Дети с ЗПР в Германии
Добрый день. Хотела бы поднять тему о детях с ЗПР (задержкой психического развития). Может у кого то есть такие дети. Поделитесь мнением о обучении в начальной школе. Может есть какие советы.
Немного опишу ситуацию: Дочка 9 лет. Пока живем в России. Собираемся переезжать в Германию. На данный момент закончили 2 класс. Ходим в обычную школу как и все дети, но числимся на домашнем обучении. Домашнее обучение в нашем случае предполагает ежедневное посещение школы вместе со всеми детьми и дополнительные занятия после уроков по отстающим предметам.
Так как с нами дополнительно НЕ занимался учитель, но понимая все наши проблемы, мы закончили 2 класс и переходим сейчас в 3 класс (отсутствие занятий, это конечно мое упущение и я не настаивала и школе это было ненужно).
Слава богу никаких отклонений поведенческого характера у нас нет. У нее очень много друзей. Со стороны она обычная девочка, воспитанная, самостоятельная. Основная наша проблема это речь (мы зажевываем слова), плохая память и проблемы с чтением.
Все меры которые мы можем принять, мы предпринимаем: это логопеды, курсы Томатис, физиотерапия и т.п. Так что советы по восстановлению речи и памяти мне не нужны. Хотелось бы услышать отзывы и истории про образование в Германии таких детей. В каких школах Германии вы учитесь? Как относятся учителя.
Зайдите в группу Необычные дети, в группе общаются мамы с детьми с особенностями в развитии.
В Германии нет домашнего обучения, если сильно изменилось пусть меня поправят. Все дети ходят в школу, выбор в какую школу Вы решите отправить своего ребенка велик, начиная с логопедической и до..
Интересующие Вас вопросы можете задать в группе, также касаемо терапий и тп.
Спасибо за ответ. В этой группе я уже все прочитала. И как я поняла, там дети с аутизмом и УО. Более сложные дети. Может конечно мне так показалось. А в Германии есть такое понятие ЗПР или это как то по джругому класифицируется?
Хотелось бы услышать отзывы и истории про образование в Германии таких детей.
так тоже бывает
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32939168&Bo...
Наверное еще и потому, что "старенькие" участники уже не столь активно пишут, дети уже выросли. :)
А так, про фердершкллы уже написали. Все зависит от того региона, куда Вы приезжаете. Не по всех регионах есть разные ФШ, имею ввиду направленность.
Вам по любому надо будет протестировать невербально ребенка, дабы знать на каком уровне его развитие. Принимаете ли медикаменты? Ноотропы в Германии запрещены, по моему.
К примеру в НРВ, многие ФШ особенно логопедические подверглись закрытию. К огромному разочарований родителей, что дети нуждались именно в таких школах.
И как я поняла, там дети с аутизмом и УО. Более сложные дети. Может конечно мне так показалось.
Вам показалось..
И там разные дети.
Здесь вашего ребёнка будут полностью заново тестировать.
И так как это будет на немецком языке, то это будет непросто. Вам нужен будет хороший переводчик. Чтобы объяснить какие вещи ваш ребёнок может, какие нет..и где причина язык, а с чем она и на русском языке не справляется.
Вы уже знаете в какую землю, город попадёте?!
я не совсем в теме...в русских обозначениях.
Какая разница между УО...и ЗПР???
Ведь у УО, тоже очень разные стадии...
Нет. Лекарства мы никакие не принимаем. У нас для этого нет показаний. Она обычная, в меру шустрая. Почитала описание Дислексии. Как это понимают врачи в Германии. Мне кажется это наш случай. К сожалению в России и нет такого диагноза и логопед не могут его поставить. Вот и хочется сразу без мучений выбрать тот режим учёбы для неё. Чтобы ни учителя ни ребёнок не страдал от перегрузок и недопонимания.
Вам придется по любому пройти тут тестирование, даже если дислексия и есть, Вы получите заключение.
Простите, но в РФ давно знают про дислексиков, легастеников, алаликов и тп, а уж логопеды, это их стезя, и подавно.
Вы еще забываете или не учитываете 1 важный момент, это ЯЗЫК, ребенку придётся учить новый и чужой для него язык, что может вызвать очень большой стресс и даже, нежелание ходить в школу.
Тут не все нормальные дети могут с этим справится, а для ребенка с особенностями ,стокнувшегося впервые с изучением нового непонятного языка, будет шок, как минимум.
Далее, математика и ин.язык как в ходу?
У детей английский чуть ли не с 1 класса.
Мамочка, в России тоже ЗПР после 7 лет превращается в УО. Вы по какому виду в России учились? У меня есть чудесный мальчик, спокойный, разумный, никаких проблем никому не доставляет. Плохая память и речь. Здесь он пошел в школу без оценок, правда, ему 12 лет и каких-то надежд, что он все освоит и всех догонит, у меня изначально не было. Мой мальчик имеет примерно 8 летнее развитие по всем параметрам, и по росту и по снимку зубов, например, у него задержка всех развитий сразу. Он хороший такой 8 летний мальчик, а через месяц ему 13. В Германии никого за жабры в норму не тянут, моего вначале взяли в инклюзию, посмотрели, что он тихо сидит и никому не мешает, а сам тоже ничего не делает и перенаправили в прекрасную школу без оценок. Немецкий он будет учить очень долго.
Перспективы у него прекрасные, если он останется в Германии, трудоустройство, так сказать, льготное, сопровождаемое проживание и выход на пенсию через 22 года. Если смотреть на ребенка разумно, идти за ним, а не за жабры в светлое будущее, то тут ваша девочка прекрасно проживет и без образования. А если вдруг она даст скачок в развитии и сможет обучаться с оценками, то можно будет перевести в школу с оценками и, соответственно, аттестатом, - примерно до 6го класса (далее не нагонит, как мне объяснили)
Вы приезжаете, идете в шульамт по месту жит-ва и заявляете своего ребенка ( что у вас в семье есть школьник), прямо там запишут особенности и пригласят вас дальше на консультацию. На консультации важно понять, выше АйКью вашей девочки 75 - тогда она идет в обычную школу. У не понимающих по немецки проходит невербальный тест.
Далее вас отправят - если интеллект выше 75, то в немецкий класс - где собраны все мигранты района из всех стран и они усиленно учат немецкий. Как только освоят немецкий - идут в школу по месту прописки.
Если ниже 75 - то у вас будет выбор, школа облегченная с аттестатом и школа без оценок, без аттестата, но с господдержкой, так сказать, пожизненно.
Моему мальчику, который чем-то похож на вашу девочку, АйКью не измеряли, отправили вначале в обычную школу, развели руками через 2 месяца и перевели. Зато его привозят и увозят и стоит нам школа 33 евро.мес. Прекрасная школа.
А вот моему другому, очень сложному мальчику, школы до сих пор не нашли, а я его заявила в октябре прошлого года. Так что шульпфлихт в Германии не всегда работает %( Но вам повезет, беспроблемных устроить легко и быстро.
Соотношение результата Айкью у одного из моих детей - а мск вербального теста 80, в Баварии невербально - слава Богу - 73.
У меня ребенок с АДС, говорит в свои 16 на английском, конечно чуть хуже дочери, но учитывая наш "послужной список ", я прям нарадоваьься не могу.
Я конечно ,всем рекомендую параллельно самим начать заниматься английским . В будущем ребенку будет легче.
Спасибо большое за разъяснения. Мы учимся по программе 7.1. Это обычная программа. Но учителя советуют перейти на 7.2. Языка она конечно не знает, боюсь что это будет проблема. Идеально конечно получить аттестат в России, по удаленке и учиться как и все в школе в Германии. Но пока таких случаев я не знаю. А комиссия собеседует по русски?
В России ЗПР - это задержка психического или психологического развития. Дети с проблемами речи, памятью и т.п. Те кто на 1 или 2 года по развитию отстают от нормы.
УО - это аутисты, даунята, более сложные дети, не способные обучаться и т.п.
Спецшколы в России для детей ЗПР убрали. Они ходят в обычные школы, с обычными детьми. Только им расписывают программу для более лёгкого усвоения (если родитель настоит и потребует, иначе никто не торопиться находить к ним подход).
В России про Дислексию знают, но не пишут как диагноз, отказываются, хотя она раньше даже говорила переставляя слога. Они пишут алалия. Про чужой язык я и волнуюсь. Это очень трудно ей сейчас. Хотя она в России учится в немецкой школе. Правда по совету завуча мы учим английский язык (он полегче). Ранее переезжать не планировали иначе отдала бы на немецкий.
Нет. Учится по русски, просто школа сертифицирована немцами. И есть немецкоговорящие преподаватели, сертификация гете института. Сын закончил эту школу, поэтому и отдала туда. Раньше не думала, что будет так трудно учиться. Списывала все проблемы на речь. Честно говоря верить не хотелось. Хотя с рождения занятия с логопеда и и логопедические сады.
Боюсь, что вы ставите для дочери недостижимые цели, напрасно вытягивая её туда, где "нормальные" дети с "нормальной" судьбой. Вам кажется, что это отставание можно нагнать, и всё образуется. Если вы примете дочь, как она есть, вы будете думать о её более или менее комфортной жизни в той стране, куда вы переезжаете навсегда. С российским аттестатом, полученным потом и кровью, что она делать будет? Организуйте дочери комфортное обучение немецкому языку и обучайте её просто жизни в обществе. Здесь вы пройдёте обследование и узнаете, какие есть возможности компенсаторного обучения, профессионального обучения, социализации и трудоустройства. Не перегружайте дочь (и не расслабляйте тоже).
Послушайте форумчанку LaraQM, мать трёх инвалидов, из которых двое - ментальных. https://my.germany.ru/1067177
может, в разных землях по-разному, но в условиях неречевого теста -важно отсутствие речи при выполнении. Мой мальчик такой тест проходил, мне не разрешили ему ничего перевести\объяснить. Этот тест разработан для неговорящих, неважно, на немецком или вообще. Повторяют комбинации, линии, на скорость и точность.
7.1 - это речевая школа, ребенок молодечик, но если учителя считают, что она не тянет эту программу, то тут все серьезно усугубится. Это как одноногого в страну бегунов, ему и ходить было не всегда удобно, а уж бегать..
Не совсем понимаю, откуда у вас вопросы про язык, на котором все происходит в Германии. По-русски все в России, а вы выбрали для дочери некоторый шоковый сценарий, и это может стоить ей аттестата. В Германии просто все на немецком, но есть редкие варианты, например - в нашем СПЦ есть врач, говорящий по-русски и я надеюсь к ней попасть, чтобы она оценила, как трудно моим двум сыновьям говорить на родном языке. Попробуйте в Германии определить ребенка сразу в специализированную речевую школу, для этого хорошо бы перевести ее медицинские документы на немецкий, с указанием теста Векслера и общих характеристик\рекомендаций. И хоть немного займитесь с ней немецким, мои учат по карточкам Домана. Вашей дочери необходимо обучение с опорой на картинку и многократное повторение.
Уберите английский, куда грузить человека, которому и на родном языке говорить сложно?Для вас небольшой подарок - я собрала тут гордость Германии, подборку бесплатных государственных ресурсов для изучения немецкого языка. https://zen.yandex.ru/media/lara_allindile/gde-izuchat-nem...
Вам придется многое обсуждать самой, не каждый раз будет возможно пригласить переводчика ( 30 евро.час) и не все разрешают пользоваться гугл-переводчиком. У нас в Амте просто висит объявление - не разговаривают чиновники через гугл-переводчик.
В Германии нельзя жить и обучать ребенка " в другой стране", тут ребенок не совсем ваш, как в России. Здесь ребенок имеет права, которых вы его лишить не можете ( местное образование и интеграция).
у мамы действительно видно проблемы с пониманием, что другой -это не сразу на помойку, я в осадок выпала от "необучаемых аутистов и даунов". Необучаемых детей, неспособных после всех усилий системы к отдельному проживанию с некоторой соцпомощью в Германии 5%, инфа от профи. Многие наши проживают в уверенности, что УО - это косые глаза и слюни текут. Тогда как достаточно серьезные тесты определяют интеллектуальную недостаточность. И с легкой УО люди прекрасно живут и работают и "никому из соседей и в голову не приходит".
Будем надеяться, что "у моей просто ЗПР", это все остальные "дауны и аутисты", пройдет и мама настроится на сотрудничество с педагогами. Увидеть своего ребенка вообще сложно, а уж понять, что не всегда надо пихать вверх, россиянам особенно трудно. Перед глазами некоторые "вытащенные" из диагнозов - инвалидности сняли, все на общих основаниях, а дети не тянут даже в среднем, при любом стрессе теряют понимание и бегают по кругу,сваливаются в стереотипии и откаты, а завышенные ожидания делают из них невротиков разной степени тяжести.
А как важно каждому быть на своем месте! Есть английская поговорка, что если тянуться за плодами выше своего роста или нагибаться ниже, то и те и другие упадут из ваших карманов...
Математику знает на 3. . Ей трудно даётся чтение, из за этого приходится объяснять смысл задачи. Русский на 4. Только не успевает писать за всеми. Поэтому дописываем дома. Пересказ вообще даётся с трудом и то по частям. У неё фонематическое нарушение речи, т.е. она говорит неправильно, а думает что это правильно. Частично проблему решили с помощью специальных наушников. В них мы учим уроки. На комиссии в России говорят, что ЗПР. Настояла на независимом исследовании в психдеспансере, делали тесты. Не помню результаты, но сказали не УО. Поставили ЗПР.
Вам нужен тест Векслера и реальные результаты - от них зависит, куда смогут определить ребенка. Если тест делали, то у вас должна быть выписка. Нельзя решать судьбу ребенка без конкретных оснований
Спасибо большое за ответ и материалы. Я вообще незнаю немецкого. У меня у самой шок. Только сын и будущий муж говорят по немецки. Я не против школы полегче. Я все понимаю. И как ей трудно, и сколько сил она на это тратит. Самое главное чтобы получила аттестат, а там жизнь покажет.
Итак:
Здесь также в школах практикуют наушники, это чтобы вы не переживали, чуть что.
Тестирование Вам по любому придется проходить, дабы со свежими показателями выбрать школу. Тут согласна на все 100 с Ларой, ищите Sprachförderschule, классы мах 12 человек, постоянно 2 учителя в классе, в речевой школе программа приравнена к программе обыкновенной.
Есть один жирный минус в Вашей ситуации, не все школы , я про языковые,берут детей от 10 лет в 3 класс, а ее отправят на класс ниже ради языка.
Русский в немецкой школе не нужен, а нужен при занятия HSU, изучения русского языка.
При подтвержденной дислалии/ дислексии дают дополнительно время , от15 мин и по моему, не считают оценку по чтению.
Про тесты, у Вас же заключение есть, прочтите что там стоит в конце.
Понимаете, тут аттестат не главное, если сам человек потом не потянет конкуренцию с большинством. Очень важно не перепомочь ребенку, не впихнуть его туда, где она будет последним и вечным неудачником.
В Германии люди с ограничениями живут свою собственную, хорошую жизнь. Гарантирована работа, помощь, рано на пенсию. Это совсем неплохо, мой ребенок очень счастлив, что от него отвязались с оценками, домашней работой и он все равно в своем темпе развивается и абсолютно, во всех сферах он нормальный, дружелюбный, послушный, сотрудничает с удовольствием. Но немецкий ему непосилен, это будет 2-3 года минимум.
У меня такое понимание из-за того, что у нас именно так и относятся к тем кто не такой как все. Если плохо говорит или долго думает, значит отсталый. И если в других странах, это может норма, то в нашей стране, это ущербность. И поверьте, через слово вам это будут говорить, если позволить. А страх это нормально, я не знаю страны и законов, поэтому хочу заранее узнать что мне делать и услышать советы тех кто уже прошёл этот путь.
Перестаньте уже "у нас-у нас". Страх у вас оттого, что вы боитесь, что другая страна не будет совпадать с вашими ожиданиями, а всё окажется гораздо хуже. Перестаньте о ж и д а т ь. Учите немецкий и просто разузнавайте, что и как. Вливайтесь в то, что есть реально, а не то, о чём у вас, кажется, есть какие-то представления. Это другая страна, другая планета, вам жить т у т, узнавайте, что для этого нужно.
А то я вам писала, Лара писала, другие форумчанки писали уже - а вы всё про какой-то аттестат. Что вы с ним будете делать, особенно когда на получение его у дочери уйдут последние силы и последнее здоровье?! Если вы перестанете убиваться над дочерью, требуя от неё невозможного, у вас обеих сразу могут вырасти результаты.
Я вам дам один совет. который мне дали в свое время. Занизьте планку свою. Так будет проще для всех.
У Вас СИЛЬНО ЗАВЫШЕНА планка требований и ожиданий к дочери, я понимаю, что в нынешней ситуации. вс тране где живете, у Вас рамки, и Вы подсознательно хотите, чтобы ,не дай Бог. чтобы ребенок не отличался там от сверстников,
ведь все бдут тыкать пальцем и говорить .., ну и так понятно что.
Как Ашка всегда говорит, ещё не наступила фаза принятия...
это у других сложные дети, аустисты, дауны, а у меня ребёнок не такой...у меня очень замечательный ребёнок..(ТАК ОНО И ЕСТь!), у него только чуть-чуть задержка...
а так он почти "нормальный"... вот немного подучить и вместе с другими в школу ходить и будет аттестат.
Маме надо принять,что ребёнок особый и искать другой подход к школе и ставить другие цели..
Кто-то до этого доходит, а кто-то нет.
Ничего , приедет , оглядится , выдохнет
Или кинется в панику и сорвётся сама. У женщины ещё один ребёнок и новый муж, а она "спасает дочь". Огромный респект Ларе, которая открывает героическим спасительницам глаза, говоря, что спасать никого не надо, надо жить с чем есть.
У меня неподалёку есть школа для детей-инвалидов, там много ребят с дауном, они ездят на автобусе в школу сами. Вижу целый ряд взрослых с явными признаками УО, ведут себя совершенно нормально, живут самостоятельно, ходят в магазин; для них есть эрготерапии всякие и прочий досуг (может, и социальные работники приходят, этого я не вижу просто). Одна форумчанка работает ночным соцработником-медсестрой в общежитии для молодых ментальных инвалидов (там есть постоянный сестринский пост, в том числе и ночью), там всё организовано для таких людей. Масса мастерских для людей со всевозможными проблемами: слепота, глухота, отсутствие конечностей, ментальные нарушения. Все при деле, потому что стараются их безработными не оставлять, такие предприятия дотируются.
ТС надо давать дочери посильную нагрузку, в данное время упор сделать на немецкий язык (сочувствую обеим, но это их хлеб и вода). Аттестат? Кто такой аттестат?
Да попаникует и успокоится ) . И , кстати , почему бы и не аттестат ? У нас в соседях девочка с лишней хромосомой , но лёгкая форма , так у неё и аттестат и аусбильдунг , кауффрау ! На кассе , конечно , не сидит , но по магазину шуршит ! Довольна очень . Проблема , что если приболеет , так дома оставить невозможно - " мне надо деньги зарабатывать !" ))))В спецшколах у каждого ребёнка индивидуальная программа . И для девочки ТС тоже так будет . Если рогом упираться , что только "нормальная " школа , то вырванные годы и семье и девочке обеспеченны . Зачем ? Шульабшлюссы во всех школах одинаковы . Но ! Чтобы все это понять , надо быть в Германии . Из России все это видится за гранью фантастики .
Мы с Ашкой в свое время об этом говорили.
Это очень тяжело принять, ты видишь все особенностями, но решишь себя иллюзиями, что- таблетки, терапии, перерастет , и асе будет ОФИГЕННО :))), НЕ БУДЕТ :))).
Чем раньш5 мозгами принять, т5м будет лучше для всех, никаких фальшивых надежд, никаких необоснованных претензий и непонимания. Главное, да это главное, никакой НЕРВОТРЕПКИ, нм себе, а потому что реьенку нужна спокойная мама и довольная, а не вечнодергающая и кричащая, и РЕБЁНКУ, ему нужна спокойная обстановка, где он сможет в меру своих способностей развиваться.
Мы недавно разговаривали с мамой одной, что только к 12ти годам ребёнка, о5а поняла и приняла, 4ак она сама сказала, я "проснулась" и меня осенило, что все эти годы я свой эгоизм в плане ребёнка тешила, чтобы не дай Бог, он чем то отличался от других.
Я обращаюсь к ТС, у Вас есть еще ребёнок, старший, так вот в погоне за совершенствованием дочери, не упустите старшего ребёнка. Ему тоже нужна МАМА.
Я с вами совершенно согласна. Я так думала пару лет назад. Сейчас мозги встают на место и я как могу стараюсь её принять такой какая есть. Старший под контролем. Он мне и помогает с ней. Я бы одна не справилась. Он славу богу, в университе учится, вот хотим перевести его учиться в Германию. Именно из за старшего я и тянула дочку. С ним никогда небыло проблем в учёбе, языке. А тут такая проблема у дочери. Но сейчас я понимаю что они разные. Никогда не прятала голову в песок. Именно поэтому и заставила врачей обследовать когда нам был еще год. С того времени мы и занимаемся с ней.
Все хорошо у вас будет ! 👌
А вы уже знаете в каком городе будете жить ? Если есть возможность выбора , выбирайте большие города , там больший выбор школ .
И не бойтесь спецшкол , не соглашайтесь на инклюзион . Я в ветке Лары писала о том , что и в университетах после таких школ учатся .
Как Ашка всегда говорит, ещё не наступила фаза принятия..
Ашка и в беседе не участвует, а все равно о ней вспоминают :D
Прошу отметить, что и сама Ашка до потери пульса тянула ребенка в норму, и тоже не отличалась сообразительностью, где есть счастье, лет до восьми ребенка ;)
Здоровье мамы важней амбиций, но понимание этого факта занимает время... Не будем никого торопить...
а что, если мама ребёнком занимается, то она обязательно нервная и кричащая? И непременно при этом плохая обстановка дома?
Мне кажется, это нормально - совершенствовать ребёнка, помогать ему вырасти и адаптироваться в обществе. Никакое это не «спасательство». Это родительство.
Кто ещё ребёнку поможет, если не мама? Чужие тети из благотворительной организации???
Может, там можно что-то сделать и ребёнок пойдёт в обычную школу...
У меня ребёнок с особенностями развития. И их видят все, кроме меня. Я с рождения ребёнка ловила сочувственные взгляды окружающих. Иногда лучше не знать диагнозов и просто жить своей жизнью. Но я бы предпочла быть информированной и сделать все возможное!!!
А у девушек, кто советует ручки свесить - просто эмоциональное выгорание. Это лечится
А мне кажется , что это естественная фаза , когда родитель хочет " спасти " ребёнка и полностью выкладывается . Только после этой фазы когда родитель " сделал ВСЕ ! что смог , приходит спокойное принятие своего ребёнка таким какой он есть . 💕И начинается новая жизнь , свободная от чувства вины и стереотипных ожиданий . ИМХО .
Хотела прокомментировать ваш пост . Но почему-то все доводы забила одна единственная прибаутка "
" Даём стране угля , мелкого но до .... очень много "
Где вы увидели выгорание у мамочек переставших требовать от себя и детей соответствия " нормам"
И с чего вы взяли , что эти мамочки своими детками не занимаются 🤷♀️🤦♀️
И при чем тут "выше, сильнее, быстрее"? Речь об элементарном развитии, как я понимаю. Чтобы просто ребенок вырос обычным. Как я поняла, у ребенка ТС нет катастрофических диагнозов и врачи дают шансы.
Мы записывались на прием к дефектологу, встретили девочку-дауненка, нашего возраста, разговаривает, с мамой диалог ведет. Хорошенькая смышленая девочка. Значит, есть возможности современной медицины развить способности?
По крайней мере - стараться. А не забивать на начальном этапе под пение интернет-троллей.
Мне кажется, что лучше быть плохой овцой в хорошем стаде и тянуться за другими. Чем быть лучшим среди худших и загнивать в болоте. Психология вся эта, самооценка, которая якобы страдает, когда вокруг люди на голову выше тебя - это все условно, с этим можно работать. Личный пример и мотивация от других людей важнее. В любой стране.
В поле трактор дырдырдыр - все мы боремся за мир ))))))
Детки с лишней хромосомой ооочень разные . Вы видели девочку с мозаичной формой .
В Германии на особят никто не даст "забить " , если родители мышей не ловят , то государство за дело возьмётся .
Походу , вот именно у вас выгорание . Не в обиду , но вы на грани срыва . Вопите как потерпевшая шаблонными лозунгами .
Вы хоть понимаете кому вы адресуете ваши посты ? Здесь отписалось достаточное количество мамочек с особятами ,
у которых для детей сделано и организованно абсолютно все - возможное и не возможное . И они не разглагольствуют , а делятся опытом .
Если у ребенка есть ОСОБЕННОСТИ В РАЗВИТИИ, ОН не сможет вырасти ОБЫЧНЫМ.
Про СД, Вы шутите, или Вы ВООБЩЕ не в теме, если е в теме, то пожалуйста, проходите мимо.
Возможности современной медицины УПИРАЮТСЯ в стену ОСОБЕННОСТЕЙ ребенка.
Стараться, покажите мне хоть 1 маму которая не расшибала в кровь коленки и лоб, чтобы для своего ребенка, а особенка в частности, там даже в 100крат, которая не использовала ВСЕВОЗМОЖНЫЕ способы улучшить качество жизни РЕБЁНКА.
Вы, спишу на возраст и на розовые очки, все еще витаете где то в облаках, где все можно сделать для особенка, было бы желание.
Вы реалий, повторюсь, ВООБЩЕ не знаете.
Не вижу никакого опыта. Только опустившиеся руки вижу.
Почему никто не расскажет ТС, как приезжие пытаются скрыть свою национальность? стараются убрать акцент, боятся. что их немцы вычислят?
И что не все спец.занятия покрываются страховкой??
Рассказываете про какую-то сказку с благотворительными фондами. а может не в каждой деревне такое есть?
Сегодня есть фонды и люди, заинтересованные в инвалидах, а завтра все поменяется, и что тогда? коронавирус всю благотворительность покосит
Я - за то, чтобы бороться до последнего вздоха.
Почему никто не расскажет ТС, как приезжие пытаются скрыть свою национальность? стараются убрать акцент, боятся. что их немцы вычислят?
Где Вы такого бреда нахватались?
У себя в стране проживания??
И что не все спец.занятия покрываются страховкой??
Здрасьте- приехали. Ессно, есть виды терапий, которые КК оплачиваются ,а есть те, которые частично, а еще есть такие которые за свой счет. И что?
А учитывая что она сейчас с дочкой получает в РФ, то она и здесь, бесплатно и получит, плюс еще некоторые плюшки.
Про последний вздох и опустившиеся руки. Это все мы проходили, " врагу не сдается наш гордый Варяг", понимаете, что это всё иллюзии, а реальность накрывает другая.
Ну тогда вопрос в терминологии: если не сможет стать обычным, что уж тут поделаешь... Но ведь у ТС-то другая ситуация, она думает об обычной школе, значит врачи дают шансы.
У меня девушка с форума брала кошку, она из Ганновера, говорит, что там много русских, отличная специализированная медицина и там хорошо особятам развиваться.
А зачем ей обычная школа ? Чтобы что ? В специальных школах каждый ребёнок обучается по индивидуальной программе , соответствующей его личным возможностям . А в обычной никто так нянчится не будет .
Ещё раз- кому вы что здесь пытаетесь рассказать ?))))))))
это ваша реальность, а у других людей - другие диагнозы и другие обстоятельства.
и финансовые возможности другие. Доплатить копеечку за консультацию, конфетки принести за массаж в РФ - это одно. А тысячи евро отдавать за те же не входящие в страховку процедур - это другое.
Не вижу разницы . Пара тысяч евро за дополнительные занятия или процедуры в Германии не более обременительны чем коробочка конфет для россиян ;) Тем более , что это как правило не базовая потребность . Но даже если у семьи нет финансовых ресурсов , то можно эту же оплату организовать из других источников , тот же ЮА перенимает или социаламт . Так что не переживайте за наших особят ;))
в отношении других делается разделение, а в своём глазу брёвна не видим...
Речь о российском диагнозе. Вы в Германии живете и у Вас свои, немецкие диагнозы. Но однако ж уже многие посоветовали ТС смириться, Принять, забить, отправить в спецшколу, куда-то там ещё.
ТС не писала диагноз. Может, с этим диагнозом дети в обычную школу ходят...
В РФ, например, много случаев, из детского дома берут деток с ЗПР , диагноз снимается и дети идут в обычную школу.
Ещё раз спецшкола в Германии - это не куда-то там ещё ;)))))
Там все детки получают образование , кто какое может + всевозможные терапии .
А потом уже дальше : кто в тагесфердерштетте , типа детского сада для взрослых , кто на веркштетте , там лёгкий труд для инвалидов ,
а кто-то делает реальабшлюсс и идёт учится на профессию , а кто-то абитур и идёт учиться в университет ))))От каждого по способностям , каждому по потребностям ;)))))
Зачем сравнивать детей из российских детских домов , педогогически запущенных , недокормленных , нелеченных - с детьми из Германии ?
Здесь диагнозы и ставят с трудом и снимают тоже только после полной реабилитации .
Элементарное лечение оплачивает медицинская страховка .
Если мама находится в Германии на законных основаниях и ребёнок тоже , то этот ребенок получит все как и ребенок граждан .
Если нужны дополнительные терапии , которые кранкенкасса не оплачивает , то можно обратиться в ЮА , социальамт там или оплатят или подскажут куда ещё обратиться . Но только , если действительно надо , а не просто мама так захотела . А мамины хотелки только за мамин счёт ;)))
н.п.
у моего ребёнка ЗПР, я открывала ветку в Здоровье
Мне тоже много чего насоветовали по поводу «смириться и оставить ребёнка в покое», причём в категоричной форме, с давлением и угрозами, высмеиванием, налетело вороньё.
а потом выяснилось, что по коду международной классификации - это и не диагноз вовсе для Германии
отсюда другой вопрос: если это не диагноз, то и лечения не положено... видимо и инвалидности и выплат никаких, ни дополнительных плюшек, ничего не положено...
скудная речь, плохая память, задержка речевого развития, ДЦП.
Так что думайте... может, Вам именно в Здоровье ветку открыть уже с конкретным диагнозом, там врачи бывают, конкретно по здоровью и стоимости лечения проконсультируют
Действительно , российский диагноз для Германии не диагноз . Но если у ребёнка проблемы , то его обследуют и поставят уже немецкий диагноз . Инвалидностями в Германии не разбрасываются . И выплат никаких и плюшек - это да . Но все необходимое для развития ребёнка будет оплачено кранкенкассой . И логопед , и лечебная гимнастика , и эрготерапия и вообще все что надо + регулярные обследования .
И зачем вы даёте такие советы ? Все равно ТС по приезду в Германию должна будет здесь ребёнка обследовать . И уже с местными диагнозами устраивать ребёнка на учебу . Может Ее девочке просто интегративного класса будет достаточно в обычной школе .
а что плохого в том, что я советую анонимно открыть ветку в Здоровье?
Может, ей уже сейчас скажут, что в Германии этого нет, то не признаётся, здесь ничего не положено. Может, пока она в РФ, можно какое-то дешевое МРТ сделать или как-то иначе подготовиться.
про своего ребёнка я так поняла, что наш пункт (который самый последний по классификации, неуточненный) - он требует уточнения. И если это сделать заранее в стране проживания, то местным врачам будет легче и проще. И быстрее все оформится. Лично я бы так и сделала заранее. Чем с неустроенным бытом и языковым барьером бегать по местным специалистам и выяснять финансовые вопросы со страховкой. Услугами переводчика пользоваться, перевод может оказаться некачественный. Нам такое напереводили, кошмар. А ведь это Здоровье,
это важно.
Девочки, у ребенка ТС по-моему, элементарная легастения. У девчонки, на минуточку, четверка по русскому в обычной школе, пусть даже по упрощенной программе! Неужели это случай для Foerderschule????? Столько детей с легастенией учатся в обычной школе. И у скольких все потом прошло. ТС же написала, что интеллект в норме. А все уже в спецшколу отправили и расписали шикарные условия и перспективы для инвалидов. Вон у Лары в соседней ветке даже в школу не взяли.
Для Вас еще раз, Вы вообще не в курсе немецких реалий, в частности школы. Куда Вы лезете со своими советами?
ТС уже рассказали, что ей придется пройти тестирование НА НЕМЕЦКОМ и где если есть особенности, ей поставят в известность.
Касаемо Вашей темы, Вам уже То же указали, что Вы в своей стране разбирайтесь , как хотите. Но Вы де бьете себя пяткой в грудьне , что вокруг тролли и Вас бедняжку не понимают , и лезете в немецкой форум.
Спросите на форуме СВОЕЙ страны, или же международном, где кусаются мамочки из Вашей страны.
Проблемы есть? Занимайтесь!
Не знаете как, спросите Гугл!!!
фактически - эти пограничные болезни одни и те же. Прост в одних странах это лечат, или хотя бы поддерживают на плаву, а в других - объявляют ребёнка «здоровым» и оставляют без помощи
Печально, что женщины, знающие местные реалии, советуют маме такого ребёнка сложить ручки и не барахтаться. Совсем плоха, видимо, ситуация с медициной.
p.s. На этом дискуссию завершаю. Не трудитесь отвечать.
В шпрахфердер шуле ещё попасть надо . Сначала полгода в нормальной , если не будет получаться , то школа берихт напишет , потом надо будет обследования и только потом спецшкола . Сейчас для приезжих есть интеграционные классы или программы . Там и будут немецкий учить сначала , а потом уже школьная программа . Просто если не гнать лошадей , а отпустить ситуацию и устраивать ребёнка
для его блага , а не для достижения целей , то все и образуется )
ПС . Но ваша ситуевина , конечно - исключительно сложная . Но вы ж понимаете , у вас все никак у людей ! ;))) ❤️+🌹+
а вот нет , одного моего сына взяли в инклюзию, в дойче классе (напрасно) он там штаны попротирал и отправили без обследований ( сошли переведенные с русского) в школу без оценок. И так ему это хорошо и правильно, я не нарадуюсь. А второй так и посещает дойче классе и пробе уже хорошо написал. Горжусь :) А третий сидит дома с репетиторами.
ыыыы... у нас непременно через край, просто удивительно.
Таки, напрягусь и отвечу.
Тут КАК РАЗ пишут мамочки, чьи дети С особенностями, и мамы пишут свой опыт.
И в конце, пока Вы не в обуви таких мам и не прошли их путь, советую держать свои советы при себе.
Тут на самом деле лучше не напрягаться - судя по ветке в форуме Здоровье, мадам со скуки выдумала себе какую-то речевую задержку у ребенка и начала с ней бесстрашно сражаться, хваля себя за силу и настойчивость. А теперь уже вон и возомнила себя специалистом по особенностям развития, советы раздаёт 🤢
Н.П. Насчет снижения планки не согласна. Снизить то ее никогда не поздно. И согласна с Ольгой по поводу того, что лучше с обычными детьми и равняться на них, лучше последним учеником в обычной школе нежели первым в фердер. Практика показывает, что тот кто лапками шевелит, оказывается далеко не худшим к тому же, а в чем то и лучше других. По мере взросления и у самого ребенка появляется желание учиться и ответственность. Да, медленнее чем у других, но появляется. Из этой фердер потом и не выберешься, а туда всегда можно перейти. ТС, учите немецкий и пробуйте в обычную школу.
В фердер нет ни первых , ни последних . Там к каждому индивидуальный подход . И выбираться оттуда не надо . Просто, по окончании этой школы , каждый ребёнок идёт дальше по своим способностям . Я уже писала ив этой ветке , и в ветке Лоры -абитур и университет также возможен после фердершуле . У вас , если не ошибаюсь, внучка в Германии , а вы сама в России . Если так , то не стоит проецировать российские представления на немецкую реальность и вводить в заблуждение ТС . Она и так вся в переживаниях .
Из этой фердер потом и не выберешься
Не соглашусь. Зависит от программы. И от школы. Мой ребенок из фердершуле (Sprachheilschule) перешёл в обычную школу. И не он один, втч., несколько его одноклассников (большая часть). Но они все учились по программе массовой школы, с той разницей, что в классе у них было не 25-28 человек, а 11-12. А можно и массовой школе заниматься по упрощённой программе.
что лучше с обычными детьми и равняться на них, лучше последним учеником в обычной школе нежели первым в фердер.
Лучше быть там где получишь хороший аттестат и хорошие оценки. Лучше выйти из фердершуле с хорошим средним баллом и пойти делать абитур, чем выйти из обычной с плохими оцеками, потом и на аби не пойдешь и на аусбильдунг будут носом воротить.
Из этой фердер потом и не выберешься,
Всякие школы есть, из нашей фердершуле берешь и выходишь в гимназию.
Частично проблему решили с помощью специальных наушников. В них мы учим уроки.
Что именно за наушники расскажите подробней.
У неё фонематическое нарушение речи, т.е. она говорит неправильно, а думает что это правильно.
Какое именно нарушение? Она говорит неправильно потому что слышит неправильно? Или слышит правильно но говорит неправильно?
и негражданам-иностранцам тоже все оплачивают? Очень сомневаюсь.
Здрассьте, приехали. То, что оплачивают гражданам , то и негражданам тоже полагается.
если у мамы работы нет, язык учит, разве у неё будут тысячи евро на элементарное лечение?
На элементарное лечение деньги не нужны , на то есть больничная касса , югендамт и социаламт.
Я, кажется , понимаю, в чем у вас непонимание ситуации.
Когда мамы говорят, что надо принять своего ребёнка , это совершенно не означает задвинуть его в угол и ничего не делать . Как раз наоборот - для ребёнка надо делать все возможное для его развития в его положении , а не пытаться тянуть его к « нормальным» и тем самым ему же и навредить .
Точно. Хотя, я тоже когда-то придерживалась подобного мнения, о том что лучше последний в массе чем... и тд. Сейчас, однозначно, нет.
Кроме того, мой товарищ перфекционист, для него быть последним хоть где - катастрофа (
Нп
Дети, в частности в ШФ, обучаются по программе классической школы, 1+ в том, что 4лассы маленькие по численности, 2+ направление получаешь хоть в гими, хоть в реаль.
И я придерживаясь мнения, что лучше иметь хороший балл в ШФ, чем плохой в обыкновенной, и соотно направление в другие школы с плохим баллом вообще очень ограничено.
Ольга мощно передёргивает, когда говорит, что ТС советуют сложить ручки и забиться в угол. Поскольку она очень громко кричит, я опасаюсь, что ТС услышит именно её и не изменит своего поведения, думая, что так она "не бросает" своего ребёнка.
Для тех, кто не в курсе: Ольга-2014 - давно известный на форуме своеобразец и отрицатель объективных реальностей. Всё, что она говорит, необходимо делить минимум на пять. Я предупредила.
нууу, шпрахфердершуле только 4 класса. Верно? И она идет по плану обычной школы. После 4 класса все или в нормальную или в фердершуле. И интеллект в ней должен быть на обычном уровне. Мы же говорим про обычные фердершуле, из них никогда не выберешься. И большая часть выпусников все таки выходит вообще без аттестата, какая абитур. Может, ТС в Вальдорф или Монтессори попробовать.
Простите,про какие обыкновенные ФШ речь?
Изначально, ТС советовали ШШ.
Аттестат с оценками можно получить и в ФШ, главное и продолжение, все зависит толтко6 от направленности данной школы.
Зачем нам сейчас обсуждать другие ФШ школы, к чему сейчас л ишняя инфа для ТС?
Мы же говорим про обычные фердершуле, из них никогда не выберешься. И большая часть выпусников все таки выходит вообще без аттестата, какая абитур.
Пардон. Вы не могли бы пояснить о каких именно фердершулен вы ведете речь? Почему вы все школы в кучу сгребаете? Они делятся на Förderschwerpunkt. От этого надо отталкиваться. Если в фердершуле это реаль или гимназия почему из нее надо куда то выбираться вместо того чтобы получить хороший аттестат?
Может, ТС в Вальдорф или Монтессори попробовать.
А чем они лучше фердершуле? Если оценки не ставят, раз зайдешь больше не выберешься. Без оценок то в другую школу не возьмут.
у меня 1 в Миттель, дойче классе, и 1 в фердер
А у ТС ребёнок облегчённый массовый вариант не тянет, это в постах есть. Чужой язык плюс стресс, зачем это? Пусть спокойно учится в фердер, они есть с оценками, с абитуром, мне принципал подробно рассказывал. Я даже с айкью 73 могла бы настоять на инклюзи, если бы вдруг сошла с ума, конечно.
Но те, кто пишет, что хорошо быть последним, не понимает, какая формируется у этих детей самооценка. Мой сын не видел пятёрок в России, хотя очень старался. Очень. С умеренной уо он ушёл в легкую, и когда он получил свою первую и единственную пятерку по физре, как горели его глаза!! Нам пришлось закатывать банкет по этому поводу. Никто, даже слабоумный и спокойный мальчик , не хочет быть нигде последним. Надо быть на своём месте, а не заниматься чужое.
убеждение ребёнка «я хороший. Я достойный»- это основа для здоровой психики
А если не хуже других учится, то можно остаться? Спасибо))
даже если хуже других, но на своем месте, таких тоже полнО. А тут учителя просят перевести девочку пониже, это не просто так. Она не справляется. Она потом доучит, когда перерастет свою проблему, или не доучит, если не перерастет. Но она тоже хочет быть успешной, умной, талантливой, а чтобы это стало правдой, она имеет право получать задания по силам.
9 лет и только 2 клас ...Она в 8 лет в школу пошла ? В Германии дети идут в 6 лет. Некоторые в 7. В 9 лет это уже 3, а у некоторых даже 4 клас.
Речь не проблема - тут ее специалисты подтянут. А вот то, что память плохая -это настоящая проблема. Минус год на выучение языка. Она за два года не может читать , а как она будет читать на чужом языке ?
Нормальную среднеобразовательную программу она не потянет. Это и для здоровых детей у которых даже язык есть, но память плохая - проблема.
У меня нет ОС. Но есть подруга немка.Она проффесор в Ганновере, муж ее инженер электорник. Так вот у них дочь обычная на первый взгляд,
с друзями , воспитаная. И те же проблемы что у вас, не может читать и не может считать и плохая память. Два класса училась в обчной школе и никакого прогресса. Родители с ней сидели, и репетиторов ...не помогало. Они перевели ее по советам специалистов в Sonderschule. 2 г спустя читать и считать может более менее. Но память плохая все портит. Она не может развивиаться как другие без этой проблемой памяти.
Речь не проблема - тут ее специалисты подтянут
Волшебным образом? По мне, как раз логопедия в Германии "самое слабое звено". Возможно, есть профессионалы своего дела, но из своего опыта и опыта знакомых, увы, не могу назвать ни одного, кто действительно давал бы результат...
Ты сама знаешь, речь можно и "протолкнуть", как гомео, так и ноотропами, но вот толкового врача, который бы протолкнул, их ничтожно мало. А учитывая тот факт, что его, того волшебника поискать надо, а это ВРЕМЯ,А оно в случае ЗРР дорого, то приплыли. :(
А еще, по опыту, найти вообще толкового специалиста, будь то лого, или эрго, или еще кто, это увы и ах.
С этим делом тут печаль.
Да попаникует и успокоится ) . И , кстати , почему бы и не аттестат ? У нас в соседях девочка с лишней хромосомой , но лёгкая форма , так у неё и аттестат и аусбильдунг , кауффрау ! На кассе , конечно , не сидит , но по магазину шуршит ! Довольна очень . Проблема , что если приболеет , так дома оставить невозможно - " мне надо деньги зарабатывать !" ))))В спецшколах у каждого ребёнка индивидуальная программа . И для девочки ТС тоже так будет . Если рогом упираться , что только "нормальная " школа , то вырванные годы и семье и девочке обеспеченны . Зачем ? Шульабшлюссы во всех школах одинаковы . Но ! Чтобы все это понять , надо быть в Германии . Из России все это видится за гранью фантастики .
Дополню свoим постом 7-милетней давности...
Волшебным образом? По мне, как раз логопедия в Германии "самое слабое звено". Возможно, есть профессионалы своего дела, но из своего опыта и опыта знакомых, увы, не могу назвать ни одного, кто действительно давал бы результат...
каким образом это решается в каждом случае индивидуально, потому что и причины плохой речи (или ее польное отсутсвие) разные. Но я думаю, это главное во время обратиться к специалисту. Напишу на чем основываются мои мысли. Опять таки вы можете не соглашаться.
Так вот дети, которые начали работать со специалистами в 3 года , до школы вполне хорошо разговривают. Девочка, о которой выше писала , толко лет к 12 начала чисто разговаривать . Родители, хотя сами образованы, упустили ее, проблему заметили толко в конце 1 класса, а это почти 7 лет.
А есть у меня соседка Диана с 5 детьми, ( +2 выкидыша) . Дом ей мать оставила ( первый помошник директора школы в прошлом). Так вот Диана разговаривает чисто , она немка. Но все ее дети имеют проблемы со здоровьем.
Старший в свои 14 имеет развитие на 8-9, память плохая, надо все сремя повторять, чтоб он запомнил. Но речь чистая, очень добрый и отзывчивый и на внешность красивый мальчик. Он учится в Sonderschule. С утра забирают и вечером привозят специалная служба.
Девочка 11 лет, учится хорошо, но у нее были проблемы с социализацией. Она боялась людей и ей нужно очень долго времени, чтоб привыкнуть к детям, людям. С ней работали начиная с 4 лет. Воспитательница в ДС с согласия мамы сделала в Саду тесты и начали с ней работать. Она с 1-4 классы училась в Förderschule * У нас нет никаких разделений на ШШ . Есть или ЗШ для УО и ФШ - все дети с задержками, но с сохраненным интелектом . Программа там точно такая как в обычной школе . Но там 10-12 детей и учителя "заточены" или научены работать с детьми с разными особенностями. И после уроков , ( Хорт )там тоже специалисты работают с детьми. Все на месте. С августа девочка переходит в нормальную школу, она хорошо с людьми уже общается. Тихая, но не забитая как раньше. ( Правда, она остается под присмотром педиатра ибо у нее вдруг вес перестал набираться. Это может быть что то психологическое ).
Есть еще мальчик, Феликс, которому по итогам теста в 6 лет не рекомендовали идти в школу. Феликса в его 4г. я не понимала вообще. Вместо еssen звучало iten .С ним работают на протяжении 5 лет и результат есть.
Теперь ему 8 , он закончил 1 класс. Речь легко хромает, и вполне понятна. Он посещает ту же школу , что его сестра. Одно время хотели ставить наушники какие то, но откзались ибо платить КК не очень хотела основываясь, что к 8 можна ждать и работать другими методами. И обошлось. В классе 10 детей, Учитель с разным подходом к конкретному ребенку. Другие специалисты на месте.
Мальчик Чарли 4 г. У него проблемы с речью те же, что и в Феликса. Я пока его вообще не понимаю, но он идет тем же путем, что и старший брат.
Есть еще годовалая девочка. Все ( врач , ДС , мать ) имея анамнез семьи гадают, наблюдают что у нее вылезет.
Так что все дети , которые имели проблемы , но работали с 3-4 лет достигли хорошего результата.
А есть другие примеры. Однокласница моей дочери. Вполне здоровая, но... Она щипает, пинает втихаря детей, упертая до немогу. Не хочет читать учиться и ты ее не заставишь. Будет 2 часа сидеть за столом , но читать не будет . А еще и ворует. Была у нас 3 раза дома и всегда что то, да украдет. Ее мать юрист. Но она проблем не видит, это другие виновны. Я с ней имела конфликт. Потом девочки помирились опять. До следующего воровства. Пока я на видео не
сняла, как она ворует и матери не показала. Это я к тому, что у всех детей есть какие то проблемы. Это не страшно, это жизнь. Но надо работать с детьми. Инода несколько лет. Инода с специалистами. Не надо бояться воспитателей в ДС и мысли, что это клеймо на ребенке. И результат будет.
логопедия в Германии "самое слабое звено".
я тоже слышала, как мамы в РФ едут, чтобы лечить по логопедии. Либо по интернету именно с русскими занимаются (скайп и другие видеозвонки).
В любом случае, логопеды в Германии (которых страховка оплачивает) будут на немецком заниматься, а не на родном русском.
Либо по интернету именно с русскими занимаются (скайп и другие видеозвонки).
Мне вот любопытно, каков реальный эффект от удаленных занятий. Максимум - это развитие речи, но определенно не становление звуков... Исключительно мое имхо.
У нее очень много друзей. Со стороны она обычная девочка
Каких друзей Вы представляете для своей дочери в спецшколе? Обычных?
Если ничего не надо от государства в виде пособий, учителей и других плюшек, если у Вас все это есть в РФ он-лайн - то может и не надо в спецшколу? а там уже по ситуации, как справляться будет, Вам как маме виднее.
В любом случае, Германия открывает новые возможности, это другая медицина, другой подход. Это новая страница в вашей жизни.
нп
Почему из 1го поста, читающих только обращают внимание на проблемы с чтением???
Добавьте сюда еще 2й язык-немецкий , 3й-английский, и получим полный набор проблем вместе с:
Основная наша проблема это речь (мы зажевываем слова), плохая память и проблемы с чтением.
Ну, может, задания дают и мама сама занимается?
И за эти "занятия" онлай ещё и логопеду деньги платить?
Или вы придумываете (что уже для вас обычно), или рассказываете о мошениках выкачивающих деньги.
Звуки, конечно, не поставить. Но часто при проблемах речи постановка звуков, как мне кажется , далеко не самая большая проблема.
А в остальном у меня очень положительный опыт удаленных занятий . Мы полгода ездили к логопеду, потом ещё год она нам вела удалённо ( но там супер специалист , есть мамы тут и в группе, которые могут подтвердить ) , и ещё почти год работали удалённо с дефектологом. Она нам практически с нуля запустила речь. Но опять- специалист был по рекомендации одной мамочки.
ТС, от себя могу посоветовать - Вы написали , что основная проблема у дочки -фонематический слух, тяните до нормы , насколько сможете. Отсюда и её проблемы с чтением, и с письмом, и с пересказами. Скажите, Вы писали про проблемы с памятью-она плохо запоминает услышанную информацию, прочитанное? С числами лучше? С немецким будет очень тяжело, к сожалению. У меня у ребенка нарушение фонематического слуха, но если в русском мы сейчас более -менее (ну да, нет красочни речи и сложности особой, ), но кто не знает, тот и не замечает. Но с немецким плохо. Не смотря на 3 года в саду. И дело ,естественно , не в недостатке немецкого общения, а в проблемах ребёнка, что нарушено восприятие. Поэтому направьте все усилия в эту сторону. Чем лучше она будет воспринимать на слух (грубо говоря) , тем проще ей будет даваться все остальное. Тем быстрее пойдёт немецкий. А немецкий для таких детей сложнее русского из-за большого количества длинных слов. На немецких специалистов особо не рассчитывайте. Хороших днем с огнём не найдёшь. Отзывы в интернете -тоже глухо. Врачи. ..ну я вот два года пыталась , чтоб мне ребёнка протестировали на AVWS , то давайте до 5 подождём, то до школьного возраста, то вообще вон это задача школы, оказывается, чтобы он звуки различал, давайте до первого эльтерншпрехтаг подождём. И это в центральной пэдаудиологии города, и с направлением от детского на конкретный тест. Так что только брать все в свои руки.
И пытайтесь попасть в шпраххайлешуле, мне кажется, для Вашей дочки будет идеальный вариант.
Такие дети обычно страются компенсировать проблемы слуха, визуальным восприятием. Поэтому при выполнение заданий желательно использовать "костыли" - наглядное пособие так сказать.
Пысы по поводу педпулиологии. Еще можно обращаться в pädaudiologische Betatungstelle, они тоже делают такие тесты.
у нас нереальный эффект, может, совпало с каким-то там дозреванием, но за месяц почти поставили рода, сейчас уже 3 падежа условно-хорошо. Цель - на его бедном языковом уровне обеспечить относительно правильную речь. Я так довольна этими занятиями, по скайпу, они недешевые, может, в свете нашего переезда, не такие полезные, но рез-ты удивляют даже, как и желание мальчика учиться. А вот другому сыну с УО я наняла препода немецкого из небольшого города, дрючит она его, каждый день по часу, все жду просветления. А аутисту загружаю карточки домана на немецком, он радует немцев бесконечными существительными %)
Скажите, пожалуйста, а фонематический слух проверяют каким-то специальным образом?
у нас вставляли наушник в ухо и на компьютере что-то смотрели. И в отдельном кабинете разные звуки слушали (шуршание, скрипение, шёпот и т,д) Это же не фонемы проверяли? На фонемы это что-то вроде ЭЭГ должно быть с шапочкой с проводами?
Дефектолог (коррекционный педагог, специальный педагог) – понятие достаточно широкое. Дефектологами являются педагоги, специализирующиеся на работе с детьми, имеющими различные отклонения в развитии. Дефектологи занимаются обучением и воспитанием людей имеющих особенности в развитии.
фонематический слух не проверяют так, как проверяют физиологический слух. С наушником в ухе-это самый обычный тест на слух. С типа шапочкой на голове -это Бера-тест, при нем дополнительно проверяется, как доносится сигнал от уха к мозгу.
На фонематический слух целая группа тестов, на слуховое восприятие, на понимание речи, на определение направления звука и т.д.
Логопед дала ей игрушки: кружки, чайник и мишку. Ребёнок играл. А она ее все занятие пыталась отвлечь, чтоб слова учить по картинкам.
У меня ребёнок не может пока два дела одновременно делать. У всех дети могут два дела делать, когда только исполнилось три?
Нам этот логопед сначала отказала, потом согласилась. Может, другого логопеда надо просить?
и в пять и шесть не могут делать два дела
Я тебе больше скажу, что и не все взрослые могут делать два дела или мгновенно переключаться..
Начиная заниматься одним делом ребёнок или человек внутренне концентрируется на этом и иногда не слышит не вопрос, ни звук, ничегоооо....
Что ты хочешь от ребёнка 3х лет?..наблюдая, предлагай и вводи новое ,но не торопи события..закрепляя результаты сотней повторений...
не совсем так, детям с расстройством внимания как раз включая что-то фоном или дают простое задание: смотреть карточки и нанизывать бусины. Это реально помогаем им сосредоточиться, слить лишнюю энергию. Если же у ребенка проблем с концентрацией нет, то одних карточек вполне достаточно. У меня один ребенок не мог заниматься иначе, если ему давали что-то одно. А два приводило его в нужное равновесие, просто все должно быть посильно.
мне кажется,что у вас тоже проблемы с пониманием
Не может ребёнок с проблемами развиваться быстро,,а вы хотите результат "уже вчера"
Каждый день приносит крохотные победы..радуйтесь и этому..
Примите и полюбите то, что есть сейчас..не всегда можно прыгнуть выше..остаётся жить с чем есть и как есть и пытаться над этим работать...увы
просто у меня ощущение, что я что-то не так делаю, поэтому ребёнок плохо развивается. У меня недостаточно знаний и опыта.
Например, слова учим только, когда ребёнку что-то нужно, я называю, ребёнок запоминает. Никак иначе. То есть то, что другим помогает: книжки, карточки, сказки, детский сад, детские площадки и т.д. - у нас это не работает. Это, оказывается, методика такая научная, причём единственная для нашего случая. А я не знала, я сама до неё дошла, мне пришлось мучаться, разные варианты пробовать. Логопед нам за две секунды дал эту методику, если б знать раньше...
Все нормально. Многие из отвечающих здесь добирались и добираются до результатов мучительным путем поиска и через множество тупиковых решений. Главное не отчаиваться и не сдаваться. Вы знаете свою дочку лучше других и подберете ключик обязательно. Хороших специалистов в любой стране приходится искать только методом проб и ошибок. Необходимо не только, что человек должен слыть специалистом, но и то, что он должен понимать Вашего ребенка, а ребенок должен принять этого чужого человека. Просто ищите подходящего спеца, который найдет подход. Не бойтесь говорить: "Извините, но с Вами не сложилось".
Волшебным образом? По мне, как раз логопедия в Германии "самое слабое звено". Возможно, есть профессионалы своего дела, но из своего опыта и опыта знакомых, увы, не могу назвать ни одного, кто действительно давал бы результат...
Вот именно, поэтому я и хочу работать логопедом в Германии! Но пока мне диплом не подтвердили (пробовала в 2011 году). Сейчас буду пытаться снова. Сама сталкивалась с местной логопедией не раз... 🙈 Почему слабое звено, да потому что у нас логопедия дошкольников, школьников и взрослых это три разные ветки, каждой из них отдельно учатся 4 года! И диагноз нас учили ставить самим. А здесь все в одном флаконе, как говорится.Они даже диагноза ставить не могут, им дают готовый рецепт от врача. А врач учился на логопеда? Граждане это просто жесть!
Но пока мне диплом не подтвердили (пробовала в 2011 году). Сейчас буду пытаться снова
Неужели есть шансы? 👍
Меня, кстати, тоже удивляло по началу, что логопеды - "не самостоятельная единица", и работают уже с поставленным диагнозом. Но потом поняла, что в этом, в принципе, есть логика: если проводить параллели с юриспруденцией, то врачи - власть законодательная, а логопеды (эрготерапевты и иже с ними) - власть исполняющая. Это неплохо, что каждый отвечает за "свою часть". На практике, при крупных лор-праксисах работают логопеды, чтобы оценить всю картину целиком. То есть они проводят тестирование и дают рекомендации врачу, а врач ставит диагноз. (Пример: СПЦ Эрлангена и Регенсбурга, праксис Dr Weigert в Gesundheitsforum Regensburg). Но это все не объясняет беды с практикующими логопедами в конце этой цепочки. Может, действительно, нужно отдельное образование для детей и взрослых, может, стандарты слишком занижены, что нет работы на результат...
Я делала аусбилдунг на эрготерапевта и как-то раз мы говорили с одним из преподавателей. Он сказал, что они добиваются, что бы перевести эрготерапию и логопедию на уровень ВУЗа, как во всем мире, а не училища. А пока соответсвенно и уроаень выпускников...
И да, и нет. Здесь просто другое отношение к профессиям, поэтому если ты работаешь руками - иметь законченное училище не считается зазорным. По сути учат и там, и там по три года (Ausbildung oder Bachelor), просто в Ausbildung люди ближе к практике. Я про то, что если б была цель - можно было бы в эти три года впихнуть нужные знания. Просто система (в логопедии) другая, другой подход... Ну и совсем про "уровень училища" я б не говорила, на это обучение не берут "всех подряд".
