Вопрос скорее женский. Когда вам перевалило за 30, а точнее 35-36 лет, что вас сподвигло к решению родить ребёнка? Или наоборот какие аргументы против были?

Сейчас встаёт вопрос дальнейшего движения по службе или ребёнок.

Хочется и того и другого. Но мое мнение такое : в возрасте за... это взаимоисключающие вещи. В этом вся трагедь.

Просто хочется посмотреть мнения со стороны

ПЫСЫ : один деть есть в ниличии, подросток. Опять же ,разница в возрасте🤔

Мне кажется, что разница в возрасте подходящая.

Подростки часто рады, если родителям есть чем заняться и на кого отвлечься, и они оставляют их, подростков, в покое. 😉😎

А о какой карьере речь ? Головокружительной или средней по больнице ?

Подростки часто рады, если родителям есть чем заняться и на кого отвлечься, и они оставляют их, подростков, в покое.

Подтверждаю, у моих разница в 14 лет и 2 дня.

у моих деток разница в возрасте 20 лет. Очень хотели малого. Теперь старший съехал. Что бы мы сейчас делали с мужем без малыша? Планируем еще 1 чтобы не был Einzelkind ;=) делали ЭКО...мне 41, мужу 45.

вы еще и 3-го хотите?

Речь о карьере важной именно для меня

Если ЭКО , то я пас. Для меня это слишком уже...

забить на карьеру пока....если отложите, то может дальше и неполучится забеременеть, будете жалеть на старости.

У моих 14 и неделя ;) тоже долго думала, но вопрос карьеры не стоял .

да хотим. Единственное что мешает 2 иммобилиенкредита.... но на сл.год будем пробовать ;=)

Мы сильно хотели и все получилось с 1 раза. Всю беременность пролетала от счастья

у меня с сестрой 12 лет разницы, у моих детей - 10.

Нормально. Поздний ребенок не дает закиснуть.

35 в наше время вообще не возраст. Рожайте, если хочется. А женская карьера - дело зыбкое, особенно в Германии.

будете жалеть на старости.

И когда это начнется ?

Мне уже 10 лет это твердят:)))

Надо надо....будешь жалеть... с 30 до 40...

А я всё не жалею..хотя против детей ничего не имею. И карьеры не делаю.

ТС, если бы хотели, то не спрашивали бы...:)))

Flüchtlinge - Asylbwerber

Меня сподвигло желание иметь этого самого ребенка, хорошее пока еще здоровье и понимание, что дальше откладывать из карьерных соображений уже нельзя.

Старшая подростка готова зацеловывать младшую ляльку бесконечно, если бы та давалась :))

Аргументов против карьеры.. Ну как бы я ее в итоге уже три раза с нуля поднимала. И каждый раз мне ее "срезали" по причине внешних обстоятельств.

Работать еще 30лет до пенсионного возраста, если еще не поднимут. Так что, если оно мне будет надо - и еще раз за 30лет успею "подняться". А рождение ребенка - это счастье, не зависящее от того, сложится карьера или нет.

Моё мнение: рожать ребенка нужно только ради ребенка. Если для вас еще один ребенок - это "сподвигнуться на подвиг", то не стОит, безотносительно возраста.

А если боитесь упустить карьеру, то просто поверьте в себя! Ведь ваши достижения - они вам не просто так достались, да? Если пОтом и кровью, заслуженно, то никуда они от вас за пару лет вынужденного "простоя" не денутся. Да, какое-то предложение, которое актуально прямо сейчас, уйдет, но появятся другие. Вы опчть же за время паузы лучше поймете свои потребности, интересы и устремления в работе, подучите возможно что-то, на что не ьыло времени.

И, по моему опыту, рождение детей делает работников более осмысленными: меньше суеты и больше "выхлопа".

Вобщем, если вы хотите ребенка, то не переживайте за карьеру. Если не хотите, то признайте это и отпустите, не прикрываясь карьерой. Сколько детей иметь в наше время, слава Богу, женщина может решать сама! :)

Надо надо....будешь жалеть... с 30 до 40...
А я всё не жалею..хотя против детей ничего не имею

У Вас есть детки! Это Ваши любимые флюхты.

И до них, и с ними и после них...пока вот никак не хочется.

С племянниками наиграюсь:)))) и хватит:)))

Flüchtlinge - Asylbwerber

Подростки часто рады, если родителям есть чем заняться и на кого отвлечься, и они оставляют их, подростков, в покое.

Подтверждаю, у моих разница в 14 лет и 2 дня.

+1 🙃 У наших 13 лет лет разница. Супруг на второго долго уговаривал.))) Сейчас и не представляю, что могло быть по другому. Очень рада, что поддалась на уговоры. 😍Карьерой в тот момент в прямом смысле не занималась, но пошла получать второе высшее, когда младшему 7 месяцев было. В итоге младшему сейчас 9, с карьерой тоже все ок.

Ни одного своего? КАкой то "синдром Меркель" прямо.

тоже долго думала

я не думала, мне некогда было.

А потом, когда всего достигли чего хотели, стало скучно.

Так теперь что, подумала я, до пенсии только работать, а сын в 13 лет уже даже на обнимашки не подходил 😢.

Заказала себе лапочку-дочку, умницу-красавицу, для папочки принцессу....

До сих пор на крыльях летаю 🤞.

но на сл.год будем пробовать ;=)

смело ✊✊

Ну я тоже дочу заказывала и муж хотел, но не у всех заказы выполняют,но на крыльях тоже летаю, даже и рада, что не девочка .

У меня в 35 детей не было, так что как-то вопрос не стоял особо - надо же все в жизни попробовать. :) Плюс, это у других не получается детей и карьеру совмещать, потому что глупые и неорганизованные, а у меня все получится - так я думала. :)

В общем, на карьеру пришлось забить. Потому что это уж очень большой запас жизненных сил иметь надо, чтобы и то, и другое в полной мере успевать, у меня такого и близко нету, как выяснилось. Правда, мне с возрастом работать как-то в принципе стало надоедать. А дети - прекрасная отмазка. Я не для того на полставки ушла, чтобы полдня на солнышке греться или в телевизор пялиться, а исключительно заради детей! 😁

Смело 3-го ребенка в 42? Сейчас многие в 45 первого рожают.

первого в 45 -обязательно надо, последние шанс.

А 3-го в 43, а надо ли? Имхо

Если люди уверены в себе, здоровы, крепко на ногах стоят, то обязательно надо.

Ога, а потом по Омерикам / Германиям по операциям мозга.

После гормончиков то.

Даже со всеми перечисленными качествами совсем не обязательно что надо.

Но каждая семья решает для себя сама.

но не у всех заказы выполняют

а может ещё раз попросить ;)

Вот dazan сказал что "обязательно надо".

н.п.

Я беременный форум регулярно читаю, там одна женщина пишет, первого где-то в районе 20-и родила, второго в 40, третьего в 42 или 43 и четвёртого сейчас в 45, последнего судя по всему.

Почему нет если желание и силы есть?

Да и гормоны ведь не все принимают.

Если вы на форуме об этом спрашиваете неверно вам не очень и надо.

я бы не рожала больше.

своих двойняшек я в 31 родила.

родила бы 1 ребенка тоже бы больше не рожала.

важны ваши приоритеты- карьеру да свою я отложила, на 6-7 лет. сейчас вот хотела опять пойти работать и дальше строить если получится с 2 детьми.

тогда карьера. еще все зависит от вашего материального положения, что думает ваш муж.

главное пока вы там себе думаете, чтобы ваше здоровье женское не сказало вам досвидос. Корректировать с помощью таблосов гормональный фон для зачатия, а потом для вынашивания как оказалось задача не из легких. И это не ЭКО, жто вывод организма на здоровое функционирование и без ребенка. И да, еще яйцеклеток с возрастом больше не становится.

3-его в 43 звучит конечно не очень. Но причина только в том, чтобы наш малой не рос один, как старший. Он нас просил какое-то время о братике/ сестричке, а мы только были приехали в Германию и устраивались на работу и не решились. Взяли ему тогда кошку и он успокоился....потом я долго не могла найти постоянную работу и все откладывала. Когда решилась была внематочная беременность и как оказалось сама забеременнеть уже не смогла бы. А мы уже дом большой купили и старший сын заявил что съезжаться с подругой хочет. Вот тогда то мы и поняли что у нас последний шанс...Теперь мы снова молодые родители, малышу 1.9 год, я с его года вышла на работу на пол ставки ( только из-за кредитов). Не хотим повторять ошибку и оставлять его расти без братика/сестрички. Да и дочку хочется ;=) Мы не чувствуем себя на наш возраст хлтя здоровье не 100 %. Автору темы желаю решить в пользу ребеночка, карьера не убежит, а детей нужно рожать вовремя).

Удачи Вам!

Очень сложно ответить однозначно, хочу или нет. Мне кажется, когда люди думают родить ребёнка, то им представляется такой карапуз, весело агукающий, коляска, бантики там всякие, погремушки. Кароче жизнь в розовом цвете. Поначалу может оно и так.

Но есть ещё и детские болячки, ночи без сна, все эти Sorgen- типа головку не держит, плохо сидит или нойродирмитис какой вылезет. Я уже молчу про колики и зубки. У меня от этих тем как песок на зубах.

А потом школа. И начинается геморрой, то школа не та, то учитель не тот, то задания идиотские. Все это вместе с пубертетом 🙈

Вот об этом разве думают, когда планируют дэтыну родить? Я теперь думаю, потому что с одним проходили. Да счастья было вагон, первые шаги, прогулки, крабельгруппы, детский садик....Я до 1,5 в декрете была. Хорошее время, спокойное было.

А сейчас чето очкую😁

Мат положение позволяет, муж "за"

В том и дело, что я nicht so weit, гормоны чтобы пить. Я не хочу никаких осложнений ни для себя ни для ребенка. Моя гинекологиня говорит, что со мной все норм. Поэтому в этом вопросе я только за натур продукт.

по Вашему ответу поняла, что Вы не хотите ребенка но вроде как надо т.к. последний шанс. У меня таких мыслей про зубы и школу даже не было ;=) потом родите и будете жалеть что не сделали карьеру. Тогда беру свою предыдущую рекомендацию назад...

чувствуется такой позитив по вашему сообщению, удачи вам, я буду держать за вас кулачки

Не рожайте, ненужно вам это, делайте карьеру.

Если вы впринципе "против " детских проблем , то и не надо это все

Могу сказать за себя, меня описам´нное вами и проиденное нами дважды, не пугает и не отталкивает. И если бы муж был за, то и третьего родила бы

ну теперь уже только если внучку просить ;)

Судя по вашему сообщению - вам просто хочеться ляльку по-нянькать.

Просто подождите когда внуки пойдут.

И потискать можно, и ответственности нет.

Выглялит так😊

ТС 36, какие внуки? Их в 55 может еще не быть. Долго ждать придётся.

А то что ТС задумывается не только о колясках/бантиках, но и о школе, так это очень даже правильный подход, имхо.

Родить легко - на ноги поставить тяжело.

Дети требуют очень многое и фин.поддержку до 25 лет не стоит игнорировать когда родители занимаются Familienplanung, т.к. это подкреплено нем.законами.

Такой разный взгляд. По моим ощущениям именно родить сложнее всего, всё остальное решаемо)

Ребенок должен рождаться Желанным.

Вот и весь ответ.

В любом возрасте матери только без гормонов извне.

почему сложно? Я в 36 родила, всю беременность летала, прекрасно себя чувствовала, родила сама, все ок. А вот потом было тяжело, по здоровью сильно ударило, но я вообще не богатырского здоровья...

Я с вами согласна, что основные энергозатраты- это воспитание, обучение, образование. Чтобы ребенок не просто протирал штаны за партой, но еще рос и развивался полноценно и грамотно воспитывался. Чтобы вырос морально здоровым. Сколько нервов это стОит.

Про финансы вобше молчу))

Просто я прошла через это, точнее прохожу уже. Так вот, роды, зубки и газики- это уже цветочки просто.

А еще есть всякие адхс и прочие прелести.

Когда ты молод, то нервная система крепче, с возрастом расшатывается

Ну вот...что то у меня столько аргументов негативных🤔 но факт же!

Абсолютно со всем согласна.

С первым ребёнком в 20-25 этого просто невозможно знать, а ко второму, тем более после 30-ти, подходишь осознанно и в этом нет ничего плохого, типа "ой, да раз задумываешься, то он тебе не нужен".

Quatscht!

Если бы мне сейчас дали несколько уже готовых младенцев, я бы взяла не задумываясь, но вот ещё несколько беременностей и родов - для меня реальное препятствие.

Да и вообще сложно это. Одни знакомые на днях двойняшек ждут, 20(!) лет дети не получались и таких случаев очень много слышишь.

У меня тоже беременностей было гораздо больше, чем детей имеется.

Такое ощущение, что вы уже все решили и лишь ищете подтверждение, аргументацию в пользу вашего решения. Это хорошо, что вы стараетесь предусмотреть не только розовые стороны "мероприятия". Но ни вы, да никто конечно, не может предугадать, как вторая беременность в возрасте "после" скажется на вашем организме, какой второй ребёнок будет: здоровый, спокойный или наоборот. Я, в принципе тоже долго раздумывала, а вдруг как с первым--очень беспокойный был, о том чтобы хоть немного поспать ночью, когда он совсем крошка был, не могло быть и речи. А так звезды сложились, что младший совершенно спокойный и даже эти сложные годы шпагата: грудной ребёнок, грудное вскармливание, дневное обучение в техническом уни, подработка веркстуденткой, не показались неподъемными. Если все отмотать назад, сделала бы тоже самое. Насчёт карьеры, что в вашем понимании карьера и на каком этапе Вы сейчас--вам уже дали желаемую позицию? Вы планируете получить её в ближайшие полгода, год? У вас бессрочный контракт или срочный? Почему вы думаете, что декрет отразится негативно в плане карьеры? Многие работодатели стараются поддерживать мамочек, ну и законодательство не даёт об этом забыть. 😉

Я бы вам советовала прислушаться к себе, хотите ли второго ребёнка именно Вы? Если сильно сомневаетесь, то возможно и не надо...

П. С. Двух детей поднять в полной семье, да даже если и в неполной, в Германии вообще не проблема. Имхо.

Поэтому и близнецы, что 20 лет не получалось. Когда делают подсадку, то садят 2-3 клетки, что нибудь да приживется. Часто приживается не 1. Очень, очень часто после эко близнецы.

Да, я знаю, когда мне сказали, что двоих ждут тоже про это подумала. Но сам факт, что 20 лет пара не может родить! Про "легко", тут вообще не уместно речь вести...

Напишу и свое мнение..

Я в молодости хотела очень второго ребёнка, но трудно было, дочка болела, с садиком не получалось, дежурили все, кто мог, чтобы я на работу ходила... Когда к 5 всё устаканилось, мы не решились...

В Германию переехали, дочке было 9 почти, и сначала даже мы думали, но язык не знали, никого родных не было, потом я нашла учёбу, да, карьеру не сделала, конечно, но язык подучила.. Дочка росла, переодически такие мысли заскакивалт мне в голову, но тут больше было уже о свободе, начинать всё с нуля не хотелось.. Короче у нас эгоизм перетянул...

Когда я затянул очередную песню, муж сказал, ну смотри, тебе сейчас 37, ты ещё можешь, а сама, вот, честно скажи, хочешь? Я не хотела, но в моей ситуации играло роль всегда, что и муж не горел желанием, если бы он в какой-то из периодов насел на меня, думаю, не устояла бы...

Сейчас у сестры родилась дочка, в 39, она тоже долго думала, не решалась, племяннику почти 6, очень активный, беспокойный спал безобразно... Сейчас она счастлива очень, дочка спит лучше... Сестра даже сказала, что если бы родила раньше 2-го,то и на 3_го решилась бы...

Ну а про себя.. Сестра живёт довольно далеко, примерно раз в 3 месяца я её навещаю, общаюсь с племянником, теперь девочка ещё.. Потребность в малышах таким образом удовлетворяю.. Конечно, нет, нет, да и кольнет, жаль, что только одна дочка у меня.. Кстати она живёт одна уже 3-й год, но нас это абсолютно не расстраивает, подростковый период был сложный и долгий срок ... И теперь отношения только выиграли...

Автор, я понимаю ваши метания, сестра также говорит, что все, кто родил 2-го ребёнка не пожалели, но решать только вам..

Моя мама стала бабушкой в 38 лет , а папа и до этого события и после причем за семейным столом регулярно поднимал тему, что давайте еще ребеночка, мы (дети) дружно кричали нэээт, потом, когда мой сын у них с года до 4 рос, я заканчиввла вуз на дневном, мама отшучивалась при таких разговорах, что вот тебе и 4 ребенок. Он правда им как сын. Так что кто не успел со 2-м, пожалел и все такое активизируйтесь на внуках.

Ага, не дождёшься так быстро внуков сейчас 😂

Моя мама стала бабушкой в 42, моя бабушка прабабушкой в 62...я отстаю.. 😇не то, чтобы я сильно спешу , конечно....

С другой стороны племянники как переходный период есть, с мальчишкой как весь день нагуляюсь, на вопросы поотвечаю, на все горки и качели залезу, так и спать хочется вечером, а ему нет, конечно же 🤣

Зато сейчас как подменили, сестра не нарадуется, вот что значит старший брат теперь! Хорошо, что хоть малышку успела увидеть до карантина.

моя мама там стала бабушкой в 39, но для Союза это было "окей".

Здесь до 40-ка бабушкой станешь - чуть ли не ассоциал.

Так что совет на внуках "активизироваться", может не у всех быть воплощен в жизнь.

Особенно если сын, там как невестка решит - так и будет, сколько бабушке внуков видеть удастся.

Очень многие в наше время уезжают далеко от родителей и внуки видят бабушек/дедушек не чаще раза в месяц.

А я то как отстаю от своей мамы. В возрасте 38 я по дискотекам прыгала и замуж в 3-й раз мечтала.

активизируйтесь на внуках.

Ну мы все успели и не пожалели, но и к внукам я ментально созрела.))) Старшему сказала, когда появится малыш (у них с подружкой и в планах пока нет), няньчится не буду, но финансово буду опекать. Ну и с трёхлетнего возраста с удовольствием в отпуск малыша могу брать. А если будет внучка!! Тушите свет, я её забалую. 🤭😀

По разному бывает. Теща моего брата активизируется на внуках своего сына, когда мы встречаемся, у нее одна тема - те мальчики, а наша мама неимоверно много помогала с детьми брата. Даже устроилась в их садик работать на хорошую зарплату. Это было нетрудно, открыла сад - пробила городское финансирование и заведовала им тогда мама внуков. :) Туда же ходили дети моей сестры.

Ага, на меня и здесь смотрели раньше странно, я моложе выглядела раньше сильно... Дочка приходила со школы, уже в Германии в 4-м классе и говорила, всем родителям, как родителям, 45 лет и больше, а вам 31 и 33, даже неприлично..😂. И ты, мама ещё ходишь в красном 💃

Тоже сыграло какую-то роль, всегда была активной и молодой мамой, не хотелось быть потом развалиной какой-то 😇хотя понимаю, что это кокетство ненужное, когда нас пытались сёстрами называть, мне не было нравилось, это уже лишнее, видно же всё...

я во второй раз стала мамой почти в возрасте моей мамы ставшей бабушкой.

Помню как тогда она мне говорила: Танюша погуляй с малышом, я же уже не молодая и то не успеваю и там не угонюсь за ним (сестра училась, я много с племянником возилась и мне это было в радость).

Ситуация 25 лет спустя, в Германии.

Мне 40 с хвостиком, я не только должна успеть везде, я с малявлчкой и на балет, и на музыку, и на русский, по субботам зимой на катке сама с ней занимаюсь, а летом Spielplätze, атракционы, бассейны...

При этом не забываем работу (ну и что, что Teilzeit), дом, семья и т.д. и т.п.

Короче покой нам только снится.

Стесняюсь сказать, но я до сих пор хожу периодически плясать с мужем 🙈хотя дочка запрещала ходить на диско в городе, чтобы мы ее не позорили, а то у всех родители, как родители, и только нам дома не сидится, 😂

Хотя она это говорила и с гордостьь немного, что мы мол зато, coole Eltern.

Мне кажется, что наше поколение и вправду активнее, наши родители за 40 мне казались очень древние тогда 😋а теперь вижу, что жизнь ну не только начинается, но не пора однозначно ещё ползти в сторону кладбища, как тут шутят 😂

Ах да, у меня папа маму старше на 8 лет, то есть я и сестра мы всегда считали "очень поздно" родились в 29 и 33😂ну и моя бабушка родила маминого брата аж в 33!

Ага, на меня и здесь смотрели раньше странно, я моложе выглядела раньше сильно... Дочка приходила со школы, уже в Германии в 4-м классе и говорила, всем родителям, как родителям, 45 лет и больше, а вам 31 и 33, даже неприлично..😂. И ты, мама ещё ходишь в красном 💃

У меня с сыном так было. В прош.году была одна из самых молодых мам на выпускном (больше 200 учеников). А мой сын самым гордым.

Про выпускной дочери боюсь думать 🙈.

Сыну сказала, что если чтО, он к сестре на Abi-Ball вместо нас пойдёт, не хочу седой старухой на бал ползти 😁

Тут так сейчас всё по-разному, я когда с племянником гуляла в коляске, меня мамой называли все его, было необычно мне...на Украине кстати я не была самой молодой мамой, там это стандарт раньше был же...

а у сестры в палате лежала соседка, 22 года ей было.. И ее подружке было 23 года и двое детей, причём обычные немки, не а социальные какие-то. Я считаю, что хорошо сейчас, что женщина сама может определить, когда ей рожать, а не под давлением обшества.

я считаю, что хорошо сейчас, что женщина сама может определить, когда ей рожать, а не под давлением обшества.

👍.

Но при этом не стоит забывать что после 40 возрастают риски многих заболеваний как у мамы, так и у ребёнка.

Мне кажется, что наше поколение и вправду активнее, наши родители за 40 мне казались очень древние тогда

Что-то в этом есть. Я не могу представить свою маму в 46 лет, катающуюся на роликах и выплясывающую на зумбе.

С другой стороны и от людей ещё самих зависит, мы с мужем и на танцы , и на великах, и плаваем, и гулять, путешествовать любим, на роликах раньше, и на спорт, а некоторые дома сидят, независимо от возраста...

Так плясать все ходят, даже в россии тетеньки в 60 лет на юбилеях и свадьбах так наплясывают, что ютуб миллионные просмотры тех плясок имеет. А я в 38 «невестилась», т.е уже встречалась сколько то лет своим мужем и мечтала за него замуж.

Я могу, моя мама в 50 купила в Альди ролики и каталась на них в парке. Но не думаю, что останься она в России, она бы каталась.

Дык здесь все катаются

Я имею ввиду 25 лет назад, тогда вряд ли наши 45- летние мамы на роликах катались и на фитнесе тусовались. По крайней мере, никого из мам подружек в таком деле не замечала

Например, я всегда ненавидела дискотеки.

Вот именно, я тоже думала лет в 25, что уже все, стара стала для них😂, а потом открылось второе дыхание, мы с мужем ходили часто вдвоём, реже с друзьями. Сейчас иногда выбираемся, когда путешествуем потанцевать, или в другой город с друзьями для людей уже постарше.

А я НИКОГДА не ходила, и в 17 не ходила. А теперь и подавно. И я не понимаю людей, тем более не молодых, которые туда ходят.

Но к чему вообще был этот вопрос?.. Кто-то кого-то переубедит?

Какой вопрос? 🤔

Я же не агитирую никого ходить туда🤷‍♀️

Многие не любят, многие спорт не любят,а кто-то не может без него жить кто-то дома ремонты делать любит, или в саду копошиться, главное, заниматься тем, что тебе нравится.. Но, что движение необходимо, это факт.

Мои родители постоянно гуляют, в театры ходят, нс природу ездят, свёкры же всегда домоседы были и есть, но это опять же их решение, их это не парит..

Например, я всегда ненавидела дискотеки.

Возможно Вы просто плохо танцуете и не любите немного в хорошей компании!

Любить дискотеку можно уже за то, что утром просыпаешься минус 2 кило. (Если на сачковать, а танцевать).

А я НИКОГДА не ходила, и в 17 не ходила. А теперь и подавно.

С чего бы Вам ненавидеть то, где Вы ни разу не бывали?

В Израиле в воскресенье в определенное время, допустим в 12 собирается народ днем и танцуют.

Я когда видела это, у меня как в песне " пятки горят, Ноженьки резвые пляски хотят", как я жалела, что не знаю этих танцев.

Некоторые танцуют просто супер, остальные как могут. Танцы, дискотека йeто кайф, как жалко, что Вы его так и не попробовали

Эээх, я б сейчас потанцевала, а то в последний раз на концерте Ленинграда, да и то, это не танцы, а прыганье))

В чем разница между Хорошо или Плохо танцевать, если ты профессионально танцам никогда не учился? Больше крутить жопой в одну или другую сторону?

Не думаю, что здесь есть кто-то, кто умеет танцевать брейк-данс или еще что.

А дискотеки - это шум, гам, ор, гремящая музыка, алкоголь, пьяные рожи, а то и секас по туалетам(по слухам). Зачем это нужно, ЗАЧЕМ?

Да и шляться ночами у меня нет привычки. Ночью я сплю!

Танцы, дискотека йeто кайф, как жалко, что Вы его так и не попробовали.

Не жалейте, пребывание на дискотеке было бы для меня мучением.

Один раз в России, мне было 20, стояли у дискотеки в курортном городке (в России тоже такие есть))), а я туда так и не смогла зайти. Открылась дверь, а оттуда ударила такая вонь из алкоголя и никотина, да еще и грохот... и мелькание дергающихся полуголых тел... Не напоминайте.

Хорошо или Плохо танцевать,

Разница в том, что или человек может выйти и зажечь или сидит-жмется в уголке со скучающе-высокомерным видом.

Не обязательно на дискотеке. Вы же например на гулянки ходите где пляски до упада? Ну там свадьба племянницы, встреча нового года в ресторане?

В туалет Вас для секса никто силком не тащит. Сколько по дискотекам ни ходила, в туалетах только писяла, какала и пудрилась.

Посмотрите, люди не профи, но удовольствие получают.

Как страшно жить 😂

Не знаю, зачем такие искать, полно и нормальных...я всякие повидала, и не обязательно танцевать профессионально, чтобы получить хорошее настроение и заряд бодрости от танцев. Мы можем танцевать и в отпуске на берегу моря, на свадьбе, день города, деревенской посиделке, встрече друзей, электроклубе в Антверпене, или дома под Wii..то есть не все, что танцы, сразу грязная и накуренная дискотека...

Ну а насчёт сна - "отоспимся на том свете" , это же не каждую неделю, как у молодняка, раз в 2-3 месяца, и отлично.

Разница в том, что или человек может выйти и зажечь или сидит-жмется в уголке со скучающе-высокомерным видом.

Спасибо, что уточнили, а то я думала, может там какие-то особые пируэты танцевальные?))) Зачем туда ходить, если сидеть со скучающе-высокомерным видом? Тогда лучше изначально не идти. Дома можно сидеть с каким угодно видом.

Вы же например на гулянки ходите где пляски до упада? Ну там свадьба племянницы, встреча нового года в ресторане?

И туда что-то не припомню чтоб ходила. И племянниц у меня нет, и вообще у нас с мужем очень узкий круг общения. Но дискотека - это худшее из зол.

И туда что-то не припомню чтоб ходила.

И на дни рождения Вас не приглашают в рестики?

И в ферайны вы не записаны, где на Зоммерфестах и т.д. дискотекаря заказывают?

Ну а насчёт сна - "отоспимся на том свете"

Дело не в количестве сна, а в том, что ночами я привыкла находиться дома!

Женя, по - моему мы зафлудили ветку 🙈

Мы ещё пляшем на работе, на корпоративах, я и к мужу пробираюсь нелегально.. В том году были на свадьбе, и празднование 40-летия, и 50-летия друзей.. И новый год в клубе отмечали этот, как и тот, со сном, конечно, не очень получилось🤷‍♀️

И на дни рождения Вас не приглашают в рестики?

Родня мужа приглашает. В рестораны, если я правильно поняла. Только танцы-то тут причем?

И в ферайны вы не записаны, где на Зоммерфестах и т.д. дискотекаря заказывают?

Не записана.

Мы ещё пляшем на работе, на корпоративах, я и к мужу пробираюсь нелегально.. В том году были на свадьбе, и празднование 40-летия, и 50-летия друзей.. И новый год в клубе отмечали этот

Рада за вас. Только я-то тут причем?

ЕвгенияЮпитеровна не знает о таком времяпровождении.

Ну меньше знает, крепче спит.

А в ресторане юбилеи они гуляют с бедными немцами, снимут столик в уголке на 20 человек, да сидят тихочечко.

Снять рестик и поставить диджея, поплясать с дедушками под "Грихишер Вайн" - это не для нее.

А я рада за вас.🌷На улице классная погода.☀️😋

На самом деле я не пытаюсь вас переубедить ходить на танцы, просто привела примеры, что не всегда это плохо или грязно. Но это дело вкуса...

А я спустя 10 лет опять встала на роликовые коньки. Первый раз стыдоба была. Ну ничего, сейчас после работы опять поеду. Учусь тормозить и даже навернулась. Зато радуюсь, как ребенок в свои-то годы

Снять рестик и поставить диджея, поплясать с дедушками под "Грихишер Вайн" - это не для нее.

Не для меня. А если бы это было так, то я нашла бы повод не ходить на такие юбилеи.

как я любила раньше зажечь на танцполе! сейчас уже посижу, посмотрю. и то иногда приходят грешные мысли куда нить рвануть на диско.

вот кому там противно, а кому хорошо. если классная кампания и пару бокалов винца или мартини, то весело и удовольствие получаешь.

Н.п. многие пишут, что родив второго не пожалели...конечно это и радость потом...но всё же знаю многих, кто и не признается...

И постоянный негатив, как всё сложно и тяжело.

А есть да мамы! Вот они пусть и 2 и 3 рожают! такие мамы не спрашивают только, они мамы мамы:))))

Flüchtlinge - Asylbwerber

Конечно, ребенок, тем более годы уже поджимают.

Будете потом жалеть.

Я, например, очень сейчас жалею, что у меня всего один ребенок.

Да и детям лучше когда есть брат или сестра.

Это всего лишь вопрос времени. Подсознательно ты уже чувствуешь, что что то не так, потому направляешь энергию на беженцев

и голодающих детей африки. А когда поезд окончательно уйдет, вот тогда и начнешь по ночам на луну выть.

Знаешь Сару Вагенкнехт и Юлию Клёкнер? Посмотри в их глаза и всё поймешь.

Сара уже в открытую призналась, что очень жалеет, что не родила детей и что никакая карьера и деятельность их не заменит.

Это смотря какие дети. Вот знаю семьи приличные, а дети наркоманы. Лучше никаких, чем такие.

Братья сестры- тоже не всегда хорошо контачат.

А в целом да, для женщины дети важнее, чем карьера.

Только у нас сейчас все наоборот, мужу хочется ребёнка, а я хочу реализоваться.

Ему то что, он здесь родился и вырос, не надо ползти из грязи в князи. А я приезжая, все с нуля и потихоньку.

Вы, похоже, для себя уже приняли решение ещё до открытия этой темы.
Оправдания и аргументы не нужны, не хотите - не рожайте. Проблема только в том, что муж ребёнка хочет и его детородный возраст ещё долгий, в отличие от вашего. Вам обоим нужно сейчас прийти к компромиссу и договориться обоим потом не жалеть о своём решении. Договориться сейчас, на берегу, чтобы потом не оказалось, что муж безумно хочет ребёнка, а вам уже 45.

знаете, если бы вам так сильно хотелось еще ребенка, то уж точно не на германке спрашивать мнения. у вас все хорошо с материальным и муж не против. вы готовы еще раз к маленькому ребенку, иногда ночами не спать, ограничить себя в чем то? по возрасту вы еще молодая женщина. мне кажется, что если так уж хочется ребенка, то не спрашиваешь мнение форума, друзей или родственников. это надо чувствовать, что хочется ребенка. если есть сомнение, то может и не надо.

Я, в моем понимании, вскочила в последний момент. Тоже, как и вы,думала, думала, а потом надоело мне размышлять, и решила- ой да мы не молодые, мне 35 тогда было, муж на 7 лет старше, может зря я тут думы думаю, у нас и не получится. И залетела в первый же месяц.

Но да, моя карьера была положена на алтарь семьи. И не думаю что смогу на от уровень вернуться. В карьере часто нужно быть в нужное время в нужном месте. И мне на ту орбиту вряд ли вернуться.

Конечно иногда в отдельные моменты я скучаю по "той жизни" . Но знаю точно, выбери я на том перекрестке карьеру, я была бы несчастна без детей. И скорее всего, без мужа тоже...

Мне кажется или надо хотеть или не хотеть. Если хотите то ничего вас не остановит... Ни работа, ни разница в возрасте, ни отсутствие денег.... Я сужу по своему опыту. И мне далеко не 30.... Удачи в выборе!

по Вашему ответу поняла, что Вы не хотите ребенка но вроде как надо т.к. последний шанс. У меня таких мыслей про зубы и школу даже не было ;=) потом родите и будете жалеть что не сделали карьеру.

Я второго в 39 рожала, потому что "последний шанс". Если бы не он - лет 10 минимум о новых детях не помышляла бы. Со вторым оказалось намного легче, чем с первым, хотя они одинаковые практически во всем. Просто уже на все по-другому смотришь, и понимаешь, что это твой последний ребенок, и что он так быстро вырастет.. Наслаждаемся каждым днем!

Знаешь Сару Вагенкнехт и Юлию Клёкнер? Посмотри в их глаза и всё поймешь.

неизвестно какие у них глаза были бы если бы они совмещали желание делать карьеру и рождение ребенка

Почему-то многие считают, что 39 (или около того) - последний шанс. Вот и здесь уже несколько человек про это написали. Но ведь и после 40-ка ещё несколько детей можно родить.

....а можно и не родить....

Ну некоторые и в 65 рожают...нужно как то разумно подходить к вопросу...я родила в 34 и 37...но рожать первого к 40, я бы все равно не хотела бы (если есть возможность родить раньше)...случаи и судьбы разные, но при наличии желания иметь ребенка , сознательно откладывать это на " после 40" рисковано, имхо

а Вы сколько после 40 родили? Если можно спросить?

Мне пока не "после 40", но очень и очень многие рожают после 40-ка.

Конечно чем раньше родишь, тем лучше, большее количество лет живёшь с детьми. Сознательно не стоит откладывать. Но и родив в 40 нельзя быть уверенной, что это последний ребёнок, как тут пишут т.к. возраст вполне детородый ещё.

ну тогда можно подождать ;)

Но и родив в 40 нельзя быть уверенной, что это последний ребёнок, как тут пишут т.к. возраст вполне детородый ещё.

в наше время, с помощью пары способов, можно быть в этом на 100% быть уверенным.

Просто как инфо

Ясно, что риски выше, тем не менее очень многие рожают после 40. Например все мои знакомые женщины, которые старше 40-ка, родили именно после. Не первых детей. Поэтому я здесь читаю и удивляюсь.

Эти пару способов можно и в 20 лет применить, с возрастом это не связано.

Известно уже много тысяч лет.

в такой ситуации в 35 лет я выбрала киндервунш, но у меня это был первый ребёнок. Когда один ребёнок уже есть, то можно подумать. У вас есть пара-тройка лет в запасе.

Но да, моя карьера была положена на алтарь семьи. И не думаю что смогу на от уровень вернуться.

Если не секрет, что это был за уровень? Вы были топом в мировом концерне? Штаатссекретарем на госслужбе?

да, есть у меня сын. я ж об этом не раз писала..сын родной, не африканский. Как и у тс. А вот второго не надо..

И уже 10 лет минимум про это сожаление твердят:)))) которое когда нибудь придёт:)))

И всё позволяет...но просто не надо..

У меня сын был и есть золотой ребёнок! Такого второго уже не получится:)))

А всё остальное для меня это недосып, это болячки, это плач.. это в отпуск уже так не поедешь...это фигура уже не та..

Я много причин называть:)))

Я же говорю, кому надо рожают! Им это всё непомеха.

Flüchtlinge - Asylbwerber

Если не секрет, что это был за уровень? Вы были топом в мировом концерне? Штаатссекретарем на госслужбе?

А что, ниже топа в мировом концерне для вас уже не кошерно? Сам-то кем будешь?

А что, ниже топа в мировом концерне для вас уже не кошерно?

Речь идёт о том что когда" карьеру на алтарь" кладут, это должна быть, какая нибудь реальная карьера....на которую время, силы иипот угроханы..ну вы меня поняли... Все остальное можно и после 10 лет воспитания детей наверстать...тут многие дамы часто б ют себя в грудь" я крест на карьере поставила, не для того рожала чтоб в ясли отдавать и ребенкунужнамама лет до 15" Потом оказывается, что был поставлен " крест" на карьере продавца, собирателя ручек на конвеере или принеси- подай. Все профессии нужны и важны. Но есть такие, где год простоя за три идут, и чтоб вернуться на ту же позицию придется опять начинать рыть рогом землю, что с детьми не всегда просто.. О них и речь.

ну кому как! Если это карьера продавца, так это карьера продавца...сам человек ж решает, а не вы за него.

А вот когда потом этим ребёнка долбят, то вы правы.. :(((

Flüchtlinge - Asylbwerber

Может у Тс там проблема не только в карьере, может ссоры/тёрки с мужем, неуверенность в нём, что сама детей потянет.
Деторождение нужно было обсуждать ещё на берегу.

так у ТС есть уже один ребенок....они о втопом задумываются

Знаешь Сару Вагенкнехт и Юлию Клёкнер? Посмотри в их глаза и всё поймешь.

а ты в глаза Меркель глянь- там же всемирная скорбь. зато фон дер Ляйен можно подумать ну прям светится вся от радости.

Сара уже в открытую призналась, что очень жалеет, что не родила детей и что никакая карьера и деятельность их не заменит.

я бы очень советовала почитать это интервью до конца, чтобы потом не строчить тут глупости

Но и родив в 40 нельзя быть уверенной, что это последний ребёнок, как тут пишут т.к. возраст вполне детородый

Эти пару способов можно и в 20 лет применить, с возрастом это не связано.

ну не скажите.

Во первых ни один врач не согласится на это, т.к. не имеет право.

А во-вторых какой разумный человек в 20 лет сам захочет на всю жизнь остаться бесплодным.

может она имела в виду, что и в 20 лет могут быть проблемы с зачатием.

может нестабильность какая, неуверенность в муже, воспоминания о декрете с первым ребенком, может там такой муж, что трусов лишних(образно) недопросишся, приходится только на себя расчитывать.

аааа, может.

P.S.

Перечитала ещё раз ее пост - нет, не может 😁

abc имела ввиду обычные способы предохранения, а я писала (пост 111) про радикальные методы.

Да, я имела ввиду обычные способы, но даже если речь идёт о радикальных, делается ведь это исключительно по собственному желанию, а не потому что 40 и больше не родить. До 45-и вполне можно родить естественным путём, и я знаю кучу женщин, родивших после 40-ка. В этом нет ничего из ряда вон выходящего.

К слову о радикальных мерах: когда-то у меня была соседка, пожилая бездетная немка, любительница выпить, держащая 3-4 кошки. Она мне рассказывала, что детей никогда не хотела, поэтому радикальные меры уже в 20 лет приняла, чтобы без злых сюрпризов... У меня тогда сын только родился, к слову было.

по собственному желанию, а не потому что 40 и больше не родить. До 45-и вполне можно родить естественным путём

ну Вам ведь не писали, что это НЕ по собственному желанию было.

Можно и до 50 родить, но надо ли?

Ребёнок только абитур в 20 сделает, а родителям 70+, нормально? НЕТ.

При планировании нужно думать не о собственном эгоизме, а в первую очередь о будущих детях, как им без родителей в случае чего, имхо.

Она мне рассказывала, что детей никогда не хотела, поэтому радикальные меры уже в 20 лет приняла, чтобы без злых сюрпризов..

оч.странная тётя, что тут скажешь, а то и от природы бесплодная, вот и фантазирует.

Другой вопрос, в какой стране 3-го мира ей в 20 лет такую оп сделали.

в Германии стерилизуют по желанию. Как М так и Жо.

правда? 🤔

абсолютно серьезно.

Именно так, у фон дер Ляйен глаза лучатся счастьем и удовлетворенностью, а у Меркель тоскливые глаза загнанного злобного хорька.

Понятия не имею, о каком интервью речь.

И сбавь обороты, дамочка, я тебе не муж.

Я подозреваю, что сейчас девушки под словом @карьера@ подразумевают @работа в офисе@.

у фон дер Ляйен глаза лучатся счастьем и удовлетворенностью,

чо то у тебя с глазами или мировосприятием, да.Помятая загнанная дамочка она. кстати, сама фон дер в одном из интервью без восторга рассказывала о своем материнском бытие.

Понятия не имею, о каком интервью речь.

то самое, в котором Сара Вагенкнехт сожалела об отсутствии детей

И сбавь обороты, дамочка,

чо то ты какой то чуйствительный, вот что с людьми карантин делает, уже обороты мерещатся

я тебе не муж.

и это очень хорошо

Моей дочери 35. Закончила уни, сделала Маster-Studium, написала и издала две книги, ведёт в университете, в школах курсы на гонорарной основе.. Детям: 14 лет, 8 лет, 6 лет и младшей 4 месяца. С младшим ребёнком сидит дома муж, он взял отпуск на год, она дальше работает, но сейчас Homeofice, так что тоже дома. Всё возможно, когда есть цель.

Вот и у меня такие мысли были - возраст, дети растут, работа-карьера просто банально надоели. Это ж кошмар какой - 30 лет еще до пенсии. Вобщем я хочу побыть домохозяйкой и пеленки-пюрешки мне милее любой работы на сегодняшний день, где за 2 года все равно ничего не изменится и медаль не дадут. Старшим 13 и 10.

Моей дочери 35. Закончила уни, сделала Маster-Studium, написала и издала две книги, ведёт в университете, в школах курсы на гонорарной основе.. Детям: 14 лет, 8 лет, 6 лет и младшей 4 месяца.

Вот это я понимаю!

Какой удар удар ниже пояса для всех чайлдфри и карьеристок. ))

Вобщем я хочу побыть домохозяйкой и пеленки-пюрешки мне милее любой работы на сегодняшний день, где за 2 года все равно ничего не изменится и медаль не дадут.

также было 😁.

Правда через время и пелёнки-пюрешки надоедают, вот потом из дому на работу как на праздник ;)

Наряды выгуливать и с коллегами общаться, уже по другому ценится

Janka, ты молодец, при твоём подходе к жизни вам и четвёртого можно было бы, чтобы 3 один не рос :)

и не забываем про мужа.

Не каждый согласится или может себе позволить годик дома посидеть.

Мой муж и месяц Elternzeit не хотел брать, я его поняла и поддержала.

Спасибо ))) не, "вдвоем чтобы росли" уже не хочу, в это уже наигралась тож )

Ps. Мы с мужем год поделим.. 10 месяцев я, 3 - он.

Вот и у меня год-два простоя, и шансы стремятся к нулю🤷‍♀️

Ссор и терок нет совсем. В этом вопросе муж не давит. Но я чувствую эту недосказанность. Он несколько раз пытался поднимать эту тему, а я уходила от нее или отшучивалась.

Раньше поднимался этот вопрос, но на тот момент у меня была другая работа, где я могла спокойно уйти в декрет. Еще сама говорила, что ляльку будет не плохо через пару лет. И вот он мне та4тично напомнил на днях, а у меня уже другие планы и возможности появились. Меня пугает мысль засесть пожизненно дома или на шпильплац 🙈

А что вы сам подразумеваете под словом " карьера" ? У вас она есть?

Крутая у вас дочка 💪

А если не секрет, в какой области преподаёт?

У меня тоже есть примеры:

40 лет, детям 16, 13, 10, 8, 4 , за это время 3 специальности вуза бечелоры-мастеры, после вуза 100% занятость сразу на хороших должностях и до сих пор, сейчас по советским меркам завуч школы (2-ой чел после директора), это Германия.

Человек на своем месте, любит свою работу. Муж 100 % тоже занят, тоже занимается тем на рабоte, что любит.

39 лет, детям 15, 12, 9, 7, 3 за это время пара начатых очень серьезных и оставленных через год-два вузов в разных странах (не понра) наконец-то найдено и закончено подходкащее место бечелор-магистр, срез управления и IТ.

берлинский сенат по образованию после практики по внедрению SAP (я устроила, как раз там на проекте была) сделал этой звезде (еще в школе была например как представитель молодежи Германии на всееврейском мировом конгрессе, абитур 1,1) предложение после практики о фестанштеллюнге офф. диенст, так она там на практике за работу четко взялась, "от которого невозможно отказаться". Отказалась, там все упали!

Отказалась под лозунгом "Я не планирую растить детей в Германии, после уни уезжаем" , сейчас настоящая карьера в министерстве, это Израиль. Муж 100% занят, уважаемый человек и вообще семья не раз появлялась на страницах журналов и газет. Уже одно то, что с немецким гражданством по убеждению переехать в Израиль, там то все умные, труднее пробиваться, здесь полет был бы еще выше 100% на фоне немецкого дурхшнитта. 4 языка у человека свободно и лехко, тоже не хухер-мухер.

И никаких хныканиний про весы карьера-дети. Причем никто из этих женщин словом "карьера" даже не оперируют. Есть работа, есть ежедневные задачи, есть освобиждающиеся вакансии выше, есть шефини, которые перед уходом готовят себе смену из дельных любимиц, есть способности гораздо выше средних и концентрация на работе и решение ежедневных рабочих задач. Без воплей "Я делаю карьеру!"

Я не понимаю этих хныков. Ладно бы мать-одиночка, рожать ли второго-трретьего -. вопрос, как совместить со 100% занятостью. Но при живом то муже!

Меня пугает мысль засесть пожизненно дома или на шпильплац

А мысль, что муж в 45, так и не дождавшись ребенка, найдет себе 35-летнюю, готовую родить, не пугает?

Таких примеров и у меня есть.

Местная девушка, к 30-ти сделала магистра, промовирунг, и родила 3 детей. Затем сделала хабилитацию и в 37 получила профессора и кафедру. К 45-ти выгнала мужа. От женихов отбоя нет....

Неместная девушка, моя родственница. К 30 две вышки и двое детей. Работа в униклиник челюстно-лицевым хирургом и доцентом в уни. Сейчас ей 36, планирует еще одного ребенка и свою праксис.

Надеюсь эти примеры вдохновят ТС. Белым людям надо размножаться.

Кому ваабще нужна эта карьера ? Вот я сижу "под кустом с мохито в саду" и какие у меня мысли?

Про майленштайне проэктов и жырные премии? Про то, как клиенты мне в ладошки хлопали от счастия, а в Москве на корпоративах так гуляли, что год потом стыдно было? Как полжизни в гостиницах и самолетах? Как за 1 лето проекта в Италии 3 раза с таксистами дралась?Нееет. Мысли у меня, что лучше бы я тихо в Берлине возле дома булочками торговала на полставки, что ни одного учителя ребенка в школе не помню, в гимназии была на 1 (одном) общем собрании и как то даже мимо моска пропустила, что у него должен быть выпускной в гимназии. Детство ребенка прошло мимо, лучшие лагеря, репититоры и все такое было, а вспомнить нечего.

Чудесные примеры. Но вот честно я не понимаю как? Садик до 4. И попробуй на минуту опадать. Занимаются там с детками от слова «никак», это надо ещё в пару кружков, а они почти все с 2. И все в будни.

Приводишь ребёнка с утра в садик а тебе говорят - ой, а у нас все сегодня заболели, мы вашего ребёнка взять не можем. Или звонят - у вашего ребёнка болит живот, всё бросаю, лечу в садик, меня встречает счастливая дочь с криком - мама, я покакала!!

Хоум офис это тоже та ещё забава - мама, а посмотри что я нарисовала, мама а можно мне попить, мама а можно мне печеньку, 5 минут вместе играют, потом подрались, оба ревут. Какой хоум офис?!

Как эти чудесные женщины умудряются вырастить 3-4 детей, и достичь того что достигли?

Нет , эта мысль меня не пугает, хотя было бы довольно неприятно

У таких чудесных женщин обычно есть помощники : бабушки,няни,тёти и муж во всём помогающий. Но об етом никто не пишет.

я тоже хочу сидеть под деревом у себя в саду и пить мохито👍

Только на собственный дом с садом мы еще не заработали. После 60 думаю в самый раз, классно, спокойно, считай жизнь удалась!

Чудесные примеры. Но вот честно я не понимаю как? ....
Как эти чудесные женщины умудряются вырастить 3-4 детей, и достичь того что достигли?

2 бабушки/2 дедушки, Putzfrau, Haushälterin, Aupair - выбирайте.

А ещё лучше все сразу или параллельно по сменам.

нет, я понимаю возвращение в поофесстию когда детки подрастают, в лошадку больше играть не надо , а на двери их комнаты появляется табличка «do not disturb», но в ваших приверах получается постоянно кто-то мелкий был.

А ну вот мне и ответили, бригада помощников. Ну это тоже выбор, просто своих детей я хочу растить сама, а чужих тёть у них итак по жизни достаточно

По-моему опыту.. если речь действительно о карьере и о специалисте, то дети проблемой не являются вообще. Работадатель в целом лоялен, если есть, что ему предложить. Когда я устраивалась на теперяшнее место работы, детям был 1 и 4 года, то и сад нашли мне, и тагесмуттер. И то же с часами работы, да и при муже-то. И доход, в целом, тоже многое позволяет.

Сейчас, на 5 месяце уже, позвонили мне на работу на телефон шефа (знал бы он), хоть у меня свои 2 номера, и спросили, не хочу ли я сменить место работы. И абсолютно нормально отнеслись и к тому, что я в декрет вот-вот, и что два школьника, и к другим "условиям". вот к окончанию декрета ждут, если я решусь что-то менять.

В 60 уже болячки всякие будут.

Я для себя решила: в 45 на пензию! Мохита ждет!

(Это такая была незабываемая тема страниц на 200, что лучше, карьера или дома сидеть.

А начиналась она со вброса: "Вот сижу я под кустом и пью мохиту и думаю, нахера некоторые в офисах попу рвут, оно кому надо?".

Помнит кто-то из стареньких? Там копий поломали! Ух! Работяжки против домашних куриц, битва была не на жизнь, a на на смерть!

Я не знаю, на форум редко последнее время захожу. Не вижу смысла спорить, ведь каждому своё. Каждый идет своим путём.

Но другие мнения всегда интересно почитать👍

А кто же махиту под кустом не помнит! 😂😂

Аааа. Как в машине времени побывала, даже свою "простынку" нашла у меня уже с тех пор поменялись тоже мнения не раз... От восторга через от работы кони дохнут к всех денег не заработаешь 😋

ну речь же не о том чтобы найти кому спихнуть детей, хотя и об этом тоже:)
речь о том что многие добровольно ставят карьеру на паузу чтобы уходить домой в 2, везти детей на кружки, готовить им еду и лепить, красить, вырезать и играть в лошадку.

Но а можно родить, отдать тагесмутер, найти опер, чтобы забирала и везла на кружки и привезти бабушку чтобы сидела когда болеет. И тогда, без проблем, можно продолжать карьеру делать.

А потом, хоп, и деть то вырос...

А что об этом экстра писать? Обычное дело.

Никто не говорит, что женщина должна всего достичъ сама, стать академиков или шефом Амазона, родить трех детей, и всё это без малейшей помощи.

И к 40 героически помереть от инфаркта или нервного истощения...

а можно всего понемножку: вместо 5 детей только 2, вместо карьеры на 100% занятости только Teilzeit.

Но для этого нужна крепкая спина, за которую можно спрятаться, чтобы детей рожать и воспитывать. Тогда и мохито под деревом в своём саду и всё остальное.

Моя мама говорит, для девушки важнее всего удачно выйти замуж, а остальное получится само собой.

Долго я не верила, с возрастом понимаю - как же она права.

Вот-вот!

Слушайте мудрых людей, девушки, и мотайте на ус.

Крутая у вас дочка. А если не секрет, в какой области преподаёт?

В области информатики, точнее ведёт курсы повышения квалификации для учителей, которые преподают информатику. Ну и по мелочи иногда что-то программирует на заказ.

Причем тут спихнуть? Ну, возите по кружкам, кто мешает-то? С 7.30 до 15.30 работаете, затем играетесь. Еще раз, если Вы работадателю нужны, то проблемы организовать все нет. Но это когда речь о карьере, конечно.. Да и в целом.. а на зачем она нужна, карьера эта..

Плисецкая - известная балерина (была), и положила свою личную жизнь на алтарь карьеры. Ну и ? она оставила после себя учеников.. если бы лет в 35 родила, не думаю, что ребёнок помешал бы преподавать в балетном училище.

ну не только ведь дело в организации, а силы где на это всё брать если без помощников?

В 7:30 на работе, т.е. подъём в 5:30 - это если работа рядом. Пока поработала, на кружки, приготовила еду, прибрали, постирали-погладили, сад-огород, закупились и т.д., это ВСЁ каждый день при полной ставки (а если не полная ставка, чаще всего забудь карьеру) -------- да ну нафиГ.

Ну, так мне так кажется, что именно карьера подразумевает определенный уровень дохода, который позволяет жизнь облегчить - жить рядом с работой ( еду 15 минут это с развозом и так троих детей по разным школам, ибо и дочкину подружку вожу. Встаю в 6-6.30, так у меня еще и собака )) в 8.15 на работе. Даже в магазин успеваю "до".), для сада, глажки, уборки, ну, есть же люди тоже, если тяжело.. муж тоже есть. Не знаю. Да, не всегда легко, но в целом.. Вот абсолютно себя лошадью не чувствую.

С подходом "где силы брать", конечно, лучше и не начинать.. но я лично в работе выдохлась, что ли. В семье все жизнь настоящая.

Чудесные примеры. Но вот честно я не понимаю как? Садик до 4. И попробуй на минуту опадать. Занимаются там с детками от слова «никак», это надо ещё в пару кружков, а они почти все с 2. И все в будни.

Садик приватный, до 17 можно забирать, если они не успевают, то их забирает старшая сестра. С детьми там занимаются, так как садик двуязычный, дети к школе говорят довольно хорошо по-английски.

К старшей на дом приходит учительница по музыке.

Хоум офис это тоже та ещё забава - мама, а посмотри что я нарисовала, мама а можно мне попить, мама а можно мне печеньку, 5 минут вместе играют, потом подрались, оба ревут. Какой хоум офис?!

А папа где? У моей дочери в квартире рабочий кабинет, если она работает, то дети или под присмотром папы и им тогда вход воспрещён, или в садике, школе и тд.

Как эти чудесные женщины умудряются вырастить 3-4 детей, и достичь того что достигли?

Это действительно не всем дано. У меня дочь с детства была организованная, училась на отлично, без проблем, а сына всегда "толкать" надо было и я рада была, что он вообще уни закончил . Думаю, что у женщин ещё играет роль, насколько муж помогает. Мой зять очень помогает по дому, взял на себя готовку, дочь кухни не касается от слова совсем, занимается только детьми и своей работой. Зато и бабушек рядом нет, сами справляются. То есть мы теперь тоже рядом, но я работаю, так что могу только в выходные чем-то помочь, а они понимают, что я тоже отдыхать хочу и не очень нас напрягают. Сейчас на карантине, вся семья дома, тоже смогли всё организовать, даже с грудным ребёнком. Старшей 14 лет, она с удовольствием помогает маме с 4-месячной сестричкой, средние двое пацанов играют или друг с другом, или с папой. Мама умудряется поработать в такой обстановке, а когда папа что-то по дому делает, она сменяет его и занимается детьми.

В общем, всё можно организовать

Германии стерилизуют по желанию. Как М так и Жо.

Но не в двадцать лет.

Группа для педагогов и воспитателей

и ещё мин. 2 детей иметь, хоть М, хоть Ж.

Это то что я слышала от врачей, от знакомых.

Но не спорю, Г. у всех разная.

н.п.

На сад, глажку и прочее людей взять, к кухне не прикасаться, детей по садам да по нянькам, либо вообще задуматься, стоит ли рожать... ну и зачем эта работа такой ценой вообще нужна...

Я с berlije согласна. Тоже всё детство сына за работами да учёбами пропустила, как будто и не было у меня маленького ребёнка. И чего ради было упускать такое важное в жизни (ребёнка), ради вообще никому не нужного второстепенного (работы). Детство прошло мимо, время вспять не повернуть т.е. ситуацию уже никак не исправить...

С подходом "где силы брать", конечно, лучше и не начинать..

может после 40-ка этих сил меньше становится, но я и при своих 30% занятости с помощниками по дому.

Кто с малыми детьми и с полной ставкой после 40, всем Respekt 👍

Да! Именно так!

У моей одной знакомой ещё и гувернантка есть

На сад, глажку и прочее людей взять, к кухне не прикасаться, детей по садам да по нянькам, либо вообще задуматься, стоит ли рожать... ну и зачем эта работа такой ценой вообще нужна...

У каждого свои приоритеты. Что вы такое гладите , что аж людей для этого нанимать надо? Знаю одну, у которой детей нет, только муж, сама не работает, хозяйством занимается. Хозяйство: двухкомнатная квартира без сада. И тем не менее она весь день на ногах, всё вылизывает, выглаживает, готовит себе и мужу первое, второе и третье, бегает по магазинам в поисках ангеботов и к вечеру падает, как загнанная лошадь в кровать. И кому это надо? У моей дочери сада нет, даже комнатных растений почти нет, глажкой не заморачиваются, одежду покупает такую, которую особо наглаживать не надо. Нянек нет, сами справляются, к кухне она не прикасается, потому что готовить не любит, да и не умеет, зато муж и хлеб сам печёт, и блины, и пироги. Для него это любимое хобби, а не в тягость, а она в это время, пока он на кухне, детьми занимается. Старшая тоже помогает по дому, пылесосит и мусор выносит, ей это не трудно. После кухни муж занимается детьми, она работает в кабинете. Утром он на работу, по пути завозит детей в садик, она до обеда или дома стирает, убирает и садится работать, или идёт по своим рабочим терминам. Когда все организовано, то и не устают.

т.е. у дочери не Vollzeit и муж не карьерист?

Вот поэтому и получается без помощников каждодневных.

Если оба при важной работе обязательно нужна поддержка, иначе ни о какой карьере у обоих одновременно не может быть и речи.

У неё с двумя детьми был Vollzeit, c тремя Teilzeit, но при этом параллельно делала Masterstudium, так что тоже Vollzeit, а четвёртого родила, когда уже оформилась selbständig. Поэтому муж взял Elternzeit на год. Муж её не карьерист. В том смысле, что не трудоголик, но работает тоже Vollzeit. Работа нравится и зарплата хорошая, а в начальники он и не рвётся. Два раза в неделю он тоже может делать Homeofice и работает дома.

вот и сходиться всё.

Я говорю из опыта нашей семьи, так как рожать пришлось из нас двоих мне :), то и карьеру первым начал делать муж.

2 карьеры параллельно у нас не получилось, о чём теперь я и не жалею, наверное...

Я когда-то тоже такие песни пела, мол всё можно успеть, везде организовать. И организовывала, т.к. действительно можно, но сколько всего при этом упущено! И маленький ребёнок, и университет, и работа чуть ли не на полную ставку, и всё одновременно! Зачем???

Сейчас я временно не работаю, так уже всю голову сломала, как бы так устроить, чтобы не возвращаться туда совсем, т.е. совсем в другом направлении работаю. Так хорошо дома, лучше и быть не может. Как можно вообще по коллегам скучать? Я бы рада их вообще никогда не видеть.

А вот кстати вопрос к ТС - а муж то у вас на что готов? Взять например Эльтернцайт?

"Вот сижу я под кустом и пью мохиту и думаю, нахера некоторые в офисах попу рвут, оно кому надо?".Помнит кто-то из стареньких? Там копий поломали! Ух! Работяжки против домашних куриц, битва была не на жизнь, a на на смерть!

жаль, то сейчас таких тем нет. обмельчал народ) я из "стареньких", вот бы ща повоевала

раньше и трава была зеленее...

Воюйте, кто ж не даёт :)

Вот и тема кстати: "быть или не быть под 40..."

речь о том что многие добровольно ставят карьеру на паузу чтобы уходить домой в 2,

Вот посмотреть бы на этих многих :-) Из своего личного окружения не могу припомнить ни одной женщины с действительно хорошей карьерой, или хорошими карьерными шансами, которая добровольно бы сделала паузу, чтобы уходить домой в 2 и играть в лошадку. "Зелен виноград", не? Так-то на практике, когда выпадает реально хороший карьерный шанс, вопрос сводится именно к "на кого спихнуть", не обязательно в плохом смысле этого слова.

У неё с двумя детьми был Vollzeit, c тремя Teilzeit, но при этом параллельно делала Masterstudium, так что тоже Vollzeit, а четвёртого родила, когда уже оформилась selbständig.

Ну вот вы все и рассказали, а я уж думала - и правда, у кого-то получилось. Да, я тоже ушла с Vollzeit на Teilzeit и мастер, и если бы не этот ... корона-кризис - было бы уже полу-selbstständig.

Не работает фолльцайт с детьми! Если ты супер-специалист - подождут и «войдут в положение», но никто не будет ждать и «входить в положение» вечно. Selbstständig - вообще другая история, и - да, с детьми - только так.

Да, готов. Только я и сама хотела бы с ребёнком быть, пока маленький, грудью кормить лет до двух, заниматься, гулять с ним неспеша. Это я считаю правильным.

Я не собираюсь родить и повесить его на мужа.

Но проблема в том, что есть понятие как "правильно" и как "хочу".

После карантина, если уж быть до конца честной, я хочу уехать к океану, сидеть под пальмой, и там ,никого не видя и не слыша, пить мохито😅

Я поняла, ваша дочь - это муж😀

Вы делайте, как душа лежит, ну и незабывайте, что часики тикают, и несмотря на то что гинекологиня говорит что все хороше, тем не менее бееменность просто может не случится.

Тогда прийдет отчаяние.Это еще хуже.
Ну это же всего 2-ой ребенок(не 3 и 4)
Мохито будете в 45 пь. Деть к тому времени подрстет.

раньше и трава была зеленее...

Воюйте, кто ж не даёт :)

Вот и тема кстати: "быть или не быть под 40..."

Не понимаю таких онлайн войн, нечего людям делать, лучше б направили свой поток энергии в правильное русло. Ну или на крайняк попили бы мохито, раз делать нечего

Роль мужа очень важна. Автор, что муж?

Про "не работает", ну, уж больно категорично. От многих обстоятельств зависит. Я 9 лет проработала с двумя детьми.. Так из них еще первые лет 6 именно на построение карьеры, с конгрессами, публикациями и прочим. Пока не надоело. Начальство беременность третью восприняли нормально, оба шефа (64 им) даже похвалили. С одним, думается мне, еще проще. А вечным по-любому ничего не бывает. Время уж слишком быстро летит. Плюс у автора старший уже подросток. И не к тому, что б малыша на него повесить, но это лишний человек в доме, который и пропылесосить может, и стиралку включить, и в магазин сходить, и салат нарезать. Другое дело одновременно двоих-троих дошкольников и мужа обслуживать одной.

И нечего пенять здесь на персонал или помощников, если есть проблемы. Материнство не означает готовность, да и необходимость, таскать на себе пылесос и газонокосилку.

Вот согласна. Еще 5 лет я только в глубокой теории представляла себе еще одного ребенка, а при задержках у меня были чуть ли не истерики. "Что я буду теперь делать?" Три года назад я решила твердо, что оно мне вот нужно и все. И еще почти год я убеждала в этом мужа ) мягко, ибо и сама еще иногда металась )) а потом пока получилось.. я очень жалела, что столько времени потеряла. И это не важно сколько декрет - война план покажет. Думаю, что именно возраст уже по-другому заставляет думать.

После карантина, если уж быть до конца честной, я хочу уехать к океану, сидеть под пальмой, и там ,никого не видя и не слыша, пить мохито😅

А почему так? Что именно Вас напрягло в карантине? Подумайте над этим вопросом, может и придете к верному Вам решению.

Не работает фолльцайт с детьми!

Да почему не работает. Если семья однокарьерная, т.е. муж "просто работает" - очень даже. Я всю жизнь работаю в высшей школе, и не вижу, чтобы коллеги с хорошей карьерой (читай, с профессурой, или с хорошими шансами на нее) уходили на Teilzeit, а в декрете никто не сидит дольше 10 месяцев. Некоторые и в декрет не уходят вообще.

Наверное, еще от сферы деятельности зависит. Если работа предоставляет определенную свободу, Gestaltungspielraum, то легче, конечно.

Ну вот вы все и рассказали, а я уж думала - и правда, у кого-то получилось.
Не работает фолльцайт с детьми!

Речь идёт не о том, Vollzeit или Teilzeit, а о карьере. 8 часов в день работать за постоянную зарплату, это не карьера, это просто работа. Карьера это когда ты уже сам определяешь, сколько и когда ты работаешь, при этом зарабатываешь гораздо выше среднего. Дочь тоже работала фолльцайт, пока была с двумя детьми, создала базу для карьеры, потом хватило и тайльцайт. Но к этому тайльцайт она ещё и дома работала freiberuflich. Конечно, без помощи мужа у неё бы всё это не получилось, во всяком случае четверых детей родить точно не получилось бы, но никто и не утверждал, что любая мать-одиночка может сделать карьеру.

Помнит кто-то из стареньких? Там копий поломали! Ух! Работяжки против домашних куриц, битва была не на жизнь, a на на смерть!

я. «Старенькая»😁 форум читаю регулярно, захожу под своим именем редко, ещё реже принимаю участия в переписках и т д ... Самые активные Ники мне хорошо известны... 😁 Возможно, что я что то упустила ...

если можно, ссылочку на эту тему, пожалуйста , интересно почитать, сравнить ... 😇 Спасибо 👋

Вопрос скорее женский. Когда вам перевалило за 30, а точнее 35-36 лет, что вас сподвигло к решению родить ребёнка? Или наоборот какие аргументы против были?

Женщины,родившие в зрелом возрасте: гормональный фон меняется-женщина « расцветает,молодеет» , по другому взгляд на ценности в жизни- семья, Главное ,что есть у человека. И ещё: как только упадёт / ослабеет ваш Arbeitsleistung , вас выкинут / заменят, более молодым и проворным... незаменимых людей не бывает....

Ребёнок, который сейчас подросток ещё, уйдёт по своей жизненной дороге, а ВЫ? Одна с мужем? Хотя есть и такие семейные пары, которые ждут-недождутся, когда будет больше времени побыть вдвоём . В любом случае решать вам. Женский век не долог... все надо делать вовремя 😊

П.С И ещё! Зачать - это одно... Выносить! Вот в чем вопрос! Чем старше, тем сложнее! Смотрите посты с возможными сопутствующими болезнями...

Каждый человек САМ лепит свою судьбу. Поставьте приоритеты, и сами все увидите, что вам важно в вашей жизни, и примите правильно решение.

В любом случае желаю вам удачи 🙏👍🏻

Про "не работает", ну, уж больно категорично. От многих обстоятельств зависит. Я 9 лет проработала с двумя детьми.. Так из них еще первые лет 6 именно на построение карьеры, с конгрессами, публикациями и прочим. Пока не надоело. Начальство беременность третью восприняли нормально, оба шефа (64 им) даже похвалили.

А как? Правда, интересно - что я делаю не так? У меня "фольцайт" только по 1.5 года получалось, потом уже сил нету. Первый раз - потому что дети болели более 50% процентов времени, я уже выкручивалась как могла, но бобик сдулся, в результате. Второй раз - перед школой, сейчас - хочу спокойно "новую жизнь наладить", кружки-квадратики, а там поглядим. И время для себя хочу, работа / дети / работа - выть хочется, а не так жить. Я денег этих заработанных просто не вижу.

Речь идёт не о том, Vollzeit или Teilzeit, а о карьере. 8 часов в день работать за постоянную зарплату, это не карьера, это просто работа. Карьера это когда ты уже сам определяешь, сколько и когда ты работаешь, при этом зарабатываешь гораздо выше среднего

Давате определимся, что такое "карьера". Для меня - это руководящая должность уровня как минимум "начальник отдела" на среднем/крупном предприятии. Для этого, по крайней мере в нашей сфере, надо работать, действительно, не 8 часов в день, а 8 часов в день + гораздо больше. Знаю одну мать-одиночку, которая смогла - ребенок, отучившись, сказал, что дальнейшее общение считает бессмысленным. Знаю женщину с двумя детьми, фантастической карьерой, и двумя неработающими бабушками под боком. Знаю профессоров с большой разницей между детьми или с детьми после получения профессорства. Freiberuflich - это круто, нет вопросов, я сама в эту сторону смотрю, но это не карьера - в моем понимании.

Да почему не работает. Если семья однокарьерная, т.е. муж "просто работает" - очень даже.

Ок, это - да, без вопросов. Я имела в виду "двухкарьрные" модели.

В моем окружении двухкарьерные модели - либо бабушка-няня, либо карьера не одновременно - сначала муж получает профессуру, потом - жена (иногда не без помощи мужа). Справедливости ради, знаю две пары с детьми (одна в науке, другая - юристы), где карьера строилась одновременно и пока дети были маленькие, но не знаю, что у них там было с поддержкой. Это все позитивные примеры, когда в итоге и карьера у людей, и дети в порядке, по крайней мере, выглядит так. А есть и негативные, когда возникали серьезные проблемы со здоровьем или с детьми. Конечно, они могли и без всяких карьер возникнуть, но двойная нагрузка тоже сохранению здоровья не способствует.

Лично я и не думаю про Vollzeit с маленьким ребенком, но у меня и карьерного потенциала нет.

Значит еще и от сферы зависит. Я не считаю необходимым постоянное пропадание на работе 8+ часов. Авралы, да, бывают, да, бывают недели по 10-13 часов в день, но это совсем ведь не правило. Та же руководящая должность предполагает делегирование, а не осла в телеге. Если не удается вылезти из замкнутого круга, то тем более стоит задать себе вопросы, на своем ли я месте, и что мне это даст. Плюс все это все равно временно, потом "наиграешься" в любом случае. Потому что на самом деле любая "карьера" - это просто "пук". Завтра какая-нибудь болезнь, и все. На работе о тебе уже через пару недель никто и не вспомнит. Жизнь будет продолжаться, но уже чужая.

То же и с двухкарьерными моделями в семье. Семья сама решает, чему себя посвятить. Но чаще всего кто-то один все равно стирает носки. (образно)

Лично про себя я чувствую, что мои амбиции удоблетворены. Потолок какой-то в зарплате достигнут. Меньше и хуже не станет, зачем посвящать свою жизнь какому-то "дяде? Вот вернусь на работу, помогу старшим - повожу их на конференции-конгрессы, по очереди. Возможно в рамках их дипломов достану докторскую из тумбочки. И хватит. А если не хватит, то еще ж 30 лет впереди.

Та же руководящая должность предполагает делегирование, а не осла в телеге.

Это когда уже достиг, а пока на подходах... Но кто достиг, уже в большинстве остановится не могут - «там» уже слишком много.

А про «пшик» - да. Директор у нас был - всеми любимый царь и бог, пока инсульт не случился. Полумёртвый лев - грустное и жалкое зрелище. 🙁 Просил секретаршу контакты давно забытой дочери найти, последним повелением.

Я понимаю амбиции, которые вытекли из детских мечт, из юношеского максимализма. Рвание задницы за идею, светлое будущее, зарплату в возрасте 20-25-30 и даже 35.. Но когда даме к 40 и у нее все еще синица в небе, то прям не знаю тогда. Не буду писать ничего обидного.

Но когда даме к 40 и у нее все еще синица в небе, то прям не знаю тогда. Не буду писать ничего обидного.

Не поняла. На ваш взгляд, карьерный рост возможен только до 40-ка лет? Дальше никто по службе не продвигается?

Карьерный рост возможен, конечно, но я считаю, что он, в целом, уже должен быть реализован. Ибо сил становится тоже меньше, это физиология.

И это очень странно, если к 40 не решен вопрос ни с работой, ни с семьей. Что-то уже должно иметься, один этап, что б сменить его на другой. Имхо, конечно.

Что касается возраста "после" 50? 55. Не могут остановиться достигнув чего-то чаще всего из-за пустоты, чувства осознания своей ненужности. Это время когда уходят родители, дети разьехались, партнер привык к личному пространству, а сил на подвиги толком и нет. Прозрение или "кризис среднего возраста" наступает у всех. Кому-то ударяет бес в ребро, кто-то все же находит хобби по силам, но большинство ползет за свой письменный стол и на проперженый стул, ибо жизнь прошла, а больше ничего не умеют. Жалкое зрелище. (Это я об амбициях, а не работе в целом)

Давате определимся, что такое "карьера". Для меня - это руководящая должность уровня как минимум "начальник отдела" на среднем/крупном предприятии.

Понятие карьеры у всех разное. Для меня хорошая карьера это прежде всего достижение поставленных перед собой целей. Не все хотят, да и не все могут быть начальниками. Лично я бы руками и ногами упиралась бы, если бы мне кто предложил стать начальником. Важно добиться такого положения и такой зарплаты, чтобы тебя и уважали, и ценили, и платили независимо от того, начальник ты или слесарь. Лично я считаю, что автомеханик, к которому все стремятся попасть, даже если придётся дольше ждать, сделал лучшую карьеру, чем Filialleiter в каком-то отделе, который в любой момент может обанкротиться или ещё что.

Дочь, например, работала как Projektleiterin и позже получила предложение от той же фирмы стать Geschäftsleiterin , получила уже подписанный договор с хорошей зарплатой, но отказалась, потому что, как она сказала, этот договор связывал её по рукам и ногам и не давал возможности роста. Договор запрещал любую Nebentätigkeit в этой области, а она уже начала писать книгу и договорилась с издательством. Вот об этом я и говорила, когда писала, что у каждого свои приоритеты.

Да и вообще всё индивидуально, опыт одного редко подходит доя другого. Кто-то детей не рожает, потому что боится, что ребёнок капнет на белый диван, кто-то, наоборот, заводит ребёнка как собачку и игрушку, кто-то хочет только одного, но чтобы у него было всё, а кто-то решается на троих или четверых, у которых, может быть, не будет самых дорогих смартфонов, но будет весёлое детство с братьями и сёстрами. У нас есть родственник, который был в семье старшим из 15 детей! Вы только представьте себе это количество! Конечно, там никто карьеру не делал, все только выживали, он сам работал с 15 лет на семью. Вырос, женился, жене сразу сказал, что он нанянчился и детей не хочет. Она согласилась. И вот теперь им по 60, сидят без детей и внуков и, кстати, без особого богатства, и жалеют, что хотя бы одного не родили. И он вспоминает не тяжёлый труд и не бедность, в которой они жили, а семью.

Карьера и «нахождение себя в любимой профессии», «достижение своих задач в профессии» это разные вещи, не синонимы. Можно быть воспитательницей элитного логопедического или еще какого блатного детского сада, куда счастье каждой аоспитательнице города попасть за ставку с надбавкой и подарки от небедных родителей, но это не карьера, хотя поставленная цель попасть в этот садик и закрепиться в нем до пензии - достигнута.

Если до 40 звезд с неба не хватал, то откуда прыть появится к 40?

И это очень странно, если к 40 не решен вопрос ни с работой, ни с семьей.

Есть ряд областей, где «вопрос с карьерой» решается в 45 плюс-минус. Соответственно, детей уже поздно - если до этого «все в карьеру». Если «все в семью», то другие к этому возрасту безнадежно обогнали. Иногда получается лавировать-лавировать, да и вылавировать. :) Очень на грани. Ибо не всем по рождению выдаётся такой правильный папа, как упомянутой здесь Урсуле фон дер Ляйен. ;)

Только я и сама хотела бы с ребёнком быть, пока маленький, грудью кормить лет до двух, заниматься, гулять с ним неспеша. Это я считаю правильным.

На мой вкус, у вас правильные взгляды, я так со вторым ребёнком и сделала.

И не слушайте тех, кто рассказывает о карьерах не меньше доцента на кафедре, а то всё что ниже прямо и не в счёт.

Я вам раскрою секрет, доценты на кафедрах, да на гонорарной основе + Teilzeit получают столько, что не могут себе позволить всех тех помошников, поэтому и приходится выезжать на членах семьи.

У меня немецкий Diplom, тогда не было ещё Bachelor/Master, он приравнен к сегодняшнему Master, но не считаю что это прям что-то из ряда вон выходящего, но корочка есть, приспичит выйду на полную ставку и сделаю карьеру, но нужна ли она?

ТС если есть квалификация, то никто у вас её не заберёт и платить будут по тарифу, так что не бойтесь после декрета остаться ни с чем.

Если бы у вас были амбиции "только начальник отдела и не меньше", то вы бы не думали ещё об одном "теплом комочке под грудью ".

Весь потенциал виден гораздо раньше.

А отдел любой считается?

Помнится, одна из моих кузин в 21 год стала начальником отдела в Лидле.

Кстати, бакалавра и мастера ввели в 2002, а дипломштудиенганг и сейча никуда не делься.

Если до 40 звезд с неба не хватал, то откуда прыть появится к 40?

В ряде областей, в частности, в академии, хорошую руководящую позицию до 40-ка не получить. В фарме дорасти до топа - ну, не знаю, знакомый тоже где-то уже после 40-ка «достиг» потолка, и на месте совсем не сидел. Ибо - непрерывная борьба за «свято место».

Весь потенциал виден гораздо раньше.

Ну и что? Что с этим потенциалом? Молиться на него?

Работу надо работать. У нас был чудесный студент, на защите все говорили: «будет профессором» - умница, все правильно делал, на каждом рабочем месте - хорошие публикации. Потом родил ребёнка одного - второго - третьего, хороший отец, в 17:30 - за детьми в садик, «в выходные на работу не выйду, это время - для семьи». Ушел на полную переквалификацию, ибо даже очень талантливый работник, который не работает, никому не нужен.

Профессором стала не менее талантливая студентка, у которой в жизни была только работа и ничего кроме работы.

У меня есть коллега. Умненькая девочка, все при ней. 31 год. Парень на семью ориентирован. Родители тут, брат с семьей. В принципе, сейчас в плане работы отличный момент уйти в декрет, но она этого не видит. Боится огорчить и разочаровать вот это самое 64-летнее начальство. По-большому счету, какое дело, что они подумают итд, если к их пенсии она уже вернется, и может продолжить рвать зад на них, и на нового шефа. Но она этого не видит. Знаю, что и с новым шефом она в первые 3 года никуда не уйдет. И, что, сделает особенную карьеру? Тоже нет. Лишь бы потом к 40 не жалела, что здоровье и время уже детей не позволяют, или только-только одного. И такая история ведь у многих.

А где вообще топами до 40 становятся, кроме айти отрасли? Реальными топами, а не начальниками отделов.

А где вообще топами до 40 становятся, кроме айти отрасли? Реальными топами, а не начальниками отделов.

Я не знаю. Вот просто тут говорят - а, фигня, вся карьера до 40-ка делается. Не согласная. Но уверенно утверждать могу только для известных мне сфер.

Работу надо работать в рабочее время. И при наличии амбиций и потенциала - этого достаточно. Кто добивается звезд жополизством и высиживанием яиц на работе - потенциала не имеет. Талантливого специалиста и подождут, и в сад вовремя уйдет. И на другой работе с руками оторвут. Описанный Вами молодой человек просто жил как ему удобно. И.. молодец.

у меня Diplom mit staatlicher Anerkennung, после нашего выпуска стал Master для этого Studiengang.

Если ваша племянница в 21 год была этой позицией довольна и в дальнейшем достигла большего, то да - эта карьера.

Это как?

Я в 2006ом на экономический факультет в НРВ поступала - это был первый год, когда на диплом поступить было нельзя, только бакалавр. Я тогда хотела на диплом, но увы((

ШВ какой еще академии?

про фарму не надо ляля, моя лучшая подруга в берлине (наш человек) сделала там чудесную карьеру, у нее в 40 уже шестизначно было, руководила в 34 уже точно, ушла с абфиндунгом массовым брльше 300 т. в 45 оттуда и даже не посидев дома пару месяцев (этот терминатор без работы не может!) прекрасно устроилась на руководящую на фирме, куда мечтала попасть всю жизнь. 2-е детей, отличники.

Но там привычка все делать на оценку 5 и еврейская голова.

Работу надо работать в рабочее время. И при наличии амбиций и потенциала - этого достаточно.

Нет. Этого не достаточно.

Я ни разу не видела реально карьерно-успешных и/или реально хорошо зарабатывающих, кто бы «работал только в рабочее время». Как минимум, на этапе «построения» - нет. Можно «подлизаться» к начальнику, чтобы продвинуться - да. Но очень рискованно - уйдёт шеф, уйдёт свита. Самостоятельной фигурой так стать не получится.

Моей подруге оплачивали приватного учителя франц. Языка, когда она пришла на эту фирму. Так как руководство там, фирма франц. И она его быстро выгрызла с 0, я же пишу - не человек, а терминатор.

Работу надо работать в рабочее время. И при наличии амбиций и потенциала - этого достаточно

теоретически достаточно :-) А на практике, когда есть конкуренция из таких же амбициозных и с потенциалом, далеко не всегда достаточно. В примере выше молчел мог публиковать условно три статьи в год в приличных журналах. А девушка, при прочих равных и наличии временного ресурса - 5. А что - не запретишь же ей работать по 12 часов. И вот вам потенциал вроде бы одинаков, а выхлоп разный.

Другое дело, вот сомневаюсь я, чтобы человек с действительно профессорским потенциалом так легко бы бросил начатое. За 20 с лишним лет не видела таких случаев.

Еще раз - этап построения на 40 лет не приходится. Иначе это не специалист, а курица, высиживающая яйца. Может, для кого-то это адекватная цена и результат, для меня - нет.

Если специалист боится отойти от дел на год-два, ибо подсидят и все наработанное годами рухнет - никакой он не специалист, по-большому счету.

Но, возможно, зависит от области.

про фарму не надо ляля, моя лучшая подруга в берлине (наш человек) сделала там чудесную карьеру, у нее в 40 уже шестизначно было

Шестизначно к 40-ка - хороший показатель правильного пути, да.

Все возможности роста на этом месте ваша знакомая «выела» к 45-ти. О чем я и говорила, собственно.

А на практике, когда есть конкуренция из таких же амбициозных и с потенциалом, далеко не всегда достаточно. В примере выше молчел мог публиковать условно три статьи в год в приличных журналах. А девушка, при прочих равных и наличии временного ресурса - 5. А что - не запретишь же ей работать по 12 часов. И вот вам потенциал вроде бы одинаков, а выхлоп разный.

Вот об этом я и пытаюсь сказать.

Что касается того молодого человека... Я таких отцов раньше не видела. :)

Все должно быть легко и естественно.

Если человеку его дело нравится, он горит на работе и сама карьера при этом строится.

Жопочасами та девушка карьеру не сделает, рожая в потугах не блестящих 5 статей. А когда человеку есть что сказать миру, «рука к перу, перо к бумаге», так это удовольствие, даже если и ночь над работой просидишь.

2-е детей, отличники.

Ну и, собственно, интерес не праздный - кто сидел с детьми? У меня тоже есть подруга-терминатор, шестизначные зарплаты в 35 и двое детей отличников. Няня, само собой. Плюс две неработаюшие бабушки.

В принципе, достаточно одной неработающей бабушки, чтобы «система заработала».

Нет, не выела. Шеф высокий последний год в париже поменялся , неадеквашку какого то дали, наатроение ей портил работать, + абфиндунг > 300.000 на фирме обьявили, у нее я пример жизни, а я на абфиндунг клюнула , он ооочень привлек уйти. Вы бы тоже не устояли. + вакансия на «фирме мечты» с карьеррым ростом появилась. Все сложилось. Если бы не было новооо шефа или абфиндунга или вакснсии, она бы осталась и росла дальше. А тут 3 фактора были за уход.

Все должно быть легко и естественно.

Если человеку его дело нравится, он горит на работе и сама карьера при этом строится.

Жопочасами та девушка карьеру не сделает, рожая в потугах не блестящих 5 статей. А когда человеку есть что сказать миру, «рука к перу, перо к бумаге», так это удовольствие, даже если и ночь над работой просидишь.

Талантливая девушка без детей легко и естественно ночью напишет 5 прекрасных статей, и в выходные отоспится.

Вопрос: сколько прекрасных статей напишет ночью талантливая девушка с тремя маленькими детьми, из которых один - заболел, а у второго лезут зубы, и когда она будет спать?

Нянь не было, была ее мама, терминатор в квадрате за 70, (очень поздно подругу родила) в Берлине, у которой были не только внуки, но и очень интересная жизнь с тогда еще живым папой, например написание собственных книг. Уборщица приходящая была всегда, сколько я ее помню. Была свекровь, приезжавшая насколько позволяла виза из Украины с образованием дошфак и работой в этой сфере до пенсии.

а можно попросить вас сказать поподробнее как Эко делали, где и сколько самый гл вопрос

Если бы не было новооо шефа или абфиндунга или вакснсии, она бы осталась и росла дальше.

Ок. Я имела в виду, когда к 45 расти как «наемному рабочему» уже некуда - дальше уровень владельцев и принципиально другие деньги.

Многие ВУЗы полностью перешли на болонскую систему, а некоторые не стали диплом убирать.

Не знаю, я далека от статей. Но хорошие карьеры, именно карьеры с 5 детьми, я уже приводила. Может у тех детей не было зубов? :) ИЛи они успевали все делать в рабочее время, а ночи посвящали мужу и детям? Про ночь было сказано к тому, что когда чел увлечен, даж ночь пролетит - не заметишь за любимой работой.

Нянь не было, была ее мама, терминатор в квадрате за 70, (очень поздно подругу родила) в Берлине, у которой были не только внуки, но и очень интересная жизнь с тогда еще живым папой, например написание собственных книг. Уборщица приходящая была всегда, сколько я ее помню. Была свекровь, приезжавшая насколько позволяла виза из Украины с образованием дошфак и работой в этой сфере до пенсии.

👍👍👍 Бабушка под боком и приезжающая свекровь - это ОЧЕНЬ много.

Жопочасами та девушка карьеру не сделает, рожая в потугах не блестящих 5 статей.

Почему жопочасами? В условии задачи стояло "не менее талантливая студентка". Это, конечно, прекрасно, когда все легко и естественно, и потенциала и амбиций достаточно. И всем ясно, что нет этому человеку равных.

Только бывает нередко на практике, что человек не один такой хороший на кафедру лезет.

Ну и еще есть такие не для всех приятные вещи, как нетворкинг, политика. И во все это, бывает, тоже нужно вкладываться временем, профессиональные тусовки посещать и пр. Короче, быть visible.

Понятно. Значит не те Вузы выбрала...

Ну не все же мотают в 40-50 лет сопли по форумам с обидой на матерей, какие им достались ехидны. Есть семьи где все генерации как одна команда слажены.

Я сама росла у бабушек до 4 лет, пока родители в вузе учились и ничего не потеряла.

Да, софтскиллсы важнее для карьеры, чем знания.

И че? Что мешает этой девушке в 8 часов в день на работе ими блистать, не хуже «не менее талантливого парня»?

Да ей-то ничего не помешало, судя по всему. Профессуру-то девушка из примера выше получила.

имхо, для ненаучной карьеры вообще никакие знания не нужны, кроме знания человеческой души. при наличии связей можно и без этой мелочи обойтись. ))

Ну, вот ежедневная задница с зубами и болезнями, 5 лет к ряду. Прям мрак. Так бывает? Мы с мужем и без нянь, и с кружками и в гимназии двоих учим - как-то справились. И вроде до 45. Значит тоже можно.

Еще не поздно, какие твои годы.

Выбирай!

https://studiengaenge.zeit.de/studienangebote/abschluss/di...

https://www.studis-online.de/Studiengaenge/Diplom/

Мы о разном. Для меня талантливый специалист это не карьера. И действительно, талантливый специалист может себе позволить уходить домой вовремя. Для меня карьера это примерно уровень директора и выше. Так вот никто директора из просто специалиста не возьмёт - нужен опыт руководящей должности. А человека, который в 5 встала и пошла домой, начальником отдела не сделают. По крайней мере у нас. Я уж молчу что во многих случаях для таких должностей нужна мобильность- командировки, а также возможно релокация.

Да ей-то ничего не помешало, судя по всему. Профессуру-то девушка из примера выше получила.

Именно.

И при прочих равных, при сравнении «талантище без забот» vs «талантище с детьми» - выиграет первый, потому что просто больше свободных ресурсов есть, которых можно вложить.

С детьми ресурс уравнять реально только за чей-то счёт: «домашнего» супруга, или, как тут красиво написали: «слаженной работой нескольких генераций» - бабушками.

В любом случае, задача «карьерного роста» - непростая. Но с детьми и без, пардон, «подстрахуя», она переходит из разряда «очень сложных» в разряд «нерешаемых». Если не рассматривать вариант: «забить на ребёнка болт» - тогда, в принципе, возможно.

при наличии связей можно и без этой мелочи обойтись. ))

вот-вот, Vitamin B.

Вот вы пишите, не интересно карьеры начальника отдела, интересно что-то действительно значимое.

У нас на заводе 3000 человек и ни одного начальника отдела из русских.

Для меня стать Abteilungsleiter с пару сотен подчинённых очень даже карьера, а то только на германке читает про мифических топ-менеджеров, а в жизни таких из русских не знаю. У нас большой круг ПП, те кто здесь сделал абитур и закончил вузы (больше 200 человек).

Мы с мужем и без нянь, и с кружками и в гимназии двоих учим - как-то справились. И вроде до 45. Значит тоже можно.

Если можно - о каком карьерном уровне мы говорим применительно к вам с мужем?

Как тут правильно написали: талантливый специалист - не карьера. Талантливые специалисты на моего мужа работают, да, если дело делает - может и с ребёнком посидеть, если надо. Без выходных/проходных никто работать не заставляет. Но дальше - не вырастет.

Я на «талантливом специалисте» застряла, потому что натянуть и то, и это у меня не получается. За счёт мужа - не хочу, он мне намного нужнее в комплекте со своей работой, а не с детьми гуляющий. А других родственников поблизости нету.

Ну, если в Вашей области не бывает, то в нашей бывает - все очень условно. И не в 17.00, а и в 15.30 можно уйти. У людей разные работы и разные карьеры, спорить тут не о чем.

Вы говорили о шестизначном доходе к 40? Хватит? 40ka мне нет.

И задницу рвать за бОльшим, и муж пропадающий на работе - мне ne нужны. Нам дома лучше.

Вы говорили о шестизначном доходе к 40? Хватит? 40 мне нет.

У вас одной, и уходить с работы в 15:30?

Я явно не тому училась.

Супер! 👍👍👍

На меня одну. 15.30-16.30. Муж начинает работу раньше меня. Начальник отдела. Заканчивает раньше меня.

Скажите а вы Эко делали ..? можно с вами пошушукаться

Для меня стать Abteilungsleiter с пару сотен подчинённых очень даже карьера, а то только на германке читает про мифических топ-менеджеров, а в жизни таких из русских не знаю.

Нет, есть все же русские в начальниках...У моего мужа сеичас большой Шефф русский в ФА. Говорит по немецки хорошо, но с акцентом... Но это может только ИТ такое бывает. У них кстате, там и женщины вообще нет...Один транс есть, который как женщина одевается.

Нет, есть все же русские в начальниках...

я не сказала что начальников русских вообще нет.

Я написала что у нас на заводе и среди знакомых нет Abteilungsleiter mit 100-200 подчинённых.

Вы наверное очен молоды и круг общения у Вас молодой.

Будет Вам лет 40-45 или будете работать в межд. концерне, тогда расскажете.

нам по 40 с хвостиком и мы оба работаем (больше 15 лет) на межд.концерне, но in Schwabenland.

Ну не повезло....

А может именно и повезло....

Допустим были бы у меня все знакомые крутые как яйца, я бы подумала, может я дефектная какая то?

Ааа, нет уж, спасибо 😁

Мне семьи с детьми и работы на полставки вполне хватает. Я не амбициозная ☺️

нам очень даже повезло и с местом работы и с зарплатой. Мы на старом тарифе IG-Metall с прекрасной зарплатой, так что "дефектными" себя не чувствуем ;)

у моих разница в 14 лет и 2 дня.

у моих разница 13 лет и 2 дня.

Ну вот, Ваши знакомые гордо рассказывают о Вас другим, как о примере успеха, детей Вами стимулируют, первыми из семьи пойти в ВУЗ, потому что сами на кассе и по путцалкам.

Вы - путеводная звезда!

Так чего вслух удивляться, что начальников нет среди них или изобретателей с патентами на немецккой земле. (У меня есть такие знакомые - светлые головы).

нп

Женщина, 4 детей, и похоже никакого блата.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакальчук,_Татьяна_Владимировна

Очень несложная в общении

https://www.youtube.com/watch?v=Tz2BuTnKqPk

Я понимаю что у вас часто форма общения - людей провоцировать ;), я просто повторю пост 259:

У нас большой круг ПП, те кто здесь сделал абитур и закончил вузы !!!! (больше 200 человек).

про ваших знакомых с патентами не удивляюсь и не оспариваю, знаю что такие люди есть.

🥂🍾🥂 нас здесь уже 3 такие семьи 😊

Странно, кто здесь сделал абитур и закончил вузы, у тех преспективы наравне с местными.

(И даже между нами-девочками на мой взгляд по психо-интеллектуальным качествам по сравнению с тепличными вырожденцами-немцами больше).

Может они молодые, им по 25-30 лет, пока в начинающих?

Это не женщина, это кореянка. Это другая галактика.

ФА это шо, Финанцамт? Какой там может быть большой начальник, да еще и айтишник?

Расскажи?

вы слышали наверное про Абитур для ПП от Otto Benecke? Вот оттуда наши знакомые, мы все еще и 20+ лет спустя друг про друга многое знаем, а уж если бы кто из нашего или на год старше потока стал бы Abteilungsleiter(ом), узнали бы точно.

Язык для нас, конечно же без проблем, но чтобы достичь ведущих позиций надо быть желательно местным или с витамином "Б".

Естественно есть и исключения, 200 человек не показатель.

Среди нас есть и врачи и фармацевты и инженеры и многие другие специалисты с 3-значными год.зарплатами, но не Abt.leiter с сотнями подчинённых.

У нас на заводе 3000 человек и ни одного начальника отдела из русских.

Это было бы странно, если бы на небольшом заводе в Швабии были начальники именно из русских.

Надо расширить критерии, не только среди русских смотреть, но и среди других выходцев из СССР - немцев, евреев.

Вы этого можете и не знать, что допустим директор вашего завода из репатриантов, попавший сюда лет в 3-5 году эдак в 1972.

Один такой, ребенок репатриантов, был президентом Германии, а другой сейчас президент Австрии.

Вот ЭТО называется карьера. У Хелены Фишер тоже карьера, к примеру.

Все остальное не карьера, а просто работа.

Это инопланетяне. У меня даже подруга была кореянка, в СССР еще. Вроде тоже советский человек, студентка, комсомолка.

Однако смотришь ей в глаза и не знаешь, что она думает. Закрытый непонятный мир.

Поэтому неазиатам лучше не жениться на азиатках.

не только среди русских смотреть, но и среди других выходцев из СССР - немцев, евреев.

их всех я и имела ввиду.

что допустим директор вашего завода из репатриантов, попавший сюда лет в 3-5 году эдак в 1972.

да, был такой, именно у нас директором пару лет, но не из бСССР.

У Хелены Фишер тоже карьера, к примеру

А у вас наверное тоже не меньше Abt.leiter, раз меньше Фишер, да фон де Ляйн не рассматриваете.

"Карьера — цепь событий, которая составляет жизнь, последовательность профессиональных занятий и других жизненных ролей, которые вместе выражают приверженность человека действовать в соответствии с его обобщенной моделью саморазвития. Карьеру — траекторию своего движения — человек строит сам, сообразуясь с особенностями внутри- и внеорганизационной реальности и, главное, — со своими собственными целями, желаниями и установками."

Википедия

Этот Ола наглядный пример того, что самое важное в успешной карьере - оказаться в нужное время, в нужном месте и в нужном возрасте.

и таких единицы.

Кстати, тогда он мне показался очень простым в общении, прекрасно умеет вести дискуссию с народом, всегда есть ответ на любой вопрос.

Он не просто оказался на нужном месте в нужный час и стал тем, кем он стал.

Т.е траектория карьеры по-вашему это не только наверх, а любая?

Допустим если тетенька закончила техникум сов. Торговли, потом была кладовщицей, зав.складом, директором универмага, проворовавшись - села, шила рукавицы на зоне, вышла через 7 лет стала официанткой, спилась, последние лет 15 перед пенсией работала уборщицей в родном магазине из жалости, то это, возможно ее «карьера» (именно в кавычках) по-вашему. Но уже сказать серьезно «она сделала карьеру» это будет не-по русски. Карьера у нее закончилась в 33 года в день, когда ее из директоров погнали. И то, что она к 33 сделала в 55 уже давно обнулилось в связи с последующими должностями в ее профжизни.

Я так понимаю тему «карьера». Это же не траектория на понижение, если не в кавычках.

Т.е траектория карьеры по-вашему это не только наверх, а любая?

ссылка была из Википедии:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карь%D...

Берлиже, скиньте ссылочку, если не жалко ...

Помнит кто-то из стареньких? Там копий поломали! Ух! Работяжки против домашних куриц, битва была не на жизнь, a на на смерть!

Я поримаю, что не самм сочинили. Но это же просто о работе в течение жизни. Например на русском сайте на странице фирмы будет кнопка «вакансии», а на немецком «карьера». Что меня на русский глаз всегда смешило.

Тогда ТС должна была вопрос ставить проще: что выбратьь размножение вторичное или работу ?

Спорим ни о чем. Карьера, что бы там ни калякала википедия в обиходе это успешное движение по служебной лестнице. Ударение на успешное. А не уволили, не сократили, уже счастье - вот она - карьера!

Смотриое в поиске по мохито , тема 2012 года

разве мы спорим? Мы дискутируем и приводим примеры из свой жизни.

А меня "карьера" не смешит, т.к. слово "вакансии" я уже здесь услышала впервые.

Думаю ТС тоже давненько в Германии, нам (кто молодыми/подростками из бСССР) тяжело писать и внятно высказывать свои мысли по-русски, поэтому пож-та не судите строго форумчан.

Я например, только как пару месяцев пишу по-русски, вот тут на этом форуме начала (кроме вапцапа "пришла-ушла"), после перерыва в 25+ лет.

P S. Для меня карьера - это тоже только что в гору, т.е вверх по лестнице.

Оного Вам надо, эти пеленки и бессонные ночи лет 20.

Я согласна, что это карьера - это путь только вверх. А просто "работа" - это уже статично.

Хотя эти филологические баталии мне малоинтересны.

Вопрос в другом - есть возможность зарабатывать больше и занять позицию выше, посвятив этому следующие 3 года, или следующие 3 года посвятить младенцу. Почему ИЛИ - для меня , что нет бабушек рядом. А няня или ясли не опция совсем. С первым ребенком так было, что и грудь свернули рано, и в ясли с года отправили.

Я не считаю это хорошим делом.

Видимо я такой человек- чтобы качественно что то выполнять, это должно быть одно. Вот как то так.

еще неизвестно, как быстро у вас получится забеременеть?может, через 3 года и случится беременность, а может через 5, а может вообще неслучится?

Видимо я такой человек- чтобы качественно что то выполнять, это должно быть.

А как Вы к этому пришли, что с первым ребенком было нормально до года кормить и в ясли, а со вторым нет. Как отразилось это на первом?

Видимо я такой человек- чтобы качественно что то выполнять, это должно быть одно. Вот как то так.

Я "например" оставила к сожалению или счастью иде ю идеального материнства) Я начинаю депресовать, когда только на детях зацыкливаюсь. Поэтому решила 5-6 часов в день работа, учеба, спорт...а все остальное время замотивированяя мама для детей.

Я решила, что главное, чтоб дети не хуже были чем родители, ну а если повезёт то лучше. Поэтому я ориентируюсь на мое воспитание. Моя мама работала все своё материнство. Бабушка с нами много помогала, но тоже работала.

Я отдаю 3. тоже в ясли с года и не жалею. Со старшими детьми все ок. Ими там нормально по пол дня занимались. Чтобы высыпаться, я к сожалению сплю вместе с детьми. Потому что если надо будет вставать, то я тогда точно проснусь и не высплюсь.

Я это отлично осознаю, и какой тогда вывод отсюда?)

Я не могу вот сейчас вам с полной уверенностью сказать, что как именно отразилось. Просто с годами появился опыт, и я смотрю на вещи по другому.

И ещё, я поняла важную вещь, что ребёнка рожают для семьи в спокойной обстановке, не для педагогов в яслях и нянь. И даже не для бабушек с дедушкой. Первые 7 лет ребёнка очень важно посвятить ему максимум времени. Это важные годы формирования его личности, фундамент. Я бы хотела, чтоб этот фундамент был заложен семьёй, а не айнрихтунгами.

В молодости такое сложно осуществить, ребёнка бегом в ясли, сами на учебу-работу. Вечером сил никаких уже нет. Приволок дэтыну с сада, покормил на что время хватило и спать. И все так на бегу. Я не не хочу так больше. Хочу с чувством, толком,расстановкой.

либо начинать заниматься вплотную осуществлением Б, либо этим вообще не заниматься..

По прочитанному, слишком много "но" у вас, вы не готовы к этому ребенку

Первые 7 лет ребёнка очень важно посвятить ему максимум времени.

Моим бы детям я с ними 24×7 и 7 лет очень бы даже навредили. До года висят или сидят дети на мне, а после года я начинаю их отпускать. У других людей другие языки, таланты, которые они моих детей научить могут))) На кружки детей может и няня водить.

В молодости такое сложно осуществить, ребёнка бегом в ясли, сами на учебу-работу. Вечером сил никаких уже нет. Приволок дэтыну с сада, покормил на что время хватило и спать. И все так на бегу. Я не не хочу так больше. Хочу с чувством, толком,расстановкой.

У меня такой же опыт, но все же я сделала вывод, что 5-6 часов маминой занятости в день идёт и детям и маме на пользу. Карьеру не сделаешь, но чем то помимо семьи можно заниматься.

Я вообще то не фанат айцелькинд. С ним надо наверное постоянно играть, а 2 ребенка играют друг с другом по 3 часа в день. Гешвистер поддерживают друг друга, когда родители уходят с этого мира.

В Вашей ситуации наверно старший ребенок может Беббиситиером помогать.

У моих знакомых позавчера сына единственного 16 лет на е скутере сбила машина на повороте насмерть.(((

ИМХО, если Вам в голову уже засела мысль о ребенке, то так просто Вы ее не выкинете. Плюс незавершенный гештальт, что вы первому ребенку не дали, что хотели, будет преследовать. Повышение по службе Вам уже прямо сейчас предлагают? Можно уже завтра новую должность занять? Если да, то что мешает это сделать и параллельно пробовать забеременеть? А там война план покажет, неизвестно, когда беременность наступит, неизвестно, насколько в действительности сложно будет сосетать работу с ребенком, ну и от должности всегда можно отказаться, в конце концов.

т.е. вы хотите сказать, был бы у них второй им бы утешились? Я про ваших знакомых.

И да, смерть родителей не сблизит гешвистеров, у которых до этого были недопонимания. Это бывает, но не часто.

т.е. вы хотите сказать, был бы у них второй им бы утешились? Я про ваших знакомых.

И да, смерть родителей не сблизит гешвистеров, у которых до этого были недопонимания. Это бывает, но не часто.

Нет не утешит. Но у сестры мужа в 21 год умер от рака сын....боль до сих пор...но жизнь наполнена заботой, свадьбами и внуками других 2их детей.

И у меня к счастью нет примеров плохих отношений гешвистеров. В моей семье, когда моя мама едет ко мне, ее брат перенимает уход за нашей бабушкой. Мы тоже с братом любим друг друга, хотя в детстве дрались...

К моей подруги на 3 месяца переехал брат, чтоб перенять обязанности мужа, пока он в больнице.

Я считаю брат или сестра в будущем для ребенка...ценнее, чем прибавка к маминой зп сейчас.

У вас с таким сожителем просто не было другого выбора,как делать,то что он сказал,а именно только рожать детей . Поетому всё ваше я считаю,что ценнее- ето только хорошая мина при плохой игре.

нп мои детям сын и дочь 36 двойняшки. Уже сами имеют семьи и разлетелись кто куда. И осталась одна.....и задаюсь теперь вопросом .а зачем были они нужны....и страх одной в квартире умереть...но это наверное только я так думаю.....и страх нарастает и детям не нужна ....

А внуки? Вы не одна, вы просто одна живёте, но это нормально. Гораздо хуже , когда три поколения в одном доме ютятся и грызутся потом как собаки

Надо было в 40 лет еще пару бебчек родить, тогда бы в 56 не было таких странных мыслей.

Вы знаете, я второго ребёнка тоже начала планировать в 35, родила только сейчас в 40, в течении всех этих лет были беременности, но то выкидыш, то замершая, поэтому если действительно хотите второго - делайте, ну и по службе продвигайтесь параллельно, не известно сколько времени уйдёт на всё...

Очень хотелось бы и третьего, но учитывая весь печальный опыт не уверена получится ли.

Но для меня вопрос "быть или не быть второму" вообще никогда не стоял, всегда хотела минимум троих.

В более молодом возрасте (до 30-и) беременности просто не наступали.

в 56 я еще не задумывалась а когда за 60 перевалило и два инсульта...то страх одной в квартире умереть и растечься😞 по квартира..