Waldorfschule - за и против
В в.школах один из основных принципов брать детей из разных слоем об-ва и детей со слабым интеллектом. Такие дети должны быть в каждом классе, определённый %. Тем самым они борются против антисемитских взглядов Р.Штайнера.
Какое отношение дети из разных слоёв и со слабым интеллектом имеют к антисемитизму и борьбе с ним?. Вы связь можете пояснить?.
Вот недавно по ARTE фильм показывали:
https://m.youtube.com/watch?v=50K5OmLxsj4
А чё сразу бюффельн-то? Учение с увлечением разве отменили?
замечательно фильм, теперь я не только на 90%, а на все 100% уверена в своем решении, спасибо Вам за ссылку.
Все мои сомнения подтвердились, это не просто секта, это очень завуалированное движение.
Учитель из Франции подтвердил все мои сомнения (я то думала может я плохо еще разобралась), но нет.
"Das ganze System ist sehr undurchsichtig"
"Lehrer soll die Seele der Schüler retten" etc
Я спросила в школе, "soll man gläubig sein, um die Schule zu besuchen". Ответ - чёткое "нет".
Понятно, они тебе и сами "Gehirnwäsche" сделают.
Мы атеисты и я на дух не переношу ни какие секты etc. Это всё только для управления людьми.
На счёт антисемитизма Штайнера: я позже отвечу, мне надо собрать инфо, т.к. то о чём я написала только со слов соседки-учительницы с в.школы.
A чё сразу бюффельн-то? Учение с увлечением разве отменили?
Вы о чем? 🤔
В моем сообщении в 9:05 только гордость за выпускников и ни слова о "büffeln".
Или это не ко мне?
Это не вы писали, это в привёденной вам статье так. То ли полуграмотные журналюшки завидуют одарённым детям, которые и умеют, и любят учиться?
Да просто журналисты тоже "любя" написали 😉. Много чего, и "exzellenter Abiturjahrgang" тоже писали, все были очень горды за тот выпуск.
А поскольку абитур зависит не столько от школы, сколько от соц.слоя родителей, одновременно речь о платной школе, то результат неудивителен.
Согласен, я вообще мало значения придаю школьному образованию, все определяется генетикой, привитыми в детстве правилами и т.д. Важнейшую роль играет социальное окружение. Поэтому, чем меньше ребенка долбают, тем лучше. Из русской Википедии:
"Вопреки распространённому мнению, что вальдорфская педагогика создаёт для ученика «тепличные условия», не обеспечивает последующей социальной адаптации выпускников, что приводит к их маргинализации после окончания школы, практика показывает, что вальдорфские выпускники успешно учатся в вузах[50], что подтверждается исследованиями, проведёнными в разные годы. Так, в 1981 году в ходе изучения биографий граждан 1946 — 1947 гг. рождения по заказу Министерства образования ФРГ под руководством Бернхарда Фира (Bernhard Vier) три независимых исследователя установили, что среди вальдорфских выпускников 22 % получили высшее образование, что в 3 раза выше уровня выпускников государственных школ, а среди тех, кто посещал вальдорфскую школу с 1 по 13 класс, этот показатель достигает 40 %; при этом отмечается, что эти результаты достигнуты при отсутствии внешнего дисциплинирования, нацеленности на конкретный результат, специализации до 13 класса, конкурентного давления и других негативных для психики факторов[8]."
Они лучше учатся и успешнее устраиваются, потому что чаще из среды местных со старыми деньгами. Я к ним не отношусь, поэтому мои не пойдут в вальдорфскую.
Вопреки распространённому мнению, что вальдорфская педагогика создаёт для ученика «тепличные условия», не обеспечивает последующей социальной адаптации выпускников, что приводит к их маргинализации после окончания школы, практика показывает, что вальдорфские выпускники успешно учатся в вузах[50], что подтверждается исследованиями, проведёнными в разные годы. Так, в 1981 году в ходе изучения биографий граждан 1946 — 1947 гг. рождения по заказу Министерства образования ФРГ под руководством Бернхарда Фира (Bernhard Vier) три независимых исследователя установили, что среди вальдорфских выпускников 22 % получили высшее образование, что в 3 раза выше уровня выпускников государственных школ,
Извините, но это уже "вранье перевода".
Видимо тот, кто переводил, не понял, что в Германии абитуриент это не тот, кто поступил в вуз.
А тот, кто закончил школу с допуском к высшему образованию
22 % получили не ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а всего-навсего АБИТУР.
То же касается и второй цифры
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14352533.html
22 Prozent der befragten Schüler brachten es an ihrer Waldorfschule zum Abitur - schon damals, in den Abiturjahrgängen 1966 und 1967, fast dreimal mehr als im staatlichen Schulwesen.
Что касается "dreimal mehr".
Это что, в государсивенных школах абитур получили всего 7 процентов ( 22÷3) школьников что ли?
😎
Так тоже ерунда какая-то
https://books.google.de/books?id=ysSYkf0Oe74C&pg=PA232&lpg...
А, вообще, интересное исследование...
So hatten zum Untersuchungszeitpunkt über 80 Prozent eine berufliche Ausbildung (41 Prozent Studium, 24 Prozent Lehre) abgeschlossen und 42 Prozent bereits eine zweite Ausbildung beendet.
То есть, абитур сделали 22%, а в вузах отучилился 41 %.
Получается, почти половина выпускников абитур ( допуск к учебе в вузе) получала потом иными путями.
То есть, их абитур ( и, следовательно, штудиум) не заслуга Вальдорф.
тут со своими "подбоком" не разобраться, так сказать из первых рук ни какой правды, ни какой информации.
Они эту ин-фу не то что не знают, они ее выдавать не хотят. Там есть определённая "текучка учащихся" кто-то уходит, кто-то приходит. Есть даже ученики, чьи родители взяли кредиты на Baugeld/Aufnahmegebühren их не успели выплатить, ушли со школы, а кредиты всё еще платят (инфо от уч-цы в.школы - соседки).
Зачем читать у русских про в.школы? Рит.вопрос.
Вы делаете туже самую ошибку снова. Абитур в 1960 году получали около 6%. Вы приводите ссылку на статистику гимназий, не учитывая мизерную вероятность туда попасть в те годы. Еще раз, если бы вы отдали ребенка в 1950 года в грундшуле, вероятность того, что он получит в итоге абитур была бы 6%, если ребенок пошел бы в Вальдорф и проучился там 13 лет то 40%. Если он в процессе учебы перешел в Вальдорф то тогда 20%
Что касается "dreimal mehr".Это что, в государсивенных школах абитур получили всего 7 процентов ( 22÷3) школьников что ли?😎Так тоже ерунда какая-то
Вы делаете туже самую ошибку снова. Абитур в 1960 году получали около 6%.
Еще раз, если бы вы отдали ребенка в 1950 года в грундшуле, вероятность того, что он получит в итоге абитур была бы 6%, если ребенок пошел бы в Вальдорф и проучился там 13 лет то 40%.
Это ОЧЕНЬ глупая статистика.
Потому что она НИ О ЧЕМ.
"Гимназический ребенок" ( то есть такой, который тянет гимназию) получил бы абитур с бОльшей вероятностью, чем 6 процентов.
И они так и получали ( см. цифры по ссылке).
Нет абсолютно никакго смысла в подсчете процентов детей, получивших АБИ о ОБЩЕГО числа детей, пришедших в школу 12 лет назад.
В первую очередь потому, что это не показатель того, что они НЕ СМОГЛИ получить АБИ ( они его просто и НЕ ПЫТАЛИСЬ получить!)
Я выше вам уже писала: о 80х и 90х годах. Что касается 60х, там это еще более выражено было - считалось более, чем достаточно получить хаупшульабшлюс и потом профессию.
В реаль шли не так массово.
В гимназию и подавно.
Но из тех, кто шел, большинство АБИ получали.
И процент получивших аби был гораздо больше, чем в вальдорфе
Вы приводите ссылку на статистику гимназий.
да. Гимназий.
Потому что люди, поставившие целью получить абитур, шли в гимназии.
А не в хауптшуле или реаль.
И именно статистика гимназий дает отображение реальногь положения с абитурами.
А не процент от общего числа первоклассников, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство которых аби получать к 1966ому году и не собиралось никогда 😎
PS
Вы можете себя сколько угоднр долго убеждать в том, что "все хорошо, прекрасная маркиза", но факт остается фактом - Вальдорф не более, чем гезамтшуле.
Причем, ее по проценту абиабшлюсов и с гезамт сравнивать не корректно.
Потому что в гезамт при поступлении ИСКУССТВЕННО стараются выдержать пропорции хауптшулер, "реалистов" и "гимназистов".
А у Вальдорф критерии другие.
Только в случве, если бы Вальдорф набиралаи школьников в таких же примерно пропорциях, как государственные гезамт, сравнение Вд и гезамт было бы репрезентативно.
Н.п
"Walldorfschüler schreiben in BaWü das selbe Abi wie alle anderen. Es gibt aber einen Unterschied:
Die Note des Abis wird an der Walldorfschule ausschließlich aus den Noten der Prüfung ermittelt."
В гос-ных школах есть Einreichungsnote zum Abi, она состоит из 4-5 оценок (там вообще не простая система по Абитуру, расписана на 51 странице), что я считаю более правильным, чем один раз написал и как повезёт.
То что в.школьники пишут такой же Абитур - это не совсем так. Например математика: основанная часть такая же, а дополнительная будет составлена учителями в.школы и за счет 2-ой части можно неплохо выехать. Опять манипуляции, т.е. дети будут специально только по этим заданиям подготовлены. Это просто не честно!
Всем их статистикам не верю, все манипулированы.
Вот поэтому ученикам там и легче, готовятся по конкретным темам и их там намного меньше чем в гос.гимназиях.
Вот поэтому ученикам там и легче, готовятся по конкретным темам и их там намного меньше чем в гос.гимназиях.
Лучше в Вальдорф иметь с меньшим количеством тем Аби с 1, чем в гос.с большим 3. Интеллект у вальдорфцев не страдает.
А еще можно и в гос-ной иметь "1", а не только "3"
Лучше в Вальдорф иметь с меньшим количеством тем Аби с 1, чем в гос.с большим 3. Интеллект у вальдорфцев не страдает.
Если родители не разделяют учение Штайнера, то нет смысла позволять посторонним людям забивать этим мозги ребенку.
Так что лучше иметь аби с 1 в гос. школе, чем в ВД.
Хотеть можно все что угодно. Но только совсем недавно, родителям разрешили решать куда дальше пойдет их ребенок. Куда пошлют туда и пойдет, в Баварии и Заксене до сих пор учитель решает достоин ваш ребёнок гимназии или нет.
"Eltern wollen immer das Beste für ihr Kind, gute Bildung ist da keine Ausnahme. Aber es ist gar nicht so einfach, in Deutschland die richtige Schule zu finden, findet unsere amerikanische DW-Reporterin Louisa Schaefer.
Ein hierarchisches System
Viele Deutsche hören das zwar gar nicht gern, aber das Schulsystem ist ziemlich hierarchisch aufgebaut und zwingt Schüler schon sehr früh, eine bestimmte Richtung einzuschlagen
Wenn sie ehrlich sind, müssen die meisten deutschen Eltern zugeben, dass sie stolz und erleichtert sind, wenn ihr Kind vom Lehrer eine Empfehlung fürs Gymnasium bekommt. Ich hingegen finde, dass es viel zu früh ist, die schulische Laufbahn der Kinder schon in der vierten Klasse festzulegen. Meine Tochter hat zwar eine Empfehlung fürs Gymnasium, aber ich finde trotzdem nicht, dass sie schon in der 5. Klasse dorthin gehen sollte."
Wahnsinn mit Methode: Das deutsche Schulsystem
Но только совсем недавно, родителям разрешили решать куда дальше пойдет их ребенок.
Там, где учились мои дети, уже давно родители решают ( с 2006 по 2010 была рекомендация школы bindend, потом опять отменили)
И теоретически любой ребенок после 4го класса может пойти в гимназию.
Странно, что вы упорно отказываетесь понимать бессмысленность сравнивания % получения абиабшлюсов в Вальдорф и во всех остальных школах, включая хаупт и реаль.
Ничего эта статистика не дает, кроме ИСКУССТВЕННОГО занижения % абшлюсов в "государственных школах".
Посмотрите правде в глаза: в гимназиях примерно 97 % получают абитур.
ВДШ такого уровня не достичь, потому что там в классе все дети учатся вместе.
В том числе и те, кто не потянет аби, как он ни старайся.
То есть, все зависит от того, будет ли ребенок в последние два года согласен "пахать" на абитур.
И насколько он будет в состоянии по общему развитию абитур получить
Вы отдали ребенка в ВДШ.
Ну и прекрасно. Интересно было бы узнать о впечатлениях и результатах после 13ти лет обучения.