G8 и G9
В нашей гимназии есть и G8, и G9. В начале декабря будет собрание по этому поводу. Видимо, со следующего года (7 класс) надо выбирать.
Мы были совершенно уверены, что выберем G9. По нашему (родительскому) мнению, нашему ребёнку (мальчик) с его чувствительностью к стрессам лучше не спешить. И хотелось бы, чтобы оставалось время на другие, не школьные занятия.
И вот недавно знакомая учительница (из другой школы того же города) озвучила такую неофициальную информацию. Оказывается, в нашей школе в G9 идут только те, кто на самом деле не являются в полном смысле слова гимназиальными детьми. У нас в классе такие действительно есть, например, мальчик, который получает по нескольку письменных замечаний каждый(!) день. Честно говоря, была надежда, что он и ещё пара просто отсеются после 6 класса. Нам совершенно всё равно, как они учатся, но они действительно очень мешают другим. А теперь получается, что именно они пойдут в G9, а другим придётся идти в G8. Это делается потому, что за каждого ученика школа получает деньги, и ей не выгодно расставаться с ними. Девиз нашей школы - jeder Schüler ist uns wichtig. До сих пор я понимала его в самом благородном смысле, а теперь даже не знаю...
Как я уже сказала, это всё по словам знакомой учительницы. Она умный человек, и у неё нет причин наговаривать на нашу школу и её директора. Ещё она говорит, что в этом смысле выгоднее учиться в Gesamtschule, так как там спокойно переводят детей из гимназиального класса в реаль и т.д., не теряя учеников.
Возникает очень неприятное чувство нечестности от всей этой ситуации.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто что-то понимает в этой системе, особенно школьных учителей.
Возможно, всё станет понятно после родительского собрания, но лучше заранее подготовиться и собрать информацию.
Вас смущают беспокойные гимназиасты, но не смущают все подряд дети, посещающие Gesamtschule?
Учительница, похоже, сама за G8 по каким-то причинам (она не в Schulleitung?) и склоняет таким нехитрым способом родителей. Нехорошо поступает.
Многие школы вернулись к G9, поскольку... да куча причин, о них много в прессе. А еще плюс Unterrichtsausfall, Lehrermangel и оценки, которые должны быть не хуже чем у соседней гимназии. Потом начинается уни - а слабоваты абитуриенты.
Einschulung mit 5,5/ G8/ Rente mit 67 - это одна история
Спасибо за ответ.
Я же написала, учительница вообще из другой школы, и она, кстати, за G9.
Меня смущает то, что родителей как бы вынуждают брать G8 и то, что всё определяется исключительно финансовыми соображениями.
Повторюсь. Ваша знакомая учительница по каким-то причинам заинтересована в том, чтоб в вашей конкретной школе не переходили на G9. Если она в SL другой школы, она может быть заинтересована в том, чтобы другая гимназия осталась на G8. Причины очень банальны: недобор/перебор детей в 5 класс.
На G9 перейдет/не перейдет вся школа, с определенного потока. Детей не делят на G9 и G8.
Возврат к G9 имеет очень веские основания, речь не только о финансировании. Вы сами же говорили о стресс и свободном времени.
Ну, так написано в первом посте.
Если честно, я тоже не представляю, как с 7 класса можно "вдруг" стать Г9 - там же учебный план совсем другой!
У нас 2 года назад тогдашние 5-классники начали учиться по новому учебному плану/учебникам по Г9 программе.
Но, у нас и "гезамт" нет и не было:-)
У нас G8. После 6го класса 30% выкинули из всех 3х классов. В классах теперь по 20 человек. Красота. Деньги тут не причём. Тогда бы не выкидывали.
Я за G8. Ребёнок хорошо учится, занимается интенсивно плаванием 4 раза в неделю. Успевает все уроки сделать и всё-равно куча свободного времени на игрушки.
Дети, которых школа стресс и G9 стресс будет. Им лучше в реаль или гезамт идти.
Повторюсь. Ваша знакомая учительница по каким-то причинам заинтересована в том, чтоб в вашей конкретной школе не переходили на G9. Если она в SL другой школы, она может быть заинтересована в том, чтобы другая гимназия осталась на G8.
Повторюсь. Учительница никак не заинтересована. Она работает в реальшуле (гимназия только одна) и просто моя хорошая знакомая (мама учеников).
После 6го класса 30% выкинули из всех 3х классов. В классах теперь по 20 человек. Красота. Деньги тут не причём. Тогда бы не выкидывали.
Я и думала, что так будет, а получается, что никакого отсева вообще у нас. Я ещё раньше слышала от одной мамы (очень доброжелательного человека и абсолютно не сплетницы), у которой двое детей там учатся, что директор вынуждает учителей завышать оценки, и по этой причине школу уже покинули некоторые хорошие учителя. Наверное, это всё звенья одной политики.
По опыту - все мои ученики на Г8 ходили не только ко мне на занятия, но и обязательно занимались ещё каким-то спортом, некоторые вторым инструментом, все до единого сделали в 11 классе права, многие подрабатывали. Думаю, ещё зависит от компактности - городок небольшой, не приходится преодолевать расстояния и тратить время на них.
Могу говорить про старшего
Пример вчерашнего дня
Встал в 6, ушел из дома в половину седьмого
Пришел около 3
Поел, сделал кое-какие задания(пока младшии занимался русским с учительницеи),позанимался с учительницеи русского(1,5 часа), поиграл на инструменте(мало, чисто для разминки),доделал оставшиеся школьные задания, поел, уже 7 вечера
Сегодня попадем домои часам к пяти, у сына репитиция в школьном оркестре, потом урок музыки
Дома закрепит то, что дала учительница на уроке музыки, сделает школьные дз, поест, любимая передача по телевизору, читать и спать
занимается интенсивно плаванием 4 раза в неделю. Успевает все уроки сделать и всё-равно куча свободного времени на игрушки.
расскажите, как вам это удаётся.
я себе плохо представляю.
Ваша «хорошая знакомая» работает в реаль, говорит что гезамт в каких-то смыслах лучше гимназии, передает вам какую-то неофициальную информацию о гимназии, в которой учится ваш ребенок. Вы разносите информацию дальше. Вас ничего не смущает?
Вы так и не ответили, действительно ли к вас на одном потоке G8 и G9? Если этт так, то школа слишком прогибается под родителей - это плохо. Но я такое слышу впервые. Скорее всего о переходе всего Jahrgang на G9 примет решение Schulkonferenz и особо на желания пары родителей внимания не обратят.
Ваша «хорошая знакомая» работает в реаль, говорит что гезамт в каких-то смыслах лучше гимназии, передает вам какую-то неофициальную информацию о гимназии, в которой учится ваш ребенок. Вы разносите информацию дальше. Вас ничего не смущает?
А что меня должно смущать? Непроверенная информация? А где мне взять проверенную? Пойти к директору и прямо спросить?
Или то, что я "разношу" информацию дальше? Так я ни с кем это не обсуждаю, кроме как тут, а это анонимно.
Н.п.
Вот это взято со страницы гимназии:
Hinsichtlich des Paralellangebots G8/G9 erläuterte Schulleiterin XXX, dass die Erfahrungen mit G8 an der AvH durchaus positiv seien und dass sich Lehrkräfte, Eltern und Schüler eindeutig für die Weiterführung von G8 ausgesprochen haben. Sowohl G8 als auch der damit verbundene Status als Ganztagsschule hätten für die Schule und für berufstätige Eltern einen sehr hohen Stellenwert. Durch die Teilnahme am Schulversuch „Parallelangebot G8/G9“ werde es Schülerinnen und Schülern auch ermöglicht, am XXX Gymnasium in neun statt acht Jahren zum Abitur zu gelangen: „Unser Ziel ist es, erfolgreiche Schullaufbahnen zu gestalten“, so XXX abschließend, und das stehe an der AvH im Mittelpunkt aller Überlegungen.
Не очень понятно, в чем нечестность. Школа по каким-то причинам заинтересована в учениках, никого не хочет выгонять. Естественно, что при двух системах параллельно сильные дети преимущественно пойдут на G8.
Непонятно, зачем тогда называться гимназией. Я подчеркну, что речь не просто о сильных и не очень сильных, но всё же гимназиальных учениках, а о тех, кто ни по каким показателям не должен был бы учиться не только в гимназии, но, скорее всего, и в реальшуле, и из другой гимназии был бы однозначно отчислен.
Интересно, как будет это всё официально сформулировано на собрании.
Катя, мы не увидели ничего особо напряженного в G8, и учился, и тренировался и на музыку ходил. В 11/12 классе права сделал и еще дополнительно в междунароном проекте участвовал. Сейчас в Уни самый младший(18), средний возраст на факультете 24 года
. Так что не бойтесь, идите туда, где ученики более мотивированны.
Аня, спасибо за поддержку
Он сможет и в G8, но мне думалось, что всё-таки в основном мальчикам (кроме высокоодарённых) лучше не спешить. Не потому, что не справится с программой, а просто потому, что мальчики (с исключениями, конечно) позднее формируются психологически, гормонально и т.д. Мы полагали, что лучше медленнее, но осознаннее, что ли.
У вас, может быть, мальчик как раз из ранних (или высокоодарённых)
у него был жуткий провал в 8 классе, а потом ничего выправился. В 10 включил голову и начал САМ заниматся осознанно. Но у нас совсем не было гулянок, алкоголя и девочек
. Да и сейчас нет. Предпочитает сходить на хороший фильм или на WLANPARTY
. Очень от характера зависит. Но у вас вроде с этим все отлично!
Катя, мы не увидели ничего особо напряженного в G8, и учился, и тренировался и на музыку ходил. В 11/12 классе права сделал и еще дополнительно в междунароном проекте участвовал.
расскажите о его стандартном распорядке дня с тренировками и музыкой.
Времени много прошло, уже в точности и не помню. Но все вполне реально и даже с хорошим результатом. То есть: владеет 2 музыкальными инструментами(фортепиано и флейта), был бронзовым призером земли БВ по капуэре, английский знает в совершенстве, русский похуже, но читает и пишет.Все было достигнуто во время дополнительных занятий учась по программе G8.
Я подчеркну, что речь не просто о сильных и не очень сильных, но всё же гимназиальных учениках, а о тех, кто ни по каким показателям не должен был бы учиться не только в гимназии, но, скорее всего, и в реальшуле, и из другой гимназии был бы однозначно отчислен.
Ну так если эти дети тянут программу гимназии за 9 лет, то они по нынешним критериям все еще гимназиальные. Почему Вы думаете, что они совсем слабых любой ценой до абитура тянут?
P.S. В G8 не заметила абсолютно ничего страшного, при наличии выбора не сомневалась бы даже, куда отдать. 12 лет уже очень много, в растягивании на 13 не вижу никакого смысла.
Speak My Language
Дети, которых школа стресс и G9 стресс будет. Им лучше в реаль или гезамт идти.
Согласна.
Но к сожалению многие родители этого не хотят понимать.
Выходит, нынче по всей Баварии, в том числе и мои дети, в гимназиях сплошь учатся те, которые, хм, "не дотягивают" и "мешают остальным учится"
Ну что же Вы так невнимательно читаете? Я же писала, что это именно в нашей гимназии так и именно из-за этого разделения. Речь абсолютно не о гимназиях, в которых только G9.
Нет, одна история - это обратное: "коридор" начала школы вплоть до 7 лет, возврат G9, болонская система (4+2) и пенсия в 67. Потому что рабочих мест все меньше, а люди живут все дольше. Молодежь проще "подвинуть", чтобы до 30 лет и не начинали работать по полной, как в соседнем разделе писали про процветание в комнатушке и с великом.
Я для своих детей за G8, если только у них не начнутся проблемы со здоровьем. Мы с мужем не слишком молоды, содержать их долго не сможем, а "саббатикал" после абитура хотелось бы подарить.
все логично в вашей школе, в чем вы видите нечестность? они не могут "выбросить" слишком много слабых учеников. к сожалению, это реальность в настоящее время во многих школах- не потому, что не хотят, а потому, что не разрешают сверху.
является ли осознанной целью в вашей школе отделение "зерен от плевел", сказать трудно. возможно, руководство действительно считает, что таким образом можно помочь более слабым детям сделать абитур ( у нас ведь сейчас как- практически по всей Германии, за исключением, пожалуй, баварии и саксонии обучают по принципу "каждому - по абитуру!"), но результат будет таким, как вам сказала ваша знакомая учительница - конечно же, все слабые ученики пойдут в Г9, а сильные ( большинство) останутся в Г8.
так что на вашем месте я бы оставила ребенка в Г8, но после 10 класса посмотрела бы по оценкам и по ребенку и при необходимости/желании поменяла бы школу/класс на Г9. не знаю, как у вас, в Берлине многие так делают. в смысле, уходят из гимназии после 10 класса в Oberstufenzentren и делают абитур три года вместо двух.
я со своим сыном так планирую. у нас все гимназии Г8. я решила: пусть набирается знаний и учится учиться в сильной школе, а после 10 класса поменяем школу
у него был жуткий провал в 8 классе, а потом ничего выправился. В 10 включил голову и начал САМ заниматся осознанно. Но у нас совсем не было гулянок, алкоголя и девочек
вот это ключевые слова, называется- ранний переходный возраст. плюс ваш еще, наверное, не был жертвой "умного" решения наших политиков запихивать детей в школу в неполные шесть лет. а теперь представьте, что у большинства "жуткий провал" приходится на 9-10 класс, а кому совсем не повезло и позднее созревание- на Oberstufe. включить голову вовремя не успевают. а был бы лишний год в запасе - глядишь, и включили бы.
нп
Я однозначно против затягивания школьного инфантилизма, даже у мальчишек. Но, конечно, надо по ребенку смотреть. Мой прошел по берлинской системе - это уже что-то типа G7, правда ее уже отменили. В университете оказался в 17 лет. О романтических отношениях с сокурсницами можно не мечтать, но с более взрослыми парнями нормально сдружился.
Что-то не заметила я, что он особо вспотел на абитуре. И тренировки и подработка и девочка, все успевал и всё-равно куча времени оставалась откровенно балду пиннать. И жуткий провал в начале абитуры тоже был. Но как-то желание поскорее закончить школу дало нужный толчек.
После двух лет в университете, понял, что неплохо было б сделать передышку. Получил эразмус стипендию на год и теперь "дозревает" в интернациональной тусовке единомышленников. Практически на самообеспечении. Сказал, что французы в 18 лет более зрелые чем он был и его одноклассники.
Из минусов могу назвать только один. Он учился в классе, где было много действительно одаренных детей. На этом фоне он свой потенциал не смог раскрыть и оценки оказались ниже. А он не из тех, кто напряжется просто ради хорошей оценки. Учился бы в обычном классе общий бал абитуры мог бы быть и выше, как минимум на 0,5.
у него был жуткий провал в 8 классе, а потом ничего выправился. В 10 включил голову и начал САМ заниматся осознанно.
Ой ну точно как у нас. Сейчас в девятом, но я смотрю настрой не очень, хотя сам был в шоке от своего цойгниса и даже поплакал. Как вы справлялись с ситуацией? Я уже на грани, т. к. мальчик буквально с первого класса все свои школьные задания делал сам, никогда проблем не было. А сейчас я не могу и не хочу стоять как жандарм и всё контролировать. Наказания у нас тоже не практикуются. Я понимаю что пубертет, читала что многие педагоги и психологи вообще за то чтобы 8 класс abschaffen 😂 лучше для подростков целый год практика. Вобщем буду рада советам, кто уже прошёл через это.
Спасибо за ответ.
все логично в вашей школе, в чем вы видите нечестность?
Как я уже писала, нечестность в том, что вместо отсева делают такой вот "финт ушами" и продолжают называться гимназией.
они не могут "выбросить" слишком много слабых учеников. к сожалению, это реальность в настоящее время во многих школах- не потому, что не хотят, а потому, что не разрешают сверху.
А почему не разрешают? Из каких соображений?
результат будет таким, как вам сказала ваша знакомая учительница - конечно же, все слабые ученики пойдут в Г9, а сильные ( большинство) останутся в Г8.
Сын говорит, что все, кого он спрашивал, собираются в G9, в том числе, очень хорошие ученики. Ну, это дети говорят. Возможно, родители тоже в сомнениях.
Я против G8 ... ХВЗ может и есть смысл в этих разделениях на G9, G8. Для меня он не очевиден ... во всяком случае по моим наблюдениям и исходя из тех с кем общаюсь уже после окончания ими гимназий, получения высшего образования. Всему нужно своё время, это касается и школьного образования. Хватит уже разделений на реал хаупт гимназия ... совершенно искусственные сложности, и не понятно вообще для кого это. Интересно те кто это придумывает, они сами вообще знают что и как у них работает?
Мне кажется школьное образование нужно рассматривать как "проэкт" соответственно, со свойствами проекта ... и тут так либо есть ограничения по времени либо по материалу (предмету) ... с G9 и G8 пытаются слепить чудо-юдо с вроде как "утвержденным" материалом, но за меньшее количество времени - и это как по мне в корне неверно. Ребенок может и за 7 лет освоить материал рассчитанный на 9 для "усредненного" гимназиста, остается вопрос что он будет делать оставшиеся 2-а года, ОК закончит УНИ ... пойдёт работать, облAмAется ... он будет больше знать, но не будет понятия иметь где и как применять эти знания ... Т.е.
- колличество материала
- время обучения
Это вещи не имеющие одинаковых свойств, а следовательно не должны сваливаться в кучу.
Так криво сложилось, все хотят абитур, а жестко настаивать на трехшкольной системе с 5 класса уже не получается. Значит, будут обходить их желание другим путем. Сейчас немало и тех, кто после абитура идет как ацуби, и тех, кто после универа получать профессию.
А генетика всю историю человечества играла роль. Никто ж не обижается, что Вася родился умнее Пети, так чего обижаться, что у Васи еще и созревание на год раньше, чем у Пети закончилось?
Вот как раз мои дети пойдут в университет и будут работать головой. 
Мне школьная программа никогда труда не представляла, я еще и 2 языка частным порядком параллельно учила, и на кружки ходила. От осинки не родятся апельсинки в обе стороны работает в подавляющем большинстве ситуаций, а в Германии с этим даже жестче, чем в среднем по ЕС. У юристов дети - юристы, а у сапожников - сапожники.
У девочек еще и раньше завершается созревание, чем у мальчиков...
они не могут "выбросить" слишком много слабых учеников. к сожалению, это реальность в настоящее время во многих школах- не потому, что не хотят, а потому, что не разрешают сверху.
Что значит могут/не могут, и с какого такого верху не разрешают? Есть совершенно чёткие критерии выгона из гимназии - определённое количество пятёрок в табеле (в каждой Земле свои). При этом, например, в Земле БаВю одна пятёрка по основному предмету, компенсируется двойкой по основному же предмету (например, пять по математике и два по немецкому уже переводная комбинация), а пятёрка по неосновному предмету компенсируется тройкой по основному предмету. Т.е., чтобы выполнить условия вылета, надо вообще не учиться и по всем предметам деревом быть. Иногда бывает, что родители сами понимают проблемы ребёнка и переводят в школу, где нагрузка поменьше. А ведь есть и те, кто считает, что пусть на четвёрки, но в гимназии учится.
уходят из гимназии после 10 класса в Oberstufenzentren и делают абитур три года вместо двух
Абитур они там тоже только два года делают, первый год проводится подравнивание знаний учеников класса (поинтересуйтесь, какой учебник по той же математике у вас там на первый год планируется, увидите, что это будет повторением последних двух гимназических лет). Разница между бывшими гимназистами (даже слабыми) и выпускниками реаль очень существенна.
Всему нужно своё время, это касается и школьного образования.
Конечно, вопрос в том, какое время нужно. Та же Саксония на G9 никогда не переходила, что не мешает ей занимать первые места по уровню образования. На мой взгляд, 13 лет на местную программу - слишком много.
Speak My Language
И то, и то важно. Сытые окружение и семья не помогут глупому ребенку стать умным, только подтянут с репетитором, чтобы в жизни совсем не пропал, но и умный от рождения ребенок у бедных родителей имеет меньше шансов пробиться, потому что семье не до помощи в раскрытии способностей.
13 лет на местную программу - слишком много
Кто сказал? Да и об чём спор - 13,12 ... Если усваивают программу за 12 пусть учат 12, 13 - нехай за 13 ... хоть за 7 ... или лучше сразу атестаты +/- пол крокодила давать ))) Кто сказал сколько лет нужно учиться? Лично я в школе учился в переходной период 10 лет, и в 6-м классе не учился никогда, мы его тогда всем потоком перескочили ибо вводилась 11 летка. Теперь уже 12 лет ... мне кажется и этого мало ... 13, 14 (это люксус который государство Германия может себе позволить, другие возможно не могут) на данном этапе самое "оно". Но это мне кажется, кому-то может иначе кажется, -
должна быть единая система что касается "времени освоения", иначе выходит забег наперегонки не по качеству знаний, а по времени. А так нам удачи не видать ))) можно сразу по рождению атестаты об окончании школы выдавать )))
Этот топик тому подтверждение - основная мораль всех тут отметившихся "G8 луччче, патамушта быстреее", другими словами "бери побольше, кидай подальше" ))) Мне не кажется что этот вывод - верный ... А если в таком духе еще и преподы вещают - вааааще карауууул.
PS: Если бы у меня была тогда возможность, я бы и 14 лет учился в школе ... Повторил бы материал за начальную школу ... шо толку что я в 17 высшую алгебру и аналитическую геометрию выучил
а в 18 теоретическую физику ... разве я мог в 18 лет осознавать все что мне говорилось, - это был набор каких-то значков и формул. Да и к нам приходят ребята 27-29 лет после УНИ качество их образования, обученности совершенно иное (в положительном аспекте) нежели даже тех кто на 2-3 года младше, а УНИ порой одинаковые ... Лучше знать что такое 2+2 и уметь с этим верно обращаться нежели решать квадратные уравнения, но лишь когда табуретку поставят и напишут задание ... Такие дела.
Кто сказал?
Так написано же вроде прямо: "на мой взгляд". Ну не понимаю я, зачем это сомнительное удовольствие искусственно на 13 лет растягивать. Сын сейчас в последнем классе "G8" (у нас это наверное G6), свободного времени - сколько хочешь.
Speak My Language
свободного времени - сколько хочешь.
Всё приходит с опытом ... расскажешь нам в чём результат забега, когда сыну исполнится 30 ... подведёте промежуточные итоги.
(для меня школа - всегда была удовольствие)
Что ж делать, речь шла о ребенке, который, по мнению семьи, не потянет G8.
Вы читаете то, что, по-видимому, хотите прочитать. Нигде не было написано насчёт "не потянет". Наоборот, я писала, что с программой G8 он, конечно, справится, но: а) хотелось бы, чтобы подошёл к абитуру более зрелым психологически; б) у меня есть сомнения по поводу качества обучения в более быстром темпе. По обоим пунктам люди высказали своё мнение, и я их услышала.
Психологическая зрелость нужна не на абитур, а на обучение в вузе, когда за свою жизнь человек уже сам отвечает. Никто вам не запрещает предложить ему год между абитуром и универом для всякого ворк-энд-трэвел, это модно, полезно и дает для будущего больше опыта и знаний, чем еще год школы.
Если есть выбор, я бы сейчас выбрала G 9. Старшая училась по G 9, младшая сейчас - G 8. Напряженнее программа стала незначительно, но стала очень странная, на мой взгляд. Так, в восьмом классе в нашей школе в первом полугодии вообще нет биологии, география - один урок, начиная с 6 класса. Дети ничего не знают, но , правда, и учительница плохая. Учитель истории объяснял на собрании родителям программу 8 класса - Наполеон, 1 и 2 мировая война, все в течение одного года. Я в ужас пришла. Такой план " спустило" министерство БВ. В 7 классе у них было средневековье! Раньше мне казалось, лучше G 8. Видимо, время учебы сократили и очень сильно план "второстепенных" предметов - типа географии и биологии.
Плюс добавьте к этому, что половина уроков все время отменяется - учителя болеют, fortbildung, поездки разные. Что дети будет знать, вообще непонятно, а тесты писать все равно надо! Гимназия БВ, G 8.
Учитель истории объяснял на собрании родителям программу 8 класса - Наполеон, 1 и 2 мировая война, все в течение одного года. Я в ужас пришла. Такой план " спустило" министерство БВ
Мы тоже живём в БаВю, дочка посещает девятый класс по системе G8, вторая мировая у них только в этом году, причём почти весь девятый класс тому времени посвящён.
Вот тут можно учебный план посмотреть: http://www.bildungsplaene-bw.de/,Lde/LS/BP2016BW/ALLG/GYM/..., так вторая мировая в девятом классе. Что-то странное говорит ваш учитель истории.
Ну будем надеяться, он ошибся, сказал на собрании, что это новый учебный план из Минист. этого года. Но все равно странновато, в прошлом году - средневековье, в этом году дочка собирается презентацию делать по теме "Октябр. революция".
Спасибо за ссылку.
Ну и от школы, видимо, много зависит. Как мне кажется, программа матем., языков в G 8 не сократилась, но очень сократился объем физики, химиии, географии и проч. подобных предметов
Если бы изменились, то это было бы на сайте министерства.
Ну и судя по математике, это как раз новые планы, т.к. Leistungskurs буквально недавно в наши гимназии вернули:
Что-то не заметила я, что он особо вспотел на абитуре. И тренировки и подработка и девочка, все успевал и всё-равно куча времени оставалась откровенно балду пиннать. И жуткий провал в начале абитуры тоже был. Но как-то желание поскорее закончить школу дало нужный толчек.
ну вот видите, все же раньше или позже, а приходится дозревать. а зачем передышку в университете делать, трудно что ли? :))
вообще, у вас один ребенок и вы пишете исходя из этого единичного опыта. у меня опыт родителей и учеников нескольких классов - от четвертого до двенадцатого. плюс двое своих, так называемых spätentwickler. если бы у меня была одна только дочь, я бы тоже рассуждала как вы, ведь сытый голодного не понимает. но она у меня третий ребенок, и к моменту ее поступления в школу у меня уже был опыт с первыми двумя плюс многочисленные наблюдения за чужими детьми.
А почему не разрешают? Из каких соображений?
А социальной справедливости :))
типа все должны иметь право сделать абитур (серьезно, такие вот политики у нас правят).
ведь абитур потому и обесценился за последние годы- уровень требований к абитуриентам чуть ли не каждый год опускают. и к гимназистам тоже. не знаю как в вашей земле, а в берлине 40 процентов поступающих в гимназию отбирают по оценкам, а 30 - по жребию !!! т.е. даже если оценки не гимназиальные, ты можешь подать документы и, если повезет, стать гимназистом. таким образом в седьмом классе моего сына оказались ученики, которые были не в состоянии найти в предложении подлежащее и сказуемое... и этим детям школы обязаны предоставить дополнительные занятия, чтобы дать шанс пройти пробный год. в классе было семь кандидатов на вылет, но вылетели только четверо, значит, остальным оценки "натянули".
Сын говорит, что все, кого он спрашивал, собираются в G9, в том числе, очень хорошие ученики. Ну, это дети говорят. Возможно, родители тоже в сомнениях.
в таком случае вам бы, родителям, объединиться (есть у вас какой-нибудь stammtisch?) и откровенно друг с другом поговорить. если действительно многие за Г 9 и боятся того же, что и вы, то может, действуя согласованно, получится этого избежать. риск того, что слабые ученики будут несколько тянуть вниз уровень класса, остается, конечно. но чем больше будет других, тем лучше получится "разбавить"
сколько у вас классов в параллели?
не знаю как в вашей земле, а в берлине 40 процентов поступающих в гимназию отбирают по оценкам, а 30 - по жребию !!! т.е. даже если оценки не гимназиальные, ты можешь подать документы и, если повезет, стать гимназистом.
У нас просто берут всех желающих.
в таком случае вам бы, родителям, объединиться (есть у вас какой-нибудь stammtisch?) и откровенно друг с другом поговорить. если действительно многие за Г 9 и боятся того же, что и вы, то может, действуя согласованно, получится этого избежать. риск того, что слабые ученики будут несколько тянуть вниз уровень класса, остается, конечно. но чем больше будет других, тем лучше получится "разбавить"сколько у вас классов в параллели?
Я не совсем поняла, что Вы имеете в виду. Всем пойти в Г9?
У нас 4 класса по 30 учеников.
Что значит могут/не могут, и с какого такого верху не разрешают? Есть совершенно чёткие критерии выгона из гимназии - определённое количество пятёрок в табеле (в каждой Земле свои). При этом, например, в Земле БаВю одна пятёрка по основному предмету, компенсируется двойкой по основному же предмету (например, пять по математике
вы еще слишком недолго работаете в школе, оттого и наивность;) это пройдет :)
дится подравнивание знаний учеников класса (поинтересуйтесь, какой учебник по той же математике у вас там на первый год планируется, увидите, что это будет повторением последних двух гимназических лет). Разница между бывшими гимназистами (даже слабыми) и выпускниками
это мне тоже известно. тем не менее, на получение абитура затрачиваются три года вместо двух. и я считаю, именно выпавшей Orientierungsstufe,то бишь одиннадцатого класса, за которым следуют 12 и 13, сейчас и не хватает, чтобы подвести общую базу для курсовых тем абитура.
вы еще слишком недолго работаете в школе, оттого и наивность;) это пройдет :)
Знаете, я вот даже в беруфке ещё не встречала столь деревянных школьников, чтобы они хоть как-то не вытянули переход в следующий класс. Не прошли у нас пока только те, кто и на занятия толком не ходил, но это уже совсем другая история.
тем не менее, на получение абитура затрачиваются три года вместо двух
Получение абитура занимает всё же два года, У вас первый год так и называется Orientierungsstufe? У нас это зовётся Eingangsklasse и ничего общего с ориентированием не имеет. Это именно подтягивание тех, кто закончил реалку, до уровня знаний гимназистов.
Психологическая зрелость нужна не на абитур, а на обучение в вузе,
да ну? а сможет ли психологически незрелый на основе своего абитура вообще в вуз-то поступить, если он два года лежа ни диване сидя перед компьютером вопросы мироздания решал вместо того, чтобы пункты для абитура собирать
Если есть выбор, я бы сейчас выбрала G 9. Старшая училась по G 9, младшая сейчас - G 8. Напряженнее программа стала незначительно, но стала очень странная, на мой взгляд. Так, в восьмом классе в нашей школе в первом полугодии вообще нет биологии, география - один урок, начиная с 6 класса. Дети ничего не знают, но , правда, и учительница плохая.
в берлине с историей и географией вообще катастрофа. в седьмом тоже средневековье было, теперь в восьмом вроде ренессанс затронули, но т.к. у нас теперь не просто история, а все это перемешано с политологией (так и стоит в расписании - geschichte /PB), то они с леонардо да винчи перескочили на гугенотов и теперь тема у нас -миграция , как же без нее. географии в этом полугодии нет вообще, походе, во втором только будет- наверное, вместо истории:(
в итоге я купила учебники и уже четвертый год обучаю детей истории и географии сама.
Получение абитура занимает всё же два года, У вас первый год так и называется Orientierungsstufe? У нас это зовётся Eingangsklasse и ничего общего с ориентированием не имеет. Это именно подтягивание тех, кто закончил реалку, до уровня знаний гимназистов.
да, так и называется, вернее, назывался - отменили же.
может, это у вас в berufsschule другие правила, чем в гимназиях?
Знаете, я вот даже в беруфке ещё не встречала столь деревянных школьников, чтобы они хоть как-то не вытянули переход в следующий класс.
А вы не пробовали сравнить контрольные, которые пишутся сейчас, с теми, которые писались десять лет назад? мне кажется, много интересного можно обнаружить..
Да, если достаточно много сильных учеников пойдут в Г9, тогда не так все страшно. только об этом нужно знать, прежде чем делать ставку :)
Спасибо. Думала примерно об этом, но у нас, к сожалению, практически никаких контактов с другими родителями, только с двумя-тремя.
может, это у вас в berufsschule другие правила, чем в гимназиях?
В гимназиях у нас последние года именно G8 было, поэтому никаких ориентирований давно нет. Сейчас некоторые возвращаются на G9, но в ближайшей округе я не слышала про такой возврат. Дочкина гимназия осталась на восьми годах. Что касается беруфки, то они всегда на год дольше предлагали делать абитур, так вот этот год не подготовка к абитуру, а банальное подтягивание выпускников реаль к знаниям, которые в гимназии дают. Причём для слабых учеников реаль этого года всё же маловато для достижения нужного уровня. Да, абитур у нас до недавнего времени, кроме прямого пути в гимназии, можно было именно в беруфке получить. Сейчас (буквально год/другой) появилась Oberstufe der Gemeinschaftsschule, это довольно свежий тип школы в БаВю и с самого начала была только до десятого класса, т.е. максимум давала mittlere Reife.
А вы не пробовали сравнить контрольные, которые пишутся сейчас, с теми, которые писались десять лет назад? мне кажется, много интересного можно обнаружить..
Вы про сами экзамены? Так список тем меняется, что-то выкидывают, что-то добавляют. Ну и упрощение заданий - это многолетняя общемировая тенденция. Например, мой отец писал более сложный вступительный экзамен на мех-мат МГУ, чем был у меня спустя 30 лет. Так и некоторые темы с того времени из школы совсем убрали. Если просто про текущие контрольные, то они уже от конкретного учителя зависят. Тут полная свобода в их составлении.
кому-то предписывают G8 - это хуже, чем G9... кому-то G9 - это хуже, чем G8... вам дают выбрать - тоже не так... ищете подвох, не запишут ли ребенка во второй сорт... что школа пытается сохранить учеников, ибо за них платят деньги, вообще, нонсенс... я бы сказала, что любой средний гимназист потянет и 8, и 9... возможно, из 8 по любому поводу будут ныть, что это мало, лучше 9... и наоборот... ))
я вам открою секрет, абицойгнис с G8 и с G9 выглядит абсолютно одинаково и цифра эта всем пофигу... отличия только в оценках - это первый критерий, имхо... а именно, что больше подходит вашему ребенку... которого вы знаете, а мы нет))
скажу еще о внешкольных занятиях... которые беспокоят))... к старшим классам, а то и раньше, дети уже бросают то, что начато для пробы, для общего развития, ну или по желанию мамы... и оставляют то, что нравится им... не все, что начато, становится хобби, появляется больше такого, где человек сам выбирает и ферайн, и время... сейчас наблюдаю двух племянников... старший сказал, что ему хватит английского для "его жизни"... ни латынь, ни французский он изучать не хочет, пока оно ему не стало надо... взял русский, чтобы "больше никто не приходил"... музыка тоже была, уже нет... "для себя" учицца не хочет, играет в школьной банде на каком-то клавишном недомерке и оч доволен... собираются когда хотят и когда могут... а спорт перерос в ляйстунгсспорт.
Я бы советовала только G9, хотя сын закончил G8 и довольно таки неплохо.
Но в 10 классе он был в школе 4 раза в неделю до 17:30!!! Да, раз в неделю уроки начинались с 9, но остальные 3 раза с 7:30.
Т.е. ребенок находился в школе с 7:30 до 17:00, вне дома 10,5 часов (в этом возрасте на обеденный перерыв детям не хочется, а некоторые и не могут из-за расстояния до школы).
Бедные дети в 15-16 лет дольше "работают" чем некоторые родители. А детям еще и уроки делать и презентации готовить, в гимназии их не мало, футбол сыну пришлось бросить.
Про доп.занятия/ кружки можно практически забыть при таком школьном расписании.
У нас к сожалению выбора G8 или G9 не было в 2012.
Дочь "НИЗАЧТО" в G8 не отдам, надеюсь выбор оставят еще на следующие пару лет.
И еще не слушайте мнения "а мой смог, что твой совсем слабый?" или "да они там не очень то и напрягаются".
1. Это дети и неизвестно что еще в жизни их ожидает, зачем им уже сейчас так напрягаться.
2. Пубертет тоже 99% всех коснётся, а тут школа "день и ночь".
3. Не просто так многие после Абитура годик "думают", они действительно еще толком не начав жить, устали от моральных стрессов.
Сейчас жизнь имеет бешеный ритм.
Один год дольше в школе большой роли не сыграет, а спокойствие всей семьи на минимум 8-9 лет это многое значит!
Спасибо Вам за ответ.
Я всё так примерно и думала, поэтому мы и собирались в Г9. Смутила очень информация, что туда отсеиваются самые слабые. А это ведь отражается и на общем уровне класса, и на требованиях преподавателей.
Посмотрим, что скажут официально. В частности, обязательно выясню, до скольки будут занятия.
Но в 10 классе он был в школе 4 раза в неделю до 17:30!!!
вот это то, что я хотел услышать от утверждающих, что у детей куча свободного времени.
ведь с 17:30 до 24:00 ещё более 6 часов, ага!
теоретически я с этим мнением полностью согласна... особенно в части, где нельзя судить по чужим детям... и спешить собсно некуда... мои двое детей не так давно приступили к работе после уни на юниорских позициях - так вот, ездят на молодых очень неслабо.
практически при любом G два последних года у них напряженные, т.к. надо бороться за пункты, если хочешь хороший абитур... целый день в школе у нас и при G9 бывал, прежде всего потому, что было расписание с окнами в 2-3 часа... в остальных классах позже, чем в 14.30, ребенок ни разу не возвращался из школы - это сильно зависит от гимназии и от земли... т.к. у нас регулярные или обьемные домашние задания вообще не популярны, никто и не перетрудился... единственное, по математике приходилось в средних классах выравнивать дома глюки программы и болезни учителей.... 11-й класс был повторительный, весь учебный год... это было скучно, плюс оставалась куча времени для молодой жизни....это тоже кому-то хорошо, а кому-то нет))
вот это то, что я хотел услышать от утверждающих, что у детей куча свободного времени
так это частный случай, а не норма. На Oberstufe порядка 33-34 академических часов в неделю, т.е в среднем по 6-7 уроков в день. Старший сын приходит домой как правило не позже трех (это если никакие часы чудом не выпали). Домашних заданий как таковых нет, очень редко что-то, то есть практически все время дома получается свободное..
Speak My Language
так это частный случай, а не норма.
тем не менее товарищи так и не написали, что мой уходит в 9, приходит к часу и лежит плюёт в потолок.
На Оберстуфе порядка 33-34 академических часов в неделю, т.е в среднем по 6-7 уроков в день.
на г8 или г9?
я не в курсе.
на г8 или г9?
на G8. Вот официальные таблицы Wochenpflichtstunden по всем землям, можете сами посмотреть и сравнить: https://www.kmk.org/fileadmin/Dateien/pdf/Statistik/Dokumentationen/Wochenpflichtstunden_der_Schueler_2018.pdf
Speak My Language
да я верю.
НО
зарисовка из жизни:
несколько лет назад на центральной площади нашего городка стояли тёти с плакатом на котором было требование отменить г8 и собирали подписи.
я человек любопытный, поэтому подошел поболтать.
говорю - вот он я, учился в школе всего 10 лет, а не 12/13 как тут у вас и после этого в институте.
поэтому я за сокращение времени, вот переубедите меня.
тётя тут и молвила - немецкое образование не самое худшее в мире, год то сократился, а изучаемый объём остался.
и что предлагаете делать?
и я не знал, что ей ответить, т.к. с этим пока не соприкасался.
а что бы ответили знатоки?
советская школа может и была хороша, но биологии на английском языке, которую преподавала эта тётя, у меня в ней не было.
правда, я не знаю, что нужнее, биология или интегралы.
их я знал отлично, но уже давно забыл.
а вот англицкий завсегда бы пригодился.
у меня в школе он был, но Шекспира в подлиннике я не читал...
поэтому я подпись свою тёте поставил, убедила.
Это не частный случай.
Я писала про рассписание в 10-ом классе у G8, про гимназию в BaWü с почти 2800 учениками и с 11-тью классами в одной параллели. Выпускников в этом году было 220 человек. И все они учились до Oberstufe in G8.
Абитур в BaWü один из самых сложных, а кол-во часов да, как в Берлине.
Не очень поняла Вашу мысль, честно говоря. Вы ради хорошего английского готовы были бы еще три лишних года в школе просидеть? Дело вкуса, но необходимости в этом нет. Я в спецшколе училась, английский был по уровню сравним с местным, несмотря на те же 10 лет.
Если ближе к нашей реальности, то опять же возьмем пример Саксонии, которой 12 летнее образование никак не мешает занимать первые позиции. Так может не в этом причина?
Speak My Language
Тут больше смахивает на "каждый своё болото хвалит" ... мол - "мы выбрали G8, чо мы фиолетовые шоли" (в таких случаях доказывать что-либо бессмысленно) ... выбрали и выбрали, хоть G8 хоть G9 и то и другое впринципе "по силам", впрочем решение абсолютно тривиально ... всегда лучше иметь нежели не иметь, закончить школу всегда успеешь и знания "раздавать" в "штудиях" будут тоже всегда ... а вот время назад не вернёшь. Мне кажется это большой плюс властям в Германии что они обучают 13 лет, имеют возможность это делать
Про "невероятное кол-во" не писала, не надо придумать.
Как было так и написала: 4 раза в неделю вне дома с 7-17:30, школа в 2 км от дома.
Подъём в 6:00, домой в 17:30, почти 12 часов на ногах и это у детей в 15 лет. Когда при таком графике всё остальное? Мне жалко моих детей, говорю конечно же только про свой опыт.
Но он не частный, так же было и у всех остальных ~250 учеников, до финиша добрались не все!
Уверена с G9 финалистов было бы больше, да и с лучшими результатами.
Вцелом честно меня поражает такая "ментальность" - логика примитивная до безобразия. Навязчивая идея "быть лучше" ... мало этого "примитивная логика" и соответственно исполнение - мол "быстрей приехать, лучше чем медленней" ... но образование это скорей по результату с примером на яблоках ... - что лучше, съесть 5 яблок за за минуту или за 10 минут? ))) Вот на этот вопорс стоило быть ответить ;-)
PS: На это есть очень хорошая поговорка, народная про "с тобой хорошо дерьмо наперегонки хавать, всегда вперёд лезешь" Не зря же люди её придумали )))
Про "невероятное кол-во" не писала, не надо придумать.
это моя оценка тому количеству, которое Вы озвучили. Как Ваша школа умудрилась распределить ну путь 35 академических часов на озвученное Вами время, я не представляю, но это в любом случае никак не норма, а частный случай.
Speak My Language
Всё просто ж
1. В детском и подростковом возрасте больше сил, чем во взрослом возрасте, если взрослый начнет повторять за ними, он выдохнется к середине дня.
2. Язык с нуля до Б2 можно выучить за год даже взрослому.
3. Сами немцы (!) считают, что языки в гимназиях преподают плохо, на Б1, и все равно потом большинство из 3-4 лишь английский и помнит, поэтому толку от гимназического преподавания на самом деле нет. От себя я бы добавила еще, что немецкий английский, который слышу я от своих коллег и начальства, с сильно хорошим доходом, весьма отличается от того, что нужно уметь для успешного TOEFL. Однако им это не мешает.
4. Подозреваю я, что те, у кого дети по 10,5 часов отсутствуют, чего-то не знают о своих детях. Но тут нужно на каждый случай отдельно смотреть, конечно.
Поэтому меня тетя не убедила бы.
Оля, у Индусов прикольно ... я там был несколько раз, 12 лет назад ... там знаешь вообще нет развития специалиста "по горизонтали", в моей тогда сфере IT там были все "менеджеры", если в 30 лет ты не "менеджер" - всё жизнь на смарку, жена не даст (или её вообще не будет) в доме будет не 3-и стены (с 4-мя стенами там только знать живёт) а 2-е и т.д. ... ну зарплаты от этого зависели, но лишь в 10% случаях, - наша контора с этим боролась, потом всё же решили - "какая разница" менеджер-неменеджер если платишь одинаково ... разрешали в офисах ночевать, чо ... если контора отгрохала модерновое здание, чай кофе, вода кола бесплатно, кондишин - а вокруг этой зоны помойка,
никто не хочет "на помойку" ... вот они и стараются, 30 лет - должен быть менеджер, - ЗАКОН! Тут я понимаю, у них "забег на время" ... но ты можешь внятно объяснить плюсы такого забега в Германии??? Т.е. какие приемущества в Германии у G8 перед G9? Простыми словами.
Давайте я что ли поясню еще раз:
Рабочих мест не хватает, хороших рабочих мест не хватает вдвойне, а люди живут все дольше, дольше остаются здоровыми, поэтому пенсию будут отодвигать все дальше, и конкуренция обострится. У многих местных есть возможность дать детям поколбаситься и потупить до 30 лет, не торопиться, а потом пристроить их по знакомству; тыл прикрыт, наследство будет и прочее. У многих приехавших такой возможности нет, поэтому им для своих детей стоит искать баланс между качеством образования и сокращением времени на его длительность. И умному ребенку с МиХи за 12 лет закончить школу и стартануть полноценно в профессии сразу по окончании вуза - шанс на лучшую жизнь для всей семьи. Sad but true.
Мой муж будет официально пенсионером, когда наша младшая дочь закончит вуз. У нас нет накоплений поколений, а почти все наше вероятное наследство мы потратим на то, чтобы вывезти наших родителей из России и обеспечить им достойную жизнь. И это еще не самый худший вариант, мы, оба единственные дети, до сих пор не содержим их, они работают.
У нас, кстати, в саду каждый год пара детей идет на год позже, в 7. Не потому что больные, а потому что родители хотят "продлить детство". И потом 13 лет школы наверняка будет, дальше саббатикал и в 27 в лучшем случае окончание вуза. Могут себе позволить, я за них рада. Я - нет, не могу. На год раньше отдавать не станем, но и откладывать тоже. Если предложат вдруг через класс перепрыгнуть в конце 1-го, будем рассматривать как вариант, взвешивая за и против, а не откажемся сразу же.
это моя оценка тому количеству, которое Вы озвучили. Как Ваша школа умудрилась распределить ну путь 35 академических часов на озвученное Вами время, я не представляю, но это в любом случае никак не норма
вот вам еще один частный случай. восьмой класс, занятия уже сейчас до трех, в пятницу до пол-четвертого. домой соответственно не раньше четырех. У 9-10-классников еще дольше занятия, т.е. примерно как в посте выше и получается.
у вас сын, видимо, очень способный, если, не готовясь дома, умудряется хорошо писать контрольные. ведь полугодия в oberstufe такие короткие- в декабре уже заканчивается первый семестр, получается, на проработку новой темы и написание контрольных всего шесть недель.
какие у него Leistungskurse? когда я в гимназии работала, по одному только немецкому детям надо было чуть ли не каждую неделю сочинение писать, по английскому очень много было новых слов и довольно сложные тесты, потом опять же сочинения... биологию сын брал leistungskurs, тоже довольно сложно все было. и даже если не задают домашних заданий, проработать материал-то как бы надо все равно. а он довольно объемный, т.к. впихнуто три года в два
. но ты можешь внятно объяснить плюсы такого забега в Германии??? Т.е. какие приемущества в Германии у G8 перед G9?
Поймите, я не вижу 12 лет до абитура как забег, в моих глазах это нормальный темп. Вообще я не сторонник забегов и пр погони за Leistungen, в частности, в свое время отказалась от перескакивания младшим класса и сейчас сомневаюсь, отдавать ли его досрочно в гимназию.
К сожалению, немецкая система школьного образования в целом не оставила у меня приятных впечатлений, поэтому я не считаю, что в ней нужно задерживаться дольше необходимого. Сын тоже откровенно рад, что со следующего года больше не должен будет посещать неинтересные ему предметы. Если нет желания быстро отучиться и выйти на работу, то лучше в уни практику какую-то за границей сделать, социальный год, да просто мир посмотреть и т.п., чем отсидеть этот год в школе за партой - на мой вкус.
Speak My Language
Т.е. нехватка возможностей у родителей содержать долго.
Второй пункт - индивидуальное развитие. Я и муж оба пошли в школу на год раньше, потому что уже умели бегло читать и хорошо в уме считать, что встречалось в тот момент не так часто даже в 7. Если бы мы со старшим ребенком занимались серьезно, она в момент канн-кинд была бы круче среднего мусс-кинд; сейчас она буквы писать пытается, хотя мы ее не учили, цифры уже научилась, хотя и коряво. ДР в декабре, теоретически в 2020 можно было бы в школу, практически мы решили дать ей возможность набрать рост и мышечную массу, она, как и я, невысокая и худенькая, а отсутствие успехов в спортивных штуках школьников иногда демотивирует.
Подобных детей не так уж и мало, как кажется. Им 13 лет в школе скучно будет. "А вдруг гормоны блаблабла" аргумент хороший, но несостоятельный, дети чаще похоже на родителей, чем нет.
Т.к. у нас один уже после школы, то я знаю как быстро растут дети.
И да я безумно рада, что у меня получилось второму ребёнку на год "продлить" детство, в школу пойдет с 7 и надеюсь в дальнейшем на G9.
Жизнь вообще очень скоротечна, так зачем самим себе и детям устраивать дополнительные трудности.
у вас сын, видимо, очень способный, если, не готовясь дома, умудряется хорошо писать контрольные.
К контрольным сын всегда готовится, вот сегодня они как раз писали Klausur LK по химии 240 минут, вчера после школы он весь день занимался. Но контрольных все же обозримое количество.
Speak My Language
"Сжали булки и не ныть" я бы ответила ей. Суть такая, над вежливой необидной формой подумала бы.
2/3 мам в Германии не работают или работают неполный день при наличии несовершеннолетних детей, и в успешных семьях с гимназистами без михи это встречается куда чаще, чем у посещающих другие формы школы. Им приходится деточкам с уроками помогать, контролировать и прочее? Мне очень жаль, правда. Жизнь сурова, а они в привилегированном положении по сравнению со многими пишущими на этом форуме. G8 - это шанс для моих детей, а мои дети мне ближе, чем их, они сами и их проблемы. 
так проблемы не у учительницы, а скорее у детей понять материал.
вы сильно зацикливаетесь на михи, как-то не даёт он вам жить.
на этом форуме все зарабатывают по 120 штук, что гораздо больше зряплаты среднего немца, так что снова не тех жалеете
Они еще в сад ходят, мусс-кинд старшая - в 2021 году, хотя 5 ей через месяц. Как раз недавно получили гарантию о гражданстве и одновременно интенсивно занялись вопросом выбора жилья рядом с какой-нибудь из нравящихся нам началок; и нам обоим очень не нравятся тенденции упрощения и возвращения затягивания школьного курса, чем дальше, тем больше. Наши немецкие коллеги ничуть не умнее и не круче наших российских коллег, такие же люди, что-то знают, что-то нет, в чем-то заблуждаются, в чем-то превосходят нас, а у некоторых ультра-зеленые тенденции и гомеопатия популярны, несмотря на гимназию и высшее...
Что толку-то от этих 13 лет, поясните? Чтобы дети не упахались? Реально, сравнивая с тем, что было в 90-е у меня и
моих одноклассников, тут в гимназиях не упахиваются. Учиться, конечно, непросто, но дети могут тут позволить себе только учиться и отдыхать, работать параллельно со школой не надо, готовить на всю семью не надо, куча бытовой техники, у немалой части еще и мамы дома раньше них или вообще дома... Даже свинарник в своей комнате не каждый убирает, не то, что полы во всей квартире/доме надраивать. Я ни в коем случае не считаю, что "жируют", как раз наоборот, это правильно, что дети занимаются только учебой. Но жалобы на то, что эта учеба якобы уж слишком интенсивная, мне кажутся несколько преувеличенными. Не детям тяжело, а родителям.
Я тоже в школу ровно в 6 пошла, сама сильно захотела и читала и писала.. и именно поэтому своих не хочу в 6 в школу.
Рюкзаки тяжеленные, одноклассники к 12 годам на голову выше тебя и т.д. и т.п., хоть я была всегда "впереди всех", может это конечно и закаляет характер, но надо ли оно?
У Вас девчата еще маленькие, многое еще не знаете. И про 10,5 в школе и про всё остальное! Я то только на 30% работаю, а Вы при своих 100% хоть бы не забыли "кто, да где".
Ожидаемая средняя продолжительность жизни в Германии для девочек, родившихся в том году, кажется, 84 года. Большая часть моих немолодых родственников (бабушки-дедушки, их сиблинги и прабабки-прадеды), включая умерших, уже пережила этот возраст, а для них ожидаемая была сильно ниже. У моих детей все шансы прожить дольше. Подозреваю, на форуме у многих похожая ситуация.
Поэтому как раз наоборот: жизнь длинная, и помочь ребенку чуть раньше начать отвечать 100% за себя, это как раз меньше сложностей и себе, и ребенку. Я не верю в успех социальной Германии во времени...
А больше у G8 никаких преимуществ и нет.
Бедные дети в Берлине с 5 или 5,5 лет уже "muss Kinder". Конечно, там же безработица около 30%, так хоть на будущее поколение надеются, что быстрее зарабатывать пойдут, да отчисления в казну начнутся.
Очень многие школы после нескольких лет эксперимента с G8 вообще это отменили.
Вот поэтому и не ленитесь, раз на 30% работаете, а помогайте детям с уроками. Можете за них делать даже что-то маловажное, раз у вас свободного времени столько. Продлите детство, снимите обязанности.
Я не вижу ужаса в 10,5 часах (тем более, как вам пишет Ольга, мама другого старшеклассника, это что-то странное и индивидуальное), я в свое школьное время тоже много пахала, и школа, и уроки двух языков, и кружки, и везде домашка была. А еще читала всякие книжки и смотрела сериалы по СТС, у меня это тогда как первое окно в другой мир было, другой взгляд на историю и события, особенно 20-го века. Сил реально больше было, сейчас бы я от такого режима поломалась.
Но я тут подумала, возможно, дело еще в настрое. В мое время все меня окружающие знали, что мама и папа помогут пристроить, чтоб в жизни не произошло, необразованными и безработными мы не будем... Несмотря на эту жопу 90-х и порой нехватку еды.
Может, некоторым детям здесь не дают этой уверенности? Ну или бояться ее давать, это же неприлично, вдруг 12-летка разболтает, что через 15 лет будет работать у папиных знакомых.
Ну Вам легче (важнее/по-другому не охота и т.д.) детей в самостоятельную жизнь отправить, а мне в этом нет необходимости, как Вы говорите "можем себе позволить".
Именно "возраст" мне сын и указал как причину почему он не захотел сразу после школы в уни.
"Мама, мне 90 лет жить, думаешь не успею выучиться и наработаться?"
лучше в уни практику какую-то за границей сделать
Ну если школа "претит", то тогда конечно G8 выход ;-) С моими детьми иначе, они сами уж очень самостоятельные ... а тут повод "лишний год меня потерпеть" - для меня "+" )) мне не в тягость ... да и вообще, я эгоист. Но шо поделать, прийдётся им меня, как сказано выше - потерпеть.
Мне никогда не надо было помогать с уроками, с обязанностями мы разобрались еще в его 10 лет, школу закончил лучше среднего, а с G9 бы наверное на отлично, разницу улавливаете?
Гонки эти нужны тем у кого желание "дитя" по-быстрее "выпихнуть", ну и государству.
Год межу школой и университетом я и сама считаю нормой, это для меня еще один довод за Г8. И Г9, и саббатикал уже тяжеловато будет, а одно из двух - вполне. Я в любом случае не собираюсь отправлять ребенка в школу в 5,5 и сразу запихивать в универ, и другим не советую, т.к. 5,5 - это часто отсутствие готовности к школе в социальном смысле, от родителей требуется больше ресурса. Именно первый класс лучше пройти вовремя, а дальше уже по ребенку смотреть.
Но Г9 для меня все равно избыточен. Единственная ситуация, в которой я отдала бы ребенка на Г9, это индивидуальные проблемы, не "немножко не тянет", а серьезное отставание в развитии.
Нет, государству нужно задержать молодежь как можно дольше без постоянной 40-часовой недели, причины я описала парой страниц ранее.
История не имеет сослагательного наклонения, на Г9 вашему ребенку могло бы стать слишком скучно, и окончил бы хуже.
Не Вы, не Ваши дети здесь не учились ни в G8, ни в G9, сравнивать не можете.
То что было в Ваше школьное время в "СССР" и здесь это вообще несравнимо.
Дети здесь "разбалованные" по советским меркам, но балуем мы их очень даже охотно, да и как то само-собой это получается.
Мы же детям хотим лучше чем у самих было, вот каждый и старается по своему.
Я вообще не хотела дискутировать, каждый выбирает сам! Я пишу редко, только читаю, но вот эта тема прям задела за живое :)
То есть вы признаете, что даже Г8 здесь - это разбалованность по сравнению с СССР/пост-СССР в 90-е... И тогда о чем спор? Детям на Г8 будет легче, чем мне. Это повод радоваться, а не рвать на себе волосы и искать возможность Г9.
Меня эта тема тоже задевает за живое. Потому что мы сейчас в процессе выбора будущего детей, у нас на повестке дня больше одного варианта, гос.началка + Г8 - дежурный вариант, если все остальные не сложатся. В следующем году у нас, я надеюсь, будут немецкие паспорта, и тогда уже можно принимать окончательное решение.
Петрович, я в том числе упихиванием бюджетирования в айти-системы занималась (надеюсь, больше не придется, но на собеседовании всегда говорю, что готова заменить коллегу или сделать небольшой проект, если никто не сможет). Поэтом иллюзий по поводу немецкого соц.пакета через 20 лет у меня нет.
G8 нормальный выход и в самом обычном случае. Честно говоря, я не очень понимаю, как школа может не надоесть за 12-13 лет уже фактически взрослому/совершеннолетнему человеку, но это конечно дело вкуса. Кому-то может и в садике лет до 8 будет очень интересно.
Speak My Language
Девушка извините конечно, но Вы бежите впереди паровоза, простым языком.
Вашей малявочке (как и моей кстати) только 5, а вы уже место там где G8 выбираете....
Ей вообще-то еще 4 года в началку ходить.
Но! Вам решать, я ни в коем случае не вмешиваюсь.
То есть вы признаете, что даже Г8 здесь - это разбалованность по сравнению с СССР/пост-СССР в 90-е...
здесь всё - это разбалованность по сравнению с СССР/пост-СССР в 90-е...
но мы сравниваем здесь со здесь а не здесь с СССР.
Не место там, где G8, а концепцию образования в целом. Возможно, даже страну, либо возможность переезда через несколько лет (когда дети уже будут учиться, и надо будет не поломать их переездом). В случае варианта с немецкой гимназией G8 обсуждению не подлежит, если только не все гимназии на G9 снова вернутся.
Ну и я так слышала, что для гимназии получше не только оценки важны, но и по роже родителей глядят. Знакомства там всякие важны... В 4-м классе с нынешним наплывом желающих может оказаться поздновато выбирать.
Поэтом иллюзий по поводу немецкого соц.пакета через 20 лет у меня нет.
вы надеетесь, что через 20 лет будете жить под мостом и собирать бутылки?
или что здесь будет постСССР девяностых?
поэтому надо готовиться к тяжёлой жизни?
До 8 сад скучно, а до 7 с 3 кружками после обеда - самое то, физически и психически окрепший организм носить рюкзаки по 6-7 кг, высиживать уроки по 45 мин и не приносить игрушки в школу, знаю о чем говорю.
И школа не скучно 13 лет, если заниматься еще чем-то кроме школы.
Тут времени хватит и на почитать "оригиналы на английском" и самому что-то написать, не все только школьную программу изучают.
как школа может не надоесть за 12-13 лет уже фактически взрослому/совершеннолетнему человеку
вы знаете, работа тоже надоедает.
школа была лучше, как оказалось.
а институт - ещё лучше!
Биологически дети не поменялись. У них те же возможности и способности от рождения. Я не помню, чтобы у меня в школьное время были жутко трудные будни, хотя я от природы довольно ленива. Многим было даже труднее. То есть Г8 это не что-то невероятное, от чего ребенок, способный учиться в гимназии, поломается и не сможет потянуть физически. Особенно если его не припахивать к быту, как припахивали родители нас.
вы надеетесь, что через 20 лет будете жить под мостом и собирать бутылки?
или что здесь будет постСССР девяностых? поэтому надо готовиться к тяжёлой жизни?
Я думаю, что соц.пакет сильно урежут, "бесплатные" дома престарелых будут напоминать советские, а те, от которых сейчас нос воротят, станут средними. Никакой помощи в одевании, стрижке ногтей и прочем. Ходунки - велком за свой счет. Онкологию в скором времени научатся эффективно лечить, станет недорого, но жить все будут дольше, поэтому и пенсия будет поменьше.
Поэтому надо готовиться к жизни на свои накопления, одновременно понимая, что выросшие дети не будут зарабатывать много первые 5-10 лет, а потом у них будут и свои дети, и тянуть с них финансы не стоит. И чем раньше ребенок начнет зарабатывать сам, тем больше мы сможем отложить на себя; перебарщивать с универом в 17-18 не стоит, конечно, но и затягивать тоже не надо. Чтобы радоваться встречам друг с другом, и не думать о нехватке денег.
Если Вы еще в стране не уверены, то вообще не мучайтесь на счет G8/G9.
Все не просчитаешь, сначала хорошая работа с дорогой до нее не дольше 30 мин, а потом всё остальное.
Вы сейчас школу-гимназию будете выбирать, а потом в Канаду уедите, а там только в частную захотите с совсем другой системой.
Вот у Вас энергии, Вам ее надо в нужное русло направить :)
вот вам еще один частный случай. восьмой класс, занятия уже сейчас до трех, в пятницу до пол-четвертого. домой соответственно не раньше четырех. У 9-10-классников еще дольше занятия, т.е. примерно как в посте выше и получается.
Что вы считаете в качестве уроков? Какие-нибудь кружки сюда же, или просто школа продлённого дня, где дети должны и домашку уже делать? Дочка ходит в девятый класс гимназии по Г8 в Земле БаВю. У неё каждый день 7 уроков - это 35 в неделю. Официально в этом году у дитя 33 урока в неделю (в десятом будет уже 35 уроков в неделю), им сделали ещё дополнительно по одному немецкому и английскому, чтобы немецкого было пять уроков в неделю, а английского - четыре. Каждый день уроки заканчиваются в 13:50. Дочка ещё два кружка посещает, но это исключительно её добрая воля. Вот после кружков она уже да, заканчивает в 15:25. Но это ничего общего с уроками по системе Г8 не имеет. В следующем году, если к положенным 35 урокам в неделю ничего не довесят, то тоже будет заканчивать в 13:50. Хотя сейчас ходят разговоры, что надо сделать обеденный перерыв, а то деткам типа тяжко... К сожалению слишком много народа поддерживает эту глупость, поэтому может случиться, что сделают перерыв с полудня, что сдвинет время окончания уроков. Так может и у вас там куча перерывов заложена, что так поздно всё заканчивается?
ведь полугодия в oberstufe такие короткие- в декабре уже заканчивается первый семестр, получается, на проработку новой темы и написание контрольных всего шесть недель.
Какие-то странности у вас в школе творятся. Полугодия в первый год Oberstufe и половину второго года совершенно идентичны обычным школьным полугодиям. Коротким является только полугодие с экзаменами, т.е. последнее. Так в то полугодие, в норме, уже просто подготовка к экзаменам должна идти, а не новые темы. Разумеется это касается только экзаменационных предметов.
а до 7 с 3 кружками после обеда -самое то
кому как
Тут времени хватит и на почитать "оригиналы на английском" и самому что-то написать, не все только школьную программу изучают.
Возможно, но у меня дети обычные и свое свободное время (которого очень много) они проводят не за чтением Шекспира в оригинале или написанием чего-либо, а за просмотром видео.
Speak My Language
Дело в том что разрешалось писать в этой теме не только Вам, а всем кто может из СВОЕГО опыта написать о системе G8/G9.
А вдруг и у ТС ребёнок захочет почитать Шекспира в оригинале. Или все должны только школой и видео быть увлечены.
Разговор/спор ни о чём, каждый что пишет, пишет из своего опыта.
Я даже уверена что со вторым ребёнком у меня будет совсем другой опыт, т.к. наши дети "как небо и земля", совсем разные.
Когда у меня не было детей, мне говорили, что я теоретик в вопросах сна, кормления и т.п. , у меня будет обязательно слинг, совместный сон, кормить я стану по требованию, на работу быстро не выйду, в отпуски с детьми как раньше ездить не буду. Они были неправы. Терпимее к окружающим детям стала, да и то больше потому что так вокруг меня принято, внутри себя я и сейчас киплю от воплей чужих спиногрызов, когда наконец-то куда-то вдвоем с мужем выбралась.
Поэтому реальность внесет немного корректив, но не глобально. Форс-мажоры, понятно, другое дело, тут никто предусмотреть не может, но я об обычном ходе вещей.
Какие-то странности у вас в школе творятся. Полугодия в первый год Oberstufe и половину второго года совершенно идентичны обычным школьным полугодиям. Коротким является только полугодие с экзаменами, т.е. последнее. Так в то полугодие, в норме, уже просто подготовка к экзаменам должна идти, а не новые темы. Разумеется это касается только экзаменационных предметов.
не у нас в школе, у в берлин, если так. официальное окончание первого полугодия Q1 и Q 3 - конец декабря.
да, у них большая перемена почти час длится. я не писала "уроки", я писала занятия и когда они заканчиваются. потому что это играет решающую роль и влияет на свободное время или его отсутствие. т.е. то, что ребенок приходит домой в пять в старших -классах- не частный случай, а довольно распространенное явление.
не у нас в школе, у в берлин, если так. официальное окончание первого полугодия Q1 и Q 3 - конец декабря.
Когда у вас начало полугодия, а когда конец? И что эти школьники делают в промежутке между их ранним окончанием полугодия и официальным окончанием полугодия?
да, у них большая перемена почти час длится
Подобную же глупость хотят и в нашей школе устроить. 
На мой скромный взгляд провести семь уроков в школе с 7:50 до 13:50 - абсолютно не требует напряжения. Часового перерыва тут ну совсем не требуется.
.е. то, что ребенок приходит домой в пять в старших -классах- не частный случай, а довольно распространенное явление
Разве что из-за идиотских окон в расписании. Это одна из прелестей местной системы, но количество учебных часов все равно весьма обозримо. Сын когда понял, что после Q1/Q2 у него на на Q3/Q4 осталось всего 30 часов, то взял себе еще физику в этом году дополнительно. Ну о каких перегрузках может идти речь вообще, когда такой резерв остается?
Speak My Language
У нас в гимназии (BaWü) последние 8 лет (думаю и до этого также было) с 7:30 до 12:40, потом часто обед аж! до 14:30, редко до пол2, потом дальше уроки. А что эта 2 часа пауза? Ребёнок то на ногах, где-то сидит/стоит/ходит, но не дома и не на кружках.
Дело в том что разрешалось писать в этой теме не только Вам, а всем кто может из СВОЕГО опыта написать о системе G8/G9.
? так все и пишут о своем опыте. Возможно, ребёнок ТС будет читать Шекспира или уже читает. По моему опыту, на это и при G8 нашлось бы время, было бы желание.
Speak My Language
Ребёнок то на ногах, где-то сидит/стоит/ходит, но не дома и не на кружках.
У наших в гимназии для 10, 11 и 12 классов есть отдельное помещение, где школьники могут делать домашку или даже полежать на диванах, которые там стоят. Но всё равно я считаю абсолютным идиотизмом так растягивать семь уроков в день, которые есть вот как у дочкиного нынешнего девятого класса, так и в десятом классе у них же будет. Семь уроков с перерывами в пять, десять и 20 минут - более чем достаточно. Не нужно тут два часа перерыва. Он только хуже делает. У меня у самой есть уроки с двух дня - очень часто это уже уставшие школьники, смысла от таких уроков мало, особенно после длительного обеда, да ещё и если в самом деле как следуют пообедают....
Значит у них программа так спланирована, чтобы второе полугодие длиннее стало. Возможно это сделано для того, чтобы последнее полугодие не выглядело экстремально коротким. Например, у моего выпускного гимназиального класса полугодие закончится к концу января (31 января выдаём им полугодовой табель), а у не выпускных классов в начале февраля (3 февраля выдаём табели). Т.е. почти никакой разницы. Но обычные классы потом учатся до конца июля, а у выпускного гимназиального класса второе полугодие реально закончится к началу апреля - со второго апреля в нашей Земле уже выпускные экзамены стартанут (это в беруфках у гимназиальных классов, в обычных гимназиях даты могут чутка отличаться). Т.е. реально второго полугодия толком не будет, хотя табели им только к началу июля будут выданы. В итоге конкретно я со своими школярами только до карнавала что-то учить буду, потом уже чутка повторений и экзамены. Но так только у выпускного гимназиального класса, первый курс абитура учится как и положено в полугодиях.
Да, наверняка так спланирована.
Перерывы по два часа это треш конечно, хоть в чем-то нам повезло. Первый урок начинается в 8, седьмой заканчивается в 14.30.
В 16.55 теоретически заканчивается 10 урок, но это какая-то абстракция, в реальности не сталкивалась никогда.
Speak My Language
Еще один аргумент за спокойный ритм в гимназии, т.е. G9.
В 5-тый класс 8 лет назад пришло около 320 учеников (точно не знаю, но было 11 классов по 28-30 учеников). Мы, родители были немного в шоке, почти 30 учеников, как так. Но нас заверили, не переживайте со временем отсеются.
Действительно выпускников было 220.
Но разве это нормально? На столько плохо преподавать или сильная программа или что? Слабые ученики не может быть, тогда еще в гимназию брали nur nach Empfehlung.
Я думаю и G8 сыграло в этом немаловажную роль, тяжело деткам, а многим родителям просто некогда помогать.
А в гимназии часто вообще не учат, а только знакомят с материалом.
И как раз эмоциональным детям ой как не просто смириться с мыслью "Вася перешёл в ×класс, а у меня не получилось".
нп
Всё не осилила прочесть, извиняюсь, если повторю чью-то уже высказанную мысль.
У меня опыт и с Г8, и с Г9. Дочь была на G8. Времени и правда было в обрез, иногда учились и по субботам. Но самый весомый аргумент против восьмилетней гимназии, на мой взгляд - это кража года под родительским крылом, года, который может стать решающим для выбора профессии, года, за который ребёнок просто станет более зрелым.
Я думаю, что этим в той или иной степени грешат все школы полного дня. Наши ещё в 6-ом классе, но у них уже есть 1 день в неделю, когда они заканчивают в 15:40, т.е. после обеда учатся ещё одну пару. Ещё 2 дня до 14:55, и два так называемых коротких дня до 13:05, но, например, в пятницу оркестр - значит всё равно до 15. Оркестр добровольный, конечно. Но по факту - несколько дней в неделю у них выходит нормальный такой почти взрослый рабочий день по кол-ву времени, проведённому в школе.
Ученики мои тоже в старших классах часто ходят на спорт во 2-ой половине дня, т.е. реально просто вечером - с 16 до 18! На школьный спорт - это уроки! И да, куча окон в расписании тоже не редкость. Тоже школа полного дня - и это единственная гимназия в городе. У нас из 5 гимназий неполный день предлагает одна городская и одна частная католическая. Остальные тоже сидят до 15-16 в школах.
Когда у вас начало полугодия, а когда конец? И что эти школьники делают в промежутке между их ранним окончанием полугодия и официальным окончанием полугодия?
это официальное окончание полугодия. после него, логическим образом, начинается второе :) т.е. в январе сразу после рождественских каникул. оно заканчивается в апреле, и тогда начинаются экзамены на абитур
Вот и у нас кучка идиотов объединилась и требует перерыв в целую пару для всех классов. На абитуре сейчас только дырки в уроках, но не обед.
с другой стороны, если перемена меньше получаса, то пообедать не получится. а без обеда до трех часов тоже все-таки нехорошо, ведь завтрак-то самое позднее в семь был, а кто и вообще не завтракает.
в нашей школе и получаса на обед недостаточно, т.к. до столовой еще надо дойти, это10 мин, если из главного корпуса идешь, и отстоять очередь. столовая слишком маленькая для такого количества учеников.
а вообще этот большой перерыв- ориетирование на англоязычные страны, где во всех школах обязательные послеобеденные занятия плюс после них еще добровольные курсы по интересам. но у них-то и столовые для огромного количества одновременно обедающих учеников приспособлены, и уроков намного меньше (и, подозреваю, содержание слабее)
такова политическая воля, видимо.
Я с первым ребенком уже успела так устать от этих нелепых реформ и вообще от всей системы, что с младшим теперь даже на собрания стараюсь не ходить. Сейчас вроде как надо искать ему гимназию, т.к. учителя настоятельно рекомендуют уходить после 4, а я никак не могу себя заставить.. Как начинаю читать отзывы, представлять время на дорогу и пр., так настроение сразу и падает. 
Speak My Language
Считают, что ему надо в гимназию уходить, что иначе он совсем "разучится учиться" и пр. Они еще в третьем классе эту тему подняли, я думала все замнется, но на днях нас на разговор вызвали и дали документы, чтобы мы уже искали, куда именно. При этом школой я в общем довольна, условно конечно, но все же.
Ситуация осложняется тем, что сколько-нибудь поблизости гимназий с пятого класса нет, все далеко, а сын несобранный, постоянно что-то теряет/забывает, плохо ориентируется, в 5 класс пойдет в еще 9 лет, в общем, его еще возить и возить.
Конечно, никто его напрямую не гонит и учитель сказала, что хотела бы хорошего ученика себе оставить, но типа не место ему в начальной школе еще два года. Получается, если мы откажемся, то это будет выглядеть так, как будто нам на ребенка наплевать. (
В итоге я настолько в растерянности, что к выданным документам до сих пор не притронулась и информацию искать не начинала еще, хотя мне это обычно в удовольствие.
Speak My Language
А что эта 2 часа пауза? Ребёнок то на ногах, где-то сидит/стоит/ходит, но не дома и не на кружках.
А что, в ваше время после школы не бежали на улицу те, кто не был на кружках? Сначала пообедать, потом прогуляться и мозги проветрить - очень полезно.
Так я и пыталась аргументировать, но она уверена, что он справится. Я тоже уже запуталась, может действительно у меня в голове проблема. В конце концов, в других землях начальная школа на 4 классе заканчивается - и ничего, никого это особо не смущает.
Speak My Language
Прийти домой! пообедать, поваляться, пойти погулять или на кружки, это совсем другое чем пообедать "где-то и что-то", дождаться уроков до половины 3, отучиться еще 4 урока, а потом к половине 6 вернуться домой.
Особенно зимой, радость та еще "уйти по-темноте и вернуться по-темноте".
Но Вас лично я не отговариваю от G8, думаю что дети у Вас как и Вы "моторные", успеют и 40 часов в неделю отработать и параллельно к этому в форуме не только в одной теме отметиться. Это честно без подкола, видать люди лет на 10-15 моложе нас более Multitasking.
Мне на работе надо так концентрироваться, что я не только писать на форуме не смогу, а даже и читать. А Вы и кодируете, и жизнь свою на -цих лет планируете - Respekt.
Стоп :)
Местная гимназия по уровню знаний (за исключением математики, хотя и там есть темы, которые проходят в РФ только в уни - к примеру, матрицы) таки превосходят российские 11 классов.
Физика, биология, английский - на очень хорошем уровне.
Лично я за G9.
Сама делала в своё время G8+. В S.-A. на то время была такая экспериментальная программа. По сути - часы занятий Leistungskurs сократили, а экзамены оставили на прежнем уровне. Было "весело". G8 или ещё "веселее" или сокращённая программа.
В целом, не пойму, куда спешить? Молодёжь к 18ти годам ещё толком не знает куда податься. За этот год хоть повзрослеют немного...
Ученики мои тоже в старших классах часто ходят на спорт во 2-ой половине дня, т.е. реально просто вечером - с 16 до 18!
Это называется вечером? У нашей тренировки только с шести начинаются в будни. Причём оба её спорта. Кстати про свободное время: дитя учится в девятом классе гимназии, серьезно занимается двумя видами спорта (один две тренировки в неделю, второй две-три тренировки в неделю, плюс разные соревнования по выходным). Ещё и в школе посещает два кружка, пишет рассказы с публикацией в инете, очень много читает, сейчас ещё и японский стала учить. И всё равно останется время, чтобы у телека торчать.
Пы.Сы.: ах, это школьный спорт... У дочки школа может быть максимум до 17:00 быть. Но у нас не школа полного дня.
а без обеда до трех часов тоже все-таки нехорошо, ведь завтрак-то самое позднее в семь был, а кто и вообще не завтракает.
А зачем до трёх сидеть? Вот у нашей нет обеда, уроки заканчиваются в 13:50. В районе одиннадцати есть двадцатиминутная перемена, где школьники второй раз завтракают. Вполне достаточно, чтобы до обеда дома дожить. 😎
Обычный распорядок: в 6:45 побудка, в 7:50 начало уроков, в 13:50 уроки заканчиваются. Три раза в неделю сразу едет домой, обедает, отдыхает, делает уроки, развлекается, в шесть вечера тренировка. В районе восьми дома, ужинает, смотрит телек. В половину десятого отправляется спать. Дважды в неделю остаётся в школе на кружки до 15:25. В итоге на балдагоняние меньше времени остаётся.
Дело не в уровне знаний, а в том, что через пару лет от этих знаний остается. А остается ровно столько же, сколько у среднего человека и в России за исключением полового воспитания (но это, вроде, еще началка?).
Электричество из розетки берется и передается без потерь на 700-1500 км, прививки - зло, надо гомеопатией лечиться, проветривать - только деньги на отопление тратить, с плесенью бороться дешевле... Это люди с доходом выше среднего, которые все эти гимназии заканчивали. Толку-то было им 13 лет учиться?
Вы делаете трагедию из нормальной ситуации.
У вас дома случайно нет культа трехразового горячего питания? Если да - зачем? Голландцы весь день едят бутеры, высокие, крепкие, здоровые и нетолстые. От немцев много раз слышала "сейчас буду есть бутерброд, потому что вечером иду в кафе", т.е. горячее - раз в сутки (что случится, если поесть дважды, не спрашивала, может, денег жалко?). Обычная местная столовская еда лучше большей части того, что я ела в СССР и в 90-е годы дома или у кого-то, ни разу нигде не траванулась, а ем я часто именно во всяких простых столовках. Школьник будет сыт.
И погулять школьнику прикольнее со своими же школьными друзьями, а не в одиночестве, потому что живут все в разных частях города...
У нас даже нет культа "3-разового питания", не говоря уже "про горячего 3-х р.", но 1× в день горячее хотят у нас почему-то все, да и неплохо это.
Как питаются голландцы и т.д. мне глубоко фиолетово.
Вы просто придумали себе что "G8 это даже легче чем у меня в школе было", пусть и мои учатся/впахивают. Я совсем не против, а очень даже "ЗА" в вашем случае.
Но вот своим детем я желаю лёгкого пути, если есть выбор почему бы и нет? Научатся и они еще с трудностями справлятся, помимо G8 и других полно. Мне G9 интересен, т.к. мои на "кружки" ходят, а расписание с обеденным перерывом в 1.50 это уже не очень предполагает.
Я делилась опытом в этой теме для ТС, у которой ребенок эмоциональный (с ее слов в 1 посте), ну и со всеми у кого сомнения на счет G8/G9.
Оль, а план у него нормальный, т.е. он к восьми уходит и возвращается после трех? Просто я помню у сына был просто дурацкий план, например первых два часа, потом перерыв часа в три, потом ещё несколько часов и так почти каждый день. Это все тоже напряает.
Оль, а план у него нормальный, т.е. он к восьми уходит и возвращается после трех?
да, план кмк вполне нормальный, вот он:
Пн. 8 - 14.30
Вт. 8 - 13.35 (с одним окном)
Ср. 8 - 13.35
Чт. 8 - 13.35
Пт. 8 - 16.10
Speak My Language
Мой старший , закончил в этом году, из 105 человек ( в 10 кл) абитур сделали 104. Результаты у ребят , на мой взгляд, нормальные, средней бал 2, 4 , четыре человека с 1,0. Ныл и стонал, что 2 года( 11 и 12) убитого в пустую времени , так как 70% повтор и "натаскивание" на абитур. Свободного, от учебы, времени было достаточно для спорта, хобби, курсов и временами ,, гулянок,,
Чего-то супер трудного , я не наблюдала , за эти 12 лет.
В 5 -тый класс 8 лет назад пришло около 320 учеников...выпускников было 220.
‐-----------------
Kursstufe вроде бы и у нас все (или почти все) закончили. 11-12 класс вообще не было никаких проблем ни с учёбой, ни со временем проведённым в школе. Ни кружков, ни AG's, фитнес после 7, да и пубертет уже был за плечами.
Но G8 это не последние 2 года, это 8 лет!
У наших в седьмом тоже официально заявлено 34 часа, но тогда был обязательным ещё один дополнительный урок по математике, немецкому или английскому. Группы были сформированы по уровню учеников. В этом году (9-ый класс) в таблице указано 33 урока в неделю. Но реально у дочки 35 уроков - по дополнительному уроку немецкого и английского в обязательном порядке. На десятый класс указано 35 уроков, посмотрим, что будет реально. Два выпускных класса на сайте школы что-то не указаны, либо не там их ищу.
Вот, что пишут про абитур в нашей Земле: https://km-bw.de/,Lde/Startseite/Schule/G9_Modellschulen_n. Т.е. непосредственно сам абитур, т.е. та самая Oberstufe в двух моделях длится ровно два года. Поэтому зря надеешься, что при Г9 у дитя последние два года будет меньше уроков, чем при Г8.
Ну, надеяться мне вообще не на что, выбора у нас нет. А жаль. (((
Но интересно, откуда набираются все эти дополнительные, относительно приведенной Олей таблице, часы?
А, поняла. Это таблица для Wochenpflichtstunden, так что она только для грубой ориентировки подходит.
Ну так может сами школьники берут себе дополнительные курсы, а не ограничиваются обязательным минимумом. Про таблицы я вот уже писала, что в девятом классе у нас стоит 33 часа, а по факту у дочки 35 часов, т.к. им сделали два обязательных дополнительных урока, которые так и называются Förderunterricht.
Пы.Сы.: ну и в ссылке, что я дала, написано про одинаковый срок и равное количество курсов на Oberstufe как у Г8, так и у Г9. Т.е. именно там разницы уже нет. Поэтому все аргументы, что абитур будут дольше делать - идут в сад. Не будут они абитур дольше делать, и не надейтесь.
Но интересно, откуда набираются все эти дополнительные, относительно приведенной Олей таблице, часы?
Скорее интересно, как на для Oberstufe может быть общее расписание, когда оно индивидуальное для каждого ученика...
Speak My Language
Ну так может сами школьники берут себе дополнительные курсы, а не ограничиваются обязательным минимумом
Это не школьники такие мотивированные, это школа сама часы добавляет. ))) вот как у вас. )))
У нас Förderunterricht проводят индивидуально, т.е. только для тех, кто в этом нуждается в расписании он спец цветом выделен и в общих обязательных часах не учитывается. И все равно, в седьмом классе - 34 учебных часа. Т.е. чуть ли не больше, чем в 12-ом должно быть (по Олиной таблице). (((
Пусть сам абитур что там, что там расчитан на 2 года. Но где-то же этот год съэкономиться должен? Значит, обучение в 5-10 классах интенсивнее проходит и, как выясняется, за счет увеличения часов в неделю тоже.
Вот поэтому мне G8 очень не нравится.
В пятом и шестом классах у наших тоже только для слабых дополнительные уроки были. В седьмом и восьмом все были обязаны минимум один дополнительный урок посещать, там уже делили учеников на группы по уровню знаний, т.е. можно было и в продвинутую группу пойти. Дочка для себя решила взять дополнительный английский среднего уровня, чтобы приподнять язык повыше. На продвинутую математику не пошла, т.к. итак посещает математический кружок. Немецкий у неё вполне ровно и хорошо идёт. А вот в девятом классе им всем принудительно дали по уроку немецкого и английского. Видимо, чтобы без стресса пройти всю программу. Я не считаю это жуткой нагрузкой для девятиклассника. Да и не вижу по дочке, чтобы она перетруждалась. Времени на личные дела у неё более, чем мне хотелось бы. Одного только сейчас боюсь, что инициативная группа придурков таки добьёт школьное руководство, чтобы сделали обязательный перерыв после шестого урока длинною в два урока. Тогда время в школе сильно затянется. И это при том, что столовой у школы нет!
Всё же 45 минут лучше, чем полтора часа. Ну и наличие столовки хоть какой-то смысл даёт. Нашим хотят целую пару перерыва сделать, когда у школьников только 7 уроков, то я это полнейшей дурью считаю. Прожить 7 уроков без огромного перерыва вполне реально. Один единственный урок после длинного перерыва - абсолютно бесполезная вещь.
Н.п.
Спасибо всем за высказанные мнения и за дискуссию.
Посмотрела я таблицу, и опять не понимаю. По нашему Хессену разница между Г8 и Г9 1-2 часа в неделю (в 8 классе 4 часа). Как Г8 успевают пройти ту же программу, что и Г9?
Пы.Сы.: ну и в ссылке, что я дала, написано про одинаковый срок и равное количество курсов на Oberstufe как у Г8, так и у Г9. Т.е. именно там разницы уже нет. Поэтому все аргументы, что абитур будут дольше делать - идут в сад. Не будут они абитур дольше делать, и не надейтесь.
да что ж вы не поймете-то никак:)
в 11 классе они (учителя и ученики) будут "работать" на абитур, подготовят базу, чтобы потом более спокойно работать над абитурными темами.
при Г8 придется сразу с места в карьер - и повторением-обобщение заниматься, и спцифические темы глотать. ведь они должны "ложиться" на базовые знания предмета
поэтому и говорят "делать абитур три года"
Да это вы не поймёте, что абитурные темы - это повторение предыдущих лет. На абитуре, например, в математике практически ничего нового нет. Даже тут уже кто-то писал, что их ребёнок назвал потерянным временем, т.к. сплошное повторение было. По физике тоже смотрю, что ничего нового там нет.
Я за G8. Ребёнок хорошо учится, занимается интенсивно плаванием 4 раза в неделю. Успевает все уроки сделать и всё-равно куча свободного времени на игрушки.
Дети, которых школа стресс и G9 стресс будет. Им лучше в реаль или гезамт идти.
ППКС.
В нашей земле, к сожалению, нет выбора G8/G9. Все школы принудительно перевели на G9. 
Это не верно. Абитур проходят в обоих случаях за 3 года. А вот средняя школа в г9 проходится за 6 лет, а в г8 за 5 лет.
Bei G8 oder G9 geht es um die zeitliche Organisation der gymnasialen Schulzeit. Die Abkürzung G8 steht für acht Jahre, das Abitur wird nach der zwölften Jahrgangsstufe erlangt. Die Abkürzung G9 steht für neun Jahre, das Abi gibt es nach der dreizehnten Klasse. Beim achtjährigen Gymnasium (G8) wird die Mittelstufe in fünf Jahren absolviert. Bei G9 dauert die Mittelstufe hingegen sechs Jahre. In beiden Fällen folgt auf die Mittelstufenzeit eine dreijährige Oberstufe.
У наших тоже абитур (т.е. разделение по курсам и подсчёт пунктов от 0 до 15) только два последних года, но начиная с десятого класса их причисляют к Oberstufe. Видимо из-за изучаемого материала, например, по математике производные начинают именно в десятом классе гимназии учить.
Английский язык - тоже повторение ( прослушивание текстов :полит, художеств. и научн. , сочинения и дискуссии )
Немецкий язык - только новые произведения, которые и обсуждались ( что было и в старших классах )
а, ну так-то оно конечно :)
тогда уже можно сказать, после восьмого класса повторение идет. а че? грамматика уже закончилась, правописание вообще еще в начальной школе прошли. красота! читай себе книжки и обсуждай
(вообще-то основы литературоведения, которыми нужно владеть, чтобы произведение проанализировать, начинают вводить классу к десятому)
что еще было интересно.... в 10 классе начали изучать третий иностранный, испанский... и все уже знали, что его можно потом бросить... и бросили... ни один из гимназии его не взял, когда в 11-ом можно было сократить количество предметов... вообще, этот класс повторяли дети, пришедшие после реальшулен.... им он был полезен... ну и мы отсидели))
я ни за какое Gе в принципе)).. просто пишу, как было.
на абитуре в самом деле в основном повторение пройденного, только на усложнённых объектах.
Нет, ну это тоже не так. Вообще получается абсурд, то пишут, что на абитуре уже программа наших институтов, то что это повторение младших классов.
На самом деле это все же очень условно повторение, некоторых тем раньше не было вообще, остальные на совсем другом уровне, исключительно на знании прошлого материала даже 4-5 будет не получить.
Speak My Language
О том уровне, который в виде обычной вышки был, но у нетехнических ВУЗов (например, у наших географов примерно так было - я не помню, чтобы у них были двойные интегралы, если были, тогда местная школа уровнем пожиже ). В целом на самом экзамене абитура идёт простой уровень интегралов и производных (может немного больше, чем было в нашей советской школе), чутка матриц в основном в виде метода гаусса для решения систем линейных уравнений, вероятность, которой у нас в советской школе совсем не было (но её тут с начальной школе вводят, на абитуре просто систематизируют - нового совсем ничего), немного векторной геометрии (я уже не помню, было ли у нас представление в векторных видах в пространстве, в ВУЗе это
элементы аналитической геометрии были). Из нового в математике у дочки в последних двух абитурных классах будут интегралы и матрицы, всё остальное уже будет пройдено к 11-ому классу. По физике новых тем в двух абитурных годах совсем не вижу, но вот больше формализации есть, но тут я не могу сказать, что это прямо как-то более того, что было в нашей советской школе.
Пы.Сы.: В гимназиальных классах беруфок ситуация иная, т.к. очень много всего надо с чистого листа школьникам давать. Вот там три года очень даже нужны! Но реально абитур делают тоже именно за два года, первый год - это выравнивание знаний.
тут меня убеждать не надо, кроме вероятностей я не вижу в местной школьной математике и физике ничего, чего бы не проходили мы. Но уровень до 10 класса сильно ниже, поэтому в 11-12 это все же не просто повторение, даже в случае GK.
LK вообще отдельная история, там требования существенно выше, хотя темы и те же.
Speak My Language
Экзамен всё равно у них общий, в не зависимости от базового или углублённого курса. Всю вероятность наши пройдут к 11 классу полностью, на абитуре будут только повторять. Вот интегралы появятся только на абитуре. Что касается физики, то к абитуру они пройдут абсолютно все темы, на самом абитуре просто больше формул будут вводить. Т.е. уже не просто объяснить, что происходит, но записать это математически. Это я не считаю чем-то сильно новым. Другой уровень - да, но не новый материал. Как я понимаю, с тем же немецким примерно также и происходит: всё тот же анализ произведений, только произведения берутся более сложного уровня.
Экзамен всё равно у них общий, в не зависимости от базового или углублённого курса.
у нас разные экзамены.
Сейчас спросила сына, что у них по физике (новая ли тема). Он сказал, что да, новая, фотоэффект, квантовая физика. Мы его в 10 классе проходили.
Speak My Language
Да, местный фахабитур (по моим личным ощущениям) практически ничем по уровню знаний от нашей советской десятилетки не отличается, в заданиях только анализ, никакой аналитической геометрии и никакой вероятности нет, собственно и в программе тоже. Только совсем немножко матриц в смысле метода гаусса. Самое главное отличие, которое бросилось в глаза, это больше задач из реальной жизни, т.е. таких, где надо моделировать ситуацию прежде, чем сможешь записать её математическими формулами. Но это задания из части экзамена, которая по выбору школьника.
у нас разные экзамены.
А как же тогда можно говорить про общий для всей страны абитур? Хотя, и задания у всех Земель разные, просто из одного общего абитурного пула взятые. Вроде как идёт буза на эту тему, что экзамен надо полностью идентичный для всех делать.
Сейчас спросила сына, что у них по физике (новая ли тема). Он сказал, что да, новая, фотоэффект, квантовая физика.
Возможно у вас иное следование тем, чем в нашей Земле.
А как же тогда можно говорить про общий для всей страны абитур?
так его пока и нет общего по всей стране.
Возможно у вас иное следование тем, чем в нашей Земле.
у вас фотоэффект проходили в средней школе?
Speak My Language
так его пока и нет общего по всей стране.
Его уже называют общим, хотя это только формально, т.е. существует некий общий пул заданий, из которых уже каждая Земля сама выбирает, что дать. Вроде как в этом году в журнале Фокус на эту тему писали, когда пошла буза в нашей Земле, что очень сложный абитур был. Хотя сложного там ничего не было, просто формулировки в прошедшем году слегка непривычные были, вот народ и поплыл, с их любовью к узколобству. Я сейчас со своими школьниками бьюсь, чтобы квадратные уравнения решали с помощью abc-формулы (привычный нам дискриминант), а не с помощью pq-формулы (тот же дискриминант, только для приведённого квадратного уравнения). Почему-то тут в школах очень любят этот частный случай давать. Так некоторые школьники
даже спорят, что только вторая формула правильная.
у вас фотоэффект проходили до 10 класса?
Элементы ядерной и квантовой физики дочкин школьный учитель обещал в этом году дать (т.е. в девятом), в учебнике ядерную физику вижу, квантовой не вижу, но учитель что-то совсем учебником (со слов дитя) не пользуется. Они очень много самих понятий проходят до абитура, на абитуре уже появляется огромное количество формул. До абитура формул только необходимый минимум, без которого уже совсем никак. Так что в этом смысле можно сказать, что на абитуре много нового материала.
Пы.Сы.: ты изменила до десятого класса на среднюю школу. В нашей Земле средней считается гимназия по девятый класс. В десятом уже идут темы из Oberstufe, т.е. те же производные с исследованием функций, биномиальные распределения, векторная геометрия.
Его уже называют общим, хотя это только формально, т.е. существует некий общий пул заданий, из которых уже каждая Земля сама выбирает, что дать.
ну это только пары предметов пока касается, а уж с учетом, что можно выбирать, так вообще несерьезно называть общим.
Так что в этом смысле можно сказать, что на абитуре много нового материала.
да в любом смысле можно сказать, что нового достаточно много. Поэтому именно повторением это назвать сложно, углублением можно, да и то условно, т.к. есть и совершенно новые темы.
Speak My Language
Хм, а чего это наши гимназисты уже в начале девятого класса трёхчасовые интерпретации пишут?
ну так у вас вообще там wunderschule. вон и на grundkurs и leistungskurs одинаковые экзамены пишутся... (это как вообще: у тех, кто на GK вообще шансов нет на хорошую оценку написать экзамен что ли ? у них же намного меньше часов)
а вообще то прочитайте еще раз внимательно, я написала "классу к десятому". это означает, что в девятом тоже могут начать -на усмотрение учителя и в зависимости от состава класса.
мне очень интересно посмотреть на трехчасовую интерпретацию текста, у вас сохранилась формулировка задания?
ну это только пары предметов пока касается
Я только про математику говорила.
а уж с учетом, что можно выбирать, так вообще несерьезно называть общим.
Я такого же мнения, т.к. наша Земля, к примеру, вечно задания посложнее норовит выбрать. Но формально уже чаще с высоких трибун звучит, что экзамен по математики общий.
Поэтому именно повторением это назвать сложно, углублением можно, да и то условно, т.к. есть и совершенно новые темы.
Что касается математики, то всё же очень много именно повторения, но в форме систематизации знаний. Нового - только в 11 классе интегралы и чутка матриц. В 12 классе у нас учатся с середины сентября по середину апреля (+/- из года в год), к концу января уже полностью решается вопрос о допуске к экзаменам. В целом в 12-ом классе новых тем по той же математике совсем нет, в норме, идёт подчищение того, что не успели/недодали или плохо усвоили. Это я про обычные гимназии пишу. В гимназиальных классах беруфок картина иная, но даже там, в норме, стараются на выпускной класс ничего нового не оставлять. С физикой уже да, проводится полная формализация, что всё же правильнее углублением назвать. Но именно совсем нового материала не так уж и много, о чём я выше и писала. Т.е. я не утверждала, что нового совсем нет, я утверждаю, что нового ничтожно мало в сравнении с повторением.
. В целом в 12-ом классе новых тем по той же математике совсем нет, в норме, идёт подчищение того, что не успели/недодали или плохо усвоили.
у сына сейчас векторы (новая тема), последний семестр будет стохастика (можно считать, что повторение). На обобщение времени не выделено вообще.
Speak My Language
у сына сейчас векторы (новая тема)
Векторы - совсем новая тема? У наших векторы и прямые в пространстве будут в десятом классе. В одиннадцатом плоскости добавятся.
последний семестр будет стохастика (можно считать, что повторение). На обобщение времени не выделено вообще.
Раз векторы - новая тема, значит в целом материал распределён иначе.
ну так у вас вообще там wunderschule. вон и на grundkurs и leistungskurs одинаковые экзамены пишутся... (это как вообще: у тех, кто на GK вообще шансов нет на хорошую оценку написать экзамен что ли ? у них же намного меньше часов)
В нашей Земле очень много лет вообще не было разделения на уровень курсов. У всех была одна программа по математике. Потом факультеты с профильной математикой подняли бучу, что мало у выпускников знаний для наших уни. Вот с позапрошлого года (т.е. прошедшим летом был первый выпуск) стали опять разделять на два уровня, но экзамен пока пишут общий для всей Земли. Так что скорее для тех, кто углублённо математику учит, экзамен должен плёвым делом быть, а не наоборот.
мне очень интересно посмотреть на трехчасовую интерпретацию текста, у вас сохранилась формулировка задания?
Дочка говорит, что работы у них забрали. А в качестве задания была именно просьба интерпретировать предложенный текст. Был выбор из двух текстов.
Нашим вот разнесли по двум классам, разумеется, что перед плоскостями будут повторять векторы с прямыми в пространстве. Я не могу сказать, что в восторге от такого подхода, на мой взгляд всё же лучше одной пачкой и сразу на нормальном уровне, чем вот так вот каждый год по чуть-чуть, но углубляя.
Материал распределен наверняка немного иначе, у наc ведь по сути G6, а не G8.
Думаю, что не совсем в этом дело. Сомневаюсь, что у вас к концу шестого класса начальной школы не было, например, работы с дробями.
Как я понимаю, теперь разница выясняется не только по землям, но еще и по школам.
Мы в BaWü, но математика только 4 часа в неделю и никак не 2, т.е. L.Kurs.
А самое интересное то, что G8 советует в основном те кто "учится" в G9, да еще и в Берлине, где началка до 6 класса.
Ну или те у кого дети "вчера" родились, но точно знают что G8 в Германии как "семечки".
ТС поговорите с кем то из Гессена, и сравните мнения, для полной картины.
конечно были дроби, но все же думаю, что начальная школа от гимназии отстает пкм по глубине, она скорее на средний уровень реаль ориентирована.
Насчет целесообразности повторений ничего не могу сказать, кроме того, что тут это кмк стандарт, по несколько раз возвращаться к одному и тому же. Та же стохастика хороший пример, она с младших классов и до Oberstufe периодически появляется.
Speak My Language
Мы в BaWü, но математика только 4 часа в неделю и никак не 2, т.е. L.Kurs.
Вот про этот момент поподробнее, пожалуйста. Разделив на уровень курсов ещё и базовому курсу сократили математику до двух часов в неделю? Или это только там, где на Г9 перешли? Ибо до разделения на уровни, математика у всех была 4 часа в неделю. В гимназиальном классе беруфки у меня тоже по четыре часа математики в неделю.
А самое интересное то, что G8 советует в основном те кто "учится" в G9
У меня дочка учится в девятом классе гимназии по Г8, и конкретно я не вижу смысла растягивать всё ещё на один год.
конечно были дроби, но все же думаю, что начальная школа от гимназии отстает пкм по глубине, она скорее на средний уровень реаль ориентирована.
Т.е. дроби не глубоко прошли? Но в целом, если они за эти два года не проходят все темы, что в ваших "ранних" гимназиях дают, то гимназии вынуждены первый год подтягивать знания до нужного уровня, так год и теряется, который у нас стараются больше подготовке к экзаменам посвятить.
Год вряд ли, но какие-то месяцы думаю все же теряются - вряд ли отставание уровня реаль/секундар от гимназии начинается только с 7 класса. Хотя, кто его знает, у меня опыта с гимназией с 5 класса нет, может 
регенбоген сможет на этот счет своим поделиться.
Speak My Language
Я не преподаю в школе, про G9 и кол-во часов не знаю, но никого разделения на уровни по курсам в гимназии до сих пор нет, ни с G8, ни с G9.
Говорю что у нас обязательным была Mathe als L.Kurs mit 4 Wo/Std.
Вы никак не являетесь сред.стат.примером семей с детьми.
1. Прекрасное русское образование.
2. Учитель по мат-ке в местной школе.
3. У вас один ребёнок, которым Вы серьёзно занимаетесь и вне школы и т.д.
А что делать всем остальным семьям, т.е. большенству, у которых сред.образование, 2-3 ребенка, средний доход, т.е нет возможности нанять репетитора, но ребенок посещает гимназию и в принципе справляется с материалом.
Я хоть за малейший Chancengleichheit, для начала хотя бы у ДЕТЕЙ.
У меня дочка учится в девятом классе гимназии по Г8, и конкретно я не вижу смысла растягивать всё ещё на один год.
Я тоже не знаю, сразу же эта разница образуется или постепенно накапливается. У меня есть только опыт с теми, кто среднее образование уже получил, либо после десятого класса гимназии к нам перешёл. Вот тут разница прямо аки небо и земля. Но это и понятно, гимназисты уже производные видели, а остальные на экспоненту с тригонометрией с удивлением смотрят. Особенно тяжко с теми, кто после хаупт получал среднее образование в Berufsfachschule. Последних я пока встречала только в классах, которые фахаби делают.
но никого разделения на уровни по курсам в гимназии до сих пор нет, ни с G8, ни с G9.
Говорю что у нас обязательным была Mathe als L.Kurs mit 4 Wo/Std.
Возможно это ваша школа так для всех решила. В дочкиной гимназии точно уже есть разделение на два уровня. И наших уже об этом предупредили, и в стрелковом клубе у нас есть парнишка, который попал в последний год без разделений, но хотел повторить 11-ый класс. Так ему не разрешили именно по причине нового порядка.
У вас один ребёнок, которым Вы серьёзно занимаетесь и вне школы и т.д.
До сих пор мне ещё не приходилось особо заниматься с дочкой математикой и физикой. Два последних года у неё не очень срослось с учителем математики, поэтому иногда приходилось ей что-то слегка объяснять, но регулярно не занимались. С физикой, похоже, с новым учителем придётся сесть с дитём и разобраться, что он от них хочет... Надеюсь, что потом тоже не понадобится особо углубляться.
А что делать всем остальным семьям, т.е. большенству, у которых сред.образование, 2-3 ребенка, средний доход, т.е нет возможности нанять репетитора, но ребенок посещает гимназию и в принципе справляется с материалом.
Очень сомневаюсь, что дополнительный год заменит им репетиторов, если они этим детям нужны.
Я хоть за малейший Chancengleichheit, для начала хотя бы у ДЕТЕЙ.
Ещё раз хочу сказать, что согласно инфе на сайте министерства, сам абитур в БаВю длится ровно два года, что на Г8, что на Г9. Судя по вашему сообщению про углублённый курс с 4 часами, возникает большое подозрение, что базовому курсу дадут меньше часов. Это означает, что как раз в дополнительный год и будет дано то, что обычно даётся на Г8 при стандартных 4 часах математики в неделю.
Дочка говорит, что работы у них забрали. А в качестве задания была именно просьба интерпретировать
так интерпретация или анализ? я про анализ писала. а интерпретацию я и в четвертом классе со своими писала - басни, например. так можно сказать, что девятый класс - повторение четвертого, только тексты другие
А самое интересное то, что G8 советует в основном те кто "учится" в G9, да еще и в Берлине, где началка до 6 класса.
про берлин это вы не правильно поняли, в берлине G9 вообще нет. к сожалению. вернее, есть, но не в гимназиях. гимназии все на G 8 и менять ничего не собираются, ибо и так-то учителей не хватает
так что я завидую землям, до политиков которых дошло, что они натворили. впрочем, дошло до всех, только наши в этом не признаются
Год вряд ли, но какие-то месяцы думаю все же теряются - вряд ли отставание уровня реаль/секундар от гимназии начинается только с 7 класса. Хотя, кто его знает, у меня опыта с гимназией с 5 класса нет, может
я бы сказала, отставание начинается уже в начальной школе, ведь в реаль/секундар идут дети, которые в начальной школе не очень хорошо справляются с материалом. потом они в более медленном темпе и на более легком материале и учатся
т.к. в 5 класс сильных детей отбирают, они более быстрым темпом идут и темы глубже захватывают. сегодня видела контрольную коллеги в своей начальной школе по дробям для 6 класса. естественно, она рассчитана на то, чтобы и слабые дети могли хоть пару заданий сделать. в конце более сложные задания, с которыми справятся не все. особенно по дробям в прошлом году сама наблюдала - есть действительно дети, которые не понимают элементарных вещей! и я еще помню контрольную сына за 6 класс гимназии - она была намного сложнее.
у дочки сегодня первую контрольную по немецкому раздали (5 класс гимназии) - 13 единиц, 14 двоек, пара троек. ок, контрольная несложная была, но в моей начальной школе никогда таких результатов не было, хотя у меня в прошлом году был сильный класс...
поэтому к седьмому классу эти дети довольно далеко уходят, или, вернее было бы сказать, "глубоко". и уровень новых седьмых по сравнению с седьмыми-schnellerner ниже, потому что опять же, дети из разных школ, с разными уровнями, с разными критериями оценки и даже с разным объемом знаний, т.к. на то, что в одном классе можно легко вместить в програму одного года, в другом может понадобиться чуть ли не в два раза больше времени.
и да, первое полугодие или, если повезет, время до осенних каникул в новонабранных седьмых классах уходит на "подтягивание" уровня. для этого даже выделяются специальные часы для особо слабых.потом темп и нагрузка возрастают. однако для меня пока загадка, когда и каким образом они должны подтянуться до уровня schnelllerner, ведь с 11 класса этого раздедения больше нет.
Спасибо за пояснение, да я действительно уже запуталась.
Тут от учителя к учителю уже разница, в одной школе темы в разном порядке преподают, в разных школах некоторые темы и не задевают (конечно не по основным предметам), а про разные земли вообще "тушите свет". Я на этой теме впервые услышала про нач.школу до 6 класса в Берлине 🤔.
однако для меня пока загадка, когда и каким образом они должны подтянуться до уровня schnelllerner, ведь с 11 класса этого раздедения больше нет.
Мне кажется, schnelllerner вообще нельзя с обычными классами сравнивать, они изначально в среднем сильнее, независимо от программы. Зачем простых гимназистов до них подтягивать?
но в моей начальной школе никогда таких результатов не было, хотя у меня в прошлом году был сильный класс...
в классах сына никогда таких оценок не было, ни в начальной школе, ни в гимназии.
Speak My Language
schnelllerner вообще нельзя с обычными классами сравнивать, они изначально в среднем сильнее, независимо от программы. Зачем простых гимназистов до них подтягивать
Вообще да. Но ведь тогда простые гимназисты по уровню знаний автоматически будут хуже и их школьная жизнь на oberstufe тяжелее, ведь Schnelllerner будут заведомо впереди.мне кажется, это демотивирует. Но наверное, по-другому тут никак
классах сына никогда таких оценок не было, ни в начальной школе, ни в гимназии.
Может, просто работа слишком легкой оказалась. Сын три года назад у этого же учителя получил пятерку за диктант. Как сейчас помню, было всего шесть ошибок, из них половина на пунктуацию, которую в 4 классе еще не особо и проходят... Но диктанты в берлине отменили. Теперь правописание всех берлинских школьников резко улучшится :))
Но ведь тогда простые гимназисты по уровню знаний автоматически будут хуже и их школьная жизнь на oberstufe тяжелее, ведь Schnelllerner будут заведомо впереди.мне кажется, это демотивирует.
Сын в Europaschule, бывшие двуязычные классы по уровню языка естественно тоже не догнать, но кмк никого это не демотивирует особо.
Кроме того, учиться среди schnelllerner и т.п. для мотивации тоже момент неоднозначный. Я честно говоря не уверена, что ребенку лучше для становления уверенности в себе - быть лучшим в обычном классе или средним/отстающим среди таких же или более способных.
Но диктанты в берлине отменили.
у младшего до сих пор иногда пишут, хотя и меньше, чем раньше. Не знаю правда, официально или нет.
Speak My Language
Какие-то новые вещи есть, но их не так много на фоне общего объёма. Да, нашла я тут инфу по экзаменам в БаВю. Так вот пишут, что только с 2021 года будет раздельный экзамен по математике: углублённый курс - пять уроков в неделю и письменный экзамен; базовый курс - три урока в неделю и устный экзамен. Т.е. это означает, что только с этого учебного года предпоследний класс гимназии уже начинает учиться по разделённым курсам. Мда… час от часу не легче.