Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Олимпиадная задачка.

5411  1 2 3 4 5 все
Dandelion75 старожил05.12.19 09:53
Dandelion75
05.12.19 09:53 

Месяц назад писал мой ребенок 2. Stuffe Mathe Olympiade. Вчера сообщил результат: за 3 задания volle Punktzahl, а за последнее - 0. хммм

По словам учителя, ответ неверный, т.к. в самом начале своих рассуждений ребенок допустил небольшую ошибку, которая и привела к неверному ответу.

Мы (я и муж) пытались решить задачку дома. У нас получился точно такой же ответ. как и у ребенка, хотя каждый из нас троих решал своим способом, и логика рассуждений была разная.

Поэтому обращаюсь к общественному разуму. Как бы решили эту задачку вы, уважаемые знатоки/любители математики? улыб

Manuel läuft gerne auf Rolltreppen, auch entgegen der Fahrtrichtung.
Pro Stufe braucht er immer dieselbe Zeit, egal, ob er hinauf- oder hinabsteigt, und gleichgültig, ob und in welcher Richtung die Rolltreppe fährt.
Gestern war er im Kaufhaus einkaufen. Als er auf der Rolltreppe vom Erdgeschoss in die erste Etage hinauffuhr, ging er selbst dabei 18 Stufen hinauf.
Als er wenig später auf derselben Rolltreppe gegen die Fahrtrichtung hinabstieg, ging er 36 Stufen hinab.
Heute geht Manuel erneut in dasselbe Kaufhaus und möchte wieder vom Erdgeschoss in die erste Etage dieselbe Rolltreppe benutzen. Er stellt fest, dass die Rolltreppe außer Betrieb ist. Dennoch geht er diese Rolltreppe hinauf.
Berechne, wie viele Stufen Manuel dieses Mal geht.
#1 
  Ninolev патриот05.12.19 10:28
Ninolev
NEW 05.12.19 10:28 
в ответ Dandelion75 05.12.19 09:53

Интересно, наши тоже писали, но результатов им не сказали. Велели приходить в следующий четверг на награждение победителей и там узнать, кто же проиграл :-)

Покажу им сегодня вечером эту задачу!

#2 
oldfish коренной житель05.12.19 10:31
oldfish
NEW 05.12.19 10:31 
в ответ Dandelion75 05.12.19 09:53, Последний раз изменено 05.12.19 10:54 (oldfish)

Имеем изначально (m - ступенек вверх и n -ступенек вниз, mn - Manuell, rt - Rolltreppe, единица длины - длина ступеньки, единица скорости - ступенька в секунду)


(Vmn - Vrt) * t1 = x

(Vmn + Vrt) * t2 = x

Vmn * t1 = n

Vmn * t2 = m


Отсюда

Vmn - Vrt = x * (Vmn / n)

Vmn + Vrt = x * (Vmn / m)


Получаем


2 * Vmn = x * Vmn * (1/n + 1/m)

=> x = 2 / (1/n + 1/m)

=> x = 2 * (n*m)/(n+m)


2 * (18*36)/(18+36) = 24 Stufen


среднее гармоническое

#3 
olya.de 05.12.19 10:33
olya.de
NEW 05.12.19 10:33 
в ответ Dandelion75 05.12.19 09:53

Задачка известная, если я правильно помню логику решения, то ответ должен быть 24.

Speak My Language

#4 
Программист коренной житель05.12.19 10:41
NEW 05.12.19 10:41 
в ответ Dandelion75 05.12.19 09:53

Мы знаем, что Мануэлю требуется одинаковое время на одну ступеньку не зависимо от направления и исходим из того, что скорость эскалатора не менялась :)

Значит все непройденные ступеньки на пути вверх было добавлены на пути вниз, т.е. количество пройденных ступенек при движущемся и при стоящем эскалаторе одинаково. Следовательно сегодня Мануэль пройдет теже самые 54 ступеньки :D (27 ступенек вверх и, если он не останется жить в этом торговом центре, то еще 27 ступенек вниз )

#5 
NathalieO завсегдатай05.12.19 10:48
NEW 05.12.19 10:48 
в ответ Dandelion75 05.12.19 09:53

Ничего себе как сложно эту задачу решать можно! Пусть за время, пока ребёнок бежит 18 ступеней вверх, эскалатор едет S ступеней (тоже вверх). Длина лестницы Х ступеней (в неподвижном состоянии). Тогда 18+S=X.

Мальчик бежит против движения эскалатора (т.е. он вниз, эскалатор вверх): за время, пока он пробежит 36 ступеней вниз, эскалатор проедет 2S ступеней вверх.

Получаем 36-2S=X

Решаем систему уравнений, получаем Х=24.

То есть эскалатор ровно в 3 раза медленнее ребёнка.

#7 
oldfish коренной житель05.12.19 10:49
oldfish
NEW 05.12.19 10:49 
в ответ Программист 05.12.19 10:41
количество пройденных ступенек при движущемся и при стоящем эскалаторе одинаково.

Конгениально!! и/или пипец, причем полный .....

#8 
Miss Fine местный житель05.12.19 10:50
Miss Fine
NEW 05.12.19 10:50 
в ответ Valera7715 05.12.19 10:46, Последний раз изменено 05.12.19 11:02 (Miss Fine)

короче, запуталась я и удалила.

#9 
Dandelion75 старожил05.12.19 11:25
Dandelion75
NEW 05.12.19 11:25 
в ответ Ninolev 05.12.19 10:28

Все олимпиадные задания уже выложены на оффиц.сайте. Кому интересно - можно глянуть.

Результаты младшего мы пока не знаем. Жду с нетерпением.

#10 
Dandelion75 старожил05.12.19 11:27
Dandelion75
NEW 05.12.19 11:27 
в ответ Valera7715 05.12.19 10:46

Данке up

#11 
Dandelion75 старожил05.12.19 11:28
Dandelion75
NEW 05.12.19 11:28 
в ответ NathalieO 05.12.19 10:48

up Ваше решение даже проще чем у Шпигеля. спок

#12 
oldfish коренной житель05.12.19 11:55
oldfish
NEW 05.12.19 11:55 
в ответ Dandelion75 05.12.19 11:28, Последний раз изменено 05.12.19 11:57 (oldfish)

Ну вообще то на олимпиадах требуется развернутое решение, а решение где откуда то взялось 2S - это не решение, хотя ответ одинаковый.


И да - а вы то как нарешали и в чем была ошибка у ребенка?

#13 
  MiaAli местный житель05.12.19 11:59
NEW 05.12.19 11:59 
в ответ oldfish 05.12.19 11:55, Последний раз изменено 05.12.19 11:59 (MiaAli)
а решение где откуда то взялось 2S - это не решение,

ну так скорость эскалатора и ребенка постоянная

#14 
Dandelion75 старожил05.12.19 12:03
Dandelion75
NEW 05.12.19 12:03 
в ответ oldfish 05.12.19 11:55

У нас тоже 27 получилось. смущ

Где у ребенка в рассуждениях ошибка, я не знаю (работу ребенка я не видела). Попросила принести копию. Посмотрим, мможет учитель даст.


решение где откуда то взялось 2S - это не решение, хотя ответ одинаковый.

Не придирайтесь. миг Логика понятна. Думаю, на олимпиаде было бы написано более развернутое решение, со всеми пояснениями. спок

#15 
oldfish коренной житель05.12.19 12:30
oldfish
NEW 05.12.19 12:30 
в ответ MiaAli 05.12.19 11:59

Вот и выведите отсюда 2, а не напишите эту цифру просто так. В Союзе это бы считалось неверным решением, поскольку просто подставили нужный коэффициент без объяснений.

#16 
oldfish коренной житель05.12.19 12:32
oldfish
NEW 05.12.19 12:32 
в ответ Dandelion75 05.12.19 12:03

Эта задача не на умение решать уравнения, а на умении превратить жизненную ситуцию в математические уравнения. Это и требуется показать.

#17 
NathalieO завсегдатай05.12.19 12:56
NEW 05.12.19 12:56 
в ответ oldfish 05.12.19 11:55, Последний раз изменено 05.12.19 12:57 (NathalieO)

Пусть эскалатор проезжает S ступеней за то время, за которое ребёнок пройдет 18 ступеней. Тогда за то время, за которое ребенок пройдет вдвое большее число ступеней 18*2=36, эскалатор проедет ровно вдвое большее число ступеней 2*S. Это объяснение для вас логично и корректно?Если бы меня спросили, как корректно и подробно оформить ответ на олимпиаде, то я это бы и отвечала. Автора интересовал только ответ, а не его оформление, не правда ли?


#18 
NathalieO завсегдатай05.12.19 12:59
NEW 05.12.19 12:59 
в ответ Dandelion75 05.12.19 11:28

Мне как раз в Spiegel больше нравится. Элегантнее и для любых чисел. Так что кому не нравится моё - измените число ступеней в решении Spiegel и тогда всем будет счастье ☺

#19 
oldfish коренной житель05.12.19 13:05
oldfish
NEW 05.12.19 13:05 
в ответ NathalieO 05.12.19 12:56, Последний раз изменено 05.12.19 13:11 (oldfish)

Нет конечно, не корректное. Математика наука точная, все надо выводить, а не придумывать.


Поставьте в свой пример 60 и 90 ступеней и что? Как вы на 2 выйдите ? И сколько ступеней будет?

#20 
1 2 3 4 5 все