Viele Deutsche hören das zwar gar nicht gern, aber das Schulsystem ist ziemlich hierarchisch aufgebaut und zwingt Schüler schon sehr früh, eine bestimmte Richtung einzuschlagen

Wenn sie ehrlich sind, müssen die meisten deutschen Eltern zugeben, dass sie stolz und erleichtert sind, wenn ihr Kind vom Lehrer eine Empfehlung fürs Gymnasium bekommt. Ich hingegen finde, dass es viel zu früh ist, die schulische Laufbahn der Kinder schon in der vierten Klasse festzulegen. Meine Tochter hat zwar eine Empfehlung fürs Gymnasium, aber ich finde trotzdem nicht, dass sie schon in der 5. Klasse dorthin gehen sollte."

А у меня другое мнение.

Я не против, чтобы ВСЕ абсолютно дети получали теоретическую возможность пойти в гимназию ( бывает моббинг и занижение оценок со стороны учителей грундшуле. )

Но я и не вижу ничего "очень раннего" в том, что дети уже в 5ом классе имеют возможность выбрать гимназию.

Немецкая система отнюдь не плоха.

Гезамт дает возможность получить абшлюс тем, кто к 5му классу "не определился".

А гимназия дает возможность уже в 5ом классе попасть в нормальную среду.

То есть, в среду тех, кто тянет гимназию.

Я хорошо помню по собственному опыту, как скучно бывает на уроке, когда у учеников разный уровень " обучаемости".

И на опыте своих детей вижу, что идти в гимназию в 5ом классе лучше, чем в 7ом.

Зачем обучаться на уровне реальшуле, когда можно обучаться на уровне гимназии?

скажите, а у вас самого личный опыт с немецкой гимназией есть?

Вы там сами учились?

Или ребенок ваш старший, например?

Da ist einmal das Gymnasium für die aufgeweckten Kinder meist wohlhabender Eltern, die mal studieren sollen.
In der Realschule finden sich Kinder wieder, die vielleicht einen Schreibtischjob anstreben, vielleicht aber auch nicht.
Und schließlich gibt es die Hauptschule, die zukünftige Handwerker und Arbeiter ausbildet. Daneben gibt es noch schulformübergreifende Gesamtschulen und Gemeinschaftsschulen.

Прямо хочется сказать "не читайте ло обеда советских американских газет" (с) 😎

Warum sollen sie schon im nächsten Jahr die gleiche Schule wie 15- und 16-jährige Teenager besuchen? Ich bin in den USA aufgewachsen, wo erst nach der Middle School (Klasse 6 bis 8) bzw. Junior High School (Klasse 7 und 8) die High School (Klasse 9 bis 12) besucht wird.

Ну да..ну да.

Давайте еще для каждой пары- тройки класов делать отдельные школы.

Давайте возьмем на вооружение дурацкую американскую систему.

Warum können meine Kinder nicht bis zur sechsten Klasse in der Grundschule bleiben - so wie es in Berlin üblich ist? Und in vielen Ländern rund um den Globus? "In der vierten Klasse wollen die Kinder einfach nur spielen und nicht darüber nachdenken müssen, welche weiterführende Schule sie demnächst besuchen",

Не факт, что в 5ом классе дети захотят darüber nachdenken, welche weiterführende Schule sie demnächst besuchen.

Так что, возможно, придется вместе учиться класса до 8го.

А то и до 10го.

Пока не наиграются ;-)))

Ich habe mich entschieden: Meine Tochter (und ein Jahr später dann auch meinen Sohn) werde ich auf die Gesamtschule schicken und so das Dreiklassensystem umgehen. Es scheint mir gerechter und kommt der Amerikanischen High School, die ich besucht habe, am nächsten. Meine Tochter kann in der Gesamtschule Abitur machen, wenn sie möchte; ihr stehen aber auch andere Wege offen.

вот как раз с Аби stehen danach ALLE Wege offen.

А если ребенок сначала решит аби не делать, а через пару лет захочет куда-то поступать, придется аби наверстывать..

Знаю семьи, действовавшие по принципу: сделай аби. Не помешает. Жизнь длинная.

Und trotzdem: Warum muss es in Deutschland so kompliziert sein, die richtige Schule zu finden?

Если для журналистки выбор, в какую школу отдать intelligente und charmante kleine Tochter

- хаупт

- реаль

- гезамт

- гимназия

SOOOO kompliziert ist, это много говорит и о самой журналистке, и об американской школьной ( и не только школьной) системе.

В двух соснах она " заблудилась"

Потому что она предпочитает СОВСЕМ не иметь выбора. Хочет, чтобы за нее этот выбор сделало государство ( лишив ее саму возможности выбора)

https://www.deutschlandfunk.de/rudolf-steiners-judenfeindl...

Как мне рассказала моя соседка, несколько лет назад в.школы сильно критиковали именно из-за этого.

То что в.школьники пишут такой же Абитур - это не совсем так. Например математика: основанная часть такая же, а дополнительная будет составлена учителями в.школы и за счет 2-ой части можно неплохо выехать. Опять манипуляции, т.е. дети будут специально только по этим заданиям подготовлены. Это просто не честно!Всем их статистикам не верю, все манипулированы.

чем дальше в лес, тем толще партизаны))

у меня странное впечатление от этой темы. как будто есть заказ цель смешать с дерьмом в. школу. в обычной гимназии точно так же часть тем по мате для изучения выбирает учитель из предложенного списка, часть обязательны. какая из тем по выбору будет на абиклаузур - школьникам неизвестно. обвинить всех в таком серьезном сговоре, ну не знаю... тут фигурирует как источник какая-то странная учительница в. школы. я за 9 лет ребенкиной гимназии видела разных, в том числе и странных учителей, и это еще мягко сказано. я правда не брала у них интервью, чтобы составить мнение о школе. ну не подходит ни конкретная в.школа, ни концепт, отдавайте в обычную школу. a то, что нам идеально подходит, мы никогда не найдем))

какая из тем по выбору будет на абиклаузур - школьникам неизвестно...

Как это неизвестно, когда известно. Школа выбирает, что давать - векторную геометрию или матрицы (всякие производственные процессы ими описывают), соответственно выбранное и изучают. Сразу на обе темы чисто физически нет времени. А вот сам экзамен (в том числе и часть по выбору) приходит от Regierungspräsidium, школьные учителя абсолютно никакого отношения к составлению экзаменационных заданий не имеют.

читаем меня

какая из тем по выбору будет на абиклаузур - школьникам неизвестно..

читаем вас

А вот сам экзамен (в том числе и часть по выбору) приходит от Regierungspräsidium, школьные учителя абсолютно никакого отношения к составлению экзаменационных заданий не имеют.

нравится быть "особым мнением", повторяя то же самое?

цель была собрать "за" и "против".

Т.к. я пару дней на больничном с постельным режимом и имею наконец-то время послушать/прочитать много информации об интересующей меня теме, то и попросила людей поделиться своими знаниями/опытом.

У меня странное впечатление от этой темы. как будто есть заказ цель смешать с дерьмом в. школу.

И мы не просто так ходили на 3 Infoabend (a), записывали ребёнка в школу, потратили на это кучу времени. Или Вы думаете, мы заранее знали что она нам не подходит?

тут фигурирует как источник какая-то странная учительница в. школы.

это неправда, здесь фигурируют очень много источников информации и много статистик.

А теперь я определилась что мне подходит, а что нет, поэтому во избежание дальнейшего недопонимания настоятельно прошу МОДЕРАТОРОВ закрыть эту тему.

Так тем по выбору две: это либо векторная геометрия, либо матрицы. И школьники прекрасно знают, какую из двух выбрала им школа. Школа получает контрольные именно с выбранной заранее темой. Ну а сами задания школьникам и в обычных контрольных (которые уже учитель составляет) заранее неизвестны.

нп

ТС в своей утверждает, что

а) ту самую, опционную, тему и задания на экзамен выбирает учитель

б) дети знают какие

ну так если цель сделать аби без напряга, то самое то ))

тут не все учатся в вашей школе и единого абитура пока еще нет.

я тоже на больничном, поэтому тут пишу))

совершенно не хотела лично вас задеть. если так получилось, извините, и даже спасибо за интересную тему. но у меня действительно создалось такое впечатление.

тема школы и школ бесконечна. на самом деле все зависит от ребенка, которого знете только вы. есть дети, которые могут учиться только в в.школе, не потому что они тупее других, а просто по своему складу. есть которым она не подошла бы, ну совершенно. есть те, кто учился бы и там, и там, а есть, кто не смог бы ни там, ни там.

если бы моему ребенку подходила только эта школа, я бы тоже стала "сектантом", а не потому, что мы какие-то особые местные. неправда и то, что после в.школы нет инженеров, я лично встречала. и в гимназию с дочкой пришли в 5-й класс трое из в.школы, и даже потом в оберштуфе пришли двое. и есть у знакомых сын, который учится в в.школе, не имеет ни хобби, ни друзей, просиживает часами в компьютере, абсолютно не социализован,а их театры для него пытка. может, если б он не варился в чуждом ему соку, было бы иначе. а может, и нет. поэтому лучше - хуже определяется не статистиками, имхо, а тем, насколько все это подходит ребенку.

Еще раз, если бы вы отдали ребенка в 1950 года в грундшуле, вероятность того, что он получит в итоге абитур была бы 6%, если ребенок пошел бы в Вальдорф и проучился там 13 лет то 40%. Если он в процессе учебы перешел в Вальдорф то тогда 20%

Вальдорф и проучился там 13 лет то 40%.

- нет , она была бы равна 0. Тогда не было возможности получить там абитур . Это было введено намного позже . Чтобы иметь абитур, ученики уходили в другие школы.

При чём тут какая-либо школа, если это правила Земли Ба-Вю, где ТМ на школы и смотрит. Кстати, эти правила меняют. Опять ввели разделение на базовый и углублённый курсы. Базовый курс будет сдавать математику устно. Если устный экзамен будет таким, как я его видела, то в. школа сможет сплошные единицы нарисовать.

Суть дела не меняет. Вероятность получения высшего образования для учеников Вальдорфшуле была почти в 10 раз выше чем в обычной школе. Если вы с этим не согласны можете внести правку в Википедию.

- нет , она была бы равна 0. Тогда не было возможности получить там абитур . Это было введено намного позже . Чтобы иметь абитур, ученики уходили в другие школы.

Вероятность получения высшего образования для учеников Вальдорфшуле была почти в 10 раз выше чем в обычной школе.

Не для "учеников", а для АБИТУРИЕНТОВ.

Вы не чувствуете разницу? Подавляющее большинство учеников линяет много раньше времени в нормальные школы, но они тоже были учениками Вальдорфовцами.

Тех, которые свершили Абитур в данной школе, по всей видимости действительно умные дети, которых по пальцами пересчитать. Они бы после обычной гимназии точно так же пошли бы учиться дальше.

Ваша упёртость вполне подходит для секты. Отдавайте детей в эту школу и чтоб каждое утро начиналось бы с речёвки "Мы не такие, как все!" (Рассказывали про такой слоган родители "учеников Вальдорфшуле")

Еще раз повторю другими словами что написано в Википедии. Если гребенок проучился в Вальдорфе с 1 по 13 класс то 40% Вероятность что он будет иметь высшее образование. Если он учился в государственных школах - 6 %. Сейчас эта разница уже не столь существенна, ввиду общей деградации системы немецкого образования. Из необычного - при входе школу каждое утро на входе стоит какой-нибудь преподаватель и лично с каждым учеником здоровается за руку:)

Подавляющее большинство учеников линяет много раньше времени в нормальные школы, но они тоже были учениками Вальдорфовцами.

Rund ein Drittel der Schüler verlässt die Schule vor dem Abschluss, schätzt der Bund der Freien Waldorfschulen. Weil die Eltern umziehen – aber auch weil die Schule nicht den Erwartungen entspricht. So verlor die Waldorfschule im westfälischen Soest (210 Schüler) binnen zwei Schuljahren 80 Jungen und Mädchen, die von ihren Eltern abgemeldet oder der Schule verwiesen wurden.

У Вас проблемы с математикой? Вы реально не понимаете, что 1% от всех Абитуриентов любых школ - это Вальдорфовцы, и их остаётся только 2/3 со старта и потом меньше половины доползла до Абитура?

Fast 47 Prozent der jährlich knapp 5000 Schulabgänger legen das Abitur ab. Eine hohe Quote, die freilich auch dem deutlich höheren Bildungsbewusstsein der Elternhäuser zu verdanken ist.

Их настолько мало, что можно каждого по головке погладить.

Из необычного - при входе школу каждое утро на входе стоит какой-нибудь преподаватель и лично с каждым учеником здоровается за руку

У меня другие представления о хорошем образовании

Вы упорно не хотите понять и принять то что написано в Википедии. В этой же книжке которую вы цитируете должны быть сравнительные данные с государственными школами. Есть четкие правила для работы со статистикой и поэтому лучше приводить сравнение проведенное людьми знакомыми с ними.

Самое важное - это желание учится и respect yourself. А работу с матрицами и тензорами может освоить любой идиот. Знаю это не понаслышке.

У меня другие представления о хорошем образовании

Есть четкие правила для работы со статистикой и поэтому лучше приводить сравнение проведенное людьми знакомыми с ними.

смешно, чтобы делать выводы, нужны репрезентативные выборки, которых нет и никогда не будет.

а вы пытаетесь сравнивать неслучайную выборку со общепопуляционной, но даже там результат не в пользу в.школ.