Ещё 8 лет назад мы с подругой были проездом в деревушке неподалёку от Дрездена. Она первый раз была в быв. ГДР. Так через 5 минут нахождения в магазине подруга у меня спросила: а что люди на нас так странно смотрят?)

ГДР все ж таки остаётся мононациональный, это - хорошо, я считаю. 😉

А Дрезден, по-моему, вообще предельно русский. Как минимум - туристический Дрезден. В галерее, по ощущениям, русских 90%. А в «докрымские времена» по телевизору передача была, что в Дрездене рождественские товары до Нового Года не убирают, и в дорогих бутиках продавщиц со знанием русского брать стараются.

нп

нууу люди, ну в сотый раз одно и то же. я живу на западе. вокруг полно иностранцев- так исторически сложилось(и это не туристы).

и все равно одно время находились идиоты, пытавшиеся мне рассказывать, шо надо по немецки говорить. когда я им предлагала послать их по немецки на йух, быстро испарялись. и что? будем на всех идиотов реагировать?

я вообще не понимаю, при чем тут язык к интеграции. всякие Бушиды и его друзья чудесно, без акцента говорят по немецки. что не мешает им через слово цитировать Коран, заниматься криминалом и жить по шариату. интеграция удалась????

н.п.

https://heimatkunde.boell.de/de/2007/03/01/unesco-muttersp...

Recht auf Mittersprache, этот закон существует уже давно, я свою дипломную об интеграции детей в дош.учреждениях в начале "00" писала, и да тогда было не просто доказывать о пользе Muttersprache im Vorschulalter.

На сегодняшний момент, имея 2-х детей, я уверена в этом на 100%, хоть путь билингвального воспитания порой тернистый и многое зависит от ребёнка.

У меня дома 2 противоположных экземпляра 😅, знаю о "чём речь".

ПП не по своей воле за лучшей долей в свое время поехали в СССР.

Ничоси. Поздние переселенцы из бывшего СССР (например, вы) поехали в СССР в своё время (в какое? ЧТЗ\ Новокузнецк строить? от Гитлера бежали? сколько человек успело переселиться в СССР с1917 по 1941 год? сколько не по своей воле с 1933 по 1941? сколько из них при этом являлось поздними переселенцами из бывшего СССР... или из Германии в СССР? вы определитесь). Вообще-то за лучшей долей едут по своей воле, если кого не выслали или не бежали пешком через границу под лай овчарок.

Немцев, поколениями и даже столетиями живших в России, вы вообще не рассматриваете? Ну конечно, они тем более не ПП.

Короче, если вы вбрасываете какую-то хлёсткую фразу, так позаботьтесь о её хотя бы минимальном соответствии исторической правде, ок? Но вы, наверно, не ПП, хотя это тоже вас мало извиняет.

у дочери в саду с открытым концептом очень много иностранцев, да и воспитатели не все немцы. Детям можно говорить на своих языках. И это прекрасно! Дети выбирают себе друзей не по языку. Моя дочка уже немного понимает испанский и английский, так как ее друзья говорят на этих языках. Дети активно интересуются языками, играют в игру: как называется то-то на твоём языке и с удовольствием повторяют. Воспитатели тоже с уважением относятся к родным языкам детей. Когда моя дочь уходит из сада, то все ей говорят по-русски ПОКА. Испаноговорящие воспитатели всегда говорят с испанскими детками и их родителями по-испански, со мной и дочкой русскоговорящая воспитатель всегда по-русски. Несмотря на такую языковую политику все иностранные детки прекрасно говорят по-немецки.

ГДР все ж таки остаётся мононациональный, это - хорошо, я считаю. 😉

Да я, в общем-то только за :) Написала только, что разница между Ost/West в этом смысле всё-таки бросается в глаза. Хотя верю, что в последние годы стало проще :)

Это в местной газете напечатали? вряд ли .

Вы правы, в газете такое не напечатали и вообще старались дело замять.

Адрес садика я вам давать не буду, естественно, так как информация на странице сада не стоит.

Про верю- не верю, это не ко мне, я в ромашку не играю. Тот, кто меня здесь лично знает, даже наверное и место действий сразу узнал.

Информация из первых рук, так как я была приглашена в группу, которая писала план выхода из этой ситуации. Параллельно я писала работу и большой процент тех семей был изучен, протестирован и охвачен в статистике. Работа была о двуязычии.

Ну а про суржик и Википедию- это даже не смешно.

Вы почитайте про развитие понятия интеграция в Германии. Историю соц. педагогики и какие рекомендации по интегрированию были в 60 тых, 70тых, а потом и прелести " погружения в язык" и массового заселения подростков в интернаты, потом конец 90тых начало 2000ных, резкая смена кнута на сплошные пряники и в результате проблемы с изучением немецкого. Повторная волна медовых пряников- пару лет назад , прошла перед нашими глазами. Результаты начинаем пожинать уже сегодня.

ПС просьба общаться корректно и на нормальном человеческом уровне. Оценки будете ставить своим ученикам! 😉

Группа для педагогов и воспитателей

Дык и я про простую деревенскую школу говорю.

Вы имеете ввиду так называемые немецкие деревни?

Нет я жила в обычной русской.

В нашей округе было 3-4 немецких деревень. В других местах тоже слышала про похожее количество.

Вроде в Новосибирске и в Томске было приличное скопление немцев.

Группа для педагогов и воспитателей

Вроде в Новосибирске и в Томске было приличное скопление немцев.

То так. Но тех, кого сослали в 41-45, не селили компактно, а те деревни, что были образованы в конце 19 начале 20 вв, после войны не смогли остаться

мононациональными и к 70-80-м годам там диалектом еще владели только старики.

они и не остались. Их заново сформировали в начале середине 70х .

В тех немецких деревнях, которые я знаю, все от мала до велика говорили на немецком.

Одно время я была участником немецкого общества и мы ездили по деревням, брали интервью, снимали их праздники и традиции.

Недавно пересматривала те видео, в деревнях даже на разных диалектах разговаривали. То есть, язык был не свежевыучен, а сохраненый. Но правда и русские слова частенько примешивались.

Группа для педагогов и воспитателей

===================

А какие наказания предусмотрены ?

Я прочитала, что никаких наказаний нет. Им напоминают, что надо в школе говорить по-немецки.

кто-то в Германии пытается сохранить язык и традиции страны, из которой приехал- это называется плохая интеграция и всячески немцами порицается.😉

А почему вы так решили?

всячески немцами порицается.😉

Это какие-то конкретные немцы со своими частными мнениями?.

В НРВ , например, для школьников организованы уроки родного языка , учитель оплачивается государством , оценка идёт в цойгнис.

В начальной школе у нас детям давали задание рассказать о той стране, откуда приехали. В гимназии тоже были проекты на такие темы.

Детские сады участвовали в программах Рюкзак и Кенгуру - как раз об обучении детей родному языку.

Существует огромное количество клубов по национально-языковому признаку. Они являются gemeinnütziger Verein, то есть государство признает их общественную пользу.

У нас есть гимназия, где одна параллель билингуальная с преподаванием части предметов на греческом языке и уроками греческого как родного языка .

Со всяческим порицанием сохранения родного языка оплата государством учителей этого языка как-то не вяжется.

Немцев, поколениями и даже столетиями живших в России, вы вообще не рассматриваете? Ну конечно, они тем более не ПП.

Я про них и говорила, вы не умеете читать.

Я умею читать: вы очень чётко написали, что матчасть - не для вас.

Я прочитала, что никаких наказаний нет. Им напоминают, что надо в школе говорить по-немецки.

Вы этому верите?

Я - нет

Bestraft werden die Jugendlichen übrigens nicht, falls sie von den Lehrern doch einmal dabei erwischt werden, wie sie sich in einer ausländischen Sprache verständigen. Selbst mehrmalige Verstöße gegen die Deutsch-Regel führen nach Angaben der Schule nicht zu einer Bestrafung und schon gar nicht zu einem Verweis. Die Schüler würden lediglich ermahnt, sich künftig an die Vereinbarung zu halten.

Принимается Schulordnung.

Но его МНОГОкратные нарушения НИКАК не наказываются, все ограничивается "предупреждением"

😆😀

Получается, можно плевать на Schulordnung, говорить на родном языке и это ничем не грозит кроме "вй.,яй..яй"?

Ну да..ну да...

Интересно, в каком виде ученики это Ermahnung получают - письменно, устно.

И сколько их можно получать - бесконечно?

Вот тут информация уже более реалистичная.

Ей верю.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.mehr-sprachk...

Ertappt die Pausenaufsicht Schüler, die sich in ihrer Muttersprache unterhalten, werden sie ermahnt. Im Wiederholungsfall drohen Strafarbeiten und Nachsitzen.

Интересно, спасибо. Наверное, многое зависит и от реалий конкретного садика - сколько детей и воспитателей в группе, много ли двуязычных детей, насколько опытные воспитатели и т.д.

Говорим на двух языках.

о да, я в этом учебном году посетила 12 садов, ещё 8 на очереди. Есть с чем сравнивать.

Иногда от работы воспитателей , в плане двуязычия в том числе, волосы на голове шевелятся. До сих пор некоторые "специалисты из 80 тых" рекомендуют иностранным родителям забыть родной язык и дома говорить только на немецком.

Борюсь как могу 🤨

Группа для педагогов и воспитателей

Хотя в русском языке такого термина "суржик" нет, и смешение слов лексикона немецкого * русского так не обозначается.

А как обозначается вот это: "Где твои шуи, шнеллер, у меня цайта нет!"

мой свекор, 59го года рождения, пошел в школу не зная русского вообще. так же как и его брат пару лет спустя. по этому не надо писать ерунду про "даже думать" не могли. кто хотел сохранить язык, тот сохранил без проблем.

н.п.

у меня дочка любит петь. и вот приходила раньше в садик и пела на русском. воспитатели до сих пор вспоминают с умилением )))) но я не за запрет, а за разумный подход. т.е. в садике пусть уж будет немецкий! да, русский только дома, но немецкий язык-язык страны, куда мы приехали. и на этом языке детям еще учиться. пусть в будущем им будет хоть немного по легче. но это правило должно работать не под знаком "кирпич", а через игровую форму и спокойные поправки воспитателя. потому что такой прямой запрет не есть хорошо, ребенок может замкнуться конкретно, будет бояться говорить, сделать ошибку.