у меня дочь учится в 6м классе в гимназии. и у нас с пятого класса тянется одна проблема, которую не знаю как решить. она не может писать контрольные и самостоятельные работы. она их пишет, в лучшем случае, на 4 и если читать их, то складывается ощущение, что она вообще ничего не знает, не учит, не читает. НО! она все учит и знает! устные ответы хорошие, самая плохая оценка 3 за них и то очень редко. и именно благодаря устным ответам она не нахватала 5к в цойгниссе. если учитель разрешает, она исправляет оценку устно. но мало кто идет на встречу. когда она плохо написала работу по немецкому, то учитель решила с ней позаниматься один раз после уроков. она очень удивилась, что дочь то все знает и заниматься особо не с чем. и дома она мне все рассказывает и учит. разбираем с ней работу контрольную, она все может! т.е. слова и правила выучены, применять она это все может и контрольную дома написать тоже может. но из школы приносит очередную 4ку или 5ку. дополнительно дома заниматься смысла просто нет, потому что в голове материал усвоен. знаю, что она медлительная и очень переживательная. видимо нервничает сильно и находит ступор. в реаль она переходить ни в какую не хочет. так бы я перевела ее. к психологу может? как то сомнительно мне. я не идеальная мама, к сожалению, и ругаю за плохие оценки. хотя сейчас уже ругаю за невнимательность. я себя успокаиваю, что главное знания есть, может и контрольные научится писать.... но хотелось бы ей помочь как то что ли. она же переживает тоже. учителя ей довольны. на уроках сидит слушает, не отвлекается. хвалят, говорят все бы такие ученики спокойные были. домашнее задание всегда сделано. может кто то сталкивался с такой проблемой? обидно за ребенка прям ((( и помочь никак не могу. уже и разговоры разговариваю, что нестрашны эти контрольные. записочки писала ей с фразами "ты все сможешь". толку ноль....

А как были написаны первые контрольные в 5 классе?

А в началке?

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Может быть она читает задание невнимательно и поэтому такие оценки. У нас на родительском собрании говорили, что так делают многие дети. Распечатайте ей дома контрольную и пусть сделает ее, а вы проверьте.

Валерьянку перед экзаменами не пробовали? В dm неплохая продается.

Ей надо больше уверенности в себе и успокоиться.

https://www.ya-roditel.ru/parents/base/experts/kak-sformirovat-u-rebenka-chuvstvo-uverennosti-v-sebe/

в 4м классе, в самом начале, она стала писать на 3 и даже иногда 4. для нее и для нас был шок, после отличных оценок. мы нашли репетитора. она сразу же стала уверенной и стала писать опять хорошо и закончила на 2ки основные предметы. а вот в пятом началось, пошло и поехало

да. она начинает нервничать и время давит, и задания невнимательно читает. из за этого я и ворчу. только она все понимает, что надо быть внимательнее, но не получается. а дома писать контрольные все равно легче и больше на расслаблен. она писала. получается, конечно, не на отлично, но намного лучше , чем в классе. а потом сидит и говорит "блиииин, я же это сто % знала, могла спокойно на 2 или 3 написать. ну почему я такая невнимательная"

да. уверенности в себе ей очень не хватает. валерьянку боюсь давать, у нее очень много аллергий на продукты и многое другое. травки боюсь давать.

а как она приступает к работе во время контрольной? Не зависает ли на одном задании, которое плохо идёт, а потом остальные быстро быстро с ошибками делает? Если какое то не идёт, откладываем и делаем другое. Это похоже психологическая проблема, страх сделать плохо.

А вы дочь спрашивали, как она себе это объясняет? По времени она успевает на все задания ответить?

вот вы говорите, шок, что ругали за оценки. как это выражалось у вас?

вы не были готовы, что у всех в 5 классе оценки снижаются?

одно дело пожурить, другое дело на горох поставить, поорать и прочее... можете тут не отвечать, сами себе только честно ответьте.

репетитора отменили?

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

можно с детским врачем поговорить,

модет направление даст- детский психолог который на lernprobleme спец.

или в россии по скайпу можно найти кто консультации дает.

можно еще гомеопату показать- он может gegen prüffungsangst что то подобрать

спросила сейчас говорит. если не понимает, то идет дальше, а потом возвращается к непонятому.

Объясните ей, что прежде чем приступать к заданию, она должна внимательно прочитать условие. Пусть даже 2 раза. Если не знает, как делать задание, пусть пропускает и следущее делает. Чтобы не зацикливалась на том задании, которое не идет. Когда сделала все задания, пусть вернется к тому, где не могла и еще раз попробует его сделать.

сказала, что долго думает, по этому не успевает по времени. и начинается паника. она у меня копуша по натуре своей. сейчас спросила ее, говорит, что сначала волнуется, потом успокаивается и начинает нервничать, когда что то не понимает. но самое главное, она говорит, что она в голове знает как правильно, а почему она пишет неправильно она не понимает. а потом когда в школе работу над ошибками делают она все правильно отвечает и просто тупо не понимает ПОЧЕМУ она такое на контрольной написала

ну что скрывать, я могла и поорать.

в 4м классе он был больше не нужен. потом встала проблема острая с английским. она пошла в Schülerhilfe. но собо это не помогло. ну и самое главное, она то знает, просто не пишет ))) т.е. у учителя глаза большие мол "ты же это можешь" , не знаем почему не пишет. она сама не знает. я сама имею фобию экзаменов. я ее отчасти понимаю. у меня случалось такое, что я все знала, но в голове было пусто и я не могла ни слова вымолвить. но не каждую же работу

она говорит, что так и делает....

Да не поможет психолог. Тут такое дело, если раз не сдала/получила плохую оценку то страх остаётся . Мне 34, порой ещё иногда передергивает от экзамена. Правда с того времени, как переехала в Германию столько всяких экзаменов было, что комплекс детский практически ушёл . Но это конечно не помогла сдать экзамен по вождению с 1го раза, лишь с 4го. Дочка должна поверить в свои силы, тогда при получении контрольной все не будет вылетать из головы. Ей нужно чаще отвечать на уроке, больше с учителем общаться.

спасибо большое. я сама боюсь экзаменов. но вот чтобы каждую контрольную... сидит у нее в голове где то подкоркой неудачи все... а как переломить это ((((

вы в каком городе? У вас есть в городе VHS или что то вроде этого

они на каникулах часто курсы для школьников проводят..типа клевер лерген или шульарбайт ляйхт гемахт.короче учат их писать работы, сочинения и усваивать материал

здесь маме надо к психологу.

Вы задавили ребёнка, у нее страх, что будет плохая оценка и мама будет ругаться.

Это же так очевидно!

Не поможет, что вы просто говорите: не переживай и всё получиться...делай так и так.

Вы должны внутри отпустить ситуацию...И сказать: А знаешь, мне egal..у многих детей плохие оценки в гимназии. И главное ты всё знаешь! Так что можешь писать как хочешь.

Если не сейчас, то на следующий год станет лучше...а сейчас и так хорошо

.отпустить ситуацию, она умная и научится!

Беженцы - Flüchtlinge

а если она 5 с минусом принесет в след раз, у вас какая реакция будет?

если она вместо 4 принесет 3, то вы насколько сильно радоваться будете и хвалить ее? подарочек ей купите? в кафе с ней сходите?

а в реаль вы ее зачем предлагаете? надеетесь, что там материал полегче и она таки писать начнет на хорошую оценку?

я ни в коем случае не психолог, но мне как маме, показалось, что она все таки вас расстроить боится, поэтому в ступор и впадает. и да, каждую работу, потому что, видимо, выговор она получала и получает за каждую работу.

мне показалось, что хорошие оценки не столько ей нужны, сколько вам.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

дополнительно дома заниматься смысла просто нет, потому что в голове материал усвоен. знаю, что она медлительная и очень переживательная. видимо нервничает сильно и находит ступор.

Дох, смысл есть, но вы занимаетесь неправильно. В чем проблема? Проблема в том, что в условиях стресса и нехватки времени чел теряется. Что вы тренируете? Учите материал, который чел и так знает. Тренируйте дефициты. Пишите дома на время. Учите распределять время на контрольной по количеству заданий, следить за временем, делать сначало то, что гарантированно можно сделать, не сидеть над заданием, если оно не получается, переходить к другому. И на время. И не делать трагедии, если не решено задание, если не уложилась по времени, вместе анализировать результаты, искать резервы.

И самое главное - сделайте установку ребенку, что оценка это не приговор, а указание на дефициты, указание на то, что должно быть улучшено. Альзо 5 - это значит нужно не вешаться, а подумать , как можно будет сделать лучше в будущем.

Дох, смысл есть, но вы занимаетесь неправильно. В чем проблема? Проблема в том, что в условиях стресса и нехватки времени чел теряется. Что вы тренируете? Учите материал, который чел и так знает. Тренируйте дефициты. Пишите дома на время. Учите распределять время на контрольной по количеству заданий, следить за временем, делать сначало то, что гарантированно можно сделать, не сидеть над заданием, если оно не получается, переходить к другому. И на время. И не делать трагедии, если не решено задание, если не уложилась по времени, вместе анализировать результаты, искать резервы.

Тоже хотела написать, что именно в стрессе нужно тренироваться решать задания. Я бы попробовала вообще лёгкие задания по темам начальных классов, которые точно знает очень хорошо и давно, а не актауальные темы. Например простые примеры по математике на + -.

Вам ник koder правильно написал, тренируйте то,что в дефиците.

Ещё неплохо научить расслабляться,типа самой себе проговаривать "Так-с, что у нас здесь на этот раз в контрольной?...Ба,да это мы тогда-то и тогда-то решали, я ещё устно отвечала" ...

Что-то типа так. То есть давать себе самой установку, алгоритм действия. Позже,когда мозг уже не будет так паниковать, алгоритм сам "свернётся". На данном этапе Ваша дочь просто настолько не доверяет мозгу, что не прислушивается к нему. Вот и надо научить прислушиваться.

когда она плохо написала работу по немецкому, то учитель решила с ней позаниматься один раз после уроков

Сколько книг прочитано за лето? за год?

У ребенка нет автомата на написание текста, невозможно писать текст и каждую букву проверять по правилам или склонять..... Это бред. Поэтому она и отвечает когда её спрашивают про конкретное правило. А когда это нужно писать автоматом у неё это не срабатывает.

Читайте книги вслух.

Ваша дочь просто настолько не доверяет мозгу, что не прислушивается к нему. Вот и надо научить прислушиваться.

🤦‍♂️ Психологов развелось....

Прислушиваться к мозгу😁 как? Слушать голоса?

"Так-с, что у нас здесь на этот раз в контрольной?...Ба,да это мы тогда-то и тогда-то решали, я ещё устно отвечала" ...

Нет. Это не алгоритм. Это отвлечение на тему, что когда-то было, т.е. непродуктивная потеря времени.

Алгоритм, это - "Одну беру, на другую смотрю, третью примечаю, четвёртая мерещится". То есть перечисление вслух рабочих шагов - вслух, чтобы не позволить себе уйти кудой-то, а потом спохватиться.

Маме надо посидеть в стороне и последить за дочкой (молча!!!), поконспектировать - куда и сколько времени девочка потратила: читала, оглядывалась, чесалась, в задание смотрела, а делать не начала, пока стала делать - забыла и т.п. Потом проанализировать и подкорректировать. И таки вслух: "пишу 4" - тогда 5 вряд ли напишешь.

Маме не орать, однозначно, но и не нести чепухи о том, что оценки не важны. Не было бы оценок, не вскрылись бы дефициты в дочкином образовании и её самоорганизации.

Вот хороший совет. Создайте дочери искусственно стрессовую ситуацию дома, тренируйтесь справляться с волнением, стрессом плюс пересильте себя и правда пару раз не ругайте за плохие оценки, хотя это сложно, я вас понимаю, сама такая же и думаю если ребёнок виноват в плохой оценке то его можно и поругать за это, но не в Вашем случае.

Дома мама и привычная обстановка - какой тут стресс можно создать? Ребенок в школе теряется на контрольной и будет это делать, пока либо сама не научится успокаиваться (а над этим надо работать долго), либо пока химия ее не успокоит. Правда с этим перебарщивать нельзя..

У меня лучший друг такие же проблемы в спорте имел. Лучший на трассе на тренировках и внутрикоммандных соревнований. Как только соревнования с другими командами- так последний. Ни как себя перебороть не мог, пока тренер не заставил его валерьянку перед стартами ведрами пить.

И что? Вдруг стал попадать сначала в десятку, а потом и пятерку победителей и поверил в себя. После - без всякой валерьянки побеждал.

все, что вы разжевываете и анализируете после того, просто лишнее повторение... что неплохо, но совершенно не помогает в самостоятельном осиливании заданий... возможно, выпадает звено перехода от чтения условия к применению тех или иных правил, приемов итд.... это можно проверить... читает задание из пройденной темы, но не точно такое же, как уже делала - и рассказывает вам, что именно надо сделать.... и как.... какое правило тут работает и почему... не задавайте наводящих вопросов! она единичные шаги осилит... надо, чтоб сама начала и дошла до конца...

проверьте, как она вообще понимает написанный текст и насколько быстро... пусть прочитает про себя задание, отложит и перескажет вам.... у моего племянника на этом этапе начинаются чудеса... хотя ни разу не было, чтоб он не понял объяснение задним числом, как делать задание или решать задачу... а когда сам, ловит ворон... тупо читает раз за разом, пока не включает моск... а читает быстро, говорит хорошо и устно 1-2, когда включен... оценки по контрольным нельзя отрывать от предметов, т.к. проблемы могут быть абсолютно разные... насчет мандража я бы не преувеличивала.... ребенок, который читает задание и знает, что с ним делать, обычно не так уж и дрожит.

что касается языка... можно вызубрить слова и правила, как скворец... а шаг в сторону - провал.

Здравствуйте!

Могу от себя посоветовать (основываясь на личном опыте), как и другие здесь уже говорили, постарайтесь перестать её ругать совсем, отпустите ситуацию. Это тяжело конечно, когда сильно переживаешь и нервы сдают, но похоже это психологическая проблема у ребёнка, и тянется уже давно. Я бы не стала создавать ещё и дополнительный искусственный стресс дома, можно довести ребёнка совсем. Ну пусть такие оценки пока, это не смертельно, главное психическое здоровье ребёнка.
Кроме этого скоро в школе будут Elterngespräche, поговорите с классным руководителем (попросите даже двойной термин или без спешки вообще в другой день) и по возможности с учителями по тем предметам, где всё особенно плохо, и расскажите, как Вы видите ситуацию. Они могут и без заключения психолога сделать для Вашей дочери Nachteilsausgleich, чтобы она например получила больше времени на контрольных работах и/или индивидуальную помощь учителя в том виде, что он/она зная её проблему на контрольной бы подходил и ей мягко напоминал прочитать задание, объяснял пошагово, что нужно сначала сделать, что потом. Некоторые задания состоят из нескольких подпунктов, сложно/ запутанно сформулированы, детям, особенно в стрессовой ситуации, часто понять сложно.
Всё будет хорошо! Желаю Вам и Вашей дочери душевного равновесия и чтобы всё скоро нормализовалось

оооо супер. посмотрю. есть у нас рядом. спасибо!

единственный толковый совет оставлен без внимания.

ТС, вы уже сделали из собственного ребенка задротку-неврастеничку. Может все-таки оставить ее на пару лет в покое??? Не интересоваться результатами контрольных? От слова совсем?

н.п.

во первых, хочу сказать все огромное спасибо!

очень хорошие советы я прочитала! и взяла на заметку.

немного объясню по поводу ругать. я сейчас и не ругаю ее за оценки. но расстраиваюсь и она это понимает и видит. думаю, что это тоже мешает ей. но если она приходит и рассказывает, как некоторые родители очень строгие и даже подзатыльники раздают за плохую оценку или наказывают очень сильно и слава Богу я не такая. Смею надеяться, что я пока не зверь в ее глазах. дома писала она контрольные по времени, ставили часы. но стресс все таки дома не такой и сильный и оценка не на что не влияет. по этому это не особо помогает. вот то что мне надо перестать расстраиваться и переживать, так это 100% попадание! как то надо мне самой расслабиться. я работаю над этим и сейчас уже я попроще отношусь.

по поводу книг. она и правда читать не любит. но читает. пусть не залпом и не по 100 книг, но регулярно просит заказать ей книгу. в школе они много не читают. по одной книге за год. проблемы с написанием текста существуют. но это реальная проблема по нехватке знаний. а вот задания, где надо подчеркнуть главное предложение, а она подчеркивает второстепенное просто в ступор вводит. ибо она это прекрасно знает )))

в общем, буду работать над собой и дальше! попробую понаблюдать за ней дома, когда она работу писать будет. самое интересное, она на контрольной в заданиях даже подчеркивает что надо сделать, выделяет главные задачи и все равно фигню пишет... ))))))))

вот так, мы родители, калечим своих детей (это я про себя)

еще раз огромное спасибо!

я верю в нее и знаю, что у нее все получится!

спасибо! вы правы! может и правда перестать интересоваться или скажем так уделять слишком много внимания оценкам....

Может все-таки оставить ее на пару лет в покое??? Не интересоваться результатами контрольных? От слова совсем?

Очень плохой совет. Контрольные это не удовольствие. Это результат учебы. Учеба это не удовольствие - это базис для дальнейшей жизни. Для нормальной жизни ученику нужны нормальные оценки по контрольным. А значит кто то должен реагировать на результаты.
Нужно таким образом менять реакцию, что бы результаты улучшать. ТС по крайней мере пытается это сделать и задает вопросы на форуме. Прекращение контроля может привести к полному прекращению процесса учебы и скатыванию ученика в глубокую жопу.
А вот то, что в этой глубокой жопе будет сидеть спокойный и довольный жизнью человек очень спорный вопрос.

у меня в аттестате две четверки: по пению и рисованию. Остальные пятерки. Мучительно пытаюсь вспомнить, но ничего не вспоминается: даже в начальной школе никто из родителей/бабушек ничего не контролировал и не проверял.

дома писала она контрольные по времени, ставили часы.

1. И каков результат? Вы должны симулировать именно контрольную - несколько заданий разной степени сложности за определенное время.
2. Берет ли ваш ребенок на контрольные часы? Умеет ли прикидывать время на каждое задание?
3. Как реагирует ребенок, если он не может решить одно из заданий? Решает упорно до истечения времени или переходит к следующему?

у меня в аттестате две четверки: по пению и рисованию. Остальные пятерки. Мучительно пытаюсь вспомнить, но ничего не вспоминается: даже в начальной школе никто из родителей/бабушек ничего не контролировал и не проверял.

Люди все разные. И прекратить контролировать можно лишь тогда, когда видно, что контроль не нужен. А не потому что возникли проблемы. Как раз сейчас нужно контролировать и контролировать - у ребенка ТС тоже четверки и пятерки, но не российские. Если контроль бросить, то плохие оценки у ребенка ТС останутся вне зависимости от того, какие оценки были у вас.

может и правда перестать интересоваться или скажем так уделять слишком много внимания оценкам....

девочка не маленькая и не глупая... искусственность этого шага будет ей очевидна... и ей ведь не только ваше "признание" важно, а и общества, и чем дальше, тем больше... забыть, что у нее плохие оценки, не придавать им значения не получится, имхо...

знания, которые имеются, но не могут быть показаны в нужном месте в нужное время - это неправильно... попробуйте, может, с этой стороны.... я бы меньше ковырялась во всяких перживаниях, это не имеет конца.... наоборот, она - такая же , как все, не надо думать о "первом месте", а больше вникать в смысл того, что она учит... по поводу главного предложения... возможно, язык учит, но не чувствует и не имеет интереса... необъяснимые ошибки у детей, конечно, бывают... как случай... и чем дальше, тем меньше.

есть же schulaufgabentrainer для математики, Англ. , латыни. Они подбираются под конкретный учебник/землю. На землю надо смотреть, а то я купила словарь , класс, картинка, все совпало, приходит, а там 10% слов отсутствуют, оказалось для всех , кроме Баварии. Даёте тест, часы на 45 минут, потом разбираете, что успела, что не успела, почему не успела. повторить через пару дней, если много ошибок. А потом уже смотреть, как она напишет контрольную, если дома 6 аналогичных тестов сделала. И только после этого можно делать какие-то вывод

примерная контрольная для Баварии

н.п. Не все дети правильно оценивают свои знания. Им кажется, что они знают тему, а прочитав задание не могут сориентироваться. Перед контрольными готовтесь с ней вместе. Печатайте ей задания на пройденную тему.

иногда готовимся и вместе. так я ее же спрашиваю потом по контрольной. мы все проходим. правила и слова она сама приходит ко мне проверять. перед контрольной тоже ко мне приходит сама, чтобы я поспрашивала ее

спасибо! куплю обязательно

дочь посмотрела и попросила обязательно купить ))))

н.п.

писали сегодня сочинение по книге они в школе ))) вернее по фразе "верь в себя" и моя написала, что если ты учишь, но пишешь все равно контрольные плохо, то нельзя сдаваться и надо верить в себя )))) так что все хорошо будет!

Молодец!

Но всё равно задание читать надо вслух и чётко представлять себе его выполнение. Подчёркивать придаточное, а не то, что головушке привиделось в данный момент.

да, скорее всего такой период становления у нее... если медлительная, сколько она делает дз? если всегда неспеша, пока не сделает, с кучей попыток и черновиков,, несамостоятельно, с вашими проверками и переписываниями-переделываниями - вот ее комфортная зона... требуйте за одну попытку, начисто и без вопросов... собсно как на контрольной... увидите результат... еще желательно много % материала усваивать от учителя и занятий в школе, а не надеяться на домашний ликбез... мы отучаем как раз, но 5 класс, начало, еще можно понять... если спрашивает, выясняем, что конкретно не понял... оказывается, то ли ничего, то ли сам не знает, то ли там понял, а тут все забыл... в общем - надо сделать задание... и ждет, пока ему разжуют.

здесь маме надо к психологу.Вы задавили ребёнка, у нее страх, что будет плохая оценка и мама будет ругаться.Это же так очевидно!Не поможет, что вы просто говорите: не переживай и всё получиться...делай так и так.Вы должны внутри отпустить ситуацию...И сказать: А знаешь, мне egal..у многих детей плохие оценки в гимназии. И главное ты всё знаешь! Так что можешь писать как хочешь.Если не сейчас, то на следующий год станет лучше...а сейчас и так хорошо.отпустить ситуацию, она умная и научится!

Дочитал до вашего поста и очень удивился, что этой простой истины никто до вас не озвучил.

ТС, вы и только вы виноваты в том, что ваша дочь не может писать контрольные работы!

Вы внушили ей страхи и комплексы!

Вы поставили оценки выше любящего отношения к своему собственному ребенку!

Очуметь просто, что вы сами этого не понимаете.

У вас ребенок запуганный, потому что в голове страх нвписать контрольную плохо. Потому что мама будет недовольна.

Отсюда и её результат.

Это не её результат, это ВАШ результат! Результат вашего диктаторского воспитания!

Если честно, я не думаю, что если вы сейчас скажете ей то, что предложила Nereida, сразу все изменится, и проблема исчезнет.

Нет, не исчезнет.

Теперь это долгий процесс.

Работайте над собой вы сами в первую очередь, только тогда ваш ребёнок перестроится.

Вы не очень хорошая мать, несмотря на ваши переживания.

Для вас оценки - гиперважно, а то, что чувствует ваша девочка, вам не особо важно.

РАБОТАЙТЕ НАД СОБОЙ И ПЕРЕСТАНЬТЕ РУГАТЬ РЕБЕНКА!

Создайте дочери искусственно стрессовую ситуацию дома

У дочери ТС мало стресса от мамы??

Девочка в итоге поимеет психические проблемы, если так и дальше будет продолжаться.

ТС, вы уже сделали из собственного ребенка задротку-неврастеничку. Может все-таки оставить ее на пару лет в покое??? Не интересоваться результатами контрольных? От слова совсем?

+100

Вашей дочери гимназия, скорее всего, не подходит. Имхо

требуйте за одну попытку, начисто и без вопросов

Если девочка по природе своей медлительна, то какой смысл её "ломать" и что-то требовать? Зачем? Потому что ей непременно нужно учиться в гимназии? Потому что учиться не в гимназии - не комильфо?

Эх вы..мамы...

У вас на первом месте ваши амбиции, а не душевное состояние детей....и это очень грустно.

ППКС А те кто сам хорошо не учился, не поймут и не поверят. Удобнее считать что оценки детей- это заслуга родителей.

(Генетически- да, Дрессировкой- нет.)
я тоже не помню чтобы хоть раз у меня родители ( а я учительская дочка) проверили домашнюю работу или стояли над душой и время засекали . И главное- годами толку нет, но продолжают сами мучаться и детей терзать контролем. 🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

Я хорошо учился. Не из-под палки.

Это естественно, хорошо учатся именно без палки, были бы способности.

Не тянет ребёнок гимназию, но родителям трудно задвинуть подальше свои амбиции ..

А те кто сам хорошо не учился, не поймут и не поверят. Удобнее считать что оценки детей- это заслуга родителей.

У меня по окончанию школы 3 четверки - русский, литература и иняз. Первый диплом красный. Без единой четверки вообще. Во втором нет троек. Это однозначно заслуга и работа моих родителей и результат их контроля. Это не значит, что у всех так должно быть. Это значит, что и для средние по способностям дети способны выдавать отличные результаты. А вот те двое, которые в нашем классе ДЕЙСТВИТЕЛьНО имели отличные способности по математике, сейчас перебиваются с хлеба на самогон. В один момент сошли с дистанции, а родители не заметили.

Поэтому я еще раз хочу поддержать ТС. Вы можете менять стиль контроля, как то по другому делать, но прекращать имхо нельзя. И врожденные отличники не поймут, им все давалось легко и само собой.

Не тянет ребёнок гимназию, но родителям трудно задвинуть подальше свои амбиции

Имхо. Гимназия не телега, ее тянуть не надо. Все задания в гимназии(по крайней мере в той, которую закончила моя дочь) были расчитаны на среднестатистического ученика, а не на таланты. Проблема в организации обучения. Гимназия не занимается этой организацией от слова вообще. Ну нет регулярного контроля знаний, есть только контрольные по темам. И если родители следят за тем, что бы ребенок СИСТЕМАТИЧЕСКИ усваивал полученную информацию и у него не было провалов в знаниях, то проблем вообще нет.
По статистике в гимназии в основном учатся дети из социально благополучных семей. Это не генетика. Это организация учебного процесса.

А по многолетнему опыту учителей из моей семьи, я могу сделать другой вывод - невозможно вытянуть за уши , если нет способностей.

Какой смысл стоять над душой, время засекать, дрессировать ребёнка и постоянно дополнительно заниматься, имея в итоге немецкие 4 и 5? 🤷‍♀️🤷‍♀️
у меня была подружка- двоечница, я с ней вместе уроки делала, всячески подсказывала и учила её, как сейчас помню- она мне правила и формулы наизусть рассказывала дома- а в классе все равно кучу ошибок допускала. Потому что для хорошей оценки вызубрить и дома пересказать мало, нужно уметь применить , запомнить, сообразить вовремя.

Ну и напоследок. Многие, закончившие советскую школу, считают, что они учились без контроля. Это заблуждение. Именно в советской школе была установка на систематическое и контроллированое получение знаний. Со стороны школы. Дневники с обязательными записями домашних заданий, текущие оценки, росписъ родителей в дневнике - это все механизмы контроля. Здесь этим и не пахнет. Некоторым и не надо. А вот мне без этого бы скорее всего было бы и не выжить.

Я придерживаюсь иного мнения. Генетика определяет практически всё.( рекомендую интереснейшую статью в журнале GEO за 07.20)

Организация учебного процесса и стояние с секундомером над душой- «это две большие разницы».

невозможно вытянуть за уши , если нет способностей.

+100

А по многолетнему опыту учителей из моей семьи, я могу сделать другой вывод - невозможно вытянуть за уши , если нет способностей.

Не надо тянуть за уши. Так можно и оборвать. А вот проверить усвоение пройденного за конкретный день можно. Допустим сегодня проходили уровнения. Ребенок тему прослушал. Вроде понял. А он сможет САМ решить уравнение? Упс. Как оказалось, может треть класса. А у остальных возникли "вопросы по ходу". Которые должны были разрешится во время самостоятельных заданий. Которых или не было или никто не проверял.

Главное не оперировать общими понятиями типа "не тянет". Любую задачу можно разбить на несколько мелких и проверить готовностъ их решения. Любые знания и умения, не зависящие от природных способностей(меня вред ли можно научить оперному пению) можно получить, если действовать систематически.

Потому что для хорошей оценки вызубрить и дома пересказать мало, нужно уметь применить , запомнить, сообразить вовремя.

На 90% всех заданий есть типовые решения. Применять их просто - нужно практически тренироваться. С контролем результатов и разборкой полетов разумеется. Уметь - это как раз значит не выучил, а практически цделал туеву кучу раз и на контрольной это будет просто еще один раз. Это как вождение машины или езда на велосипеде. Это можно вючить. Но на контрольной будут проблемы.

Организация учебного процесса и стояние с секундомером над душой- «это две большие разницы».

Это опять общие слова. А нужно искать практические решения для реальных проблем. Когда я готовился на сдачу сертификата по Яве, я внимательно прочитал отзывы тех, кто уже прошел через такой экзамен. И основная проблема была это именно нехватка времени. И я несколько месяцев выискивал похожие задания в инете и решал с секундомером в руке. Отрабатывая именно решение на время. Это и была моя организация моего конкретно учебного процесса. У меня не было дефицита знаний, у меня был опыт работы и я дрессировал себя именно на тот дефицит, который был конкретно у меня. Для детей, которые еще не могут анализировать проблемы, это имхо должен делать родитель.

Есть предпосылки, подходит ли ребёнок для гимназии.

Почитайте, а то такое впечатление, что вы (в том числе и многие тут, включая саму ТС) вообще не в курсе.

Wenn die Mehrzahl der folgenden Aussagen auf Dein Kind zutrifft, hat es viele wichtige Eigenschaften, die es am Gymnasium braucht. In jedem Fall solltest Du aber auch die Empfehlung der Grundschule beachten. Der Grundschullehrer Deines Kindes konnte sich in den vier bis sechs Jahren Grundschule ein sehr genaues Bild von den Fähigkeiten Deines Kindes machen und kann daher meist sehr gut beurteilen, ob Dein Kind für das Gymnasium geeignet ist.

• Dein Kind geht gern zur Schule und hat Spaß am Lernen und Experimentieren.
• Dein Kind beherrscht den Stoff der vierten Klasse sicher.
• Es kann sich gut für eine längere Zeit auf eine bestimmte Tätigkeit konzentrieren, zum Beispiel Malen, Basteln oder ein Gesellschaftsspiel.
• Dein Kind hat einen großen Wortschatz und kann sich gut ausdrücken.
• Dein Kind beherrscht die Grundrechenarten, kann flüssig vorlesen und schreiben und macht dabei nur wenige Fehler.
• Es kann gelesene Texte im Großen und Ganzen sinnvoll wiedergeben und ohne Schwierigkeiten ein Gedicht auswendig aufsagen.
• Es gehört zu den leistungsstarken Schülern in seiner Klasse und schreibt ohne großen Aufwand gute Noten.
• Es ist selbstständig und hat kaum Probleme damit, Anschluss zu finden oder sich auf neue Menschen einzustellen.
• Seine Hausaufgaben erledigt es von selbst und bittet nur gelegentlich bei konkreten Verständnisproblemen um Hilfe.
• Es beteiligt sich aktiv am Unterricht und gestaltet diesen durch interessante Beiträge mit.
• Dein Kind hat genügend Ausdauer, auch anspruchsvollere Aufgaben zu lösen, ist sowohl geistig, als auch emotional belastbar und hat eine gesunde Portion Selbstvertrauen.
• Dein Kind ist kreativ und entwickelt viele eigene Ideen.
• Auch im Alltag versteht es Zusammenhänge recht schnell.
• Es entwickelt bei Problemen eigene Lösungswege.
• Dein Kind möchte selbst auch gerne zum Gymnasium gehen.

Для детей, которые еще не могут анализировать проблемы, это имхо должен делать родитель.

Не должен родитель ничего делать за ребёнка-гимназиста.

Ибо предполагается, что такой ребёнок достаточно самостоятелен. А иначе гимназия ему не подходит, как форма обучения.

Плюс для гимназии у ребёнка должна быть хорошая концентрация и выносливость.

Seine Hausaufgaben erledigt es von selbst und bittet nur gelegentlich bei konkreten Verständnisproblemen um Hilfe.

Есть предпосылки, подходит ли ребёнок для гимназии.

Зачем? Мой ребенок не получил направление. Тем не менее гимназию закончил и закончил университет.

В общем случае - зачем вам эти предпосылки? Вы сами умеете анализировать информацию? У вас естъ информация о способе обучения и уровне нагрузки в гимназии? У вас есть информация о умственных способностях(а точнее о отсутствии отклонение от среднего уровня) конкретного ребенка? У вас есть информация о том, какой уровень контроля (а вот тут действительно индивидуально, для таких бездельников как я контроля нужно больше) требуется ребенку и может ли кто то из родителей этот контроль осуществлять? Почему вы не в состоянии принять самостоятельное решения и пользуетесь какими то общими предпосылками?

Не должен родитель ничего делать за ребёнка-гимназиста.

Не должен. Контроль за обучением не является обязанностью обучаемого.

Ибо предполагается, что такой ребёнок достаточно самостоятелен. А иначе гимназия ему не подходит, как форма обучения.

Кем предпологается? Почему безличная форма? Вы так предпологаете? Это ваше мнение? Напомню, что по статистике подавляющее количество гимназистов из социально благополучных семей. То есть все родители согласно кивают, когда слышат эту пропагандистскую чушь, но самые умные помогают детям - где сами, где репититорами. Кстати, именно в Германии репититорство так развито. Да да, все сами, самостоятелъно

Предполагается (wird vorausgesetzt) = наличие предпосылок (Voraussetzungen).

Направление в гимназию, выданно́е начальной школой, это формальная предпосылка и одна из многих других, которые я вам процитировал на немецком.

Самое важное для учёбы в гимназии - это вовсе не формальное направление, а качества конкретного ребёнка, которые позволят ему успешно и без напряга/стресса (а особенно без церберского контроля родителей и дополнительных репетиторов) усваивать учебный материал гимназии.

Это психическое душевное здоровье ребёнка. И оно должно быть для любого родителя важнее всего!

да, просто читаю и удивляюсь, как можно так давить на ребенка...

Там ещё проблема не только в том, что мама ругается. А ещё очень расстраивается.

То есть ребенок в ответе за мамино настроение!

Но ТС уже собралась покупать новые книги и дальше загонять ребёнка.

Ребенок конечно на любую книгу согласен, так как смотри выше...

Главное угодить, главное стать лучше...

Беженцы - Flüchtlinge

Ну что тут сказать.

Надеюсь только, что психическое здоровье девочки не пострадает со временем. А то стрессы в болячки вылезают. Всегда.

У ТС, думаю, благодаря этой ветке, сейчас много "пищи" для размышлений.

Удачи ей и ребёнку.

У нас в начальной школе (NRW) и дневник с первого класса, который проверяется учителями на предмет, есть ли запись. И протокол домашних заданий - каждый день под подпись родителей.

Повезло, однако.

Хотя с 5ого класса, уверена, подобного не будет...

Самое важное для учёбы в гимназии - это вовсе не формальное направление, а качества конкретного ребёнка, которые позволят ему успешно и без напряга/стресса (а особенно без церберского контроля родителей и дополнительных репетиторов) усваивать учебный материал гимназии. Это психическое душевное здоровье ребёнка. И оно должно быть для любого родителя важнее всего!

Это одна из возможных стратегий. Другая звучит следующим образом.

В государстве есть множество рабочих мест. Но хорошо оплачиваемых и непыльных немного. Поэтому подрастающее поколение фильтруется еще в школе. И это хорошо. В нормальном государстве все на своих местах и все заняты. Нужны и грузчики и ассенизаторы. Например переизбыток специалистов с высшим образованием это государственная проблема.
Но я не государство. У меня свои заботы и я хочу сам достичь материального благополучия и хочу что бы мои дети сильно не напрягались. Потому что СТРЕСС это не когда мама у ребенка домашку проверила и подготовку к работе проконтроллировала, а когда сократили предприятия и полторы тысячи рабочих, чьи родители думали о "душевном спокойствии детей" вылетели на улицу. И нахрен никому не нужны, ибо образование рабочее.
Поэтому мне проще сейчас регулярно проверять контрольные, чем потом выслушивать жалобы о собачей жизни.

То есть немецкое в/о - это залог хорошего рабочего места с достаточным вознаграждением за труд? Вы ошибаетесь. :)

Здесь другая система, чем там у нас была. Там у нас задавали домашнее заданее, давали много решать. А здесь в гимназии этого нет. Нет домашнего задания, а если и есть то тривиальное. А на контрольных серьезные задания дают. Так что ребенку без первой поддержки родителя - никак. А именно нужно доставать задания посложней и поразнообразней, печатать с интернета и т.д.

То есть немецкое в/о - это залог хорошего рабочего места с достаточным вознаграждением за труд? Вы ошибаетесь. :)

Может быть. Но если человек закончил гимназию, потом получил высшее образование, причем при выборе профессии он учитывал ее востребованость, то у него больше шансов хорошо устроится в жизни. У лагеристов и продавцов этот шанс меньше.

Abitur можно получить и минуя гимназию. Есть для этого разные возможности, если уж действительно понадобится.

Но выносить мозг тому, кто по своим внутренним качествам не готов учиться в гимназии наравне с теми, кто готов, это просто издевательство над ребёнком.

Родители внушают детям, что те непременно ДОЛЖНЫ учиться в гимназии. И плевать им, а способен ли ребёнок там учиться или нет.

Дети таких родителей не имеют своего мнения, потому что за них думают и решают их доминантные родители.

Отсюда и нервы и расстройства и тех, и других.

Дети таких родителей не имеют своего мнения,

Дети в принципе не имеют своего мнения. Вопрос, в какую школу идти ДОЛЖНЫ решать родители с учетом всех факторов. Ибо ребенок в принципе не может анализировать и или бежит с толпой все равно куда либо использует несущественные факторы типа здание красивее. Родители в принципе должны доминировать. Ибо в семье, где 10-летний ребенок имеет столько столько же мозгов, сколько и родители, родителей нужно лишать родительских прав и отдавать в домы для умственно отсталых. Другое дело, что умный человек не будет доминировать явно с насильственным подавлением. А будет манипулировать так, что бы ребенок сам приходил к нужному решению.

Раастройство у ребенка от того, что ему пришлось сделать домашнее задание и от того, что его проверят, он переживет. От этого еще никто не умирал. Но это приучит его работать не оставляя белых пятен. А от планомерной и организованой работы еще никто нервно не болел. Напомню, что школьная программа даже гимназии рассчитана на среднестатистического ребенка, не на талантливого. Достаточно просто систематически учить материал не накапливая хвостов. А нервы могут быть даже в науптшуле.

а способен ли ребёнок там учиться или нет.

Способность учится это не талант (у здорового ребенка без отклонений) а организация труда. Да, учеба это труд. То есть способность учится в первую очередь определяют родители.

Вы как-то либо неверно интерпретируете мои слова, либо недопонимаете.

Дети, конечно, имеют и могут иметь своё мнение. Но уже с детства многие доминантные родители склонны навязывать детям многие вещи, "убивая" мнение самих детей, или даже хотя бы представление, об этих вещах.

В данном случае речь не об их мнении выбора школы. Это решают родители, понятное дело.

Но даже и тут родителя часто принимают необъективное решение. Либо в силу своих амбиций, либо в угоду собственных желаний.

а способен ли ребёнок там учиться или нет.

Способен ли учиться ТАМ, то есть в гимназии, понимаете?

А в гимназии способен учиться лишь ребёнок с определёнными характерными качествами, уже цитировал это и пояснял.

Или вы считаете и настаиваете, что абсолютно любой ребёнок способен "потянуть" гимназию?

В данном случае речь не об их мнении выбора школы. Это решают родители, понятное дело.

1. А о чем? Мы говорим о том, кто принимает решение идти в гимназию и что родители доминируют. Какое решение в контексте темы могут самостоятельно принимать дети? Не делать домашнее задание?

Но даже и тут родителя часто принимают необъективное решение.

Кто тогда должен принимать это решение? Какие критерии принятия? Как вы отличает амбиции от трезвого просчета? Согласен, амбиции это плохо. Ну и что практически даёт эта тривиальная мысль?

А в гимназии способен учиться лишь ребёнок с определёнными характерными качествами, уже цитировал это и пояснял.

Это не так. Вас обманули. В гимназии может учится любой среднестатистический ребенок.нет абсолютно никаких объективных причин, почему несамостоятельный и ленивый ребенок учится не может. Знания будут регулярно проверятся, усваиваться и он будет нормально писать контрольные. Даже без особого напряга, поскольку все планомерно и регулярно.

Или вы считаете и настаиваете, что абсолютно любой ребёнок способен "потянуть" гимназию?

Нет, не любой. Бывают хоть и редко, отклонения от среднего. Ну ребенок откровенно туп и вообще не способен воспринимать знания. Гораздо чаще встречается другая причина. Родители не контролируют, ребенок запускает учебу и тонет. Просто пробелы в знаниях не дают ему двигаться дальше. Такой ребенок не может тоже учится в гимназии. Кстати дети с плохими оценками есть в любой школе и не всегда эти дети туры.

только землю обязательно смотрите-это важно, и картинка должна быть как на учебнике у дочки..

Вы кажется, как многие русскоязычные родители, зациклены на гимназии.

И никакие аргументы - для вас не аргументы. Колхозное мышление, одним словом.

Приведу аргумент . У нас периодически открывается вакансия продавца (не на кассе в магазине) и ученики тоже имеются. С этого года (обжегшись пару раз) решили больше не брать с хауптшуле и даже с м-цуг. Не тянут...хотя ,кажется, ну что тут такого -продавец.

н.п.

форум есть форум ))) спасибо всем. отвечать больше не буду, тему можно закрывать )))) все что нужно для себя я уже отметила.

с фантазией у людей все в порядке, так что можно за вас не переживать. вам скучно точно не будет.

спасибо тем, кто внимательно читал и дал дельные советы!

ну и тем, кто смог выгулять белое пальто отдельный пирожок с полочки )))) вы молодцы! мир гордиться вами!

да. конечно, спасибо

ну и тем, кто смог выгулять белое пальто отдельный пирожок с полочки )))) вы молодцы! мир гордиться вами!

И это всё, что вы смогли понять?

М-да.

я была за реаль, дочь сама захотела в гимназию и это был ее выбор. вы как то очень близко приняли к сердцу и очень нафантазировали. я не видела родителей, который счастливы плохим оценкам. родители имеют свои эмоции, мы же люди, не роботы. и да, я расстраиваюсь, это нормально иметь эмоции. я не бью ребенка, не ору как резанная на нее. она не стоит в углу на горохе. поверьте, я видела как местные родители ребенка лупили за плохую учебу. и в классе у дочери есть такие лупленные дети. и более того, я не сижу над ней во время дз, она сама делает и подходит только с вопросами ко мне или проверить, как выучила слова, биологию и тд. больше отвечать вам не буду, ибо ваши фантазии (и еще пары человек), занесли вас уже очень далеко.

спасибо вам за дельные советы! очень хорошие!

Меня не занесло. Это вы не понимаете, что творите.

Ну да ладно Продолжайте в том же духе. Всего наилучшего.

у меня дочь играет в шахматы. на обычных тренировках у нее часто ничья с тренером, выигрывает частенько у компьютера или в онлайн играх , на турнирах -просто катастрофа- я это не могу смотреть. складывается ощущение, что она впервый раз за доску села. это- стресс. На последних турнирах я стала уходить, чтоб своим присутствием не давить на нее. дети знают, что родители ставят им высокие планки и , боясь подвести нас, впадают в панику. попробуйте сказать, что оценка -не важна

👍у меня дочь, сейчас в абитуре, десятый класс заканчивала, перед клазурами и экзаменами её трясло до истерики, хотя я знала, что она всё это знает.

Давала ей утром перед этим капсулу Schwarzkümmelöl, это вообщето для иммуннитета, ей было сказано, для концетрации,говорила, ложи копеечку в обувь, с номиналом, на какую оценку сдать хочешь( мы в детстве так делали).

Эффект плацебо срабатывал у неё всегда.

Дитё верит.

Ну и напоследок. Многие, закончившие советскую школу, считают, что они учились без контроля. Это заблуждение. Именно в советской школе была установка на систематическое и контроллированое получение знаний. Со стороны школы. Дневники с обязательными записями домашних заданий, текущие оценки, росписъ родителей в дневнике - это все механизмы контроля. Здесь этим и не пахнет.

У дочери в девятом классе гимназии до сих пор практически по всем предметам контролируются домашки на уроках. При трёх несделанных домашках назначается штрафная работа и пишется записка родителям. Так что и тут гимназии всё же разными могут быть.

А здесь в гимназии этого нет. Нет домашнего задания, а если и есть то тривиальное.

Всё же не стоит за все гимназии утверждать. Нашим нормально задают и на контрольных совсем неожиданных заданий нет, всё так или иначе обсуждалось на уроках.

Так что ребенку без первой поддержки родителя - никак. А именно нужно доставать задания посложней и поразнообразней, печатать с интернета и т.д.

Наша дочка математику, например, учит по учебнику Lambacher Schweizer - отличный учебник на мой взгляд! И прорешивают они его от корки до корки. Этого вполне достаточно для усвоения материала.

Если девочка по природе своей медлительна, то какой смысл её "ломать" и что-то требовать?

моя мысль не дошла)) .... я наоборот против создания искусственных стрессов, а за планомерную тренировку на своих же домашних заданиях... дети, которые плавно, с десятого раза доводят до кондиции свои задания, долго их делают, часто советуясь с мамой, хорошо контрольные писать не будут... не обязательно это случай ТС, я этого не знаю... просто пытаюсь структурировать проблему.

вообще-то дрессировать тренировать можно кого-угодно, понятно, что не с места в карьер... и есть очень много медлительных детей, которые успешно учатся в гимназии.... имхо, в 6 классе еще рано выносить вердикт насчет школы... но коррективы необходимы... вообще-то тут много советовали уже, можно ненужное зачеркнуть))

я могу сделать другой вывод - невозможно вытянуть за уши , если нет способностей.

отчего ж у дочки ТС нет способностей.??.. темы без люкен. знает лексику и правила, в состоянии анализировать свои ошибки... или это абстрактный вывод, так с этим никто и не спорит... возможно, проблема лежит в другой плоскости... ну и, конечно - очень хочет порадовать маму, получить хорошую оценку... до такой степени, что впадает в ступор.

да, просто читаю и удивляюсь, как можно так давить на ребенка...Там ещё проблема не только в том, что мама ругается. А ещё очень расстраивается.То есть ребенок в ответе за мамино настроение!Но ТС уже собралась покупать новые книги и дальше загонять ребёнка.Ребенок конечно на любую книгу согласен, так как смотри выше...Главное угодить, главное стать лучше...

абсолютно согласна... все новые пособия еще больший вынос мозга и еще бОльшие ожидания...

сын моей знакомой сейчас, в каникулы, проходит новые темы по мате, которые начнутся после каникул... чтобы потом знать все решения и не ударить в грязь лицом...

о языках не скажу, но в математике уверена - отучают думать... и получать знания в школе он так и не научится, потому что его вывели из школьного формата... это не касается детей, которым порешать всегда в охотку, то совсем другое дело.

Колхозное мышление, одним словом.

Совхозное. Деревня, из которой я вылез, была совхозом.

У дочери в девятом классе гимназии до сих пор практически по всем предметам контролируются домашки на уроках.

Живут же люди. У нас контроля не было и получалось по дурацки - половину ребенок сделал неправильно, половину не смог и .... И ничего... Ни контроля, ни разборки полетов в классе на следующий день. Осталась дырка в знаниях. А следующая тема опирается на предыдущую.

А в реалшуле у знакомой вообще домашки не было. Вообще. Она, кстати, сделала абитур после реала, но там действительно сам по себе упорный человек, она говорила, что было очень трудно рядом с гимназистами после реал планку держать.

Осталась дырка в знаниях.

Смеюсь.

А вы думаете после зубрёжки (будь то гимназия, или обычная школа) знания на всю жизнь в голове сохранятся?

Всё, что зазубривается (без реального понимания), выветривается из головы достаточно быстро.

Единственное, что из заученного может задержаться в голове, так это, например, выученные наизусть стихи.

Всё остальное - якобы, выученное и понятое - миф.

Дети в школе зазубривают учебный материал ради оценки, а не ради знаний. Такова система.

но зазубривать тоже надо научиться. Язык надо зубрить, историю, географию. Куда от этого деться то.

Дети в школе зазубривают учебный материал ради оценки, а не ради знаний. Такова система.

Не, ну что вы так? Дети , способные учиться в гимназии сами без давления родителей, не просто зазубривают , а зазубривают с толком и внутренней мотивацией. Родителям не требуется ни помогать, ни самим объяснять, ни следить за выполнением уроков, ребёнок все сам-сам.

Тут так : либо зазубривают ради оценки без понимания , либо в состоянии сами учиться в гимназии - тогда не происходит зазубривания ради оценки по определению.

А вы думаете после зубрёжки (будь то гимназия, или обычная школа) знания на всю жизнь в голове сохранятся?

А на всю жизнь и не надо. Надо полугодовую контрольную написать как минимум, как максимум пару тройку лет математика точно использует темы предшествующих лет. Зачем вы используете слово "зазубривать"? Например как решаются квадратичные уровнения? Эту информацию можно теоритечески выучить, даже наизусть. Может быть все понятно. Но гарантию возможности применения полученных данных(даже для просто написания контрольной) дадут только практические упражнения с последующим контролем правильности выполнения. А у нас в гимназии что ты там дома нарешал, никого не интересовало. Допустим контрольную проскочили, задание завалили, но за счет остальных кое как вылезли. Но последующая тема требует знаний квадратичных уравнений и ВСЕ. Это уже тупик. Потому что ребенок не знает что делать. Потому что он НЕ понимает последующие темы и не потому что туп, а потому что не хватает базы. И хвосты будут накапливаться до обвала.

Дети в школе зазубривают учебный материал ради оценки, а не ради знаний. Такова система.

А с этим никто не спорит. Но оценку нужно суметь получить.

Я не сильно понимаю, как можно учится, просто уча материал наизусть без понимания о чем речь? Может кто то привести пример, что можно вызубрить и на зубрешке там выехать, где что то не нужно запоминать, потому что при понимании сути эта информация само собой разумеющаяся.

ну я так вызубрила таблицу времен неправильных глаголов, например... в свое время... абсолютно тупо, инфинитив - еще две формы... "дзынь - мясо"))

есть много чего в языках, что не требует особого осмысления, имхо... и даже лучше просто выучить, чем ковыряцца, имхo

ну я так вызубрила таблицу времен неправильных глаголов

А другие поняли какой то принцип и на основе этого понимания обошлись без зазубривания?

Я вообще в немецком без зубрёжки чего бы то ни было обошёлся. И как-то не жалуюсь на знания. И никто не жалуется на мои знания. :)

Это я к тому говорю, что совсем не обязательно зубрить.

Я не сильно понимаю, как можно учится, просто уча материал наизусть без понимания о чем речь? Может кто то привести пример, что можно вызубрить и на зубрешке там выехать, где что то не нужно запоминать, потому что при понимании сути эта информация само собой разумеющаяся

я вообще не понимаю сущность и надобность всяких математических интегралов, но имею золотую медаль за школу. Недавно размышляя, что полезного осталось в голове после школы, пришла к выводу, что со школы осталось умение писать, читать, умножать и ничего больше. из литературных произведений, что я помню из детства- неск книг, но они не из школьной программы

Я вообще в немецком без зубрёжки чего бы то ни было обошёлся. И как-то не жалуюсь на знания. И никто не жалуется на мои знания. :)Это я к тому говорю, что совсем не обязательно зубрить.

А вы вообще слово "зубрить" понимаете? Зубрить - это учить наизусть без понимания ПОЧЕМУ именно так. Так вот при разговоре на любом языке вообще не надо понимать, почему. Я на русском строю предложение, потому что с детства это делал. Сначало коряво, меня поправляли, потом лучше. Но я не знаю и не задумываюсь над синтаксическим значением и происхождением слова "ложка", когда я ищу ложку. Я зазубрил это слово. Я не вспоминаю правила построения деепричастных оборотов. Я просто говорю. Потому что ВЫЗУБРИЛ готовые конструкции языка путем многократного повторения. Я не жалуюсь на знания и вроде меня здесь тоже все понимают. Но мой русский весь зазубрен. Я не использую правила. Даже грамматические. Я пишу так, как привык путем многократного зазубривания в виде написания диктантов.

Еще раз. Зубрить - это учить наизусть информацию. И я просил привести пример сдачи экзамена с помощью зубрежки там, где предпологается эту информацию не учить наизусть, а получить путем логических выводов с помощью понимания материала. Вы действительно знаете какое то правило, которое позволяет вам рожать немецкие слова без их заучивания?

я вообще не понимаю сущность и надобность всяких математических интегралов

В общем то мы уже скатились с методики преподования в методику усвоения знаний. Если мы тут еще и полезность этих знаний начнем выяснять....

но имею золотую медаль за школу

В контексте темы это важно. Это результат вашей работы в школе. В СССР вы могли сдавать только один вступительный экзамен вместо трех обязательных при поступлении в ВУЗ. Здесь все еще жесче. Люди, получившие хороший разгон в детстве тратят меньше усилий в молодости на налаживание стабильной и безбедной жизни.

Ещё раз. Я не заучивал (не зубрил) немецкие слова. Терпеть не могу какую-либо зубрёжку.

Я изучал немецкий путём анализа. Читал правила и вникал в них. Словарный запас пополнялся чтением чего угодно и переводами слов и оборотов.

Иными словами, мой немецкий учился, скорее, практическим способом.

А, по-вашему, обязательно должно существовать некое мифическое правило, позволяющее запоминать немецкие слова/обороты, и употреблять их в речи (письменной либо устной)? :)

я вообще не понимаю сущность и надобность всяких математических интегралов, но имею золотую медаль за школу. Недавно размышляя, что полезного осталось в голове после школы, пришла к выводу, что со школы осталось умение писать, читать, умножать и ничего больше. из литературных произведений, что я помню из детства- неск книг, но они не из школьной программы

У меня практически то же самое. Приятно видеть единомышленников. :)

ок, я вас понял

Живут же люди. У нас контроля не было и получалось по дурацки - половину ребенок сделал неправильно, половину не смог и .... И ничего... Ни контроля, ни разборки полетов в классе на следующий день.

Я своих школяров и в беруфке с домашками гоняю, у меня те, кто либо фахаби делать хочет, либо общий абитур, т.е. в основном уже совершеннолетние "дети". С этого года стала за три несделанные домашки шестёрки лепить, а то нифига дома не делали. А родителям уже и не пожаловаться. Так вот пару шестёрок влепила, вроде бодрее домашки делать стали.

она говорила, что было очень трудно рядом с гимназистами после реал планку держать.

Да, уровень у них как небо и земля. Я это уже по своим школярам заметила.

Здесь все еще жесче.

здесь я не сдавала вступительных экзаменов в вуз, меня взяли на основе моего российского диплома

В СССР вы могли сдавать только один вступительный экзамен вместо трех обязательных при поступлении в ВУЗ.

на первом экзамене меня завалили и поставили 4. пришлось сдавать следующие два, но это мне не помешало закончить этот вуз с красным дипломом. Однако, я никогда ничего не зазубривала- готовилась к экзаменам исключительно по вопросам-шаг влево, шаг вправо..А вот реально работать ответственно с материалом я научилась только, когда приступила к преподавательской деятельности. Потому что для лекций мне требовались оооччень объемные знания, чтоб студенты не загнали меня своими вопросами в угол.

Для моего идеальный набор по математике: учебник, и два пособия к этому учебнику: ,,Lösungen '' и ,,schulaufgabentrainer''. Никакого мандража ни перед контрольными, ни в случае внезапного экса. По англ. тоже нужны дополнительные пособия, по остальным предметам для хорошей оценки достаточно учебника и записей в тетради. Что нужно по немецкому для хорошей оценки, пока еще не понял ни он, ни я.

Решебник к учебнику не самое лучше, что школьнику стоит иметь. Очень большой соблазн смотреть решения, а не пытаться самому решить.

она не может писать контрольные и самостоятельные работы. она их пишет, в лучшем случае, на 4 ... в реаль она переходить ни в какую не хочет.

Не знаю, где вы живете и какие у вас правила, у нас после 6 класса уже никто не спрашивает с такими оценками, хочешь ли ты остаться в гимназии.

я не идеальная мама, к сожалению, и ругаю за плохие оценки. хотя сейчас уже ругаю за невнимательность. я себя успокаиваю, что главное знания есть, может и контрольные научится писать.... но хотелось бы ей помочь как то что ли. она же переживает тоже. учителя ей довольны. на уроках сидит слушает, не отвлекается. хвалят, говорят все бы такие ученики спокойные были. домашнее задание всегда сделано. может кто то сталкивался с такой проблемой? обидно за ребенка прям ((( и помочь никак не могу. уже и разговоры разговариваю, что нестрашны эти контрольные. записочки писала ей с фразами "ты все сможешь". толку ноль....

Вот вам и ответ. Вы задрочили ребенка, на контрольных она испытывает огромный стресс, зная, как вам важны ее оценки. И записочки ваши и фальшивые разговоры про "нестрашны" лишь усугубляют все. Как бы вам самой научиться отпустить эту ситуацию, может тогда и у ребенка получится?

Мама же написала, что устные ответы хорошие, за счёт этого общий балл нормальный. Кстати, ещё один аргумент в пользу девочки, т.к. в гимназии устная болтовня на уроках ценится зачастую больше, чем хорошо написанные контрольные. Не знаю, конечно, какие у вас правила.

Ну вот тогд атем более пусть расслабится и оставит ребенка в покое. В конце концов какой смысл требовать от ребенка высших оценок в начальных классах гимназии? Важны оценки в абитуре, а сейчас-то чего нервы драть? У ребенка итак непростой период пубертета подступил, зачем лишняя психическая нагрузка на него и на отношения мать-дитя? Даже если оценки настолько плохие, что светит вылет из гимназии - в этом тоже никакой драмы нет. Без школьного образования не останется. Главное в жизни - научиться быть счастливым в любой ситуации, а погоня за отличными оценками порождает лишь комплекс отличника, от которого пытаются избавиться потом в кабинете у психиатра, ибо этот комплекс взрослому человеку жить не дает.

У меня тут муж тоже вдруг изобразил, что тройка - это невообразимо плохая оценка (результат годового теста). Но если посмотреть, что весь класс его написал на 4 и 5, а наш сын на 3, так может и не так все и плохо??? Мои родители никогда не интересовались моими оценками и не выносили мозг из-за каждой ерунды, за что я им очень благодарна. Я и уроки прогуливала, и листы из дневника выдирала, и подпись родителей подделывала, и усные предметы никогда не учила - ничего, школу закончила с хорошими оценками и в дальнейшем старалась хорошо учиться - не от страха перед родителями, а просто потому что МНЕ это надо было. Если ребенку самому не надо - какой смысл давить? А то еще додавим, что ребенок физически не сможет хорошо писать контрольные "благодаря" нашему давлению - и вообще зашибись будет, да?

Напишу не в первый раз цитату моего сына: Я получил 4, 4 - это сдал - сдал это хорошо, хорошо это 2 - МАМА, я получил двойку:-)))))))))))))

Беженцы - Flüchtlinge

У меня тут муж тоже вдруг изобразил, что тройка - это невообразимо плохая оценка

очень напоминает выссказываение - "ну если нет хлеба, пусть едят пирожные". Между тройкой и пятеркой ОЧЕНЬ большая разница. Если чел пишет контрольные на пятерки то нужно или школу менять или что то делать в отношении оценок.

В конце концов какой смысл требовать от ребенка высших оценок в начальных классах гимназии?

Не знаю. Но попробовывать вытянуть пятерку до тройки и "требовать высших оценок" это все таки разные вещи.

ничего, школу закончила с хорошими оценками

Да наплевать, что вы там делали еще, курили, пили. Вопрос в оценках. Только в оценках и ничего другого. Нужно улучшить оценки по определенному предмету у человека, который в принципе предмет знает.

Если ребенку самому не надо - какой смысл давить?

А что ребенок знает, что ему надо? Сколько детей учат сознательно и ориентировано на какую то профессию? Да и вообще кто до конца школы твердо знал, что ему надо? Тем более кто сказал, что пятерка по математике это то, что ребенок хочет? Любой человек в подобной стуации, когда будущее не ясно, пытается улучшить общие показатели, что бы по окончании школы иметь как можно больше возможностей для выбора.А ребенку конкретно нужны видеоигры и дискотеки.И в комнате не убирать. А потом будет поздно.

А то еще додавим, что ребенок физически не сможет хорошо писать контрольные "благодаря" нашему давлению - и вообще зашибись будет, да?

Рука отвалится?

Для меня персонально абсолютно никакой драмы нет, вылетит ребенок ТС из гимназии или нет. Но если бы подобная проблема была у моего ребенка, то это была бы для меня драма. И для ребенка и для меня.

Я в этой теме к вам везде плюсуюсь :-)

Вообще ТС надо бы позрить в корень. Проблема возникла ещё в начальной школе, когда "вдруг" в каком-то классе ухудшились оценки. Что там произошло в этот момент? Возможно, до этого оценок вообще не ставили, а когда начали - они сразу стали нехорошими по контрольным. Проблему устранили с помощью репетитора - для меня это означает, что проблема была не психологическая, а тупо в неусвоенном/плохо объяснённом материале. Где-то тут нестыковка, но ТС виднее, что там ещё в начальной школе произошло.

И на одну такую тебя я знаю 10 человек, чьи родители ни во что не вмешивались, и ничем хорошим это не закончилось, и что?

И потом все эти мансы насчёт "ну вылетит из гимназии - и ничего страшного" обычно поют про чужих детей. Твой из гимназии не вылетит, а если начнёт вылетать, ты быстренько ему крылья смажешь. Не поверю, что будешь просто сидеть и смотреть на счастливого ребёнка, вылетевшего из гимназии, и приговаривать "главное же никакой драмы, без образования не остаешься". Не верю и не поверю.

Соглашусь с тобой в том, что на данном этапе оценки не критичны, сейчас главное не получать синих писем. Но критичны - пробелы в знаниях.

Ну конечно же все дети-гимназисты с пелёнок знают, что им по жизни надо :-) И в 6-ом классе точно сами себя мотивируют хорошо учиться :-) Это же специальные такие дети :-) Хорошо учатся, всегда всё делают сами и с родителями лучшие друзья :-) А другим в гимназиях и делать нечего :-)

Между тройкой и пятеркой ОЧЕНЬ большая разница. Если чел пишет контрольные на пятерки то нужно или школу менять или что то делать в отношении оценок.

Ну так сказано же, что проблемы только с контрольными. Еще есть устные оценки, работа на уроке, там все хорошо. То есть контрольные писать мешает именно чрезмерное родительское давление.

Но попробовывать вытянуть пятерку до тройки и "требовать высших оценок" это все таки разные вещи.

Думаю, там началось еще в грундшуле давление, в гимназии вылезли ягодки уже.

Нужно улучшить оценки по определенному предмету у человека, который в принципе предмет знает.

Отпустить хватку, ослабить давление, махнуть рукой. Давить - не поможет, уже ясно.

А что ребенок знает, что ему надо? Сколько детей учат сознательно и ориентировано на какую то профессию? Да и вообще кто до конца школы твердо знал, что ему надо?

Ребенок уже к школе обычно имеет самооценку. Одни считают себя умниками, других удовлетворяет место в серединке, третьи должны быть самыми лучшими, иначе небо упадет. Дело не в профессии, а в том, какое место ребенок определил себе в классной иерархии. Зависит это от родителей. Если ребенку внушали, что он умница и растили в нем высокую самооценку - он сам себе не позволит скатиться. Обычно такие родители еще до школы учат дитя читать-считать-писать и в начальных классах дите учится отлично, что лишь подтверждает ему, что он в дамках. Есть дети, которым в принципе неинтересно учиться, им пофиг вообще на оценки, ну среди отстающих он, и что? Я не знаю, рождаются такими или это упущение родителей, у меня сестра такая. Я лично на всякий случай у сыновей таки к грундшуле формирую высокую самооценку.

А то еще додавим, что ребенок физически не сможет хорошо писать контрольные "благодаря" нашему давлению - и вообще зашибись будет, да?
Рука отвалится?

Не рука отвалится. В этой теме разбирается проблема, когда ребенок ФИЗИЧЕСКИ не может писать контрольные - результат давления, высоких ожиданий. Голова отключается, все вылетает, писать нечего.

Твой из гимназии не вылетит, а если начнёт вылетать, ты быстренько ему крылья смажешь. Не поверю, что будешь просто сидеть и смотреть на счастливого ребёнка, вылетевшего из гимназии, и приговаривать "главное же никакой драмы, без образования не остаешься". Не верю и не поверю.

Я сына так настроила, что ему самому не хочется в реаль. И я вижу, что он работает над своими оценками. Но случись так, что увижу - не тянет, не может, трудно - пойдет в реаль, что ж делать. Минус игры и все такое прочее, чтобы еще и из реаль не вылететь. Потому что одно - когда не может, а другое - когда заигрался.

Ну конечно же все дети-гимназисты с пелёнок знают, что им по жизни надо :-) И в 6-ом классе точно сами себя мотивируют хорошо учиться :-) Это же специальные такие дети :-) Хорошо учатся, всегда всё делают сами и с родителями лучшие друзья :-) А другим в гимназиях и делать нечего :-)

Это не дети специальные, а, видимо, их родители, которые детьми занимались, воспитывали, объясняли. Что такого особенного, если ребенок сам любит получать хорошие отметки? По-моему, это совершенно естественно. Мне не составило большого труда развенчать миф учителя грундшуле о том, что тройка - хорошая оценка. Очень быстро же выяснилось, что с хорошим средним баллом "три" в гимназии тебя никто не ждет. Никогда не делала драмы в грундшуле из троек. Сам в четвертом классе взялся за ум.

И потом все эти мансы насчёт "ну вылетит из гимназии - и ничего страшного" обычно поют про чужих детей.

вот это прям точно,

мне некоторые люди тоже говорили - ой ну и отдай своего в зондершуле, из за этого мир не рухнет.

при этом у самих дети в гимназиях, жалуются- то тяжело, то не учат. то оценки не ахти. но держатся за гимназию ногами и руками.

когда говоришь - ну вот вы своих отдайте куда попроще, в зондер тоже можно, легко детишкам будет, надувают губы сразу.

Это не дети специальные, а, видимо, их родители, которые детьми занимались, воспитывали, объясняли. Что такого особенного, если ребенок сам любит получать хорошие отметки? По-моему, это совершенно естественно.

А ещё бывают дети, которым в целом всё равно на оценки. Да, из гимназии сами вылететь не хотят, поэтому на переводном уровне держатся, но за единицами не гонятся. Только ближе к выпускному вдруг решают, что надо бы оценки приподнять, да и то не все к такой мысли приходят. Всякое в жизни встречается. Вон вы с сестрой тоже совершенно разные у одних и тех же родителей получились.

Ну так сказано же, что проблемы только с контрольными. Еще есть устные оценки, работа на уроке, там все хорошо. То есть контрольные писать мешает именно чрезмерное родительское давление.

Это мнение и это мнение разумеется имеет право быть. А есть и другое мнение - после того, как у ребенка процесс учебы будет пущен на самотек, не будет ни работы на уроке ни устных оценок. Можно поэксперементировать. Ну а если с этим ребенком не получится, завести нового

Давить - не поможет, уже ясно.

Не поможет. Но во первых ТС ищет правильный способ контроля. Поэтому она и спросила. Во вторых "давить" это такое общее слово. Ребенок не может распределить время на контрольной. Меня конкретно этому учили родители. Да туп, да это не врожденный у меня скилл. Но контрольные писал на отлично пользуясь именно этими правилами. С чего вы решили, что проблема насквозь психологическая? А если ребенок медленно и упорно решает первое задание? В этой ситуации прекратить "давить" без анализа проблемы означает так и оставить его одного до конца жизни решать это первое задание.

Я лично на всякий случай у сыновей таки к грундшуле формирую высокую самооценку.

Гм, типа "давите"? Здесь я действительно не понял, это как то наперерез расходится со всеми советами, который вы даете ТС.

Голова отключается, все вылетает, писать нечего.

Обучение поведению в стрессовых ситуациях предпологает отработку поведения до автоматизма и до появления привычки. Подготовка к устному экзамену по ПДД предполагает так долго решать билеты, пока это не становится рутиной. Чем чаше сдаешь экзамены или ходишь на собеседования, тем спокойнее себя чуствуешь. Да, контрольная только раз в четверть. Но ребенок не дурак. Даже если мама вообще из домавообще сьедет, он понимает, что провал контрольной это ПРОБЛЕМА. И он понимает, что это грозит ему и сменой класса и сменой школы. Стресс останется. А вот подготовки к стрессу не будет. имхо

Это мнение и это мнение разумеется имеет право быть.

Это не мнение, а информация со слов мамы.

Не поможет. Но во первых ТС ищет правильный способ контроля.

Речь не о способе контроля, а о психологическом насилии.

Ребенок не может распределить время на контрольной. Меня конкретно этому учили родители. Да туп, да это не врожденный у меня скилл.

Мы говорим о конкретном ребенке. Этот ребенок не туп и дома он прекрасно пишет контрольные.

С чего вы решили, что проблема насквозь психологическая? А если ребенок медленно и упорно решает первое задание?

Мужчина, это 6 класс гимназии! Какое "медленно и упорно"? У меня ребенок в 6 классе гимназии. Я сама училась в школе в физматклассе. Ничего нет на этих контрольных сверхъестественного, это не экзамен в институте. Обычные задания, которые каждый день решают в школе. Если ребенок попал в гимназию - обычная школьная программа не должна вызывать у него затруднений. Вот "с того и решила".

В этой ситуации прекратить "давить" без анализа проблемы означает так и оставить его одного до конца жизни решать это первое задание.

Я проблему проанализировала и вывод написала.

Гм, типа "давите"?

По-моему вам вообще не стоит писать в этой теме, от психологии и воспитания детей вы далеки как от Луны.

Обучение поведению в стрессовых ситуациях предпологает отработку поведения до автоматизма и до появления привычки. Подготовка к устному экзамену по ПДД предполагает так долго решать билеты, пока это не становится рутиной.

Не надо делать из обычный вещей, как демонстрация своих знаний, стрессовых ситуаций.

Здесь уже созрел маленький пациент психотерапевта, исправить будет нелегко.

Даже если мама вообще из домавообще сьедет, он понимает, что провал контрольной это ПРОБЛЕМА. И он понимает, что это грозит ему и сменой класса и сменой школы. Стресс останется. А вот подготовки к стрессу не будет.

Вот именно что "грозит". А по сути смена школы - ничего страшного. Я ребенку в 4 классе сказала: какими бы ни были твои оценки, мы всегда тебя будем любить. К своей цели можно прийти любыми путями, и после миттельшуле можно сделать абитур, просто понадобится немного больше времени. Объяснила, чем отличается процесс в разных школах. Показала, какие дети ходят туда и туда и туда. Ребенок сам старался, я никогда не контролирую домашние задания, сделано-не сделано. Я ему сказала, что это его жизнь и он сам строит ее. Я сыну еще до школы показала, какие профессии бывают и он уже в 7 лет сам анализировал, чья работа увлекательная, чья - нет. Типа: о, дядя торгует на теке колбасой, видать плохо учился. Я в основном на строителей, вкалывающих под нашим окном в грязи и в холоде кивала. Учитывая специфику моего ребенка, который явно эти вещи не любит и в строители его не тянет. Ребенок знает, зачем он ходит в школу. Он знает, что после школы надо выбрать свой путь, и что он захочет - пока одному Богу известно. Поэтому на всякий случай надо сделать общий аби, чтобы дороги были везде открыты. Аби этот можно сделать и после реаль, и после миттельшуле. Никакой драмы нет в том, чтобы вылететь из гимназии. Жизнь не кончится.

А ещё бывают дети, которым в целом всё равно на оценки. Да, из гимназии сами вылететь не хотят, поэтому на переводном уровне держатся, но за единицами не гонятся.

Встречаются. Я именно такая и была. Не хотела быть первой, хотя легко могла бы быть, но должна была держаться в первой пятерке - инстинктивно, не сознательно. Потому что привыкла так. Держало именно ощущение себя в иерархии.

А вообще мы тут совершенно о конкретном ребенке говорим: не тупом, его не за уши притянули в гимназию, он не случайно туда попал. Иначе не тянул бы вообще школьную программу. Мне удивительно всегда это слышать, что кто-то не тянет обычную программу грундшуле, но по всей видимости такие дети есть, и их много. "Наша" девочка не такая.

лично на всякий случай у сыновей таки к грундшуле формирую высокую самооценку.

Где-тА я уже это слышала)))

По-моему вам вообще не стоит писать в этой теме, от психологии и воспитания детей вы далеки как от Луны.

Ok

Ну т.е. ты сына настроила на оценки и даже боролась с мнением началки, что 3 - это хорошо, а ТС плохая мать передавила ребёнка :-) Вижу противоречие :-)

Все мы хотим для детей лучшего. И да, оценки по жизни не главное, но до этой жизни надо дожить, где они будут не главное. А на данном этапе оценки таки важны, потому что являются критерием для дальнейшего. Ну не нами придумано и пока никто не отменяет.

Да ладно, ну что ты. Не делала драмы, но внушала про никто не ждёт. Ничего плохого и удивительного нет в том, что ребёнок хочет получать хорошие оценки. Вот дочь ТС и хочет! :-) И вполне реально ей в этом помочь.

которые каждый день решают в школе

Специально скопировала. Так вот, не знаю как в ваших баварских прекрасных школах, а в наших не решают они ни хрена каждый день! Наших умных отличников нам приходится засаживать дома за математику, которую им не задают. Тупо - не задают. Т.е. они делают что-то на уроке 2 раза в неделю - и всё. Эта мышца не вырастет, если её не прокачивать, и на контрольной будет стресс, т.к. тему прошли, но навык решения задач и примеров не выработался. Я уж не говорю о том, что часть тем не проходят вообще. На всякие немецкие и английские мы в этом смысле забили, т.к. там легче будет заполнить пробел, если он вдруг возникнет. Но в таких предметах, как математика - не прокатит, там надстройка на базис идёт, и базис должен быть. Если не дают в школе - приходится додавать дома, и это не потому, что дети "не тянут" и не потому, что мы "тянем не тянущих детей".

И на koder ты зря наехала - он как раз говорит очень дельные и правильные вещи!

Даже если оценки настолько плохие, что светит вылет из гимназии - в этом тоже никакой драмы нет. Без школьного образования не останется. Главное в жизни - научиться быть счастливым в любой ситуации, а погоня за отличными оценками порождает лишь комплекс отличника, от которого пытаются избавиться потом в кабинете у психиатра, ибо этот комплекс взрослому человеку жить не дает.

Золотые слова!

Держало именно ощущение себя в иерархии.

Я пишу про тех, кому абсолютно плевать на иерархию. Таких детей некий собственный принцип держит на определённом уровне, но они не прикладывают усилий, чтобы подняться выше, т.к. им и так хорошо. Вот тут уже дело родителей как-то простимулировать, чтобы больше усилий в учёбу вкладывали.

А вообще мы тут совершенно о конкретном ребенке говорим: не тупом, его не за уши притянули в гимназию, он не случайно туда попал.

Конкретно с обсуждаемым ребёнком, лично я отпустила бы ситуацию с оценками по контрольным, но полностью держала бы под контролем уровень самих знаний. Собственно я с собственным ребёнком не особо заморачивалась с оценками все предыдущие гимназиальные года, но за уровнем знаний послеживала, благо дочка все контрольные показывает. В этом году (это уже девятый класс) просто сказала дочке, что некоторые предметы пойдут в итоговый аттестат, поэтому не стоит их проваливать. Да и в школе им учителя тоже самое сообщили. Но сейчас дитя сама как-то вдруг решила, что надо бы получше учиться, что вылилось в сплошные единицы пока. Посмотрим, что дальше будет, но настрой пока боевой. А до этого и трояки вполне себе случались. По французскому вообще еле-еле из четвёрки в прошлом году вылезла, но там сама учительница очень проблемной была - весь класс у неё резко вниз скатился (она частенько орала на уроках, и дети её просто боялись ). Если бы дочка не была столь сознательна, то думала бы, как её простимулировать к лучшей учёбе. При этом она в целом то не так уж и плохо училась (у неё своя граница плохости оценок была), но вот стремления получать оценки получше раньше совсем не было.

Это не золотые слова, а теоретизирование на уровне головы в песок. А вот Кодер на удивление последователен и практичен.

. Я ему сказала, что это его жизнь и он сам строит ее. Я сыну еще до школы показала, какие профессии бывают и он уже в 7 лет сам анализировал, чья работа увлекательная, чья - нет. Типа: о, дядя торгует на теке колбасой, видать плохо учился. Я в основном на строителей, вкалывающих под нашим окном в грязи и в холоде кивала.

мне отец всегда говорил:" Не будешь учиться- пойдешь коровам хвосты заносить". Думаете, меня пугали его слова или вашего ребенка пугают ваши слова?

то, что мне за школу дали медаль, за универ красный диплом- это не папины слова про коров. Я просто по характеру такая- не выношу вторых мест. Если люди чего-то добиваются- это лишь черта их собственно характера, а именно -эгоизма или самолюбования, а не маминых рассказов о профессиях

Так вот, не знаю как в ваших баварских прекрасных школах, а в наших не решают они ни хрена каждый день! Наших умных отличников нам приходится засаживать дома за математику, которую им не задают. Тупо - не задают. Т.е. они делают что-то на уроке 2 раза в неделю - и всё.

А вот это катастрофа. Очень жаль, что так плохо с домашками у вас дела обстоят. Нашим задают, и много задают. Причём математику сейчас разбили на три дня: один двойной урок и два одинарных. Правда, у наших в этом году (новый учитель) другая крайность - учитель тратит слишком много времени на проверку домашек. Боюсь, что при более сложных темах придётся уже дитю дополнительно дома объяснять, т.к. учитель слишком быстро рассказывает новые темы.

Вы имеете на редкость разумный и последовательный подход к образованию детей, плюсуюсь и жму руку.

Вообще с моей точки зрения проблемы немецкого обучения начинаются там, где употребляется слово "Шпас". Учеба это не развлечение, это работа. Работа ежедневная. И это нужно ребенку как можно раньше обяснить. Даже из самого талантливого ребенка без ежедневной работы получится невесть что.

Все эти общие лозунги о психотравмах, психике ребенка и счастье, они вообще ни о чем, нужно смотреть в каждом конкретном случае как помочь ребенку. Счастье в общем-то тоже бывает разное - бывает счастье от того, что сьел шоколадку, а бывает счастье, когда тяжелым трудом добиваешься чего-то. Вот этому второму счастью тоже нужно учиться.... Почему-то ваши оппоненты помощь ребенку от родителя тут же приравнивают к стоянию цербером!? Помощь должна быть адэкватной и связанной именно с организацией процесса.

Недавно попалась статья на тему, кто виноват в том, что уровень образования в Германии с каждым годом ухудшается. Автор статьи считает, что виновата в этом либерализация образования - дети предоставлены самим себе, они выбирают сами, что они хотят и будут делать, нет контроля и нет больше фронтальных уроков с учителем-лидером, учитель теперь Lernbegleiter....

Недавно попалась статья на тему, кто виноват в том, что уровень образования в Германии с каждым годом ухудшается.

их проблема с образованием начинается уже в садике, где девизом воспитательной работы является "дети должны только играть". Я зимой получила группу детей в возрасте ок 3х лет. Принесла им пластилин, который моя напарница выкинула на сл день, потому что " они должны играть,а не лепить". Пластилин я все же принесла снова , а кроме этого принесла ножницы, карандаши и бумагу. У меня был недельный план работы, из-за которого меня остальные 20 коллег грызли, что с детьми нельзя работать по плану- они сами должны определять "движение". В итоге у меня было так: понедельник- танцы, вторник- лернангебот по изучению цветов, четверг-спорт, два дня они только играли, но им предлагалось порисовать, повырезать. За пол года мои трехлетки в развитии перегнали пятилеток, которые с трудом держат ножницы в руках.

Автор статьи считает, что виновата в этом либерализация образования - дети предоставлены самим себе, они выбирают сами, что они хотят и будут делать, нет контроля и нет больше фронтальных уроков с учителем-лидером, учитель теперь Lernbegleiter….

Плохо, когда учитель кидается во все новомодные методики совсем задвигая фронтальный урок, но ещё хуже, когда учитель из ведущего урок переходит в просто "пасущего" школьников на уроке (ни одна самая новомодная методика такого не подразумевает!). Я лично, например, иногда люблю отходить от фронтального урока, когда вижу, что школьники уже совсем на грани потери концентрации. Для этого у меня на каждую тему уже заготовлено несколько "игр" (это тоже математические задания, но менее формализованные), я делю класс на несколько групп и мы устраиваем соревнование, предварительно каждая группа внутри себя решает задания. Потом группы представляют свои задания окружающим, ну и мы все оцениваем качество и правильность решения и представления задания. Выигрывает та группа, которая больше всех баллов наберёт. Школьники этой группы получают бонус пункты. Довольно весело всё проходит, при этом школьники внутри группы активно обсуждают решения, спорят и призывают меня, чтобы разрешила их спор. Когда математику ставят двумя последними уроками (у нас это с 14:00 до 15:30), то иногда надо разряжать обстановку, т.к. усталость от учебного дня уже накопилась.

их проблема с образованием начинается уже в садике, где девизом воспитательной работы является "дети должны только играть". Я зимой получила группу детей в возрасте ок 3х лет. Принесла им пластилин, который моя напарница выкинула на сл день, потому что " они должны играть,а не лепить".

Странный какой-то подход у вашей напарницы... Дочка в садике (обычном немецком) много разных поделок делала, а лепили они не только из пластилина, но и из глины. Да, из теста тоже много чего лепили. Много рисовали, с мозаикой, которую утюгом потом проглаживают, много работали, разные эксперименты делали, спортом занимались, пели-танцевали... одним словом, в садике дочке было очень интересно. Я столько разных развлечений ей предоставить не могла.

повезло вашей дочке, наверное, был у нее такой замечательный воспитатель, как я. а вот моя дочка на вопрос, что она делала весь день- показывала мне каждый день новую корону и больше ничего.3 года посещала садик. а воспитатель на собрании говорила- прошу понять, у нас бетроинг- я одна с 15тью детьми смешанного возраста.

Там у всего садика такой концепт был, да и до сих пор ещё есть, судя по рассказам знакомых родителей садиковских детей. У нас в деревне, к счастью, принято с детьми заниматься. На продлёнках тоже много мероприятий. Я с дочкой видела три разных деревенских сада и две продлёнки.

наверное, "открытый" концепт был у садика.

У нас в деревне, к счастью, принято с детьми заниматься

там, скорее всего, в вашей деревне преимущественно воспитатели "старой закалки". в городе преимущественно молодой контингент и то, что я видела на своей работе-весьма поверхностный- в понедельник отходняк после вохененде, а со среды- ожидание вохененде.

У вас игры идут дополнительнл к фронтальным урокам и это замечательно, учитель на то и учитель, чтобы разнообразить занятия, понятно, что ученики не роботы и играть им интересно. И вам понятно, что только играми не обойтись.

Я вот на прошлой неделе пережила культурный шок, когда мне одна знакомая мама с гордостью и радостью рассказывала о школе монтессори, в которую пошла ее дочь. Я искренне пыталась понять, как в здравом уме и трезвой памяти можно отдать ребенка в такой класс и какие преимущества несет эта система.... Но честно, кроме экономии персонала мне больше в голову ничего неприходит. Класс, в который пошла девочка, состоит издетей 4-х разных возрастов. У них один учитель и щанимаются они все вместе в одном классе. На математику и немецкий их все же разбивают по возрасту, потом они снова обьединяются. У каждого ребенка есть план учебы на годи ребенок сам решает, как быстро он по этому плану идет. Домашних заданий нет.

Для меня это "ужасы нашего городка", а кому-то ведь нравится?

Нет, открытого концепта у нас нет. Самая любимая дочкина воспитательница была довольно юной (тридцати точно ещё не было), на продлёнке первый год была воспитатель старой закалки (отличнейшая) и молодая (мягко скажем так себе, но она в итоге совсем ушла из воспитателей), а потом тоже молодые и обе отличные. Просто, видимо, ещё консерватизм в деревне силён. У наших в округе вон и в школах домашки активно задают, что тут пишут уже большая редкость по Германии.

Каждый волен считать золотыми словами то, что ближе ему. Не правда ли?

Я своих школяров и в беруфке с домашками гоняю, у меня те, кто либо фахаби делать хочет, либо общий абитур, т.е. в основном уже совершеннолетние "дети". С этого года стала за три несделанные домашки шестёрки лепить, а то нифига дома не делали. А родителям уже и не пожаловаться. Так вот пару шестёрок влепила, вроде бодрее домашки делать стали.

Молитесь, чтобы "ваши школяры" не обратились к руководству школы с жалобой лично или через адваоката, ибо действия ваши противозаконны. Сядете в лужу с вашими залихватскими "шестёрки влепила".

И кто сказал, что это противозаконно? Кстати, делаю я так с одобрения руководства школы. Данная шестёрка идёт в раздел прочих оценок, а не письменных, т.е. с гораздо меньшим весом. Причём при качественном выполнении домашки можно получить единицу или двойку (по желанию и тройки учитываю), т.к. я беру их выборочно на проверку. Так что всё законно.

при качественном выполнении домашки можно получить единицу или двойку (по желанию и тройки учитываю), т.к. я беру их выборочно на проверку. Так что всё законно.

У вас с такими методами скоро все ученики отличниками станут. Они уже наверняка благополучно списывают друг у друга "качественно выполненные домашки" и, посмеиваясь, кассируют единицы и двойки.

Я раньше думала, что в темах про школу придумывают всякую ересь про учителей и их странные методы. Ан нет. Оказывается, бывает и такое.

Так я не все домашки класса проверяю, а выборочно. Никто не знает, кто попадёт под раздачу. Тем более, что уровень каждого в своих классах я прекрасно знаю и явно списанную работу увижу. Ну и ещё раз повторю, эта оценка идёт в раздел прочих оценок, у которых вес 10%. Слегка улучшить ситуацию она может, но не превратит отстающего в отличника. Ещё через такие проверки учимся грамотно оформлять работы, т.к. просто тяп-ляп написанное с правильным ответом, единицей не оценивается. Разумеется вы вправе думать всё, что вам угодно, но лично у меня класс, который в прошлом году принципиально домашку не делал, в этом году очень активен в её выполнении, что уже и на результатах тестов в положительную сторону сказалось.

Списанную работу сразу видно - это раз.

Оценки за домашнюю работу имеют меньший вес - это два. Даже если человек списал, он ознакомился с методом решения и это лучше, чем ничего - это три. Почему вы так переживаете за совершенно чужих вам учеников?

Это замечательно, что домашняя работа проверяется и оценивается, очень жаль, что не везде так.

Мы с руководством школы решили, что только кнут в плане домашек не принесёт нужного результата. Нужен и пряник. Вот и решили, что либо осуществляю выборочную письменную проверку, либо ставлю особо отличившимся при разборе домашек хорошую оценку. Т.е. есть стимул стараться их делать, причём качественно. И да, это идёт в раздел под весом 10%. Устная работа на уроке по материалу урока (домашка тут уже не включается) идёт под весом 30%, а контрольные работы под весом 60%. Так что никогда двоечник в отличника не превратится. Но вот работать уже многие начали гораздо активнее, т.к. выполнение домашек принесло лучшее понимание происходящего.

Пы.Сы.: лично для меня всё это является дополнительной работой, но результат пока меня вполне устраивает, так что продолжаю проверки.

мне отец всегда говорил:" Не будешь учиться- пойдешь коровам хвосты заносить". Думаете, меня пугали его слова или вашего ребенка пугают ваши слова?

Примерно такие же слова мне тоже мама говорила. Я знаю, что они ничего не значат. Поэтому я на практике показывала, чем занимаются люди, которые не хотели или не любили или не могли учиться. Причем я не в негативном ключе говорила, мол, смотри, будешь как этот дядя грязь на стройке месить. Мы смотрели в окно за завтраком и рассуждали, как строителям бедным трудно и холодно там. Но они, скорее всего, любят свою работу. Можно быть прирожденным крановщиком - важная и нужная профессия. Но налагает такие-то ограничения и требует таких-то качество от человека.

Ребенок мечтал, чтобы его работа была связана с метро. Считал, что водителем поезда быть уже круто. Объяснила, что работа монотонная, постоянно по одному и тому же маршруту ездить взад-вперед. Ребенок сказал, что он бы лучше разрабатывал новые ветки метро. Для этого нужно образование инженера.

С детьми надо просто говорить по существу, а не отбрехиваться пустыми фразами.

Я сама помню, каким была бараном и по окончании школы, и поступая в институт - я вообще не представляла себе, как устроена профессиональная жизнь взрослого человека. Одно самомнение выше крыши. Только столкнувшись с реальностью - когда искала работу и поняла, что нихрена не умею, даже секретаршей - дошло до меня, к чему весь этот долгий путь учебы. Да, вот такая я овца, не знаю, может до кого-то само доходит еще в школе, но у меня вот так. Поэтому я ребенку объясняю это все с детского сада, чтоб не был такой лошок, как я. Тем более ему семью кормить, а может и родителям в старости помогать, кто знает. Так что весь расклад известен мальчику давно.

Я пишу про тех, кому абсолютно плевать на иерархию. Таких детей некий собственный принцип держит на определённом уровне, но они не прикладывают усилий, чтобы подняться выше, т.к. им и так хорошо. Вот тут уже дело родителей как-то простимулировать, чтобы больше усилий в учёбу вкладывали.

"Таких детей некий собственный принцип держит на определённом уровне" - этот уровень и есть положение в иерархии. И да, они не прикладывают усилий, если в натуре нет "быть первым". Это как раз мой случай. Ну вот стимулировали бы меня родители и были бы мои оценки еще лучше. Ладно оценки - они не соответствовали моим знаниям, были завышены. Вот допустим учила бы я в школе действительно всю эту географию, историю, химию - ну и что бы мне это дало? Не пригодилось.

Отличные оценки в абитуре действительно нужны для некоторых специальностей, типа врача, и если есть необходимость - ребенок и сам будет стараться. А если проходной балл на информатику - трояк, то чего и задницу рвать.

И на koder ты зря наехала - он как раз говорит очень дельные и правильные вещи!

Он рассуждает в отрыве от реальной ситуации и пытается доказать, что давление и контроль необходимы. Но у нас тут девочка, которую давление уже довело до цугрундера. Лучше маме не давать таких советов в настоящий момент. А совет учить ребенка правильно распределять время на контрольной тут уже дали. Вот если бы Кодер блеснул скиллами, которые ему прокачали родители, в смысле рассказал как это делать, это было бы дельно.

Так вот, не знаю как в ваших баварских прекрасных школах, а в наших не решают они ни хрена каждый день! Наших умных отличников нам приходится засаживать дома за математику, которую им не задают. Тупо - не задают.

У нас тоже не задают. Я иногда беру примеры из учебника в конце темы, наугад, и прошу ребенка прорешать. Тогда сразу видно, усвоил тему или нет. Еще у нас гимназия оплачивает доступ к Mathegym, я сына прошу раз в неделю прорешать там тематические уражнения. Мнепотом отчет приходит на имейл, сколько он там за неделю назанимался, и я шлю ему злой смайлик, если занимался примерно ноль минут.

Наша учитель по математике сказала, что педагогика отошла от принципа строчить примерами как из пулемета. Пока что я не вижу драмы, темы реально легкие идут.

Да ладно, ну что ты. Не делала драмы, но внушала про никто не ждёт.

Не внушала - учитель см сказал, что проходной балл в гимназию 2,3. Рассказал, из чего он складывается. Сын пришел с круглыми глазами и сказал буквально следующее: "Получается, учитель нас обманул, когда сказал, что тройка - хорошая оценка. С тройками в гимназию не берут!" Если бы я что-то внушала, мой сын бы знал это еще до того, как в школе разговор про гимназию зашел.

Ну т.е. ты сына настроила на оценки и даже боролась с мнением началки, что 3 - это хорошо, а ТС плохая мать передавила ребёнка :-)

Ни с чем я не боролась.

Принес сын трояк - ну и ладно. Проанализировали ошибки. Ему казалось, что в школе проработали их уже. А я брала контрольную, зачищала писанину фотошопом и просила прорешать все еще раз. Тут и вылезали недочеты. Над слабыми местами работали. Это был у нас период в 4 классе примерно два месяца продолжался. До этого я вообще просто молча расписывалась на контрольных с комментариями типа "о, трояк, хм.. мог бы и лучше" - ответ: тройка - хорошая оценка. Я: ну да. И четверка была не драма. За его учебу пришлось немного взяться потому что месяц на муттер-кинд куре прогуляли. До Нового года я с дитем позанималась, а потом сказала: дальше сам. че заработаешь - в такую школу и пойдешь.

Заметь, я там выше писала, что мой муж "вдруг изобразил, что тройка - плохая оценка". Это и означает, что до сих пор из оценок никто проблемы не делал, а тут нашему папе вдруг захотелось надавить. И в том, что этого не надо делать, я еще раз убедилась, читая эту тему.

Поэтому я на практике показывала, чем занимаются люди, которые не хотели или не любили или не могли учиться. Причем я не в негативном ключе говорила, мол, смотри, будешь как этот дядя грязь на стройке месить

у меня и у сестры по гостинице. У меня два института и медаль за школу, а она одну книжку в жизни прочитала. Тут дело в хватке и не всегда в учебе. И лучший учитель- это бедность.Именно в бедности появляется мотивация. У меня в свое время была одна мечта-купить компьютер.Это и стало стимулом к "вылезти в люди". А все остальные сказки про то, как тяжело кому-то на стройках...

Это не золотые слова, а теоретизирование на уровне головы в песок.

Я просто еще задолго до рождения детей читала форум, где люди с комплексом отличника жаловались, как хреново им живется. Еще я видела как живет брат, который в итоге повесился, и его жена, которая тоже с этим комплексом.

"Таких детей некий собственный принцип держит на определённом уровне" - этот уровень и есть положение в иерархии.

Это уже какая-то ваша собственная иерархия... Ну да ладно.

Вот допустим учила бы я в школе действительно всю эту географию, историю, химию - ну и что бы мне это дало? Не пригодилось.

Это даёт общий кругозор.

А если проходной балл на информатику - трояк, то чего и задницу рвать.

Так на информатику надо не просто попасть, а ещё и учёбу потянуть, что без приличной базы просто нереально.

НП

А вот, кстати, замелькало в интернете

Сухомлинский советовал: делайте большую часть уроков утром, до школы. Вставайте в 6 часов утра, и за два утренних часа вы поработаете успешнее, чем за четыре вечерних!
e-reading.club

Недавно попалась статья на тему, кто виноват в том, что уровень образования в Германии с каждым годом ухудшается. Автор статьи считает, что виновата в этом либерализация образования - дети предоставлены самим себе, они выбирают сами, что они хотят и будут делать, нет контроля и нет больше фронтальных уроков с учителем-лидером, учитель теперь Lernbegleiter....

Какая-то глупая совершенно статья.

Проблема школьного образования сейчас только в том, что оно не успевает за современным темпом технического прогресса. Если родители в техническом плане непродвинутые - дите из школы выйдет в лучшем случае с уровнем родителей. Цифровые технологии нельзя игнорировать, без уверенного владения вычислительной техникой сегодня трудно себе представить хорошего специалиста. Вот меня только это удручает. А в остальном я очень даже довольна. Учительница по истории даже вместо первой главы учебника раздала копии страниц книги, в которой написано, что мы фактически не знаем правды про нашу историю и все что есть - это догадки и предположения. Вау! Историк, который вещает не догмами - и это в 6 классе! Я считаю, это круто вообще.

Для меня это "ужасы нашего городка", а кому-то ведь нравится?

Дети моей подруги ходят в Монтессори-школу. Именно потому, что родители ценят индивидуальность своих детей и не хотят, чтобы они ходили строем. Мальчик грундшуле там заканчивал и объявил, что хочет потом в гимназию, как и его друзья. Для мамы это желание стало полной неожиданностью. Мальчик сам подготовился к экзамену, сдал, учится в гимназии нормально.

Это уже какая-то ваша собственная иерархия... Ну да ладно.

Нет, это иерархия в любом классе: есть отличники, есть хорошисты, середнячки и неуспевающие. В начале учебы ребенок в какую-то из этих групп попадает и к нему это ощущение себя на этом месте так и приклеивается. В немецких школах оценки публично не оглашают, тут сложнее себя куда-то отнести и приходится плясать просто от собственной оценки. Типа "я считаю, что я умник, а почему это у меня четверка?"

Так на информатику надо не просто попасть, а ещё и учёбу потянуть, что без приличной базы просто нереально.

База там неважна вообще, во всяком случае школьная общеобразовательная. Надо иметь определенный склад ума и лучше всего уже опыт программирования перед поступлением в вуз. Что по-любому имеется, если у ребенка этот самый склад ума. Математика на "информатике" смешная. Для выпускника гимназии, который сдал математику на тройку, вполне по плечу. Английский может быть важен, причем технический, потому что многие предметы тупо на английском читают.

База там неважна вообще, во всяком случае школьная общеобразовательная.

Вот на этом месте я прекращаю свою дискуссию с вами. Ваше понимание иерархии, важности/неважности базового образования мне, к сожалению или к счастью, совершенно недоступны.

Вообще с моей точки зрения проблемы немецкого обучения начинаются там, где употребляется слово "Шпас".

Это, по сути, не вина учителей. У них есть правила "свыше", которым они обязаны следовать. Формально.

Есть учителя, которые на правила "забивают" - вот вроде Shutkama ;)) (🌸 тебе :)

Я по нашей началке заметила. Родительское собрание в первом классе: Ребёнок не должен делать ДЗ дольше ннноого количество времени. И прочее в таком духе.

На первой приватной беседе с учителем:

- "Ваша дочка стала намного быстрее решать" - "Так мы дома тренируемся".

- "Молодцы, занимайтесь дальше".

(У меня тут не выдержало в одном месте ;))

- "Но Вы же говорили, что не больше, чем..."

- "Эту информацию мы должны говорить родителям, но..."

В общем и целом всё понятно.

Особенно понятно стало после того, как несколько родителей подняли бучу из-за введения домашних заданий по пятницам (последние 2 года в нашей школе их не было). Ну а шо, влом родителям в выходные напрягаться. Такие вот потом на учителей насядут, что детке из-за "ваших заданий" школа "не в шпасс". Учителям-то это зачем, коли "шпасс" государственным образом узаконен 🙁

Это где такой "чудесный" садик?

Танцев/театра и прочего подобного у нас правда нет, но лепить/рисовать/вырезать/клеить - хоть каждый день самому. И пару раз в месяц проекты. Уже замучалась дома места для поделок искать.

Правда что-то вразумительное раньше 4ёх лет мало у кого получается ;)

Да не забиваю я на правила. Недавно была на семинаре "Methodik und Didaktik der Unterrichtsplanung und -gestaltung", узнала много красивых названий тому, что уже давно сама активно на занятиях использую. В целом, задачи перед учителями ставятся, научить школьников. Ну и мой конкретный случай всё же нельзя сравнивать с началками и средней школой, т.к. я преподаю уже в необязательной форме школы, поэтому никого там за уши тянуть не будут. Но вот желание, чтобы школьники экзамен всё же сдали, имеется, т.к. это приводит к увеличению желающих в ней учиться. Вот и ищем методы, как мотивировать школьников к учёбе. Ну и сроками я сильно ограничена: фахаби за два года, общий абитур за три. Вот и решили строже гонять их с домашками (но это именно один какой-то особо лоботрясный класс попался ), т.к. материала много, сроки ограничены, а ещё и база у многих очень в плачевном состоянии находится. Так что без дополнительной домашней тренировки экзамен не потянуть.

А совет учить ребенка правильно распределять время на контрольной тут уже дали. Вот если бы Кодер блеснул скиллами, которые ему прокачали родители, в смысле рассказал как это делать, это было бы дельно.

Спасибо Katze75. Это я и был. Я советовал распределять время на контрольной. И этому учили меня мои родители.

Кроме того это мой лозунг - оценки не должны быть отличными, они должны быть достаточными. Достаточными для поставленных целей, например просто учится в той же школе и дальше.

Но кроме шуток вы просто не замечаете, насколько сильный контроль у вас по отношению к вашим детям. Вы проверяете оценки и комментируете их. Вы занимаетесь дополнительно и более того, вы анализируете проблемы и сознаете делаете упор на дефициты. Но вы держите руку на пульсе, ваше давление постоянной и равномерное, вы не создаете стресса, потому что это норма для ваших детей.

Единственное отличие ваших постов от моих - я не вижу основания снимать контроль. Вот вы пишите :

Тут и вылезали недочеты. Над слабыми местами работали. Это был у нас период в 4 классе примерно два месяца продолжался.

Вы усилили контроль и дожали в случае реального дефицита. А если бы не дожали? Ваш ребенок не был особенно счастлив писать с вами дополнительные контрольные. Но вы видели, что это надо. А если бы пустили на самотек? Через пару лет у ребенка появилось бы самосознание, он бы захотел в инженеры, но с такими дырками по математике он бы точно пошел коровам хвосты крутить.

В любом случае, как бы вы не оценивали мои посты и даже не советовали ТС, я лично , читая ваши посты, считаю, что делать нужно так, как делаете вы по отношению к своим детям. Там все логично и правильно.

Дети моей подруги ходят в Монтессори-школу. Именно потому, что родители ценят индивидуальность своих детей и не хотят, чтобы они ходили строем. Мальчик грундшуле там заканчивал и объявил, что хочет потом в гимназию, как и его друзья.

https://www.chefkoch.de/forum/2,45,628191/Erfahrungen-mit-...

И опять гм.. жестокая реальность. У коллеги моей жены ребенок должен после Монтессори идти в нормальную школу. Подробностей я не знаю, но он, побывав в нормальной школе просто отказался туда ходить. Вообще. Вот сейчас родители сидят на жопе и не знают что делать.

Танцев/театра и прочего подобного у нас правда нет, но лепить/рисовать/вырезать/клеить - хоть каждый день самому.

а жаль, что нет - откройте билдунгсплан вашей земли и убедитесь,что они там должны быть.Потому что ребенок должен развиваться всесторонне. Кроме того танц/музикпедагогика преследуют много других целей. а про театр так вообще помолчу. спросите гугл. там все есть

уже и разговоры разговариваю, что нестрашны эти контрольные. записочки писала ей с фразами "ты все сможешь". толку ноль....

Записочки и разговоры это всё канешна зашибись. Но как на счёт "потренироваться" ... просто порешать контрольные, задачи порешать, сочинения пописAть? С максимально приближенными к реальной контрольной условиями (т.е. без телевизора хэнди и на время)

С сыном у меня таких проблем не было, а с дочкой были - хоть и учится она хорошо. Мол "я всё знаю, но забываю", "я работаю, но у меня не получается" (контролировать конечно же как она там учится я не собирался и никогда не буду) ... ОК давай решать, писАААть - оказалось что "не всё", и далеко "не знаю" ... после этого все "разрешилось само собой" каким -то образом-чудом, т.е. приходить решать контрольные она перестала, а оценки улучшились.

Как мне кажется виной этому к тому-же ещё и система ... если ребенок приходит в расстроенных чувствах, все на что способен "учитель" в виду целого комплекса объективных и субъективных причин - сказать "ничего страшного, я вижу ты стараешься, но у тебя не получается" и получите ваши 3-4-5 ... Вместо того чтобы сделать конкретное предложение ребенку направленное на улучшение его результата в учебном процессе. (для этого на мой взгляд учителя и нужны) Вина в этом конечно не только учителей но и руководства школы, самих родителей (аля чо вы моего ребенка прессуете, "üберфордаете" :-) ) Боятся "юберфордерн". Вот и выходит - "ничо страшного шо дурачок - просто ты стараешься, а у тебя не получается". Мне кажется верным является то что у ребенка всегда должна быть моральная возможность "здать назад" без объяснения причин и каких либо претензий, или угрызений в его сторону. Но и моё ИМХО заключается в том что вот это "я стараюсь, но не получается" - я тоже слышать не хочу (это кстати и рабочих отношений также касается) Не хошь - не делай, но если сказал что сделаю "стараюсь, но не получается" - слышать мне даже стыдно как-то. Для меня слова "стараюсь" и "не получается" это слова которые не могут использоваться в одном предложении ибо однозначно сводятся к тому что "плохо стараешься" (достаточно слова "не получается") - а уж этому конечно же причин может быть вагон и маленькая тележка.

Музыки много - каждый день поют песни. Ну а театр - к родительским собраниям и на праздники они что-то всё же готовят. Если Вы это причисляете к "театру", то он-таки у нас тоже есть.

Но именно театральным занятием я бы это не назвала ;)

Какая-то глупая совершенно статья.

Как раз наоборот, очень умная статья. Чтобы не пересказывать, дам сразу ссылку.

https://www.focus.de/familie/eltern/familie-heute/deutschland-verdummt-narzissten-und-egozentriker-sprengen-gesellschaft-warum-wir-jetzt-gegensteuern-muessen_id_10779932.html

Проблема школьного образования сейчас только в том, что оно не успевает за современным темпом технического прогресса. Если родители в техническом плане непродвинутые - дите из школы выйдет в лучшем случае с уровнем родителей. Цифровые технологии нельзя игнорировать, без уверенного владения вычислительной техникой сегодня трудно себе представить хорошего специалиста. Вот меня только это удручает.

Все смешалось, кони люди. Качественные базовые знания по основным фундаментальным предметам и уверенное грамотное владение языком ребенок может приобрести совершенно вне течнического прогресса. Хорошая методика, систематический подход, организация процесса и мотивация ребенка - без этого никак. Техническую продвинутость можно нагнать за короткое время. Моя старенькую тетю по бабушке пфлегеры научили пользоваться смартфоном, а ей под 90 уже. И ничего - шлет мне фото по вотсап не хуже племянника.

Если вы довольны образованием, то это не значит, что проблем нет. Вот навскидку данные Пиза-Студии за 2012 год:

Учительница по истории даже вместо первой главы учебника раздала копии страниц книги, в которой написано, что мы фактически не знаем правды про нашу историю и все что есть - это догадки и предположения. Вау! Историк, который вещает не догмами - и это в 6 классе! Я считаю, это круто вообще.

Это конечно хорошо, что догмами не вещает, но история в моем подходе к образованию такого места, чтобы прямо Вау кричать не занимает. Пропаганду не ведут и ладно и на том спасибо.

Дети моей подруги ходят в Монтессори-школу. Именно потому, что родители ценят индивидуальность своих детей и не хотят, чтобы они ходили строем. Мальчик грундшуле там заканчивал и объявил, что хочет потом в гимназию, как и его друзья. Для мамы это желание стало полной неожиданностью. Мальчик сам подготовился к экзамену, сдал, учится в гимназии нормально.

На редкость умный и талантливый мальчик, выучился вопреки а не с помощью школы. Сам подготовился, сам сдал. Возникает вопрос, зачем вообще нужна школа? И сколько таких талантливых детей, которые могут все сами.

Обьясните мне не талантливой, в чем индивидуальность? В том что сидят в классе дети 4-х возрастов, каждый год в класс вливаются первоклашки, которые первый месяц привыкают к правилам и системе, а значит создают хаос и мешают старшим детям? А может индивидуальность в том, что в 6 лет ребенок предоставлен самому себе в выборе темпа обучения? Да, это очень круто, спасибо - не надо.

Строем ходить, это по вашему сидеть в классе с одногодками в тишине за партой лицом к учиелю и слушать, как учитель рассказывает урок? Делать домашние задания, это строем ходить? Помочь первокласснику в организации процесса выполнения домашних заданий убьет его индивидуальность? Ребенок, если его не научить, сядет скособочившись, карандаш возьмет как получится, тетрадь положит неудобно. Зато сам индивидуально, чe

у меня и у сестры по гостинице. У меня два института и медаль за школу, а она одну книжку в жизни прочитала.

В этом месте у меня когнитивный диссонанс - зачем вы имея за плечами два института и еще гостиницу работаете в садике? Призвание?

история в моем подходе к образованию такого места, чтобы прямо Вау кричать не занимает.

А какое место в Вашем подходе к образованию занимает история? Интересно просто.

Говорим на двух языках.

У меня сын учился в альтернативной школе. Из своего опыта могу сказать, что альтернативные концепции тоже прекрасно работают. Загвоздка, как обычно, в том, как эти концепции реализуются на практике. И здесь от учителя зависит практически все. И ещё, пожалуй, от размера класса. Да впрочем, как и в обычной школе тоже :-) И даже с садами похоже: я видела один дс с открытой концепцией, в котором на практике это было хаосом, и другой, в котором это работает хорошо.

Говорим на двух языках.

Он ре рассуждает в отрыве, он даёт дельные советы. Твой совет, наверное, был бы пойти маме убить себя и превратиться в другую маму. Даже если она накосячила и внушила ребёнку страх перед контрольными - она то УЖЕ сделала, и теперь пытается исправить. Другой мамы у ребёнка не будет, и недостаточно просто сказать маме "мне плевать теперь на твои оценки". Девочке самой на них не плевать - как и твоему сыну, ничего же удивительного, да? Так вот ей нужна помощь, сама она не справится.

Давления никакого нет, а контроль нужен, так же как нужен он и моим детям и твоему сыну, которому ты периодически подсовываешь задания и шлёшь злые смайлики. Зачем всё это, если драмы нет видишь? Я лично до драмы просто дотягивать не хочу, а она точно наступит при таком раскладе. Лёгкие темы для тебя, возможно, и для твоих математически одарённых детей. Обычные дети находят тему "дроби", например, не самой лёгкой. И ещё раз - дело тут не в драме, а в том, что нет заданий - нет занятий. Это как на ф-но ходить раз в неделю и всю неделю ничего не делать- Ничего и не выучишь. Решать примеры и задачи, применять знания тоже надо учиться - это практика. Когда драма наступит - будет поздно.

Но кроме шуток вы просто не замечаете, насколько сильный контроль у вас по отношению к вашим детям.

Я все прекрасно замечаю. Не считаю, что у меня сильный контроль. Я не контролирую домашние задания, тем более не делаю их с ребенком. Не бегаю в школу. В портфель заглядываю раз в полгода, чтобы ужаснуться. Не контролирую, во что он там играет на айфоне и о чем переписывается с друзьями. Итд.

Я не советую никому оставить ребенка расти, как траву в огороде. Советую просто не делать драму из плохих оценок. Одно дело сказать: тройка, ты можешь лучше. Другое: тройка - никаких игр в приставку пока не будет двойки. У ребенка ТС четверки-пятерки не потому, что она не знает предмет. А потому, что у нее психический блок. Ну нет там ничего сверхъестественного в шестом классе в контрольных.

Вы проверяете оценки и комментируете их.

Я же должна расписаться, иначе ничего б не проверяла. Я даже не знаю, когда у сына контрольные. И моя мама не знала. Для меня в школе контрольная вообще не была чем-то особенным. Это же школьный материал. Я никогда к ним не готовилась. Сын говорит, что в школе на уроках они готовятся к контрольным, он видит, что ему все понятно и не занимается дополнительно дома. Пока оценки меня устраивают, я не лезу туда. А те два месяца что я с ним занималась в 4 классе - так это потому, что ему надо было нагонять пропущенный материал. Ну была там контрольная или две, которые я попросила его прорешать. Конечно, был недоволен. На что я ему сказала, что мне копаться в его математике доставляет еще меньше удовольствия, чем ему. Что я с радостью займусь лучше своими делами. С тех пор он говорит мне "спасибо", если я полезла помогать. Если бы он надулся и психовал (результат давления), я бы просто прекратила всякую работу с ним. Ребенок должен понимать, что хорошо учиться - нужно ему, не мне. Я свое отучилась. Никакого желания сидеть остаток жизни с детскими уроками. У меня ведь через два года следующий школу начинает.

Через пару лет у ребенка появилось бы самосознание, он бы захотел в инженеры, но с такими дырками по математике он бы точно пошел коровам хвосты крутить.

Он бы взялся за ум и догнал бы. Ничего непоправимого нет в том, чтобы вовремя не освоить школьную программу.

В свои 14 лет я в физматклассе имела на месте "физика" в голове черную дыру. Просто ноль, не давалась мне физика. Все вот эти вот вектора сил, чего-то там посчитать... В конце третьей четверти мы переехали в Украину. На новом месте был обычный класс, и по физике немного другая программа. И очень строгая классная руководительница-физик. Как сейчас помню, как учителя по физике и математике в учительской смотрели мой "узбекский" табель и какое лицо состроила физичка на мою "тройку". Которая в общем тоже была очень завышенная оценка на самом деле.

И вот последняя четверть, конец девятого класса, класс выпускной, стало быть - экзамены. На выбор - география или физика, два предмета, набор знаний по обоим - нулевой. В Узбекистане я географию просто прогуливала. Я выбрала физику, потому что там хоть что-то можно понять и запомнить. И за два месяца я сама, одна, без всякой помощи освоила годовой курс физики и сдала экзамен на "отлично".

Так что никогда не поздно спохватиться и взяться за ум. Я это сыну тоже объяснила, чтобы не было драмы, если что-то не получается. Сказала, что проблема в одном: потребуется больше времени, а кому охота дольше учиться? То есть драмы нет, а мотивация есть.

В любом случае, как бы вы не оценивали мои посты и даже не советовали ТС, я лично , читая ваши посты, считаю, что делать нужно так, как делаете вы по отношению к своим детям. Там все логично и правильно.

Спасибо. Вы тоже все верно говорите, просто Ваши советы более общие, а тут конкретная проблема. Если с ребенком сейчас заниматься в плане устранения дефицитов, то главная проблема не уйдет: паралич при стрессе. Я бы правда сходила к психотерапевтом и посоветовалась, как теперь исправить ситуацию Потому что если мама сейчас будет продолжать в том же духе, главная проблема не исчезнет.

Строем ходить, это по вашему сидеть в классе с одногодками в тишине за партой лицом к учиелю и слушать, как учитель рассказывает урок? Делать домашние задания, это строем ходить? Помочь первокласснику в организации процесса выполнения домашних заданий убьет его индивидуальность?

Нет, идея Монтессори-подхода в том, чтобы ребенок мог развиваться в своем темпе, быстрее сверстников, в направлениях, к которым у него есть склонность. Не упуская при этом базового уровня образования. А то сидит мальчик в классе и должен решать скучные примеры, которые он давно понял как решать, но надо же ждать, пока все поймут. А он, может быть, для логарифмов созрел уже.

Мой сын во втором классе грундшуле начал делать свои вебсайты в конструкторе. Я ему не помогала. Сам разобрался что и как. В обычной школе у ребенка нет возможности развиваться согласно своим склонностям. Поэтому я считаю вообще странно ожидать от школы хорошего образования. Базовое - да, а остальное - задача родителей.

Тут согласна на 200% - от учителя зависит ВСЁ. Я тихонько молюсь, чтобы учительница моего первоклашки доучила его до 4 класса - золотой человек с очень правильным подходом. Когда она на первом собрании сказала, что не работает по методике "как слышим, так пишем" родительский вздох облегчения наверное и на улице был слышен. Плюс у нее дисциплина и довольно интересная методика ее поддержания. Уроки проверяют, домашку задают.

В садике у нас открытая концепция, работает очень неплохо, по крайней мере нам нравится. Несмотря на открытость с детьми занимаются и довольно много. Особенно с "форшулятами" - социальные занятия, развитие языковой компетенции, раз в неделю возят на хоккей (на траве) и раз в неделю возят в бассейн.

А какое место в Вашем подходе к образованию занимает история? Интересно просто.

Т.к. у меня в семье все технари, историю считаю важной для общего развития, но не жизненно необходимой. Мне главное, чтобы не было пропаганды, а книги подсовывать интересные исторические я и сама дома могу, было бы у ребенка желание.

Обычные дети находят тему "дроби", например, не самой лёгкой.

Извините, тему "дроби" дети начали еще в грундшуле, если в гимназии в 6 классе вот это что они сейчас проходят, кто-то находит нелегкой темой, то, может, ребенок школой ошибся? Я дала сыну контрольное задание по теме "дроби" из учебника. Детский сад!

Сравнивать ф-но и математику счтаю вообще некорректным. В математике "Übeung macht den Meister" применимо только к упражнениям на устный счет и к изучению таблицы умножения. Остальное - если один раз понял, то смысла нет сто примеров решать.

Я тихонько молюсь, чтобы учительница моего первоклашки доучила его до 4 класса

А у вас не меняется учитель после первых двух лет? Для меня это была полная Überraschung. Я-то думала, чего родители вокруг нашей учительницы так интенсивно скачут после заключительного концерта во втором классе. Оказалось, они с ней прощались. А я и знать не знала, что тут такой порядок, учителя с третьего класса менять..

Ну это в ваших баварских школах дроби в началке проходят. У нас нет. Кому-то дроби кажутся трудной темой, кому-то масштабы, кому-то ещё что-то. Уровень у детей очень разный. У нас пол-класса в начальной школе письменное деление не проходили - его просто не давали, какие там дроби. Да, ничего трудного, но на это тоже время нужно, чтобы усвоить.

Насчёт упражнений - чушь, конечно. Навык и закрепление нужны в любом предмете, чтобы это стало рутиной. Именно есть смысл решать, и примеры, и текстовые задачи. А таблицу умножения надо сначала понять, а потом просто выучить, тут как раз никакие упражнения не нужны. И опять эти мансы про школой ошибся. У тебя ребёнок в начальной школе какой-то материал упустил, так что тебе пришлось вмешаться - почему? Глупый что ли? Или объясняли плохо? Детсадовскую тему упустил! Всё это лукавство какое-то. Сначала "я ещё до школы ребёнка ориентировала на хорошие оценки" и тут же "ой, мне на оценки вообще плевать, просто сидим у окошка и смотрим на бедных асфальтоукладчиков". Драмы не делаем - но задания подсовываешь и контролируешь его занятия в программе. Зачем - если достаточно понимать просто?

Мне главное, чтобы не было пропаганды, а книги подсовывать интересные исторические я и сама дома могу, было бы у ребенка желание.

С пропагандой-то как раз легко бороться, а вот с историей, похоже, вы не в курсе, как ее переврали, и ваши исторические книги идут по тому же пути. Я лично порадовалась, что в школе игнорировала историю, все равно все враки оказалось. И откровенно порадовалась, что учитель предметом действительно заинтересован, хоть один. Хотя мне грех жаловаться - в основном у нас учителя "горят" своими предметами. Только географ разочаровал. А я читаю сыну книгу "Тайна реки злых духов", после которой я когда-то в детстве совершенно серьезно решила стать геологом. Это надо было быть очень плохим учителем, чтобы так преподавать географию, что я в школе ее начала просто прогуливать. Моего сына, как и меня, увлекают "камни", а наш учитель на обычный камушек не может дать ответ, что это за минерал.

Мой сын во втором классе грундшуле начал делать свои вебсайты в конструкторе. Я ему не помогала. Сам разобрался что и как. В обычной школе у ребенка нет возможности развиваться согласно своим склонностям. Поэтому я считаю вообще странно ожидать от школы хорошего образования. Базовое - да, а остальное - задача родителей.

Это очень и очень здорово, что сын знает, чего хочет и может воплотить эти вещи сам. Для этого как минимум читать надо уметь. Остальное - задача родителей - ДА! Согласна полностью. Роль родителей в образовании ребенка огромна, и она не в том, чтобы что-то сделать за него, а в том чтобы организовать, проконтролировать, направить и восполнить дефициты.

Нет, идея Монтессори-подхода в том, чтобы ребенок мог развиваться в своем темпе, быстрее сверстников, в направлениях, к которым у него есть склонность. Не упуская при этом базового уровня образования.

Звучит красиво, а на практике получается совсем по-другому. Талантливый ребенок развивается, а дети менее талантливые и менее дисциплинированные даже базовых знаний не имеет. По крайней мере по математике уровень учеников этой Монтессори-школы очень низкий, знаю от учителей, занимающихся репетиторством.

У нас совершенно обычная школа, но они имеют в концепции "бегабтенфёрдерунг".

В первом полугодии учителя присматриваюстя к детям - у кого есть выдающиеся способности, те со второго полугодия первого класса получают дополнительные задания. Кроме того они могут делать свой проект на интересующую их тему и по окончании работы презентовать классу. Одновреммено с этим определяются дефициты по основным предметам и с такими детьми занимаются дополнительно "еренамтлихь" в рамках какого-то городского проекта во время продленки.

Он бы взялся за ум и догнал бы. И за два месяца я сама, одна, без всякой помощи освоила годовой курс физики и сдала экзамен на "отлично".

Сорри, но ваша уверенность базируется базируется на 2 моментах.
1 - это ваши способности. Я бы не смог в школе самостоятельно пройти курс физики. При том, что как лучший студент курса, я в уни получал индивидуальную степендию. В школе я бы не просто не смог бы организовать процесс. Мне бы даже в голову не пришла эта мысль. Если бы оценки ухудшились и родители не контроллировали, я бы решил "ну что ж, видно не судьба". Я не талантлив в отличии от вас и я просто другая сторона медали в сравнении с вами.
2 - вы считаете, что дети делают все сами. Это не так. Во-первых у вас в школе процесс учебы организован определенным образом. Это значит, что вы ваши инвестиции в учебу детей просто соотносите со школьным процессом. Вполне возможно, что в другой школе такого вашего участия было бы недостаточно. А в нашей школе имхо гарантировано недостаточно. Если учитель не контроллирует правильность исполнения домашних заданий, то откуда ребенок знает, что он все сделал правильно?

Ну и кроме того контроллировать действительно нужно то, где есть дефицит. Вы занимались с ребенком, потому что дефицит возник из-за "так это потому, что ему надо было нагонять пропущенный материал". Так вот у некоторых весь материал в школе упущен. Ну например я не верил ребенку, пока на регулярной встрече с математиком он стал убеждать меня, что это не мой ребенок, а у меня другие дети. Человексам не может организовать встречу с родителями и написать список, какой ребенок какие проблемы имеет. Что говорить о организации учебного процесса для других. И все эти проблемы кто то должен компенсировать. Талантливый ребенок может сам. Я бы сам не смог.

Ну и напоследок, сорри, не удержался, цитата из вас. Впрочем поддерживаю

1. Советую просто не делать драму из плохих оценок.
2. Пока оценки меня устраивают, я не лезу туда.

ну вот и в альтернативной школе так же. Нам тоже очень повезло с учителями. У детей действительно во многом была свобода выбора. Вот только учиться или нет - такого выбора не было :-)

Говорим на двух языках.

Потому что если мама сейчас будет продолжать в том же духе, главная проблема не исчезнет.

А ТС для этого и создала тему. Потому что не хочет дальше "в том же духе". Ваше мнение очень ценно для нас. Нет, правда, здесь есть несколько мнений и какой-никакой анализ последствий каждого мнения. Можно комбинировать. Можно, учитывая последствия, действительно принять какой то решение и осторожно посматривать(гм, контроллировать?), не стало ли еще хуже.

В моем детстве история с географией преподавались очень скучно, к сожалению. Поэтому очень многое мимо меня прошло. А вот как раз в школе у сына очень много было проектов, связанных с историей - дети учились с удовольствием. Как раз тот вариант, когда в учебе появляется шпас :-)

Говорим на двух языках.

Всё это лукавство какое-то. Сначала "я ещё до школы ребёнка ориентировала на хорошие оценки" и тут же "ой, мне на оценки вообще плевать, просто сидим у окошка и смотрим на бедных асфальтоукладчиков". Драмы не делаем - но задания подсовываешь и контролируешь его занятия в программе.

Наверное, я плохо объясняю, или, скажем так, не огласила еще идеи, которая за этим стоит.

Родительские ожидания для ребенка много значат. От меня родители ожидали, что я сама по себе буду хорошо учиться. Что образование - только высшее. Я и не видела другого пути. То же самое я делаю со своими детьми: ты уродился умницей, я ожидаю от тебя хороших оценок, твой путь - уни. Конечно, если бы я видела, что ребенок умственно откровенно не тянет, я бы и не возлагала на него груз родительских ожиданий. Но этот - тянет, просто ленивый. И я ленивая, и всегда была ленивая. Мне лень контролировать сына, делать с ним домашки, как тут 90% знакомых мне родителей делают. Поэтому я старалась а) создать ему высокую самооценку; б) задать вектор; в) донести мысль о его собственной ответственности за свою жизнь. Пока все получается, но так как ребенок еще ленивее, чем я была в детстве, а к тому же еще и невнимательный и самоуверенный при этом, то я время от времени, может раз в месяц (начиная с 4 класса) "кладу руку на пульс", чтобы удостовериться, что все в порядке. Давления никакого вроде бы и нет, и контроля особенного нет, и драмы из-за даже четверки нет. Злой смайлик на нулевую активность в программе - это для создания видимости, что мне не все равно. Да, моему ребенку нужен контроль, но я не хочу пережать или вызвать у него впечатление, что его учеба мне важнее, чем ему самому.

у вас тоже дети четырех возрастных групп вместе в одном классе были? Мне правда интересно, в чем создатели концепции видят преимущество перед гомогенными классами? Я такое знаю только из довоенных деревенских рассказов

Ну ТС может тоже плохо объяснила. На самом деле она делает то же самое и, возможно, тоже считает, что не давит. Просто дети разные, и чувствительность у всех разная. Я знала девочку, которая была круглой отличницей, и вообще очень крутая и самостоятельная сама по себе. Так вот, когда в 4-ом классе ожидались направления - в тот год как раз всё решало направление, а не родительское желание - она тряслась как осиновый лист, не спала и не ела. Хотя у неё вообще не было никаких оснований сомневаться, что ей дадут направление в гимназию. И никто не сомневался, и родители не давили, т.к. незачем было. А она психовала безо всяких оснований. Просто есть такие дети, у которых претензии к себе самим завышены, и дело тут не в родителях.

Девочка сама хочет улучшить ситуацию с контрольными. а драму из оценок можно, конечно, не делать. только она сама себя делает. В вашей школе от оценок зависело поступление в гимназию. Потом от оценок зависит, останешься ты в ней после 6-го класса или нет. Никакой драмы - просто факты. И да, кому-то для этих оценок достаточно просто быть внимательным на уроках, кому-то нужно дополнительно заниматься дома, кому-то помощь родителей требуется. Всё это варианты нормы.

Звучит красиво, а на практике получается совсем по-другому. Талантливый ребенок развивается, а дети менее талантливые и менее дисциплинированные даже базовых знаний не имеет. По крайней мере по математике уровень учеников этой Монтессори-школы очень низкий, знаю от учителей, занимающихся репетиторством.

У нас в грундшуле были дети, которые всю дорогу плохо учились. Уровень низкий просто по всем предметам. В общем-то это дети, которые в миттельшуле потом идут. Мне кажется, тут не школа виновата.

1 - это ваши способности. Я бы не смог в школе самостоятельно пройти курс физики. При том, что как лучший студент курса, я в уни получал индивидуальную степендию. В школе я бы не просто не смог бы организовать процесс. Мне бы даже в голову не пришла эта мысль. Если бы оценки ухудшились и родители не контроллировали, я бы решил "ну что ж, видно не судьба".

Вы просто не поняли. Никаких талантов у меня нет. Это мама решила, что у меня способности к математике, но у меня их не было и нет, к физике и к химии тем более. Я три четверти ходила на уроки физики. Везде у меня все складывалось, а вот с физикой и химией - нет. Могла бы я поверить, что могу освоить годовой курс сама? Нужен ли был мне пинок от родителей? Речь ведь не о плохих оценках шла, которые были, и на которые мне было плевать. Речь шла об экзаменах в выпускном классе. Перспективе остаться на второй год. Если бы вас поставить в такую ситуацию, вы бы тоже взяли учебник физики, посчитали количество тем, разделили бы на них количество оставшихся до экзамена дней и зубрили бы каждый день столько, сколько необходимо, чтобы вовремя успеть. Я вообще в принципе не способна длительно что-то учить, особенно теорию. Экзамены в универе были всегда катастрофой. Кто-то мог сидеть три дня и все выучить - я не могла. Но вот в какой-то момент смогла же собраться и сделать? Так и любой может. Я, кстати, так и к поступлению в уни готовилась. Надо быо немецкий сдавать, а я после школы помнила только der Stuhl und die Tafel. Опять же посмотрела, сколько надо в день тем и слов учить и кушала слона по кусочку. Глаза боятся - руки делают: мой девиз.

Ну ТС может тоже плохо объяснила. На самом деле она делает то же самое и, возможно, тоже считает, что не давит.

Она хорошо все объяснила. Она ОРАЛА из-за плохих оценок. Дальше объяснять?

Тебе пытаются объяснить, что не все так могут, но, видимо, бесполезно :-)

Причем тут все? Тебе объясняют, что мы говорим о конкретном ребенке, но, видимо, бесполезно.

Я и без капслока хорошо вижу :-)

Ну и что что орала? Все из-за чего-нибудь орут. Кроме тебя, конечно :-)

Орала, теперь перестала орать. Проблема осталась, хотя и не факт, что она образовалась из-за этого. Теперь мама пытается проблему решить. Ты предлагаешь маме наврать дочери, что на оценки ей плевать, и ни в коем случае её не контролировать. Плохо выход.

Ладно, ищите хороший выход. Я все сказала и удаляюсь из дискуссии.

Если бы вас поставить в такую ситуацию, вы бы тоже взяли учебник физики, посчитали количество тем, разделили бы на них количество оставшихся до экзамена дней и зубрили бы каждый день столько, сколько необходимо, чтобы вовремя успеть.

Katze75,

вы будете смеятся, но мне потребовалось стать программистом, что бы научится ТАК решать проблемы. Я снимаю шляпу, но подобное для меня в школе было бы просто невероятно. Не потому что это технически нереально, а потому что я бы просто не догадался бы сделать так. Ну не пришла бы мне в голову мысль самому повторить курс и не просто повторить пару тем, а систематически пройти учебник

Но вот в какой-то момент смогла же собраться и сделать? Так и любой может.

Ааааа Мне стыдно.

Ну да, ну да. Я-то программистом в 13 лет стала, видать помогло.

Ну да, ты всё сказала. Что мама плохая, а ребёнок просто не тянет, в гимназии ему не место :-)

нет, у нас вместе 1/2 и 3/4. Иногда бывали совместные проекты, в которых участвовали все. И изредка некоторые ученики из 1/2 могли делать что-то - презентацию плаката и подобное - в классе 3/4. Всем вместе на постоянной основе вряд ли бы получилось - между ступенями была разница, и даже перемена в классе 1/2 длилась дольше :-) А вот что думали создатели концепции 4 в 1 - это хороший вопрос. Возможно, проблема как раз в реализации - при каких-то условиях это может работать, а при каких-то нет. Я в свое время тоже читала автора концепции, с опорой на которую работала школа. В том числе и поэтому думаю, что, например, в большом классе реализовать ее практически невозможно. Или если учитель относится к делу спустя рукава. Тогда получится так, как Вы описывали - дети сами по себе, а учитель наблюдает :-)

Говорим на двух языках.

Остальное - если один раз понял, то смысла нет сто примеров решать.

Проблема в том, что - к сожалению - не все дети склонны к математике. Если одному ребёнку показал один раз, и он сразу понял. То второму, для того, чтобы понять принцип, надо "прорешать сто примеров". И вообще дозреть до состояния "я хочу понять, как всё это решается".

Лично мне математика всегда давалась легко - любимый предмет. О своих детях я пока что такого сказать не могу. Можно, конечно, их бросить на произвол судьбы - авось когда-нибудь поймут и догонят. Много нервов сэкономлю, кстати.

Но подобные эксперименты - что касается детей - как-то не в моём духе ;)

То второму, для того, чтобы понять принцип, надо "прорешать сто примеров".

Ошибка так думать. Просто не был найден нужный подход к ребенку, не достучались. Помню, до меня не доходила тема "Сокращение сложных дробей" ну и операции с ними, соответственно. Никто не хотел мне объяснить. Да, я сидела и решала, решала примеры, и все, блин, неправильно! А потом как-то вдруг дошло. Я до сих пор обижена на своих подруг, ни одна не помогла, ладно там учительница, чья прямая обязанность была ответить на мои вопросы. Но от учителей я никогда ничего не жду, а друзья.. Таких друзей - за хобот и в музей, в общем.

Лично мне математика всегда давалась легко - любимый предмет. О своих детях я пока что такого сказать не могу. Можно, конечно, их бросить на произвол судьбы - авось когда-нибудь поймут и догонят. Много нервов сэкономлю, кстати.

У детей ведь еще как? Не все синапсы в мозгу сформированы. Я помню, как я росла. Вот совсем недавно не могла чего-то, не понимала, а потом раз - и могу. У меня всегда было впечатление, что я в школу слишком рано пошла. Только через год до сознания доходили прошлогодние темы по той же математике. А решала-то я хорошо, быстро и точно, хоть и не понимала. Просто десятками упражнений добивались от детей "умения решать". Поэтому я своих детей на год позже в школу отдаю. Тем более они у меня тормоза похуже меня. Я-то в четыре года уже читала, в шесть за день осилила "Незнайку на Луне". А мои сыновья... Один говорить начал к трем, другой к четырем.. Первый явно смышленее второго, я так вижу что со вторым могут быть проблемы, хотя надеюсь на синапсы, которые "назреют" за лишний год в садике.

Блин, Кошка, где ты живёшь?

У детей ведь еще как? Не все синапсы в мозгу сформированы. Я помню, как я росла. Вот совсем недавно не могла чего-то, не понимала, а потом раз - и могу.

Вот ЭТО - целиком и полностью наша проблема. Дочка пошла в школу ровно в 6. И хоть убейся тут, а

Поэтому я своих детей на год позже в школу отдаю.

в нашей земле не пролезет.

Я бы и на второй год детё оставила, так как ну рано ей, трудно. Но ведь тянет, хоть и со скрипом.

Забить - не могу. Она и тогда не потонет, на 3-4 выскребет.

Поэтому мы занимаемся дополнительно. Через пару недель занятий следует "клик"! - а, да это же просто ;) Важно, чтобы клик с третьего класса случался до контрольных, а не после ;))

Да. К сожалению детей слишком рано в школу отправляют. Даже я вроде развитая была, но в семь лет пошла в школу и это было РАНО. Или с точными науками надо было позже начинать, т.к. языки-то шли и природоведение всякое.

Я вот с малым буквы учу и вижу, что пока эти самые синапсы не отросли - хоть убейся не понимает и не запоминает ребенок. Этого даже учителя не знают и не понимают! Думаю, много детей загублено просто из-за непонимания физиологии.

Моему старшему в 5 лет астму ставили, прописали гормонов кучу, сказали всю жизнь будет на лекарствах. Все почему? Потому что он им в трубочку недостаточно сильно дул. Ребенок сам-то в норме, а с трубочкой загвоздка, и решение одно - гормоны на всю жизнь. Я так думаю, просто на тот момент у ребенка был период роста и легкие просто не достигли нужного объема еще. Или ребенок не мог понять, как дуть в эту трубку максимально сильно. Что, в общем, тоже физиология - ну объясни пятилетнему, как из себя со всей дури воздух выжимать? Он же не поймет. Короче, медикаменты я выкинула, сын у меня никакой не астматик, и, слава Богу, в школу удалось на год задержать, хотя выгоняли уже из садика. Никому наши дети не нужны, на нас, родителях, такая ответственность, исхитриться, чтобы "специалисты" дитя не загубили...

Я бы и на второй год детё оставила, так как ну рано ей, трудно. Но ведь тянет, хоть и со скрипом.

так оставьте, если можете! иначе велик риск, что дальше будет хуже. "скрип" будет все громче, и оставаться на второй год все равно придется. мы вот уже до восьмого класса "доскрипели", правда, проблем в начальной школе почему-то не было, а только в пятом появились. теперь вот тоже думаю, как бы более безболезненно дать ребенку дозреть...

в моем пятом классе два года назад был такой мальчик, учился плохо,3-4-5, я родителям посоветовала оставить еще на год в 5 классе, хотя по оценкам проходил в шестой, но с какими оценками! так мы и сделали, теперь он в шестом ( мой класс уже выпустился), недавно встретила родителей, очень благодарны за мой тогдашний совет.

Посмотрим, что сейчас во втором классе будет. Пока что, ттт, первую "четверть" взяла налегке. Намного лучше, чем первый класс.

У нас на самом деле палка о двух концах. С одной стороны ей год на "дозреть" очень бы помог. С другой: сейчас у дочки в классе 16 человек. А в том, куда оставить можно - 29 детей. Дочка в школе тихая и стеснительная - она в том классе на устных оценках утонет просто((

В общем, "будем посмотреть"...

это, конечно, тоже аргумент.

меня тоже смена класса больше всего останавливает пока, т.к. сын трудно приживается в новых группах

Да, это тоже. Друзья/подружки уже есть, другие интересы, чем у "маленьких" ;)

Эх, знать бы заранее, как правильно...

правильнее всего, наверное, в садике на год дольше оставлять, а потом в школу.

лучше год в садике, чем повторить класс в школе. Я вижу у многих проблемы, кто рано в школу пошел. Ну не успевают они дозреть. В анчальных шкоалх очень любят детей оставлять на второй год.

Ну это верно, конечно. Если б можно было...

У дочки в классе 6 августовских детей. КАК от них отличаются осенние и весенние детки видно всем кроме министерства образования земли НРВ.