кстати средний возраст итальянца, ушедшего от мамы на сегодняшний день составляет35! лет. Сейчас в обиход вводится понятие Hotel- mama.

Я отвечал на сообщение, в котором присутствовали слова:
...и все никак не могут заработать на жизнь.
Те, о ком я написал, тоже входят в категорию "все". Или нет? Не секрет, что в ЛЮБОЙ стране есть люди с разным уровнем доходов. И мне непонятно, почему нужно видеть в одной стране лишь неимущих, а в другой - исключительно довольных и благоустроенных. Честно говоря, это сильно напоминает старую советскую пропаганду ("у нас вс╦ хорошо, а у них безработные, наркоманы и т.п."). И если в начале 90-х годов эти байки ещ╦ могли звучать более или менее убедительно, то сейчас, учитывая сильно изменившееся экономическое положение обеих стран, читать и слышать такое просто смешно. Почему нужно бесконечно сравнивать российских малоимущих и безработных с работающей и финансово стабильной (если такое в сегодняшней Германии ещ╦ возможно) частью немецкого общества? А Вы не хотите сравнить российских бизнесменов с обычными немецкими служащими? А обычных российских служащих с немецкими БОМЖами? И ещ╦: если бы жизнь "среднестатистических немецких обывателей" была столь радужна, как некоторые пытаются это представить, то Бундестаг не был бы только что распущен. Так что, прежде чем снисходительно-высокомерно отзываться о положении людей в других странах, было бы очень полезно удалить "бревно из собственного глаза".

Ум заключается в способности САМОСТОЯТЕЛЬНО видеть и анализировать окружающую действительность, а никак не в том, чтобы подобно попугаю в угоду "кормильцу" повторять пропагандистские штампы, сочин╦нные не самыми честными авторами для СМИ, рассчитанных на не самых умных потребителей.

Нет более жалкого и душераздирающего зрелища, чем человек, сознание которого настолько затуманено верноподданничеством по отношению к новоприобрет╦нному хозяину, что он уже не способен адекватно воспринимать действительность.
Засим, надеюсь, "обмен любезностями" можно считать оконченным.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Уважаемый Феникс.
Ум означает не только умение самостоятельно мыслить и анализировать окружающую действительность, но и умение делать обьективные выводы ;-). А то можно такого намыслить и такого наанализировать, что останет ся только руками развести.
Ваша логика сводит ся к тому, что в Германии тоже и даже хуже . Всегда. По любому вопсору. Оставляя в стороне странность Вашего здесь пребывания при таком плохом состоянии дел в Германии, хочу все-таки заметить, что "тоже и даже хуже" не всегда соотвецвтует действительности, как бы Вам лично этого не хотелось. Да, плюют и писают на улицах, и бычки бросают, потому как урны есть не везде (например, вокруг посольств в Берлине их нет по понятным причинам), но (!) количество чистых квадратных метров на душу населения в Германии несоизмеримо выше и уровень бытовой культуры выше. Да, и в России можно найти чистые подьезды, запертые на кододовый замок, но для России это - исключение, за которое надо еще хорошо доплачивать, а значит, не каждый может это себе позволить, а в Германии - норма жизни, обеспечиваемая обычной квартплатой. Да, и в России можно увидеть на улице человека с довольной физиономией, но это - исключение, а вот быть постоянно недовольным жизнью и жаловаться на трудности - престижно и положено. Да, и в Германии можно нарваться на хамство продавцов и чиновников, но общее количество хамства на душу населения все-таки выше в России.
Ето - обьективная реальность, нравит ся она Вам или нет.
И не надо про пропаганду. Я выросла на советской и у меня устойчивый иммунитет против любой. Доверяю только собственному опыту и собственным глазам.
[P.S.] Я прошу извинения за резкость предыдушего поста. Знаете, всегда неприятно разочаровываться в людях...

помнится к нам гости из России приезжали, первое, что они спросили: а уточки и цветочки у порога у людей перед домом так и стоят, никто не ворует?
Это только мое мнение!
Пожалуйста не оскАрбляйтесь.

:)))
А мой младший сын, увезенные в Германии в возрасте 11-ти месяцев, года в три приехал навестить бабушку в Москве. Первое, что он сказал, войдя в подьезд: "фу, как плохо пахнет!" И ведь вроде бы приличные люди живут, евроремонты делают так, что дом весь трещинами пошел...

Нет, не по любому. Меня здесь, например, климат больше устраивает (не люблю морозы). Пробок на дорогах в Гамбурге меньше, чем в Москве (оно и понятно - масштабы иные).

Ничего странного в мо╦м пребывании здесь нет. Так уж получилось, что состояние дел в Германии не слишком влияет на состояние дел лично у меня. Да и приехал я сюда никак не с целью поправить сво╦ материальное положение - я и "там" был, мягко говоря, сыт. А состояние дел в Германии - это не плод моей фантазии. Для того, чтобы с этим состоянием ознакомиться достаточно просто раскрыть глаза, а также почитать, например, немецкую же прессу (надеюсь, Вы не думаете, что она в моих руках ) и пообщаться на эту тему с самими немцами. Я живу в этой стране более 14-и лет (да и раньше регулярно е╦ посещал), и поверьте, у меня была возможность сравнить то, что из себя представляла Германия ещ╦ в начале 90-х с тем, что я (и не только я) вижу сейчас.

"Чистые квадратные метры" в Германии я не так давно опубликовал в виде фотографий в "Дискуссионном клубе". Можете посмотреть в архивах. Если хотите, могу ещ╦ пару квадратных метров и даже гектаров местных "красот" сфотографировать (благо сейчас часто снимаю на улицах). А что касается уровня бытовой культуры, то например, в Москве мне не приходилось шляться с мусорными мешками по т╦мным лестницам в надежде на то, что в мусорных баках ещ╦ осталось немного места (это, кстати, в одном из самых благополучных районов Гамбурга) - там у меня был ГЕРМЕТИЧНЫЙ мусоропровод прямо с 8-го этажа (даже из квартиры выходить было не нужно). И о том, что такое вошь (!), я узнал (слава богу у самого их не было), лишь приехав в цивилизованную Германию. В России я иногда встречал в литературе упоминания об этих насекомых лишь в связи с временами первой мировой войны, а здесь это оказалось вполне актуальной проблемой в детских учреждениях. Это были лишь два примера, характеризующие уровень бытовой культуры сегодняшней Германии.

У меня есть приватизированная квартира в Москве как раз в таком подъезде (и кодовый замок там есть, и вахт╦р, и два лифта). За те деньги, которые я плачу в месяц за весь этот "шик", в Германии я скорее всего не смог бы снять даже тюремную камеру.

Нет, это не исключение. У меня там есть масса знакомых, и они тоже ходят по улицам. Однако, с мрачными, озабоченными лицами я их что-то не припоминаю.

Это в каких кругах? Кстати, а Вы страны не перепутали? Это ведь в немецкой речи слова "Probleme" и "Stress" стали одними из самых распростран╦нных.

Ну, тут у каждого свой опыт. Продавцы и чиновники мне не хамят ни в Германии, ни в России. Может быть весь секрет заключается в стиле поведения самого покупателя/посетителя? Ведь, как известно, действие рождает противодействие.

Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

У меня складывает ся такое ощущение, что мы с Вами жили в разных Россиях :(((. Герметичный мусоропровод?????????? И никаких тараканов??????????????? Вы никогда не сталкивались с хамством в общественном транспорте, магазинах, присутственных местах?????????? Вы встречаете на улице только и только своих знакомых, а остальные люди по вашим улицам не ходят?????????? Вам несказанно повезло. И, по всей видимости, всем Вашим друзьям тоже. Вы в какой-то рекреации секретной жили? Извините, но я Вам не верю.
"Чистые квадратные метры" в Германии я не так давно опубликовал в виде фотографий в "Дискуссионном клубе"
Вы не хотите слышать? Разве я где-то говорила об отсутствии грязных?
И потом, как же часто раздающиеся здесьюпреки западным журналистам, которые фотографируют и снимают только плохое в России и не хотят видеть хорошего? Чем Ваша позиция лучше?
у меня была возможность сравнить то, что из себя представляла Германия ещё в начале 90-х с тем, что я (и не только я) вижу сейчас.
А какое отношение к нашему разговору о разнице между Россией и Германией имеет разница между Германией и Германией? Обьясните мне, пжста, ход Ваших мыслей.

#27