два. Ну и напоследок почитайте в интернете истерики тех у кого югендамт забирал деток, это три.

Подумайте стоит ли этот час перед компом или телеком того что может произойти.

С наилучшими пожеланиями.

Сейчас вон вся пресса гудит о изнасилованиях малолетних, это раз.

насиловали/предoставляли для насилования ближайшие родственники-родители, дяди...

Ссылки на изнасилования в студию, пожалуйста

С чего вы взяли, что мать сидит час перед телевизором пока дети одни гуляют?

Нп

Почему должно что-то случиться, чтобы родители стали внимательны к своим детям? Ведь иногда может быть слишком поздно и уже ничего и никого не вернёшь...

https://www.derwesten.de/region/nrw-greven-gartenteich-dra...

действительно, что батут, что пруд - одно и то же!

Вы сами то поняли что написали? Может вам ещё и ссылки на видео тех самых преступлений чтобы ну уж совсем доказательно было ? Вы вообще не смотрите немецкое телевидение? Ну и в принципе совершенно не важно что делает мама в то время как дети одни без присмотра не улице, в первом сообщении просто всё пропитано эгоизмом: " Разбирайтесь сами, меня не беспокойте, а если вздумаете ещё раз меня отвлечь то пойду и пожалуюсь куда надо"

А может мы перестанем хамить и перейдём на цивилизованное общение? Вы сами написали об изнасилованиях а теперь когда надо отвечать за слова, огрызаетесь. Мать нигде не писала, что она отпускает детей одних. Додумывать не надо

Я сейчас отвечу не вам, таких как вы, к сожалению тут человека три...

Я, конечно не читала первое время сообщения, сейчас окинула взглядом...

Жесть, девы или как вас назвать, слов нет...

Вы сами то понимаете насколько у вас дела плохи? Вам не лень жить тут на форуме выплескивать своё д... мо, которое видимо вас переполняет.

Сходите к врачу, вы больны, и многие с маниакальными отклонениями

Вы опасны для общества)))

Некоторые ещё и с людьми работают, как я поняла, жесть...

У меня и моих детей, воспитанию и поведению вам долго учиться... Мне вас жаль...

Обычно не опускаюсь до вашего уровня, но тут уж совсем борзость...

Хотя, мне то плевать, как другие с вами существуют?

Да-да-да. Онижедети, неавторитарное воспитание и прочая хрень, это наше всё.

А все кто указывает на ошибку яжематери, больные, злые и вообще редиски.

Все успевать и радоваться жизни. Очумелая кулинария.

Нп

1.А я вот нигде не вижу, что дети гуляют без присмотра.

2. Если детей больше одного, невозможно находиться рядом постоянно. Я с младшим рядом, старший в поле видимости. Вместе они не играют. Если что-то опасное, я, конечно, остановлю, но инициативы с кем-то подружиться, попросить игрушку или залезть на стенку рубить не буду.

3. Если на общей территории стоит батут , которым можно только одной семье пользоваться, а мои дети очень хотят, то для меня это был бы большой стресс, уговаривать детей отойти. Выход - не ходить на эту площадку. Но разве это справедливо? Можно самому установить батут, но потом будут недовольны те, кто хочет на территории просто прогуляться, погрилить, на солнце посидеть... А вокруг одни батуты.

Это я не к тому, что соседи плохие и должны батут убрать, а к тому, что вообще не понимаю, почему вдруг прицепились к ТС и стали пугать югенд амтом и всякими несчастьями. А впрочем, непонятно, может ли там вообще стоять батут

всё же , когда детям 3 и 5, надо быть повнимательнее.

Если на общей территории стоит батут , которым можно только одной семье пользоваться, а мои дети очень хотят, то для меня это был бы большой стресс, уговаривать детей отойти

не надо уговаривать, есть понятие "чужое не трожь". это надо прививать еще когда ребенок начинает только ходить. чужое не трогать и свое не позволять тырить. стрес может возникнуть и на обычной детской площадке, когда у одного ребенка какая то особенная игрушка и вам надо "уговаривать" не трогать чужое, если тот другой ребенок или его родители не хотят делиться.

У меня и моих детей, воспитанию и поведению вам долго учиться...

ну если судить по этому сообщению о вашем воспитании....

вы просто завидуете её интеллигентности далеко не в первом поколении

Если на общей территории стоит батут , которым можно только одной семье пользоваться, а мои дети очень хотят, то для меня это был бы большой стресс, уговаривать детей отойти

не надо уговаривать, есть понятие "чужое не трожь". это надо прививать еще когда ребенок начинает только ходить

Ну вот это понятие "чужое" прививается и уговорами (ну не ремнем же!). Одно дело - чужая игрушка у другого ребенка. Здесь же, как я поняла, не только дети владельцев батута скачут, но и другие дети. Конечно, общее веселье привлекает детей. Вроде как, все сидят на празднике и едят, а только двоим детям нельзя - чужое, но устола побродить можно...! Вот это и есть стресс для матери.

Конечно, вариант - пойти в другое место. Но это несправедливо, я считаю. Если батут предполагает исключение каких-то детей (по какому, кстати, признаку?) из общей игры, то площадка для игр уже перестает выполнять свою основную функцию - быть местом общения детей на равных.

Ссылки на изнасилования в студию, пожалуйста

München - Nach der Vergewaltigung einer Elfjährigen in München ist der 43 Jahre alte Tatverdächtige in der geschlossenen Abteilung einer psychiatrischen Klinik. Ein Richter erließ am Freitag Haftbefehl unter anderem wegen Vergewaltigung in Tateinheit mit schwerem sexuellen Missbrauch von Kindern gegen den Mann. Der Verdächtige kam nach Angaben der Staatsanwaltschaft München I zurück in ein psychiatrisches Krankenhaus bei München.

Er wird verdächtigt, das Mädchen am Dienstag in ein Gebüsch gezerrt und schwer sexuell missbraucht zu haben. Dabei hatte er den Ermittlungen zufolge eine Wolfsmaske getragen. Die Polizei nahm den Mann am Donnerstag an seinem Arbeitsplatz fest.

Er ist nach Angaben der Ermittlern unter anderem wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern vorbestraft und war für einige Jahre in einem psychiatrischen Krankenhaus untergebracht, bevor er zuletzt in einer therapeutischen Wohngemeinschaft wohnte.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.wolfsmaskenm...

н.п.

Ну все и накрутили!

Вообще-то Дельта и Ирма правы. Проблема просто выеденного яйца стоит. А тут развернули дискуссии: жалобы, юа, квартиросдатчик, ответственность... Отвественность только одна - присмотр родителями за своими детьми, всё! Этим перекрываются и все остальные аспекты.

Поставили себе батут, не разрешают другим пользоваться - всё, значит, нельзя. Почему, например, никому не приходит в голову, придя куда-нибудь на общую детплощадку, брать там чужие игрушки?.. А если захочется, то надо спросить? И если не дают, то значит, не брать? Так же и с батутом в этой ситуации. Это нормальные вещи.

И вот это вообще убило:

все сидят на празднике и едят, а только двоим детям нельзя - чужое, но устола побродить можно...! Вот это и есть стресс для матери.

Какой-такой стресс и почему?..

Это тоже нормальные вещи.

У нас во дворе тоже соседи иногда устраивали свои посиделки или дни рождения детям, куда выходили и наши, и другие дети побегать-погулять, и...? Никто не ходил кругами вокруг чужого стола, если не приглашали...

Конечно, если это а-ля "кавказский дворик", где все соседи одна семья, то это другой расклад отношений...))) Да и все равно: есть правила вежливости и такта ))

Н. П. Вот и у нас не было вообще никаких проблем.,, Нельзя, не наше, нас не приглашали,, всё!

И вообще эти батуты очень травмоопасные, особенно, если много детей.

Но должна ли я бегать и забирать от туда детей?
Если я им скажу, что это не приват участок, если вас что то не устраивает говорите сами детям и договаривайтесь.
Я забирать детей не буду.

То что Вы пишете можно интерпретировать как-будто Вы во время прогулки не находитесь рядом с детьми. А Вы не боитесь, если Вы из принципа не будете "бегать и забирать", то Ваших детей могут обидеть хозяева батута? Выйдет например какая-нибудь асоциальная мамаша начнёт кричать и прогонять. Или старшие детки пинка дадут. Вы же не оставите детей одних бороться против соседей за место на площадке? Вы просто неудачно выразились?

В случае истерик или скандалов напишу жалобу фермитеру с просьбой освободить общий участок.

Считаю, что и без истерик и скандалов нужно поставить соседям на вид, что либо договариваться о совместном пользовании, либо вы поднимите вопрос у фермитера. Деньги и халява, как тут выше писали, не должны иметь значения, батут не стоит много, речь скорее о заграбастывании общественной территории в своё пользование. У нас, когда ребёнок был маленький, был именно такой случай. Девочка постарше, выбирала из гуляющих деток, кто будет с ней прыгать на батуте. "Сегодня ты, азавтра тебе нельзя, аможно во-о-от той девочке". Проблему решили таким образом, что приехал булдозер и снёс это дело за счёт владелцев батута.

Поставили себе батут, не разрешают другим пользоваться - всё, значит, нельзя

Пусть у себя в на участке ставят

ну если судить по этому сообщению о вашем воспитании....

наверное в таком тоне и с соседями общалась. не удивительно, что соседи "стали в позу".

" а че такого", если дети захотели поиграться чужим, это ж дети.

да и забирать детей не собирается, пускай чужие люди будут отгонять, потом дети прибегут с рёвом к мамаше и пойдет ругаться с соседями "чего это вы моих обижаете".

Стресс для матери, которая не может и не хочет сказать слово НЕТ, нельзя, это чужое, своему ребенку. Поэтому так и реагирует на слова посторонних, которые ее детям запретили прыгать на чужом батуте.

Сколько таких детей вижу в школе, у которых отсутствует понимание свое чужое, хватают чужие вещи без спроса, провоцируя своим поведением конфликты. К счастью, их меньшинство. Да и взрослые такие есть.

Понятие "чужой батут" релативируется его присудствием на общественной площадке. Странно сравнивать с чужими совочками и ведёрками

Какая разница, батут, велосипед, детская коляска, еще что. Это чужое имущество, которое без разрешения брать нельзя.

Странно сравнивать с чужими совочками и ведёрками

А что в этом странного ? Чужое есть чужое. Хочешь попользоваться - спроси разрешения и будь готов к отказу.

А с чужими велосипедами батут сравнивать можно ?

Там ещё проблема и в том, что у них во дворе заведено пользоваться всем, что осталось в этом дворе лежать/стоять:

То есть что остаётся во дворе из игрушек, самокатов и тд пользуются все.

А с машинами, стоящими на общей парковке перед домом?

Ну а что, территория то всему дому принадлежит, можно было бы и попользоваться😎.

Таким элементарным вещам нужно ребенка учить, обьяснять. А это труд, не всегда приятный

даже в песочнице может быть чужое ведёрко и совочек. ладно когда там еще сидят детишки 2-3 лет, но в 5 ребенок уже в состоянии понять где чужое и свое. это функции родителей обьяснять, следить за своими детьми.

насчет батута... возможно там реально нельзя его ставить на общей площадке.

.

Девочка была больна и изнасилована в закрытом учреждении?

Откуда информация? В статье об этом речи нет ;)

А с чужими велосипедами батут сравнивать можно ?

Всё логично, на месте "чужого батута" я, как и все остальные соседи, не могу поставить свой. Владельцы не выносят батут, как игрушки и другие велосипеды, погулять на площадку, и не убирают его, когда уходят. Они на постоянной основе окупировали общественную территорию.

Так понятнее? Только не говорите, что то типа: "А мы не знаем, может они его и демонтируют, и снова ставят" - так можно вообще до абсурда скатиться

Это чужое имущество, которое без разрешения брать нельзя.

Так пусть позаботятся о сохранности своего имущества на своей приватной территории. Если каждый сосед поставит свой батут, то что же будет с площадкой.

Там ещё проблема и в том, что у них во дворе заведено пользоваться всем, что осталось в этом дворе лежать/стоять

Ну это к батуту не относится наверное? А вообще нормально ли это, ожидать от ребёнка, сказав ему "НЕТ!", что он перестанет хотеть попрыгать с друзьями на батуте?

Таким элементарным вещам нужно ребенка учить, обьяснять. А это труд, не всегда приятный

Ничего трудного! Просто любой запрет должен быть обоснован и объективен. Обычно жизнь сaма диктует необходимые правила

Обоснуйте, пожалуйста, почему чужого брать нельзя.

Das führt zu weit. В процессе моего воспитания, "чужое брать нельзя" уже ни кто не ставит под сомнение, да и не ставил

ПС: иррационально немного, всё же должно быть в комплексе, a это прям как "А ну-ка скажи чёнь-ть по французки"

А вообще нормально ли это, ожидать от ребёнка, сказав ему "НЕТ!", что он перестанет хотеть попрыгать с друзьями на батуте?

Нет, хотеть он не перестанет, это понятно. Но идти прыгать - не должен. А если еще так мал, что не может себя контролировать - то мама рядом в помощь.

Абсолютно нормальный рабочий процесс в воспитании.

Или окружающие должны позаботиться об отсутствии соблазнов рядом с чужим ребенком, а то маме стресс ? Ну, не смешно ли ? Этих стрессов еще столько будет, что проще одного своего ребёнка воспитывать, чем многих окружающих.

Нервы целее будут.😉

Или окружающие должны позаботиться об отсутствии соблазнов рядом с чужим ребенком

Они должны всего лишь позаботиться о своём анти-социальном поведении и не захватыветь общественную территорию. Я же говорю, раз плюнуть, поставить свой батут, просто площадка зарастёт батутами...

Ну, не смешно ли ?

Вообще не смешно! Игровая площадка вовсе не для стресса, а для игр и веселья с друзьями. "Хотеть но не иметь права, контроллировать себя" - должно иметь место при других обстоятельствах.

А если еще так мал, что не может себя контролировать - то мама рядом в помощь.

Ну и что она сделает, что бы ребёнок 3-х лет наконец то начал себя контроллировать? Начнёт гундеть, типа "нельзя - нельза - нельзя"?

Абсолютно нормальный рабочий процесс в воспитании.

А я вот не отношусь к воспитанию как к работе.

Оно понятно. Но ставить на общественной площадке собственный батут тоже, имхо, как-то не очень.

Мне бы в голову не пришло на площадке двора съёмной квартиры устанавливать батут/трамполин и т.п. Если серьёзно - пусть не трёхлетка, а свободно гуляющая 10-16тилетка - пока никто не видит - получит там травму. Кто отвечать будет?

НП

Не будем мешать кислое с пресным, а завет не брать чужого ни при каких обстоятельствах - с возможным нарушением соседей ТС запрета ставить батут на той конкретной территории.

Ну и что она сделает, что бы ребёнок 3-х лет наконец то начал себя контроллировать? Начнёт гундеть, типа "нельзя - нельза - нельзя"?

да, "гундеть", если надо. почему мой соображал уже в 4-5 лет, что нельзя брать чужое и не отдавал свое. я "гундела".

Игровая площадка вовсе не для стресса, а для игр и веселья с друзьями. "Хотеть но не иметь права, контроллировать себя" - должно иметь место при других обстоятельствах.

на игровой плщадке уже начинает формиоваться социальное поведение детей, которое надо корректировать. нельзя брать чужое без разрешения, нельзя бить других детей, контролировать себя и свои эммоции.

завет не брать чужого ни при каких обстоятельствах

Полностью согласна, но "чужесть" батута в общественном месте ставлю под сомнение.

Тенденция в воспитании явно видна, не находите?

почему мой соображал уже в 4-5, что нельзя брать чужое и не отдавал свое

Тогда можно вообще не ходить на площадку. Сидишь себе один, всё добро при себе. Необходимая коррекция производится родителями на местах

... я "гундела"

А я нет

Это ясно. Но в таком случае ТС имеет полное право сообщить квартиросдатчику об этом самом батуте ;)

Я честно за все года, что жила на съёмных, ни одного личного батута на общих площадках не видела. И очень удивлена подобной теме ;)

Тенденция в воспитании явно видна, не находите?

Это Вы случайно о какой тенденции?

ПС: вообще давно замечаю за Вами гадкую манеру, вместо приведения oргументов aргументов, начинать юлить и обсуждать Вашего оппонента с другими.

Исправленному верить

Воспитание - это одно. А если подумать о чувствах ребёнка. Логически.

Вот допустим: идёт мама с детьми рядом с огороженным участком частного дома - дети попросились на батут, им объяснили, что это - частная территория и туда нельзя никому, кроме хозяев.

Или же другая ситуация: батут появился рядом с качелей, песочницей и горкой, которой пользовались все дети. Теперь же на батут можно Ване, Кате и Маше, но нельзя Вике и Володе.

Для ребёнка 3ёх лет - понять Это достаточно сложно. Я вот большая, но и мне сложно понять логику действий родителей, которые на общей площадке устанавливают подобные штуки лично для своих детей (и их друзей). 🥴

ПС к "гундеть": Не обижайтесь пожалуйста! Просто немного забавно, как Вы резюмировали: "чужого не брать - своего не давать"
Сознаюсь, я тоже "гундю", но исключительно на тему, как добывать оценки в школе, не размениваясь на частности. Но всё же "гундеть" односторонний изматывающий процесс. По мне лучше "поговорить"

Вы не ТС, легальности нахождения батута там не знаете. Я тоже не знаю, посему этого момента вообще не обсуждаю.

Нахожу.

логику действий родителей, которые на общей площадке устанавливают подобные штуки лично для своих детей

ТС и не обсуждала. И легальность батута тоже. Если батут нелегален и исчезнет, проблема различения своего и чужого в семье ТС останется.

ПС: вообще давно замечаю за Вами гадкую манеру, вместо приведения оргументов, начинать юлить и обсуждать Вашего оппонента с другими.

Вы правы, и манера у меня гадкая, и Оргументов Вы от меня не дождетесь.

А зачем Вы мне тогда пишите? Не нравится, проходите мимо.

Типично, кликушествуете, что бы внимание отвлечь. Стрелки переводите, "оргументы" это опечатка. А пишу я Вам, потому что забавно

NP

приношу извинения всем, кому режет слух "оргументы". Поверьте, это не специально! Благодаря пользователю "Inna15", ошибку удалось вовремя исправить

@Inna15, слив защитан

Из названия темы и описания ТС следует, что батут установлен на общестбвенной территории. Вы по другому поняли? Что касается "легальности нахождения" на общественной территории могу судить, поскольку в своё время "снесла" такой батут

на игровой плщадке уже начинает формиоваться социальное поведение детей, которое надо корректировать.

Так на обсуждаемой площадке сложилось правило, что всё на ней находящееся могут использовать все.

https://foren.germany.ru/immo/f/30577580.html?Cat=&page=&v... вспомнилась старая тема

Никакого отношения не имеет и актуальной теме, кроме слова "батут"

ну да, конечно, Вам же виднее

Первая часть начального топика мне тоже не нравится. Но вот начиная отсюда:

Для тех, кто сейчас возмутился, скажу, что детям я объясняю, что это не их, они понимают вроде. Мы часто уезжаем со двора с ними на великах катаемся... Но это дети и я хотела бы знать, имею ли я право, в крайнем случае конечно, пожаловаться.

понять можно.

Дети тоже все разные. Кто-то с первого раза понимает, кто-то с 21ого, кто-то с 355 :) Родителям последних в данной ситуации можно только посочувствовать.

Сознаюсь, я тоже "гундю", но исключительно на тему, как добывать оценки в школе, не размениваясь на частности. Но всё же "гундеть" односторонний изматывающий процесс. По мне лучше "поговорить"

у меня уже пройденный этап, сын взрослый. довольна результатом воспитания. и гундела и разговаривала.и не только я, наш папа тоже и гундел и разговаривал

Пусть у себя в на участке ставят

Логика - жесть...

Понятие "чужой батут" релативируется его присудствием на общественной площадке. Странно сравнивать с чужими совочками и ведёрками

Принципиального отличия не вижу ))

А стоящие велосипеды, авто, etc..?

Или же другая ситуация: батут появился рядом с качелей, песочницей и горкой, которой пользовались все дети. Теперь же на батут можно Ване, Кате и Маше, но нельзя Вике и Володе.

И что? Да, нельзя, и точка. Ну да, а кому-то разрешено - их право))) Может, Ваня, Катя и Маша - дети друзей-подруг или родственники ))

Вот и пускай дети учатся уже, на таких элементарных вещах , какие ситуации имеют место быть в т.н. социуме. Есть люди (или дети) типа как например, "жадные" или "не жадные" ) Как и выше было сказано много - понятие свое-чужое. А если чужое, то спросить - можно ли взять ;)

ни одного личного батута на общих площадках не видела. И очень удивлена подобной теме ;)

Я, кстати, тоже не видела.

Соседи палатку у нас ставили во дворе или павильон. Когда были солнечные и жаркие дни они там все это время стояли. Но из детей, кто не принадлежал к их кругу общения, без спроса никто не заходил ))

А стоящие велосипеды, авто, etc..?

ну велосипедами там все пользуются - коммуна.

Машинами на общественной соянке видать тоже.

ой ну не знаю, они же не заняли всю площадку

они не заняли. другие не заняли, а вытащи все свои игрушки, точно займут. Вытащили, ихние дети попрыгали и несите в свою кладовку! Маленьким детям можно много говорить, дети, есть дети, они видят и им хочется, тем более, когда бабут глаза мазолит, одни может нельзя другим можно и обьясни почему конкретно тебе нельзя.

@TC

А вот обьяснять чужим дядям и тётям вашим детям - я бы рисковать не стала, не знаете кто какой псих, да ещё турки. Они вашим детям так обьяснят, те ещё 10 лет писаться в кровать будут. Смотрите за вашими детьми на улице и разговоры взрослых с детьми, только в вашем присутствии!

одни может нельзя другим можно и обьясни почему конкретно тебе нельзя.

Именно это и объяснить!

В чем проблема-то? Жизнь она еще и из запретов состоит, во блин оказывается как... Удивляют подобные рассуждения, чессно...

"Яжемать" (ц)

и несите в свою кладовку!

ПАЦТАЛОМ!

А еще если машина во дворе стоит - то на запчасти разобрать и в кладовку снести, а то ишь стоит тут, глаза мозолит, такая красивая сверкающая, моей деточке покататься не дают!.. :-DDD

вот наш соседский, хрен утащишь в кладовку))

Прикреплённые файлы

Мощно!

Не думаю, что они его каждый раз собирают-разбирают и в подвал тащат ))))

ну для машин парковки есть, часто у каждого свои. А игровая площадка я думаю для всех, у них же в общем доме не личный участок,. а другие лавочку подтавят только для себя, чуть дальше стол для тенниса только для себя, а другие песочницу только для себя, а так кто.то притащит настольный футбол только для себя. А маленькому ребёнку обьясняй, что вся игровая площалка занята личными вещами соседей.. Так чтоли?

но это уже проблема соседей, а не ваша. А вы поставьте вашим качель и огородите только для себя, раз у вас личные вещи просто так расставлять можно.

анята личными вещами соседей.. Так чтоли?

Именно так! )))))))

На то они и личные вещи. Вам что-то тут кажется странным?!..

речь шла о игрушках, трамплин отношу к нему. Машина тоже игрушечная?

Машины, велосипеды и прочее оставляют в отведенных для этого местах. Если машину припаркуют на зеленой зоне у дома, я думаю, жильцы не будут с этим согласны: не мое, значит, молчу. А вынудят машину на парковку откатить. А на своем участке паркуйся хоть на клумбе цветочной.

С батутами, мне кажется, все похоже. К тому же, как уже кто-то сказал, тогда все жильцы могут заставить лужайку своими предметами: горка для одной семьи, надувной бассейн для другой, гамак для третьей... И каждый родитель должен будет следить, чтобы их дети не дай бог не пользовались чужим.

Я не за то, что все вокруг общее, но за то, что на общей зеленой зоне батут и прочее можно ставить, только если у других это не вызывает вопросов.

Тут была когда-то тема, что детская коляска, которую оставляли около входа и которая вроде никому не должна была мешать, все же кому-то глаза мозолила. Совет был: ваша коляска - ваши проблемы, убирайте. а тут почему-то многие уже тс обвиняют в неумении воспитать

мои выросли, им не надо, да и через дорогу у нас отличный детский парк, там и трамплин есть, соседи поставили, что у них три дошколенка, в парк одних не отпустишь, а тут все время на глазах и не надо сидеть рядом:) у нас тут в общем практически не бывает скандалов, как то все находят общий язык друг с другом:)

Если машину припаркуют на зеленой зоне у дома, я думаю, жильцы не будут с этим согласны: не мое, значит, молчу. А вынудят машину на парковку откатить.

Т.е. машиной не будут все соседи пользоваться, а вынудят машину убрать?

Ну так и тс предложили пожаловаться фермитеру, если ей этот батут глаза мозолить, т.е. вынудить соседей убрать батут.

А ТС хочет чужой машиной батутом пользоваться.

ПС: ТС самоудалилась, так что вопрос закрыт.

Личные вещи должны находиться на личной территории ;) Либо должна быть какая-то договорённость.

Естественно, детям нужно объяснять, что чужое трогать нельзя. И ТС писала, что объясняет. Но понять это в подобной ситуации трёхлетке сложно. И даже 5тилетку этот батут будет тянуть как магнитом, ибо он на общей территории и не закрыт ;)

Палатка, про которую Вы писали выше - совсем другая история. Она не столь интересна для малышей.

Лично я бы в ситуации ТС не ругалась, а просто гуляла в другом месте. Там, где ребёнку можно играть, а не смотреть, как играют другие ;)

=======.

А я вижу . Вот есть песочница , качели, лавочка, карусельки , батут, совочки и ведерки. Велосипед тоже можно. Покажите картинки ребёнку , поочередно подкладывая совочек, ведерко и велосипед, попросите убрать те, что не подходит к другим . Ребёнок отложит совочки , ведёрки и велосипед. Если движимых и мелких предметов будет больше, то уберёт песочницу.

То, что ребёнок приносит с собой, а потом забирает - это личные вещи ( даже если их забывают).

А батут для ребёнка сравним с песочницей. Для меня тоже. Стоит, укреплён , на общей территории.

Если кто-то притащит свои качели и их установит, как отличать-то будем?.

А еще если машина во дворе стоит - то на запчасти разобрать и в кладовку снести, а то ишь стоит тут, глаза мозолит, такая красивая сверкающая, моей деточке покататься не дают!.. :-DDD

А вы попробуйте поставить свою машину на чужую площадку, отвезут , куда не знаете. И придётся платить, чтобы забрать

Сегодня была у знакомой - их заставили убрать со двора надувной бассейн.

Они живут в доме на 2 семьи и к дому прилегает дворовая территория. Дом снимают у фирмы уже лет 40. В одной квартире живет мать - инвалид, в другой - дочка со своей семьей.

Во дворе они паркуются, садик там какой-то, цветы, грядки, гриль, фонтанчики - большая территория. И вот в углу этого садика они поставили бассейн для своих семей, лежачки там...

Территория ограждена забором, чужие там в принципе не ходят. И Бассейн этот стоял у них несколько лет, на зиму его закрывали, сами чистили потом.

А Рядом стоят 2-3 многоквартирных дома.

Так вот кто-то их жителей соседней многоэтажки этим летом написал жалобу фермитору на бассейн, который стоит в ЧУЖОМ дворе.

И их заставили бассейн убрать. Потому что он в этом месте не предусмотрен правилами пожарное безопасности.

Не дай Бог что, приедет пожарная или скорая, а тут - не предусмотренная планом помеха...

Повезло еще, что штраф не впаяли. Сказали:"Просто снимите сами. Будем считать, что бассейна здесь не было"...

Не знаю, поможет ли эта история ТС.

во двор поставили батут и позволяем почти все на нём играть, дети из округе в восторге. Правда пришлось проводить на улицу электричество. Взяли защищённый кабель https://tesk.pro/catalog/kabel/vvgng-a-ls/vvgng-a-ls-5x10/ , что бы насос постоянно подкачивал батут, а то при активном использовании, быстро воздух выходит через клапаны.

и это все , чтобы чужим детям из округи было где попрыгать? Вот это благотворительность!

Группа для педагогов и воспитателей

это же реклама))

все верно

Люди от бесконечного карантина уже не знают что придумать для детей

Я видела во многих дворах поставили батуты и дети на них так орут от удовольствия

Мне лично этот шум очень мешает

Раньше этого бардака не было,но изменить ничего нельзя.Детям где-то пар выпускать нужно.

Хотя здесь тоже вопрос по соблюдению мероприятий при карантине и необходимом расстоянии между прыгающими.