На форуме много тем о том, что тяжело бывает с детьми.

И буквально подряд уже дважды прошла такая мысль: подростки - родненькие детки - не считаются с матерью и даже измываются над нею (а кое-кто прямым текстом это матери в лицо), потому что мать их любит.

Не просто гормоны и эмоции зашкаливают и теряется контроль - а подростки осознают, что с любящим человеком можно\ нужно так поступать.

Уважаемые форумчанки и адекватные форумчане! Как вы можете прокомментировать это гнилое обстоятельство и как с ним бороться?

Как вы можете прокомментировать это гнилое обстоятельство и как с ним бороться?

Люди делают то, что им позволяют делать. Проблема в том, что у давно знакомых людей давно устоявшиеся отношения. И изменить (сломать) их очень сложно.

мне что-то кажется, чем здоровее подросток, тем меньше у него поведенческих проблем. У меня три подростка, кто послабее да, в мамином присутствии ведет себя хуже. Расслабляются все дети так, при маме у них рефлекторно снимаются защиты и большая часть контроля. Так что, если прям мамы страдают, то это нездоровая ситуация. Гормональный фон надо проверить у ребенка, щитовидку, исключить физиологические причины срывов. Психиатрические же причины надо учитывать при коррекции поведения.

Вы говорите о худо-бедно объективных причинах "плохого" поведения ребёнка. Это нам всем известно, вообще-то и мы все пытаемся это как-то учитывать.

Но меня обеспокоили две недавние темы, где девушка заявила сестре, что она будет продолжать измываться над матерью, потому что мать её любит; а в другой теме дочь заявила матери в лицо практически дословно то же самое. То это уже философия и жизненный принцип. И не лезет ни в какие ворота.

ну, причины "плохого" поведения тоже не бином ньютона, они все на поверхности, это не обязательно болезнь, инфантильность, нарциссическая акцентуация, психопатический спектр - ничего из этого лечить нет смысла . Мы сильно управляемы гормонами, наше поведение кодируется всего двумя сигналами - созданием и снятием напряжения. Мама же не вечная терпила, всегда может выстроить с ребенком границы и рамки. А те, кто "не может", просто любят пострадать и их дети послушно откликаются. Может, вы ссылочки дадите, что уж там такого в тех темах ? В любую игру надо играть вдвоем, то есть согласие нужно обоих участников.

Я? Меня поздравлять? При чём здесь мой якобы возраст?

И темы вообще были не мои даже. Вы прочитали слово "родители" и рефлекторно отреагировали?

По моему наблюдению, кто позволяет на себе везти, тот и везет. Главное, вовремя скинуть, чтобы совсем не погнули к земле.

К сожалению, тем не читала, но субъективно думается мне, что мама по какой то причине помогает и выбрала " ту, которую жальче". В каждой семье есть любимчик, ему самое вкусное, самое самое. Даже когда в ответа летит по самое не балуй,закрываются глаза и всепорщение приходит.

Не всегда это правильно.Увы.

1 Много любви это вредно , это давит, обязывает. "Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше она нам " ))) - как пример.

2 У родителей должна быть своя собственная интересная и насыщенная жизнь . Жить ради детей нельзя, это тоже угнетает.

Дельточка, то же самое переживаю в данный момент с двумя подростками((

Очень тяжело., совета естественно не могу дать. Дочь, на мой вопрос почему она мне грубит и огрызается, а с другими чистый ангел ответила, потому что ты мне самая родная🙄. Обьяснить большего не смогла.

К сыну периодически подход нахожу как то.

А сколько раз было, или в ванной закроюсь и плачу, или в спальне.

Иногда, когда поймут, что конкретно накосячили, пишут мне любовные записки с извинениями и подсовывают под дверь.

А потом то же самое.

Это просто пережить надо, вот хватит ли нервов? Наши родители ведь сумели, хотя я своим тоже мозг выносила, сейчас очень каюсь. Переживём мы это время!!!!!

Заклейте этими записками всю стену перед их комнатой. Как дверь открыли, так чтобы носом прямо туда упирались.

Люди делают то, что им позволяют делать. Проблема в том, что у давно знакомых людей давно устоявшиеся отношения. И изменить (сломать) их очень сложно.

Любовь здесь не причём. Дети чувствуют слабость и пользуются этим. А еще постоянно проверяют границы дозволенного. В школе с учителями та же история. Где-то на ушах стоят, а где-то пикнуть боятся. Просто любящие и терпеливые матери прощают чаще и дозволяют больше.

Банальность пожалуй скажу - в наше время такого не наблюдалось. Сейчас же у детей есть абсолютно всё, даже больше. Вот и дуреют. А чего стОят темы на форумах типа " вот бюджет 500 евро, что купить деточке на 8-летие". А потом эта деточка в 15 лет на х... посылать будет открытым текстом и ночевать не приходить.

Я решила, что Вы о своей проблеме пишите. Не знаю, с чем или кем Вы тогда собираетесь бороться.

Как вы можете прокомментировать это гнилое обстоятельство и как с ним бороться?

Взаимоуважение воспитывается с детства. В обе стороны. В пубертате слетает с катушек авторитарное воспитание. Подросток понимает, что маму можно больше не бояться.

Это не мы больны, это общество больно. Когда каждый день рушатся границы уважения, когда ТВ пропагандируют - ты сам пуп земли и живи как хочешь, когда в семьях нет мамы, а есть два папы и т.д. и т.п. - так, что вы хотите от подростоков?? Раньше родителей называли на ВЫ и чтили, а сейчас?? Общество сaмо себя разрушает.

И эта дочь позже будет еще больше страдать, но понять этого сейчас не может - нет обратных примеров. Они же даже книги не читают - откуда им знать - как это должно быть?

Как пел Владимир Семенович - И не церковь, и не кабак - ничего не свято, эх ребята все не так, все не так как надо ....

Ага. ЧСХ, в либеральной Голландии, где сплошная толерастия, один из самых низких уровней подростковой беременности. А в России,.где слово ней ругательное, в 6 раз больше. Скрепы однако.

Уровень подростковой беременности определяет насколько подростки уважительно относятся к взрослым?

Как вы можете прокомментировать это гнилое обстоятельство и как с ним бороться

Лет десять тому обратно что то крупно упустили....и пошло поехало..

Разумеется .. вот у нас были девочки, которые родителей ни во что не ставили и шлялись по подвалам с мальчиками, я бы может тоже пошлялась, но «Родители расстроятся» и «в 20 дома надо быть» останавливало.

В общаге стала жить в 16 лет за 2000 км от дома. Беременей хоть каждый день. Но мысли, как я если что «общажный плод» домой привезу, как то тормозили процессы зачатия.

В пубертате слетает с катушек авторитарное воспитание. Подросток понимает, что маму можно больше не бояться.

Охохо, как раз наоборот. В нашей семье и семье моего мужа никакого пубертета у детей не было. Потому что дети знали, что таких люлей отхватят.. Даже в мыслях не было родителям грубить, даже представить себе такое невозможно было.

НП

Меня беспокоит именно осознанная установка. "Не потому я выделываюсь, что мать плохая и я её не люблю, а потому что она меня любит". Тогда что называется подлостью и предательством, если не это?

Дельта, ну чего заморачиваться? Всяк воспитывает своих детей как считает нужным. Твои дети к тебе тоже так относятся? Почему-то принято считать, что дети сами поймут, что такое хорошо и что такое плохо. Никто не объясняет, как вести себя с людьми. Раньше хоть книжки читали, да и то не все. Вот этот ребенок, который считает, что об любящего человека можно ноги вытирать, будет вести себя так с партнером. Любовь партнера, понятно, скоро испарится. Последуют страдания, метания, работа над ошибками, может, не одна. Когда-то постаревший ребенок научится беречь близких. И все потому, что маме с папой в свое время недосуг было заниматься воспитанием детей.

Нет, мои нет. Ясное дело, были и громы-молнии, и я сама была поперешницей, но чтобы до такого!

Я морочусь именно по поводу подлости: "раз ты меня любишь, я буду об тебя вытирать ноги!"

А что такие дети в собственный брак принесут? Не оттуда ли ноги растут у конфликтов "теперь он\а никуда не денется!"?

а потому что она меня любит".

поправлю- потому что она мне в лоб не даст. тут дело не в любви. а в том, что такая мама не наказывает. она все позволяет, все прощает. ну как тут не погадить на голову? ведь есть матери, которые своих детей очень любят и при этом дети относятся к ним очень уважительно, так что материнская любовь тут не при чем. причина во вседозволенности

есть притча про мальчика и гвозди.

https://www.youtube.com/watch?v=R8sQB4yWm8s

можно конечно терпеть и надеяться что они рано или поздно поймут. я своим не позволяла, говорила, что я не подружка и они могут эту манеру общения попробовать случшей подругой, а я посмотрю какое время они будут после этого ещё подругами.

100%

именно. не было показанно границ. вот они их и ищат, потому что им нужны границы для стабилизации личности. а родители, из за якобы любви, лишают их этого.. границы других они прекрастно знают.

Н.п. Я не знаю, по-моему уже писала эту историю. Когда делала аусбильдунг, мы ходили с сокурсниками на обед в кантину. Они только тарелки расставят, а я уже почти поела и сижу их жду. Меня подруга спросила, почему такая привычка, как у солдата красной армии. Я ей сказала, что дома за столом дочка (ей почти три было) чуть не на голову мне залезает, пробует из моей тарелки, виснет на руках, невозможно поесть спокойно. И если есть возможность, то я ем уже просто по привычке очень быстро, пока на мне никто не повис. Подруга меня спросила только: "А в садике она тоже за едой так на воспитательницах висит?" И тут меня осенило: а какого, собственно, корнеплода… И поэтому задаю себе периодически такой же контрольный вопрос: а как ведёт себя ребёнок в такой же ситуации в садике? Акцептирует, что ему скажут? Если да, то значит и дома смогЁт.

именно так. дети больше понимают чем нам кажется. и понимают прекрастно где и что позволяется..

Даже в мыслях не было родителям грубить, даже представить себе такое невозможно было.

У сына переходный был "так себе", а вот доча седых волос добавила.

Но чтобы "грубить родителям"? посмотрела бы я на них.... а они на мой "пубаритет".

Сын один раз попробовал подростковое "lass mich in Ruhe", так до сих пор вспоминаeт, как стекла во всем доме от моей реакции дрожали.

Ну, и как тут уже сказали, в этом возрасте начинать "лечить" уже поздно, если с малолетства нет понятной иерархии дети-родители.

на каком языке вы "оставляли его в покое"? Когда стены дрожали. Мне просто интересно.

Меня сегодня мужик чуть не задавил, так я ему себя не ожидая по русски гаркнула что "смотреть надо куда едешь"))))

я не была бы так котегорична. думаю всётаки ещё не поздно, но лечение требуется срочно. и лёгкими примочками не обойтись. начать стоит минимум с моральной клизьмы , комуто меньших размеров и количеств, комуто больших, чтоб избавиться от застоев накопившихся дурных манер......

На русском. Я с детьми по-немецки не говорю принципиально.

Самое интересное, что и они между собой по-русски говорят, хотя с большинством двуязычных друзей-подружек - по-немецки.

Ну, в 10 может еще и не поздно, а в 14-16...

в соседней ветке про лежание в коридоре и пол часа покоя для родителей- это трейлер к воршопу, как дойти до жизни такой...

Группа для педагогов и воспитателей

ну если в 14_16 поздно, то дело должно быть ооооочень запущенно и дети конкретные ........ немогу себе представить, если родители ,кроме безграничной любви ,в остальном адекватные.

В нашей семье и семье моего мужа никакого пубертета у детей не было. Потому что дети знали, что таких люлей отхватят.

Полово́е созрева́ние (также пуберта́тный период или пуберта́т) — процесс изменений в организме подростка, вследствие которых он становится взрослым и способным к продолжению рода.

Неужто так все в детстве и остались?

"запущено" уже в 2 года, если ребенок, даже шутя, позволяет себе пнуть маму или в нее плюнуть.

дети не запущенны . родители похоже да. мать похоже жертва. пусть и дальше балдеет от этого. правильно говорят, если проблемные дети, то лечить нужно первым делом родителей.

Это показатель чего? Что родителей уважают? Или что в школе объяснили, что резинками надо пользоваться?

Вы психолог?Так здорово все описали

Подруга меня спросила только: "А в садике она тоже за едой так на воспитательницах висит?" И тут меня осенило: а какого, собственно, корнеплода… И поэтому задаю себе периодически такой же контрольный вопрос: а как ведёт себя ребёнок в такой же ситуации в садике? Акцептирует, что ему скажут? Если да, то значит и дома смогЁт.

Действительно

"а какого,собственно,корнеплода "?!Блеск!

А что такие дети в собственный брак принесут? Не оттуда ли ноги растут у конфликтов "теперь он\а никуда не денется!"?

Ну вот то и принесут. Мало что ли тут на форуме примеров? Откуда такие жены-мужья берутся? Вот отсюда!

Полово́е созрева́ние (также пуберта́тный период или пуберта́т) — процесс изменений в организме подростка, вследствие которых он становится взрослым и способным к продолжению рода.

Мета́фора (др.-греч. μεταφορά «перенос; переносное значение», от μετά «над» + φορός «несущий») — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака. Термин принадлежит Аристотелю и связан с его пониманием искусства как подражания жизни. Метафора Аристотеля, в сущности, почти неотличима от гиперболы (преувеличения), от синекдохи, от простого сравнения или олицетворения и уподобления. Во всех случаях присутствует перенесение смысла с одного слова на другое.

Как вы можете прокомментировать это гнилое обстоятельство и как с ним бороться?

Перенесите ваш вопрос в плоскость М+Ж и сами все распрекрасно поймете.

Любой человек ценит больше то, что ему досталось путем хоть каких-то усилий, а не просто свалилось на голову

Как вы можете прокомментировать это гнилое обстоятельство и как с ним бороться?

Гнилость порождает гнилость. От гнилых действий родителей гнилят и дети.Подростки не могут плохо поступить с любящими их. А враньё они видят.

Подростки должны чувствовать любовь,а не слышать слова от матери про любовь. Если с вами поступают плохо подростки,то попросите у них прощения.

Если не понимаете почему,то это ваша проблема

Что вы наехали на меня?! Токует, как глухарь. У меня нет детей подростков, и на моих детей мне вообще грех жаловаться.

Что вы наехали на меня?! Токует, как глухарь. У меня нет детей подростков, и на моих детей мне вообще грех жаловаться.

Что вам всё время кажется ,что на вас кто то наезжает. Я отвечал на вашу тему. Здесь нет никаких притензий.

Притязаний, вы хотели сказать, господин всеобщий проповедник и наставитель?

Мне кажется это обстоятельство объясняется только соответствующим воспитанием.

Я уже давно с ужасом наблюдаю как многие родители вокруг растят "царьков", а потом вырастив и однажды получив плоды удивленно вопрошают - как, почему, что делать ?

А что можно сделать допустим с 15 летним подростком, если его с рождения усиленно выращивали как эгоиста? Не прививали элементарных вещей.... Зато часто развлекали , баловали...

Лично я своих детей воспитывала и воспитываю строго и плоды этого воспитания нравятся не только мне, но и всем окружающим...мало того - и сами дети понимают что это им на пользу.

Когда моя младшая дочка бывает увидит беснующихся а иногда даже дерущихся с родителями детей где нибудь в магазине, она с ужасом спрашивает - мама, а что это с ними ? зачем они так орут ? )

Здесь все просто - если любовь «удушающая « и подросток и шагу без мамы не может ступить - то Мама и получает ответную реакцию, которая должна ее остановить/ изменить.

Лучшее воспитание для детей - дать им поскорее возможность обходиться без нас, взрослых. Ведь сейчас подростки такие, не потому что им все дозволено, а потому что внимание чрезмерное за каждым их шагом. У вас такое было в 70-80-90 годы??

НП

Спасибо всем за комментарии. Я ведь не "правильного ответа на вопрос" просила, а именно поразмышлять коллективно на - к сожалению - актуальную тему.

Большинство обсудило тему "почему подростки позволяют себе хамство" (кое-кто даже решил, что я на своих жалуюсь ), а я, вообще-то, не совсем про то.

Как так человек позволяет себе принимать любовь от любящего человека (и как бы любимого даже), и до такой степени его и его усилия не ценить! В моих глазах это подлость и предательство. Вытру ноги, потому что она меня любит!!!

В моей семье и семье мужа есть определённые границы. Как бы ни накалялась обстановка и там скандал, но "мама дура" - это табу табущее.

Вообще, насколько я помню, один Чернышевский только поднимал вопрос о том, что, как правило, к родным людям относятся более небрежно, даже пренебрежительнее, чем к чужим, и не берегут их. А надо бы хотя бы наоборот.

Как писала одна мама: Дочь, попробуй со своими подружками так поступать, как со мной; посмотрим, долго ли они будут твоими подружками.

Это абсолютно верно. На деле же, мать\ жена\ муж никуда не денутся, и можно не считаться. Пусть меня принимают, как есть и ещё пусть будут счастливы от этого.

Вы не совсем правы (или я не так Вас услышала). Подростки в основном взбрыкивают либо от безразличия родителей, либо от чрезмерного, удушающего контроля. Так вот, во 2 случае, мама (в основном) думает только о себе, считает, что лучше ребёнка знает, как ему поступить и что для него лучше, а для неё спокойнее. Считает, что тотальный контроль за ним убережёт от многих бед, не считается при этом с личным мнением ребёнка и, самое главное, с его интересами. А с подростком нужно вести себя уже в это время, как взрослый-взрослый, а не как взрослый-ребёнок. У нас ( и уверена, что и в Вашей семье) ведь также было.

А сейчас у мамочек больше времени появилось к счастью, и к сожалению)

Когда ведёшь себя с позиции Взрослый(и только я прав, а ты никто) - ребенок(и звать тебя никак) , в ответ и получаешь негативную реакцию.

А что хотели? Как вы - так и к вам. Кто сказал, что ваши наилучшие эгоистичные побуждения с и взгляды сейчас актуальны ?

И ещё - если до 5-7 лет не привили ребёнку какие-то семейные ценности, то уже в 14 нет смысла чего-то втолковывать)

Вы меня явно где-то не так услышали, потому что я даже не поняла, на какой тезис вы отвечали, я их выдвинула уже несколько, вообще-то.

Я не спрашивала, почему подростки выбрыкивают, потому что я, во-первых, знаю, почему; во-вторых, выбрыкивают все, а вот унижающе-иждивенческую философию имеют далеко не все, а также часто далеко не подростки.

слишком много свободы здесь и юа подливает масло в огонь, поэтому дети просто офигели злесь. Иногда как послушаю, так и хочется по губам хрястнуть. А юа нагинает бедных родителей как только может и дети в курсе, вот и вьют веревки