Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

критерии отбора в гимназию

11237  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
whatever свой человек23.09.19 09:50
23.09.19 09:50 

здесь как-то открывали тему об учебе в гимназии. очень отрезвляюще были описаны "суровые будни":) я на днях разговаривала с мамашей из класса, такой "всепровсехзнающий" экземпляр, и она рассказала о паре мам из класса, которые глубоко уверены, что их дети получат рекомендацию в гимназию. еще одна мама мне сказала "да рекомендацию в гимназию можно получить если в табеле пару троек есть". дети всех этих мам скажем так середнячок, у двоих из них еще и с поведением не лады.

я вот тут задумалась, а есть примерная статистика, сколько детей из класса рекомендуют в гимназию? я понимаю, что от класса зависит, и что родители в итоге сами решают, и что среднюю темпреатуру по больнице сложно определить, но примерно характеристика/табель потенциального гимназиаста в НРВ?


если например у ребенка одни 2-ки и есть трояк + замечания по поведению, он тоже пойдет в гимназию?

у меня просто круглая отличница, и я реально вижу максимум 5 детей из 24, которые могут быть рекомендованы в гимназию. вот хочу разобраться, может у меня завышенные критерии отбора и с ними ожидания?...





#1 
sch_irina коренной житель23.09.19 09:56
sch_irina
NEW 23.09.19 09:56 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

Рекомендация сейчас роли не играет. Берут и без направления в гимназию. Но многие гимназии устраивают собеседования и тесты. Гарантии что вас возьмут даже с направлением в гимназию нет.

#2 
  Блаблакар постоялец23.09.19 10:00
NEW 23.09.19 10:00 
в ответ sch_irina 23.09.19 09:56
Гарантии что вас возьмут даже с направлением в гимназию нет.

в конкретную может и не возьмут, а в хоть какую-то обязаны взять

#3 
alex-650 коренной житель23.09.19 10:09
NEW 23.09.19 10:09 
в ответ whatever 23.09.19 09:50
у меня просто круглая отличница

Похвастаться зашли?

#4 
kaktuswelcome коренной житель23.09.19 10:10
kaktuswelcome
NEW 23.09.19 10:10 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

извините, я не совсем понимаю ваш вопрос.

у вас отличница, значит она пойдет в гимназию и ее скорее всего возьмут.

а какая разница куда пойдут или куда возьмут других детей? что вам даст эта статистика?

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
#5 
whatever свой человек23.09.19 10:17
NEW 23.09.19 10:17 
в ответ kaktuswelcome 23.09.19 10:10

я тогда смысл не понимаю разделения на гимназии реаль и пр., если каждый желающий может "попробовать" и зачем пишут эти рекомендации, если они роли никакой не играют. что мне даст статистика - получить представление об уровне учащихся в гимназии

#6 
whatever свой человек23.09.19 10:18
NEW 23.09.19 10:18 
в ответ alex-650 23.09.19 10:09
Похвастаться зашли?

начинается..нет, вопрос задат'

#7 
whatever свой человек23.09.19 10:21
NEW 23.09.19 10:21 
в ответ sch_irina 23.09.19 09:56, Последний раз изменено 23.09.19 10:23 (whatever)
Но многие гимназии устраивают собеседования и тесты. Гарантии что вас возьмут даже с направлением в гимназию нет.

у нас она одна в городе. собеседований и тестов еще не проводят. но какие-то критерии отбора есть, т.е. смотрят на табель, в какой началке ребенок учился. вот об этих критериях и вопроs

#8 
olya.de 23.09.19 10:25
olya.de
NEW 23.09.19 10:25 
в ответ whatever 23.09.19 10:17
что мне даст статистика - получить представление об уровне учащихся в гимназии

уровень учащихся разный, даже независимо от направлений. Те кто не тянет рано или поздно вылетают, начинают повторять классы и/ или уходят добровольно.

Speak My Language

#9 
kaktuswelcome коренной житель23.09.19 10:51
kaktuswelcome
NEW 23.09.19 10:51 
в ответ whatever 23.09.19 10:17

смысл разделения есть ))) в программе.

то, что можно попробовать, я считаю, это хорошо.


уровень в гимназии очень разный из за этого. только все равно не пойму, что даст вам представление об уровне ))

у вас, как вы пишите, гимназия в городе одна. и вы в нее и так пойдете.


какой есть уровень там, такой и есть. ваш ребенок сам свой уровень выберет.


а уж если совсем поговорить, то уровень НРВ гимназий, говорят, уступает уровню гимназий в Баварии.

но ведь это никак не связано с вами и вашим ребенком )))

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
#10 
Born28 патриот23.09.19 10:59
Born28
NEW 23.09.19 10:59 
в ответ whatever 23.09.19 10:21

У нас первым делом просили показать направление и смотрели на место жительства.

В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#11 
Мамба знакомое лицо23.09.19 11:03
Мамба
NEW 23.09.19 11:03 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

Я слышала от моей подруги которая работает в гимназии,что беженцев без немецкого берут в гимназии и заставляют нормальных детей терпеть их общество

Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь до их уровня.Фаина Раневская
#12 
  katju патриот23.09.19 11:04
katju
NEW 23.09.19 11:04 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

У нас за весь 5ый класс вылетело 4-5, в 6ом еще 2ое.

Все имели направление в гими.По словам мам. :)))

Знаю точно, что 2ое ушли в гезамт,тк в реал мест не было, потом 1 перевелся в реал, тк с реал вылетело пару человек.


Программа и в гезамт, в реал сильно разнится с гими.


#13 
sch_irina коренной житель23.09.19 11:05
sch_irina
NEW 23.09.19 11:05 
в ответ whatever 23.09.19 10:21

Так разные школы, разные критерии. В нашей сыну не надо было собеседование проходить, потому что у него направление в гимназию было. В других даже с направлением в гимназию дети проходили тест и их не взяли. В вашей школе опять по другому будет.

#14 
  Фентиплюшка коренной житель23.09.19 11:12
Фентиплюшка
NEW 23.09.19 11:12 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

У дочери тоже направление в гимназию было, у нее 2 и 1 в цойгниссе. Есть девочки в классе, ее одноклассницы, которые гораздо хуже закончили начальную и учатся с ней в классе. 5 и 6 класс отборный, либо тянут, либо нет. В принципе я не вижу ничего плохого, если родители пытаются запихнуть ребенка с плохими оценками в гимназию, шаг назад успеют всегда сделать, нужно попробовать планку выше.

В вашем тексте много брезгливости какой-то и мамаши они и дети у них плохие. Одна ваша одуванчик и золотко отличница. Короче, какое ваше дело до тех других детей? Обидно, что ваша пашет на 1, а пойдет в тот же класс что и троешники?

#15 
whatever свой человек23.09.19 12:27
NEW 23.09.19 12:27 
в ответ Фентиплюшка 23.09.19 11:12
В вашем тексте много брезгливости какой-то и мамаши они и дети у них плохие. Одна ваша одуванчик и золотко отличница. Короче, какое ваше дело до тех других детей? Обидно, что ваша пашет на 1, а пойдет в тот же класс что и троешники?

я, видимо, какой-то комплекс в вас затронула... хоспидя, вопрос о школе и то в срач превратят...

#16 
  fia-fiona местный житель23.09.19 12:27
NEW 23.09.19 12:27 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

Зачем вам статистика, тем более, если у вас одна гимназия,улыб гимназии как правило проводят собеседование и все основано на личном контакте и восприятии,это как на работу, понравилась фото профиле и вот, вас уже позвали,

у нас гимназий много, пошли в близлежащую и собеседование обязательно. Заявок было много, все прошло на основе конкурса, нас взяли, а мальчика из нашего класса с одинаковыми оценками нет, направление никого не интересует

#17 
anutik@ патриот23.09.19 12:53
anutik@
NEW 23.09.19 12:53 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

город дюссельдорф, живем в районе с двумя хорошими гимназиями.

И тут меня напугали, что страшная нехватка мест у нас (не только в гимназиях, но и во всех видах weiterführende Schule) и главное, что якобы решает лотерея!

Я буду в полном ауте, если мой однозначно гимназиальный ребенок (лучший табель в классе, хоть и есть пара двоек) имеющий две гимназии у дома, будет обязан ездачиться в гимназию через весь город и вставать на час раньше! я уже заранее киплю!

#18 
whatever свой человек23.09.19 13:16
NEW 23.09.19 13:16 
в ответ anutik@ 23.09.19 12:53
буду в полном ауте, если мой однозначно гимназиальный ребенок (лучший табель в классе, хоть и есть пара двоек) имеющий две гимназии у дома, будет обязан ездачиться в гимназию через весь город и вставать на час раньше! я уже заранее киплю!

вы не боитесь, что вас тоже в хвастовстве обвинят?:))) для меня это тоже новость, что рекомендация играет такую малую роль. я думала, в гимназии смотрят на оценки и рекомендацию, и там уже выбирают из всех желающих.

#19 
schmacht местный житель23.09.19 13:31
schmacht
NEW 23.09.19 13:31 
в ответ anutik@ 23.09.19 12:53

в Дюссельдорфе решает в.т.ч. и лотерея, по крайней мере в нашем районе. Сделано это было, насколько я поняла, чтобы хоть как-то снизить число исков от недовольных отказом родителей и избежать обвинений в предвзятости. У нас тоже были супер-оценки и тем не менее, пока не пришло письменное подтверждение, все были в подвешенном состоянии и тряслись, возьмут - не возьмут. Одну одноклассницу с парой-тройкой двоек не взяли.

#20 
  Margosha83 коренной житель23.09.19 13:33
NEW 23.09.19 13:33 
в ответ alex-650 23.09.19 10:09

Да уж, это первое что мне тоже пришло в голову.

#21 
  fia-fiona местный житель23.09.19 13:37
NEW 23.09.19 13:37 
в ответ anutik@ 23.09.19 12:53

мы так же в Дюссельдорфе, две сильные гимназии в районе и одна в соседнем, в нашей был конкурс в прошлом году, не знаю как в этом,гимназия полная, после пятого класса никто не вылетел, хотя слышала,у больше половины четверок куча и по пятерке в окончательном цойгнисе,

при приеме рекомендации даже не спрашивали , от слова совсем, личное собеседование с ребенком, мы попали к самому директору школы, потом получили приглашение на учебу, а многих с нормальными оценками просто не взяли ( инфо из первых рук) и им дополнительно предоставляли две три гимназии на выбор еще две недели после отказа....

#22 
  fia-fiona местный житель23.09.19 13:41
NEW 23.09.19 13:41 
в ответ schmacht 23.09.19 13:31
Одну одноклассницу с парой-тройкой двоек не взя

ее не из двоек троек не взяли, а так выпало, единицы это не критерий, только личный контакт и лоторея

#23 
schmacht местный житель23.09.19 13:44
schmacht
NEW 23.09.19 13:44 
в ответ fia-fiona 23.09.19 13:41

А разве я писала что-то иное?

#24 
Agrafena Забанен до 25/4/24 09:29 коренной житель23.09.19 13:50
NEW 23.09.19 13:50 
в ответ kaktuswelcome 23.09.19 10:10
какая разница куда пойдут или куда возьмут других детей? что вам даст эта статистика?

Очень много может дать такая статистика, вплоть до раздумий, а не отправить ли мне ребёнка лучше в Гезамтшуле.

В гимназии сына таааакие детишки, что побаиваешься, встречая их в переулке. Брали всех, даже тех, от кого отказалась местная гезамтшуле.

#25 
pal04 коренной житель23.09.19 13:59
pal04
NEW 23.09.19 13:59 
в ответ Agrafena 23.09.19 13:50

НП

У нас было собеседование в октябре прошлого года, подтверждение прислали в декабре. ТОже волновались, потому что нам сказали, что результаты собеседования это самое главно, а направление мало что значит.

Сын доволен, дети приличные, класс интернациональный, но слава богу без беженцев.

#26 
elva1 коренной житель23.09.19 14:03
elva1
NEW 23.09.19 14:03 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

У вас завышенные критерии, хорошо, если ваш ребёнок с ними будет и дальше считаться. Если ребёнок с удовольствием и легко учится, то надо надеяться, что с переходом в гимназию, из-за пары одноклассников, трудных предметов или учителей ребёнок не получит срыв и остаётся здоровым. Потому что, когда планка и ожидания высоки, а что-то не получается, то падать на землю очень больно. Опытному директору вообще не нужны рекомендации, потому что он практически после двух-трех вопросов понимает, что движет ребёнком-тяга к знаниям или ожидания родителей. И, также, он понимает, что есть родители, которые из-за неприятой оценки будут ставить на уши школу, учителей и ребёнка. Никому этот стресс не нужен. Ну, и оценка "1" в некоторых случаях означает-ребёнок перенапряжен, не имеет времени на общение со сверстикми, возможно какие-то комплексы, которые заставляют его сидеть дома и зубрить, Желаю всем, как тот "двоечник Серёжа" принимать у себя на яхте бывших отличников. И не как один мальчик, с нашего малюсенького провинциального городка в одной малюсенькой стране бывшего союза, который был круглым отличником, потом поступил в МГУ. А через год принимал маму, стоя обнажённым перед зеркалом и спрашивал, хорошо ли он завязал галстук. Маму срочно вызвали знакомые, потому что за мальчиком стали замечать странности.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#27 
Juli4kaKrasa местный житель23.09.19 14:06
Juli4kaKrasa
NEW 23.09.19 14:06 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

живем в Баварии. у нас вообще по оценкам берут. главное не хуже 2.3. а вот если хуже, то тогда тест делать надо. у нас из класса (24 ученика) 19 пошли в гимназию, все по своим оценкам бузи доп.тестов. и при этом за 5й класс даже отличницы скатились до 4к. просто труднее дается переход. привыкнут, будет лучше. по поводу ориентироваться.... у нас остался состав практически на 100% с грундшуле. и наш класс из за мальчиков стоит на особом контроле. их не оставляют одних на паузах ибо опасно. хотя семьи все нормальные, нет асоциальных или агрессивных беженцев. все практически местные. не угадаешь с этим присматриванием.

#28 
anutik@ патриот23.09.19 14:12
anutik@
NEW 23.09.19 14:12 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

касательно поведения и ко - ребенок может перерасти. Особенно мальчики.

Потом учительница может видеть в ребенке потенциал! и я надеюсь, что видит. Потому что 9-10лет - это конечно очень рано.

---

ну и потом, может у вас и правда не очень сильный класс.

До этого мой был в сильной началке, там точно 2/3 потянут гимназию. Там реально один ребенок был сильнее другого и все родители очень мотивированные.

Сейчас (после переезда) мой ребенок в слабой нач школе. Как уже написала: имея несколько 2к, у него всё равно лучший цойгнис в классе. У него и правда наверно детей 5 только в гимназию попадут. Но у нас и родители там такие: гимназия им и не нужна. У нас родители уже с дз нач школы не справляются.


#29 
anutik@ патриот23.09.19 14:15
anutik@
NEW 23.09.19 14:15 
в ответ olya.de 23.09.19 10:25

я бы еще сказала, что уровень детей с одинаковыми оценками разный, если они из разных школ.

У моего такая милая характеристика хоть прослезись и только потому, что на общем фоне он выделяется.

---

А еще по английскому сын сказал: "она поставила мне 1, потому что ты с ней мило всегда общаешься".

то есть сын сам себя на 1 никак не оценивает


#30 
anutik@ патриот23.09.19 14:18
anutik@
NEW 23.09.19 14:18 
в ответ anutik@ 23.09.19 14:15

кстати, еще, опять же в НРВ есть предписание брать определенный процент детей, которые имеют хар-ру на реаль-гимназию!

Вот ты должен взять Х% и хоть ты тресни! обязаны в них потенциал развивать!


#31 
olya.de 23.09.19 14:25
olya.de
NEW 23.09.19 14:25 
в ответ anutik@ 23.09.19 14:15
я бы еще сказала, что уровень детей с одинаковыми оценками разный, если они из разных школ.

Да, и это тоже, но если дети сами по себе толковые, то быстро перестраиваются. Вообще в 4 классе мало что можно сказать о том, как конкретный ребенок будет тянуть гимназию, поэтому я за то, чтобы всем шанс давать.

Speak My Language

#32 
anutik@ патриот23.09.19 15:34
anutik@
NEW 23.09.19 15:34 
в ответ olya.de 23.09.19 14:25

мне кажется, это такая сложная и неоднозначная тема! Наверно и правда стоит делить попозже. С другой стороны я в этой школе (слабой) наблюдаю детей с уже тааааким низким уровнем на момент 4го класса: мой всегда делает эти недельные задания уже в пн - максимум во вторник! и тем не менее родители на собрании чуть ли не бунт подняли, что их дети за всю неделю не успевают и в итоге сидят еще все выходные.


И мой ребенок абсолютно не гений, просто неглупый!

Этот разрыв между ними с каждый годом становится всё больше. В сильной школе такого не было. Но тут есть дети, которые уже в 4м классе не тянут!


#33 
olya.de 23.09.19 15:45
olya.de
NEW 23.09.19 15:45 
в ответ anutik@ 23.09.19 15:34
мой всегда делает эти недельные задания уже в пн - максимум во вторник! и тем не менее родители на собрании чуть ли не бунт подняли, что их дети за всю неделю не успевают и в итоге сидят еще все выходные.

у нас точно так же было. Я кстати задним числом не уверена, действительно ли дети "не успевают" или это их версия для родителей.

Speak My Language

#34 
kaktuswelcome коренной житель23.09.19 16:09
kaktuswelcome
NEW 23.09.19 16:09 
в ответ Agrafena 23.09.19 13:50

Я статистике не доверяю)) да и как ее можно вообще вывести тут опять не понимаю. В гимназии, где учатся мои дети, больше тысячи учеников, в параллели 5 классов это около 150 учеников. Я знать не знаю, у кого там какие рекомендации. Я только про своих знаю. И мои учатся по своим способностям, не оглядываясь на остальных. Поэтому толку от этой статистики...


И если бы мне и детям понравилась бы гезамтшуле, то они туда бы и пошли, но она не понравилась. И я точно так же не знала бы, какие там рекомендации у других.


Если не хочется учится с определенными детьми, то об этом можно как раз сообщить в гимназии.


Но у автора, я так понимаю, вопрос немного другой.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
#35 
Shutkama патриот23.09.19 16:32
Shutkama
NEW 23.09.19 16:32 
в ответ pal04 23.09.19 13:59
Сын доволен, дети приличные, класс интернациональный, но слава богу без беженцев.

Да что же вы так беженцев в гимназии боитесь? Те, кого в гимназию берут, проходят серьёзный отбор. Немецкий у них должен быть на достаточном для гимназии уровне, а это очень приличный уровень языка. У дочки в классе учится сирийка (беженка из Алеппо, но законно, т.е. с документами), пришла она к ним в шестом классе, к девятому уже одна из лучших учениц класса.

#36 
  Ninolev патриот23.09.19 16:43
Ninolev
NEW 23.09.19 16:43 
в ответ anutik@ 23.09.19 12:53

Я хоть убей не верю в эту лотерею. Пока меня саму не пригласят её провести - не поверю никогда. Что учителя так за здорово живёшь берут явно не тянущих или даже проблемных, а с хорошими цойгнисами дарят соседним школам :-)

#37 
Shutkama патриот23.09.19 16:47
Shutkama
NEW 23.09.19 16:47 
в ответ whatever 23.09.19 09:50
если например у ребенка одни 2-ки и есть трояк + замечания по поведению, он тоже пойдет в гимназию?
у меня просто круглая отличница, и я реально вижу максимум 5 детей из 24, которые могут быть рекомендованы в гимназию. вот хочу разобраться, может у меня завышенные критерии отбора и с ними ожидания?...

Раньше в гимназии брали только по рекомендации (в Баварии до сих пор именно так и происходит), и тогда был чёткий критерий оценок. Подозреваю, что именно тем критерием и продолжают сейчас руководствоваться, когда пишут рекомендацию. В разных Землях это совершенно разный средний балл, причём и формироваться может по разным предметам. Про НРВ я не знаю, а БаВю, например, берут оценку немецкого и математики. Их среднее должно быть не больше двух с половиной, тогда дают рекомендацию в гимназию (насколько я помню, это самое халявное условие по всей Германии). Поведение, возможно, тоже может внести свою лепту в рекомендацию. Но в нашей Земле всё же средний балл играет наиважнейшую роль. У нас, как и в НРВ, уже родители решают, в какую школу отдать ребёнка. Рекомендация носит исключительно вспомогательную роль. Если в округе одна единственная гимназия, то она обязана взять абсолютно всех желающих, даже, если придётся открыть дополнительный класс. Если гимназий несколько, то они уже "лотерей" распределяют между собой школьников.

#38 
  Ninolev патриот23.09.19 16:48
Ninolev
NEW 23.09.19 16:48 
в ответ olya.de 23.09.19 14:25

Можно сказать достаточно уверенно, по крайней мере, что именно будет тянуть, а не насколько хорошо, и снова по крайней мере на начальном этапе.

#39 
  Ninolev патриот23.09.19 16:50
Ninolev
NEW 23.09.19 16:50 
в ответ anutik@ 23.09.19 15:34

И почему, кстати, через весь город? В Дюссельдорфе, наверное, побольше гимназий-то, чем у нас :-) Если не попадёт в шаговой доступности - попадёт в пределах двух остановок. Это если главный критерий - близость к дому.

#40 
olya.de 23.09.19 16:51
olya.de
NEW 23.09.19 16:51 
в ответ Ninolev 23.09.19 16:43
Что учителя так за здорово живёшь берут явно не тянущих или даже проблемных, а с хорошими цойгнисами дарят соседним школам :-)

Думаю, они вынуждены из двух зол (суды vs плохие ученики) выбирать меньшее. У подруги дочь отличница в NRW в эту лотерею не выиграла, причем школа была близко.

В нашей земле система в этом плане разумнее, но плохие ученики все равно проходят через лотерею в рамках своей квоты. И в классе сына пара таких была, вылетели они правда в первый же год.

Speak My Language

#41 
pal04 коренной житель23.09.19 16:51
pal04
NEW 23.09.19 16:51 
в ответ Shutkama 23.09.19 16:32
У дочки в классе учится сирийка (беженка из Алеппо, но законно, т.е. с документами), пришла она к ним в шестом классе, к девятому уже одна из лучших учениц класса.

И что, много таких продвинутых? Вы видели эти документы (нарисованные в переулке)? У вас один-единственный пример. А противоположных примеров масса - черт-те кто без документов, учиться не хотят, малолетние бандиты. Наблюдаю в соседней школе. Нафик такое?

У дочки в классе есть несколько штук, в т.ч. и пара замотанок из (якобы) Сирии. Самые двоечники все без исключения, тянут назад весь класс.


#42 
  Ninolev патриот23.09.19 16:59
Ninolev
NEW 23.09.19 16:59 
в ответ olya.de 23.09.19 16:51

Я бы согласилась с системой лотереи, при которой сначала зачисляли бы всех "хороших", а среди "плохих" уже тянули бы жребий. Когда отказывают гимназиальному ребёнку в пользу того, кто с большой долей вероятности продержится в гимназии максимум 2 год - это, конечно, обидно и вообще бред :-(

#43 
olya.de 23.09.19 17:00
olya.de
NEW 23.09.19 17:00 
в ответ Ninolev 23.09.19 16:48, Последний раз изменено 23.09.19 17:04 (olya.de)
Можно сказать достаточно уверенно, по крайней мере, что именно будет тянуть

Не уверена в этом. Из 31 детей первого гимназиального (7) класса сына за парой исключений все с гимназиальными рекомендациями (причем в школу был конкурс и на лотерею у нас выделено всего 30%) до последнего года Oberstufe без потерь дошло 7 человек. Еще двое на год уехали в Англию, один из них был на грани вылета, ну ладно, считаем все равно 9. То есть меньше трети, остальные 2/3 так или иначе не потянули, либо на второй год остались, либо ушли.

На начальном этапе, то есть после первого же пробного года, емнип семеро вылетело.


Когда отказывают гимназиальному ребёнку в пользу того, кто с большой долей вероятности продержится в гимназии максимум 2 год - это, конечно, обидно и вообще бред :-(

очень обидно и конечно бред. Цель этого бреда очевидно в том, чтобы предотвратить неизбежное в случае выбора по оценкам расслоение гимназий на "сильные" и "одно название".

Speak My Language

#44 
Shutkama патриот23.09.19 17:02
Shutkama
NEW 23.09.19 17:02 
в ответ pal04 23.09.19 16:51
А противоположных примеров масса - черт-те кто без документов, учиться не хотят, малолетние бандиты. Наблюдаю в соседней школе. Нафик такое?

В гимназии, где есть чёткий критерий перевода в следующий класс? Что подобное происходит в хаупт, охотно верю, но не в гимназиях.

Вы видели эти документы (нарисованные в переулке)?

Документы не смотрела, но это в самом деле случай настоящих беженцев от войны. Старший сын, который на тот момент уже получал высшее образование в Германии, вызвал мать с остальными детьми, когда их отец погиб в Алеппо. Это сирийские курды.

У дочки в классе есть несколько штук, в т.ч. и пара замотанок из (якобы) Сирии. Самые двоечники все без исключения, тянут назад весь класс.

Практически в каждой гимназии есть слабые ученики, которые еле тянут, но тем не менее всё же выполняют критерий перехода в следующий класс. Причём национальность у этих детей может быть разной. Лучшая дочкина подружка - абсолютно местная немка, повторят в этом году класс, т.к. по математике скатилась на пять, да и остальные предметы у неё с тройки на четвёрку. В целом она ещё могла перейти, т.к. пятёрка по математике у неё компенсировалась тройкой по немецкому. Но её родители решили оставить её повторить год в надежде, что это поможет ей дальше лучше учиться. Ну или окончательно поймут, что гимназию дочка не тянет.

#45 
  Ninolev патриот23.09.19 17:21
Ninolev
NEW 23.09.19 17:21 
в ответ olya.de 23.09.19 17:00

У нас я таких явлений не наблюдаю. Возможно, зависит от земельного уровня.

По моим наблюдениям, если в начальной школе с ребёнком приходится делать домашние задания родителям, т.е. сидеть, вникать, объяснять - особенно в 3-4 классах - то можно с уверенностью сказать, что гимназию он не потянет или потянет слабо. Если ребёнок справляется самостоятельно - то потянет, чисто по способностям и возможностям. Что такого ребёнка в любой момент может переклинить - это, конечно, предсказать невозможно.

#46 
pal04 коренной житель23.09.19 17:54
pal04
NEW 23.09.19 17:54 
в ответ Shutkama 23.09.19 17:02
В гимназии, где есть чёткий критерий перевода в следующий класс?

Нет, дочь еще в грундшуле. Но сама жалуется, что могли бы часто вперед двигаться на уроках, а вынуждены по 100500 раз повторять для бешенских детей. Учительница им объясняет в сотый раз, остальные дети скучают.

Возможно, в гимназиях ситуация другая. Но вот выше кто-то привел пример, что и в гимназию пихают без разбору, получается, это ерунда и быть не может?

#47 
olya.de 23.09.19 18:02
olya.de
NEW 23.09.19 18:02 
в ответ Ninolev 23.09.19 17:21

чисто "по способностям и возможностям" гимназию кмк потянет любой средний ребенок - в том числе и многие из тех, кто в 3 классе еще не дозрели до самостоятельной учебы.

Speak My Language

#48 
Shutkama патриот23.09.19 18:06
Shutkama
NEW 23.09.19 18:06 
в ответ pal04 23.09.19 17:54
Возможно, в гимназиях ситуация другая. Но вот выше кто-то привел пример, что и в гимназию пихают без разбору, получается, это ерунда и быть не может?

Германия разная, поэтому и ситуации в гимназиях могут быть разными. Возможно где-то и заставляют брать беженцев просто паушально (без тестирования знаний), но сомневаюсь, что те, кто совсем не учится и немецкого толком не знает, задержится в гимназии надолго. Гимназии имеют право выгонять тех, кто не выполняет критерии перехода в следующий класс. Сомневаюсь, что гимназии этим правом в случае беженцев не пользуются. В дочкиной гимназии, например, в пятый класс взяли всех записавшихся, в шестой перевели всех. А вот в седьмой переводили только при выполнении определённого условия. И дальше каждый год надо это условие выполнять, чтобы продолжать учиться в гимназии.

#49 
pal04 коренной житель23.09.19 18:17
pal04
NEW 23.09.19 18:17 
в ответ Shutkama 23.09.19 18:06

up Спасибо

Вы меня успокоили. Сын только что пошел в гимназию. Мы вздохнули с облегчением! В Грундшуле у них в классе тоже были проблемы из-за беженцев, причем не только с учебой.


#50 
  Ninolev патриот23.09.19 18:34
Ninolev
NEW 23.09.19 18:34 
в ответ olya.de 23.09.19 18:02

Я говорю только о том, что по состоянию на 4-ый класс можно сказать точно, кто потянет :-) С теми, кто ещё не дозрел, ситуация другая - ну так именно им и дают шанс.

#51 
olya.de 23.09.19 18:41
olya.de
NEW 23.09.19 18:41 
в ответ Ninolev 23.09.19 18:34

По опыту одноклассников сына получается, что нельзя сказать даже по состоянию на 6 класс. По каким именно причинам дети не тянут, я сказать не могу, но речь не о тех, кто пошел винтом и прочих форс-мажорах. Были кстати и положительные сюрпризы, но отрицательных больше. Причем особенно девочки скатились, точнее, преимущественно девочки.

Speak My Language

#52 
Shutkama патриот23.09.19 18:52
Shutkama
NEW 23.09.19 18:52 
в ответ pal04 23.09.19 18:17

Ну, сильно успокаиваться не стоит, т.к. критерий перехода не столь высок. Как я уже выше писала, дочкина подруга с пятёркой по математике всё же имела право перейти, т.к. за немецкий тройка была. Так что еле тянущих тоже может быть не так уж и мало. безум

#53 
anutik@ патриот23.09.19 19:20
anutik@
NEW 23.09.19 19:20 
в ответ Ninolev 23.09.19 16:50

Да, много, но и расстояния большие. И ещё город очень втянутый с севера на юг (а на восток - короткий). Ну и например ездить в центр-центральный я бы ребёнка побоялась на велике посылать ( с утра когда туда со всем округ все несутся). И выходит, что если на общественном транспорте с пересадкой - так это быстро и час в пути.


И гимназии кстати далеко не в каждом районе


#54 
anutik@ патриот23.09.19 19:22
anutik@
NEW 23.09.19 19:22 
в ответ Ninolev 23.09.19 16:43

Одна мама мне тоже так сказала: если лотерея, то зачем они каждого ребёнка 30 минут лично тестируют?!

#55 
alex-650 коренной житель23.09.19 19:25
NEW 23.09.19 19:25 
в ответ anutik@ 23.09.19 19:20
Да, много, но и расстояния большие. И ещё город очень втянутый с севера на юг (а на восток - короткий). Ну и например ездить в центр-центральный я бы ребёнка побоялась на велике посылать ( с утра когда туда со всем округ все несутся). И выходит, что если на общественном транспорте с пересадкой - так это быстро и час в пути.

Чуть мозг не сломал🤦‍♂️

Надеюсь у вашего ребенка получше с логикой..

#56 
anutik@ патриот23.09.19 19:42
anutik@
NEW 23.09.19 19:42 
в ответ alex-650 23.09.19 19:25

Что конкретно вам не понятно? Я могу объяснить

#57 
alex-650 коренной житель23.09.19 19:49
NEW 23.09.19 19:49 
в ответ anutik@ 23.09.19 19:42, Последний раз изменено 23.09.19 19:54 (alex-650)
И ещё город очень втянутый с севера на юг

И выходит, что если на общественном транспорте с пересадкой - так это быстро и час в пути.

Ну вот это хотя бы? Вы правда не видете, что тут написана взаимоисключающая чушь?

🤦‍♂️

Впринципе можете не напрягаться...

#58 
olya.de 23.09.19 19:50
olya.de
NEW 23.09.19 19:50 
в ответ anutik@ 23.09.19 19:22

Не удивлюсь, если за тем же, зачем у нас в начальной школе тестировали. Чтобы типа познакомиться и не спихнуть самых слабых в один класс, а распихать по разным. На получение мест это собеседование никак не повлияло - пару семей из нашего садика зачислили только после подачи в суд, хотя дети там хорошие.

Speak My Language

#59 
anutik@ патриот23.09.19 20:37
anutik@
NEW 23.09.19 20:37 
в ответ alex-650 23.09.19 19:49

То очень быстро набирается час пути. Теперь понятно?!


#60 
  Ninolev патриот23.09.19 20:37
Ninolev
NEW 23.09.19 20:37 
в ответ anutik@ 23.09.19 19:20

Ребёнок на велике в городских условиях для меня вообще ноу-гоу.

Неужели даже при вашем хорошо развитом транспорте будет час пути до не самой близкой гимназии? Я понимаю у нас - автобусы 3, а то и 2 раза в час, и никаких трамваев.


#61 
Katze75 коренной житель23.09.19 20:37
Katze75
NEW 23.09.19 20:37 
в ответ whatever 23.09.19 10:17
я тогда смысл не понимаю разделения на гимназии реаль и пр., если каждый желающий может "попробовать"

А вы думаете прям таки каждый мечтает свое дитятко в гимназию пристроить?

У нас сплошь и рядом знакомые вполне "гимназических" детей в реаль поотдавали, чтобы "продлить ребенку детство", чтобы был "лучший среди средних, чем худший среди лучших" итп. В основном родители трезво оценивают способности своих детей и мало кто хочет гнуть через колено психику ребенка и пробовать на авось, мол, можно же если че в реаль перейти. Каждый осознает связанные с этим негативные последствия для ребенка. Так что не переживайте, вашу отличницу в класс "с кем попало" не посадят.

#62 
  Ninolev патриот23.09.19 20:38
Ninolev
NEW 23.09.19 20:38 
в ответ anutik@ 23.09.19 19:22

У нас никакого тестирования не было, при том, что детей записывали прицельно в билингвальный класс. Посмотрели на цойгнисы, задали им пару вопрсов общего какого-то характера - и всё.

#63 
  Ninolev патриот23.09.19 20:39
Ninolev
NEW 23.09.19 20:39 
в ответ Katze75 23.09.19 20:37

Да ладно! :-)

#64 
anutik@ патриот23.09.19 20:45
anutik@
NEW 23.09.19 20:45 
в ответ Ninolev 23.09.19 20:37

У нас прямо у дома трамвая-метро нет. Идти до ближайшего минут 12. Прямо у дома - только автобус.


Одна мама толкнула идею, что если у дома не возьмут, то вместо того, чтобы в центр посылать (со всеми соблазнами на перерывах), отправить в соседнюю деревню (мы живем у электрички, электричка каждые 10 минут, 2 остановки и ты в центре деревеньки и там же в пешей доступности гимназия и из соблазнов: булочная да мороженщик). В любом случае будем ее смотреть.


#65 
vseznajka местный житель23.09.19 21:01
NEW 23.09.19 21:01 
в ответ Katze75 23.09.19 20:37

Это тут непопулярное мнение. Если ребенок не гимназист, значит родители не справились или ребенок не особо умный. Прямо стыдно должно быть, если ребенок не в Гимназии.

#66 
Katze75 коренной житель23.09.19 21:07
Katze75
NEW 23.09.19 21:07 
в ответ vseznajka 23.09.19 21:01
Это тут непопулярное мнение.

Где - тут? У нас на форуме? Русским, наверное, вообще это свойственно (под русскими подразумеваются все выходцы из бывшей СССР неважно какой национальности). А местные вообще не заморачиваются. Хотя зависит, опять же, от среды. В Мюнхене у моей знакомой в классе сына все родители весь четвертый класс просто носом землю рыли, чтобы деточки попали в гимназию. В моем городке на гимназистов, наоборот, смотрят как на что-то чужеродное. Я так вижу, все зависит от образования родителей. Даже если они неплохо стоят на ногах, но сами "университетов не кончали", то и ребеночка объективно умненького в реаль пристраивают.

#67 
Timo_Jack знакомое лицо23.09.19 21:40
Timo_Jack
NEW 23.09.19 21:40 
в ответ Katze75 23.09.19 21:07

Н.п. Планируем дочку в гимназию отдавать, как и все "русские")). Сейчас в 3-й класс пошла. Вроде слышали, что по среднему баллу берут, но сейчас, после прочтения этой ветки, нашел в инете про нашу землю такое:

Wechsel von der Grundschule an das Gymnasium

Schülerinnen und Schüler werden nach dem Abschluss der Klassenstufe 4 am Gymnasium aufgenommen,

  • wenn die Bildungsempfehlung für das Gymnasium erteilt wurde oder
  • wenn er oder sie an einer schriftlichen Leistungserhebung und ein Elternteil an dem verpflichtenden Beratungsgespräch teilgenommen hat.


Это получается, что по рекомендации берут??По баллам просто начали сомневаться, 2-й класс закончила с 1 по математике и с 3 по немецкому и захунтерихт. А сегодня по захунтерихт этому 5 по контрольной принесла.

#68 
elva1 коренной житель23.09.19 22:30
elva1
NEW 23.09.19 22:30 
в ответ Katze75 23.09.19 21:07

то и ребеночка объективно умненького в реаль пристраивают.



Правильно, зачем носом землю рыть, если ребёнок действительно умный, то он и фах аби или вечернюю гимназию закончит. Есть также возможность на асбильдунг параллельно аби сделать. Или после получения среднего образования три года по профессии отработать, а потом без Абитур в высшее учебное заведение поступать.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#69 
Katze75 коренной житель23.09.19 22:35
Katze75
NEW 23.09.19 22:35 
в ответ elva1 23.09.19 22:30

Все вроде верно и логично, но..

1. В вузах местных никто ни за кем не бегает, все решает мотивация, умение себя организовать, что прекрасно прививает гимназия. Сможет ли ученик реаль школы потянут вуз чисто организационно - вопрос.

2. Одно дело учиться и одним потоком делать аби, другое - искать куда приткнуться, новая группа, все заново организовывать.. Времени больше уйдет опять же.

3. После аусбильдунга дитю может захотеться встать уже на собственные ножки, тем более если место предложат с неплохой зарплатой. Вуз отложится на неопределенное время, и чем дальше, тем меньше вероятность его когда-нибудь закончить.

Все надо делать вовремя...

#70 
  Ninolev патриот23.09.19 22:36
Ninolev
NEW 23.09.19 22:36 
в ответ anutik@ 23.09.19 20:45

Да, иногда до соседней деревни ближе и проще, чем до центра. Деревенские шшколы, кстати, по условиям часто лучше городских бывают.

Что касается соблазнов - у нас гимназия вообще в злачном месте стоит, поэтому им до 8-го класс включительно запрещено территорию на переменах покидать. Ну а там уж всё равно никуда не денешься - захотят пошляться - найдут куда :-)

#71 
anutik@ патриот23.09.19 22:48
anutik@
NEW 23.09.19 22:48 
в ответ Ninolev 23.09.19 22:36

мы сейчас живем в районе герресхайм - он до сегодняшнего дня сохранил свой "автономный" вид деревни (деревней до 1909 отдельной был) - в нем и расположены две гимназии. Если не возьмут, то отправлю в эркрат (наверное). Ты же по-моему в наших районах ориентируешься?

#72 
anutik@ патриот23.09.19 22:49
anutik@
NEW 23.09.19 22:49 
в ответ elva1 23.09.19 22:30

все эти фах аби - это обходные пути, зачем они, если ребенок и так гимназию тянет?

#73 
elva1 коренной житель23.09.19 23:16
elva1
NEW 23.09.19 23:16 
в ответ Katze75 23.09.19 22:35

Так если хорошее место с хорошей зарплатой - зачем тогда ВУЗ? Для престижа? Мне кажется надо от потребностей отталкиваться. Если почувствовал, что не интересно, хочется большего, тогда дальше идти, а если доволен местом, зачем тогда эти потуги? Чтобы диплом на стенку повесть и детям показывать?

Признаю свои ошибки...гениальными.
#74 
Katze75 коренной житель23.09.19 23:21
Katze75
NEW 23.09.19 23:21 
в ответ elva1 23.09.19 23:16
Так если хорошее место с хорошей зарплатой - зачем тогда ВУЗ? Для престижа?

Потому что когда-то ребенок станет взрослой тетей или дядей, и будет грустно взирать на то, как его лихо обходят на поворотах карьерной лестницы вчерашние выпускники вузов. А у него ни карьеры, ни роста в зарплате никакой, ибо потолок достигнут давно. Девочке это еще так-сяк, а вот будущему отцу семейства отсутствие диплома - серьезный клин к колесо. Хотя у всех запросы разные, если изначально человек привык считать копейки, экономить и думать, что все так живут, старательно не замечая другой слой общества (может, не имея с ним соприкосновения), то его не смутит так жить всю жизнь. А если на каком-то этапе смутит?

#75 
elva1 коренной житель23.09.19 23:23
elva1
NEW 23.09.19 23:23 
в ответ anutik@ 23.09.19 22:49, Последний раз изменено 23.09.19 23:34 (elva1)

Так и я о том же. Если ребёнок может и счастлив при этом - прекрасно. А если заставляют родители недоученные или переученные, но не пристроившиеся, и хотящие чтобы хоть ребёнок "как у людей". У нашего домашнего врача в праксис плакат был - я должен сделать школу, школа не должна сделать меня.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#76 
Olesya_1 патриот24.09.19 08:14
Olesya_1
NEW 24.09.19 08:14 
в ответ elva1 23.09.19 23:23

нп

По поводу кто отдает или нет

У меня как раз опыт русскоязычных детеи, которых родители отдат в реалъ; по принципу, абитур потом успеет сделать

Ну и по поводу уровня(хотя может и не совсем), сын на днях рассказал, что будут писать диктант и выявлять детеи, которым нужны доп занятия по немецкому (6 класс)

О как

А еще ,уже вопрос к тем, у кого дети в этом году в 6 класс гимназии пошли, и желательно в БаВю

Сын "обрадовал" , на прошлои неделе , что их обязывают проходить курс первои помощи от АСБ, и это вроде как обязательно.Целыи год будут их мурыжить, а через годик, два повторят, потому как дети могут забыть

Есть ли еще у кого эти занятия ?

Я пока не вмешивалась, сына отправила к директору, чтобы попросился пораньше уходить с занятия, у него урок музыки, которыи, как я подозреваю просто некуда перенести, потому как у всех уже все распланированно

#77 
Shutkama патриот24.09.19 08:40
Shutkama
NEW 24.09.19 08:40 
в ответ Olesya_1 24.09.19 08:14
Ну и по поводу уровня(хотя может и не совсем), сын на днях рассказал, что будут писать диктант и выявлять детеи, которым нужны доп занятия по немецкому (6 класс)
О как

Это не означает, что уровень катастрофический. Просто хотят подравнять всех на один уровень. Ну а у наших в девятом классе так для всех этот урок обязателен - просто используют его, чтобы пятый урок немецкого в неделю детям предоставить. В более спокойном темпе годовую программу пройти.

А еще ,уже вопрос к тем, у кого дети в этом году в 6 класс гимназии пошли, и желательно в БаВю
Сын "обрадовал" , на прошлои неделе , что их обязывают проходить курс первои помощи от АСБ, и это вроде как обязательно.Целыи год будут их мурыжить, а через годик, два повторят, потому как дети могут забыть
Есть ли еще у кого эти занятия ?

У нашей ничего подобного не было. Но и шестой класс у неё три года назад был, может что и поменяли.

#78 
  Ninolev патриот24.09.19 08:41
Ninolev
NEW 24.09.19 08:41 
в ответ Olesya_1 24.09.19 08:14

Да, я тоже в шоке была, когда услышала про всякие мероприятия для детей с Leseförderbedarf в гимназии. На мой взгляд, таким детям просто нечего делать в гимназиях. На самом деле проблемы с чтением и грамотностью огромные, год или два назад была статья про студентов Лерамта, т.е. будущих учителей, профессора хватались за голову и не знали что делать - до такой степени дошла уже безграмотность. А ведь все они сделали абитур!

#79 
  Ninolev патриот24.09.19 08:41
Ninolev
NEW 24.09.19 08:41 
в ответ anutik@ 23.09.19 22:48

Не, я не очень разбираюсь, но Эркрат - это, по-моему, круто :-)

#80 
Regenwolke местный житель24.09.19 13:39
Regenwolke
NEW 24.09.19 13:39 
в ответ Katze75 23.09.19 23:21, Последний раз изменено 24.09.19 13:41 (Regenwolke)
если изначально человек привык считать копейки, экономить и думать, что все так живут, старательно не замечая другой слой общества (может, не имея с ним соприкосновения), то его не смутит так жить всю жизнь.

Как - так? )))

А если просто-напросто предположить вариант, что человек занимается любимым делом и при этом полностью доволен и счастлив? И плевать ему на "другие слои" (это какие ж?..миг) общества? улыб

он - просто лузер и полное чмо, недостойное каких-то "других слоев" общества...? )))

#81 
Katze75 коренной житель24.09.19 14:52
Katze75
NEW 24.09.19 14:52 
в ответ Regenwolke 24.09.19 13:39

Вы абсолютно не поняли мой пост. Если перечитаете, то найдете ответ на все свои вопросы.

#82 
Shutkama патриот24.09.19 14:52
Shutkama
NEW 24.09.19 14:52 
в ответ Katze75 23.09.19 23:21
а вот будущему отцу семейства отсутствие диплома - серьезный клин к колесо.

Т.е. только дипломированные специалисты имеют право становиться отцами семейств? Недипломированные не в состоянии достойную жизнь семье обеспечить?

#83 
Regenwolke местный житель24.09.19 15:15
Regenwolke
NEW 24.09.19 15:15 
в ответ Katze75 24.09.19 14:52

Сорри, читаю, видимо, моСК не раздуплился от низкого давления (ща кофе пойду выпью, обещаю еще раз прочитать после оного, честно) , может, что-то и не поняла, вы не поясните с того места?..смущ ))

Потому что вот именно Shutkama задала по тому же направлению примерно и свой вопрос :

Т.е. только дипломированные специалисты имеют право становиться отцами семейств? Недипломированные не в состоянии достойную жизнь семье обеспечить?
#84 
Ladunja патриот24.09.19 15:31
Ladunja
NEW 24.09.19 15:31 
в ответ Katze75 23.09.19 23:21
Потому что когда-то ребенок станет взрослой тетей или дядей, и будет грустно взирать на то, как его лихо обходят на поворотах карьерной лестницы вчерашние выпускники вузов. А у него ни карьеры, ни роста в зарплате никакой, ибо потолок достигнут давно.

Я бы не связывала жестко наличие ВО и размер заработка / дохода.

Стремление забраться выше по карьерной лестнице и получать все больше и больше тоже наблюдается далеко не у всех.

Более того, я стала в последнее время замечать среди детей друзей-родственников и их друзей-подруг желание сократить часы работы в пользу личностного развития, включая организацию и участие во всякого рода общественно-полезных проектах.

Не все в состоянии ( способны) учиться в ВУЗе и получить ВО.

Человек , не имеющий ВО, не является из-за этого лузером - неудачником.

То есть, медсестра - это совсем не неудавшийся врач.

Лучше иметь здоровую психику и заниматься любимым делом, или хотя бы приносящим удовлетворение, чем заработать депрессии, нервные срывы, язвы и т.д. по списку в попытках подняться выше по карьерной лестнице и заработать ещё пару тысяч.

А с введением болонской системы, появлением бакалавриата границы ВО- среднеспециальное вообще становятся размытыми.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#85 
alenkin коренной житель24.09.19 15:33
alenkin
NEW 24.09.19 15:33 
в ответ Olesya_1 24.09.19 08:14

У моей в 6-ом классе курсов первой помощи не было. В 7-ом, вроде, тоже не намечаются.

#86 
Ladunja патриот24.09.19 15:34
Ladunja
NEW 24.09.19 15:34 
в ответ Shutkama 24.09.19 14:52
Недипломированные не в состоянии достойную жизнь семье обеспечить?

Ага, при выдаче СОР ребёнка требуют предьявить диплом.


Человеческое здоровье важнее бизнеса
#87 
NachDeutschland коренной житель24.09.19 19:55
NachDeutschland
NEW 24.09.19 19:55 
в ответ Ladunja 24.09.19 15:31

Согласна, что в/о не означает заработок, но в среднем у человека с в/о больше шансов зарабатывать хорошо и зарабатывать дольше. В 65 слесарем быть очень напряжно, бухгалтером - нет.


С другой стороны "желание сократить часы работы в пользу личностного развития, включая организацию и участие во всякого рода общественно-полезных проектах" нередко присуще тем, кто кроме своего в/о, никакими знаниями не обладает... И ходит по пятницам на митинги.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#88 
Ladunja патриот24.09.19 23:46
Ladunja
NEW 24.09.19 23:46 
в ответ NachDeutschland 24.09.19 19:55
среднем у человека с в/о больше шансов зарабатывать хорошо и зарабатывать дольше. В 65 слесарем быть очень напряжно, бухгалтером - нет.

Про слесаря в 65 согласна, а бухгалтер - эта работа совсем не требует ВО.

Рабочие на заводах в концернах и средних по величине фирм зарабатывают не меньше, а даже иногда и больше бухгалтера. Про шансы - это правильно, что зарплата у работающего инженера с вероятностью близкой к единице, больше , чем у работающего кассира. Но и с почти такой же вероятностью человек , работающий на кассе, вряд ли смог бы осилить учебу на инженера. И также с вероятностью практически равной единице инженер , сидящий на кассе, получает столько же , что и кассир.

Я считаю, что у каждого конкретно взятого человека шансы зарабатывать хорошо не зависят, пкм совсем мало, от его личного уровня образования.


С другой стороны "желание сократить часы работы в пользу личностного развития, включая организацию и участие во всякого рода общественно-полезных проектах" нередко присуще тем, кто кроме своего в/о, никакими знаниями не обладает... И ходит по пятницам на митинги.

Даже так ?

Те, кто хочет пахать по 50 часов в месяц , не поднимая головы , имеют ещё какие-то знания, а те, кто своё свободное время тратит на путешествия, чтение книг, занятия музыкой, никаким другими знаниями не обладают.

Как вы пришли к такому заключению?.

Я здесь не вижу никакой связи. Скорее наоборот, да ещё и освобождается время на семью.

Каждый может ходить на митинги или не ходить независимо от наличия или отсутствия ВО.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#89 
Katze75 коренной житель25.09.19 08:43
Katze75
NEW 25.09.19 08:43 
в ответ Ladunja 24.09.19 15:31
Не все в состоянии ( способны) учиться в ВУЗе и получить ВО.

Согласна. Не все даже в состоянии понять прочитанное, да что там - и читать-то не все умеют.


#90 
NachDeutschland коренной житель25.09.19 08:49
NachDeutschland
NEW 25.09.19 08:49 
в ответ Ladunja 24.09.19 23:46
Про слесаря в 65 согласна, а бухгалтер - эта работа совсем не требует ВО.

Даже в СССР было два варианта, бухгалтер после среднего специального и бухгалтер после в/о. улыб

Вопрос не в зарплате в 25-30 лет, а после 50. Когда проблемы с руками и глазами уже у многих и многих...

Коллега моя юная как-то возмущалась, что ее сокурсница совсем забила на учебу (только ради корки тройки получала) и работает сейчас в московском магазине косметики продавщицей за те же деньги, за которые ее теперь в командировки гоняют и по 12 часов заставляют пахать, им обеим было по 22, первый год после вуза. И у кого из них буквально через пару лет ситуация с личным доходом была лучше? спок


Те, кто хочет пахать по 50 часов в месяц , не поднимая головы , имеют ещё какие-то знания, а те, кто своё свободное время тратит на путешествия, чтение книг, занятия музыкой, никаким другими знаниями не обладают.

Путешествия, художественные книги и музыка редко приносят знания об устройстве мира. Хоть обчитайтесь, прости господи, Коэльо...


Ходить может каждый, в/о - это плюс к доходу, но и фактор риска переоценки своих мозгов. Официальную медицину отрицают чаще люди с высшим образованием, вальдорфские школы и монтессори - это чаще родители с высшим образованием, паникуют от наличия атомных станций - они же. безум

Что совой об пень, что пнём об сову.
#91 
sch_irina коренной житель25.09.19 08:55
sch_irina
NEW 25.09.19 08:55 
в ответ Katze75 23.09.19 20:37
Так что не переживайте, вашу отличницу в класс "с кем попало" не посадят.

Ещё как посадят. Хотя может это только нашему классу так повезло. Набрали больше 30 человек всех. А так как сейчас рекомендация большой роли не играет, то наблали кого попало.

Классная постоянно писала истеричные е-маилы: Сегодня 15 человек не сделали домашнее задание по английскому! Сегодня 16 человек не сделали домашнее задание по математике!

За первые 2 месяца столко то 6к за контрольные уже получили, столько то 5к! Я уже 12 лет работаю в школе у меня в классе никогда даже за год столько плохих не было...

Короче после 6го классе выкинули 30%. Вот зачем вообще в гимназию подались? Только другим детям мешали. Сейчас в классе 20 человек. Красота!

#92 
Katze75 коренной житель25.09.19 09:04
Katze75
NEW 25.09.19 09:04 
в ответ sch_irina 25.09.19 08:55
Сейчас в классе 20 человек. Красота!

Ну так в этом-то и фишка, что всего лишь через два года в классе останутся действительно одни сливки.


У нас в Баварии все еще решает средний балл или вступительный тест. В итоге к концу пятого класса два ребенка оказались "неуспевающими". Один из них, как выяснилось, аутист с синдромом Аспергера - внешне (по поведению) совершенно милый, даже слишком идеальный мальчик. Но он просто не мог концентрироваться в шумном классе, куда тоже набрали больше 30 человек. По косвенным признакам я поняла, что и дома за ним нет никакого контроля в школьных вопросах. Посмотрим, что будет после 6 класса. Отличник из нашего грундшуль-класса скатился очень, в основном по той же причине - родители на расслабоне не привыкли его контролировать, никто не требовал разборчивого письма. А в гимназии просто за то, что трудно понять каракули, снижали оценки. Ну и к тому же у него драма в семье - развод родителей. Драму постаралась устроить мама, ребенок очень пострадал.


#93 
olga020 коренной житель25.09.19 09:26
olga020
NEW 25.09.19 09:26 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

Я все не читала .

Я живу в небольшом городке, у нас на одном пятачке грундшуле, гимназия и реаль, Сын в этом году пошел в гимназию , у нас в грундшуле до сих пор дают эмпфелюнг, но родители сами решают куда пойдут их дети, у сына в начальной школе была очень предвзятая учительница, каждый раз мне припоминала что мы русские, поэтому у сына такой плохой немецкий,

Сын родился в германии, разговаривает на русском только дома, все друзья немцы, спорт кружок тоже только немцы.

Во общем в направлении нам написали реальшуле,

Я решила что сын попробует гимназию и если не получится то переведем в реал.

Сын учится с середины августа и писали уже кое какие работы, по мате один из лучших, по всем работам только единицы, по другим предметам 1 и 2.

К слову сказать когда моя старшая дочь пошла в эту же гимназию она стала гораздо хуже учится по сравнению с начальной школой. Потом втянулась в учёбу и стала гораздо лучше учится.И у неё был эмпфелюнг в гимназию.

Сын очень доволен гимназией, самые любимые предметы - все, только история скучная ему.

Сегодня пыталась оставить дома , заболел, так со слезами уговаривал отпустить в школу.

Я вот до сих пор думаю, а если бы как раньше только с эмпфелюнгом брали, то пришлось бы в реаль идти или искать другие пути что бы в гимназию попасть.

Интересно как бороться с предвзятостью учителей?

У меня ещё один ребёнок на след год идёт в ту же начальную школу, молю что бы к другому преподавателю попала.

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_299869.png
#94 
olga020 коренной житель25.09.19 09:39
olga020
NEW 25.09.19 09:39 
в ответ olga020 25.09.19 09:26

Кстати почему то очень многие родители отправляли своих детей в реальшуле , мне сын рассказал что некоторые дети учились очень хорошо, но им кто то рассказал что в гимназии будет очень тяжело учится и свободного времени совсем не будет и поэтому родители этих детей послушали и отправили вместо гимназии в реаль.

Я с одной мамой разговаривала , ее сын дружит с моим , родителям 50 лет, сын один и поздний,

Учился даже лучше моего сына но они решили ребёнку стресс не делать и вообще у неё с мужем тоже нет абитура и ничего страшного не произошло

Даже дом построили.К сыну прислушиваются, а сын захотел в реаль, потому что кто то сказал что в гимназии очень тяжело.

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_299869.png
#95 
Karina2007 патриот25.09.19 09:44
Karina2007
NEW 25.09.19 09:44 
в ответ olga020 25.09.19 09:26

Оля узнаешь кто набирает 1 классы на след.год, идёшь и директору и просишь к определённому уч-лю чтобы попасть, или к определённому не попастьспок- это я так сделала, оочень не хотела чтобы младший попал к той же которая была у старшго, она мне за 4 года всю кровь выпила и ребёнку моему тоже, младшего ни за что не хотела к ней в класс отдавать.

своими воплями, больничными, ничегонеделаньем, пуганием спецшколой просто выела мозг ребёнку. так что мне 4 лет было достаточно,

не поленилась директриссу несколько раз посетитъ со своей прозьбой

#96 
kiddy коренной житель25.09.19 10:49
NEW 25.09.19 10:49 
в ответ anutik@ 23.09.19 12:53
город дюссельдорф, живем в районе с двумя хорошими гимназиями.


Да нет там хороших и плохих, гос гимназии примерно все одинаковые по составу преподов и количеству непроведенных уроков из за отсутствия учил.

Если там в Гумбольт напишут вдвое больше заявлений чем мест, а в Геррис вдвое меньше чем мест (просто пример я не смотрел цифры)это не значит что Геррис вдвое хуже. Может люди считают себя музыкально талантливыми и мечтают выучить иврит и древнегреческий в совершенстве. А если ребенок не музыкально одаренный то может ему в Гумбольте как раз неуютно будет. Поэтому когда кто то из родителей говорит вот мой ребенок учится в самой лучшей гимназии и я каждый день вожу его на другой берег Рейна то это просто понты.

Ну не Итон это, даже гимназия за деньги (интернациональная школа) не Итон.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#97 
olga020 коренной житель25.09.19 12:59
olga020
NEW 25.09.19 12:59 
в ответ Karina2007 25.09.19 09:44

Вика я конечно попробую но не уверена что может получится.У нас и шефиня не совсем адекватная.

Но все равно попробую.

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_299869.png
#98 
russinmdl коренной житель25.09.19 13:05
russinmdl
NEW 25.09.19 13:05 
в ответ Katze75 25.09.19 09:04

мы тоже из баварии...

и вот что странно слышать:мест нет...

у нас было так: всех у кого средний бал лучше чем, 2,3 брали сразу. Тех у кого от 2,7 до 3,0 допустили к тестам, если хорошо написали - тоже брали.

у нас на два городка одна гимназия была и брали всех кто соответствовал. в итоге в нашей параллели было 5 классов, на год старше - 4, на го младше тоже 5. почти во всех классах по 30 человек. и все учились, и учителя справлялись и не писали истеричных писем, что дети не делают уроки.

когда сын был в 10 классе мы переехали - и все тоже самое одна гимназия на весь город, 5 десятых классов, всего 130 человек.

и еще ни от кого я не слышала ни здесь, ни там, что не хватило ребенку места в гимназии.

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#99 
Katze75 коренной житель25.09.19 13:12
Katze75
NEW 25.09.19 13:12 
в ответ russinmdl 25.09.19 13:05
учителя справлялись и не писали истеричных писем, что дети не делают уроки

У нас за 3 раза несделанную домашку приходит официальное письмо родителям из гимназии с извещением, что ребенку назначается дополнительный урок и указывается термин (в пятницу после уроков). Кому охота после школы, особенно в пятницу, в школе торчать? Мой один раз "попал" - как семь бабок отшептало.

Katze75 коренной житель25.09.19 13:18
Katze75
NEW 25.09.19 13:18 
в ответ olga020 25.09.19 09:26
У меня ещё один ребёнок на след год идёт в ту же начальную школу, молю что бы к другому преподавателю попала.

Если все равно решают родители, то какая разница?


каждый раз мне припоминала что мы русские, поэтому у сына такой плохой немецкий

Мой сын русский, до трех лет никакого немецкого, после - только в садике. Книг не читает. Дома и телек - на русском. По немецкому - один из лучших в классе. Зато вот местные немцы это просто ужас, как пишут, в большинстве своем. Может, потому, что привыкли произносить слова как попало (еще ж диалект) и трудно усвоить, что пишутся-то они совсем иначе.


У нас тоже попадаются предвзятые учителя, которые позволяют себе нелестные комментарии при всем классе в адрес детей, чьи документы, вопреки рекомендациям, родители в гимназию подали. Типа "Не, ну вы слышали? Какая Наташе гимназия? Да пусть радуется если ее из реаль не выгонят!". К сожалению, многие родители прогибаются под этим прессингом...

Katze75 коренной житель25.09.19 13:23
Katze75
NEW 25.09.19 13:23 
в ответ olga020 25.09.19 09:39
К сыну прислушиваются, а сын захотел в реаль, потому что кто то сказал что в гимназии очень тяжело.

Мой лентяй тоже по этой причине не хотел в гимназию. Но в реаль он тоже не хотел - туда ходит наш сосед, который мало того, что сам сына моего моббит, так еще и всех своих друзей на это подбивает.

В итоге ребенок пошел в гимназию, весь пятый класс бил баклуши точно такие же как в грундшуле.

Я очень удивилась, что некоторые дети в классе плохо успевают, но после разговора с родителями поняла, в чем может быть дело.

На дом задают крайне мало, по математике, например, два примера.

Так вот наши одноклассники даже эту домашку стараются растянуть на два дня: первый день они записывают примеры в тетрадь, второй - решают их...

Karina2007 патриот25.09.19 13:44
Karina2007
NEW 25.09.19 13:44 
в ответ Katze75 25.09.19 13:12

у нас также, но не гимназия.

мой на вторую неделю учёбы получил себе в пятницу доп.урок, но не за домашку, а за поведение.

отсидел этот доп.урок в пятницу- не понравилось видимо, больше пока ТТТ не зарабатывал себе доп.уроковхаха

в пятницу домой хочется побыстрее, а ему ещё час до дома добираться, так ещё и доп.уроки- видимо нет желания посещать

olga020 коренной житель25.09.19 16:36
olga020
NEW 25.09.19 16:36 
в ответ Katze75 25.09.19 13:18

Я переживаю что через 5 лет будет.

Это сейчас решают родители а через 5 лет неизвестно что будет.

Пять лет назад тоже не родители решали.

У меня старшая дочь правда 7 лет назад с эмпфелюнгом шла в гимназию.

Кстати у нас хоть и родители решают но реаль школа битком а в гимназии в каждом классе по 25-27 детей и 4 класса.Видимо немецкие родители не заморачиваются по поводу образования.

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_299869.png
skatenfuchsi местный житель26.09.19 01:18
skatenfuchsi
NEW 26.09.19 01:18 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

скажу про нас, дочери после грундшуле было советовано гимназию или гезамтшуле, моя упёрлась, в гимназию не пойду, там на остановке подростки целуются🙈

В итоге, упротивись нашей гимназии, ездит на автобусе в гезамтшуле за 15км, в данный момент там же сейчас и абитур уже делает.

Оценки, средний балл 2, сын тоже в этой школе сейчас.

Я и дети обучением довольны, у некоторых родителей, которые настаивали на гимназию, детей позже направили в реаль...

А если у вас возможность, идите в гимназию!!! Или гезамтшуле, тоже НРВ, особой разницы после разговоров с другими родителями не вижу.

Es gehört nur ein wenig Mut dazu,nicht daß zu tun,was alle tun....
skatenfuchsi местный житель26.09.19 01:23
skatenfuchsi
NEW 26.09.19 01:23 
в ответ Agrafena 23.09.19 13:50

Agrafena, вы не перепутали гезамтшуле с зондершуле??????

Es gehört nur ein wenig Mut dazu,nicht daß zu tun,was alle tun....
herbst2009 коренной житель26.09.19 08:26
herbst2009
NEW 26.09.19 08:26 
в ответ skatenfuchsi 26.09.19 01:23

нп

мой младший родственник пал жертвой системы))... его приняли в гимназию, но в такой опе мира, что мы, прокрутив возможности двух семей, так и остались с ребусами... кроме географии, еще и на электричку через парк идти, и станция богом забытая, и совсем это в другую сторону от всех наших работ... оно конечно и сам малчик немножко балбес по жизни, вчера всю дорогу до школы ширял мяч... в каких-то своих облаках итд... ну и контингент обескуражил несколько... короче, прикинули-подсчитали, может, нянька забирать, может, частная школа, может, еще что... и дело закончили реальшуле, в 12 мин ходьбы от дома... маленькая, пятых 2 билингвальных класса и один спортивный... каждый день английский и каждый день дз, довольно обьемные... с 6-го французский, один из предметов на английском, один на французском... обычный концепт билингвы.... ребята оказались из его грундшуле, короче, пока позитивно все и все ему нравится.

если однажды перейдет в гимназию и ему потребуется год, чтобы уверенно влиться, никакой грусти это не вызывает... так что мы стали типа теми немцами, которые не стали из-за гимназии перекручивать свою жизнь.

herbst2009 коренной житель26.09.19 08:33
herbst2009
NEW 26.09.19 08:33 
в ответ herbst2009 26.09.19 08:26, Последний раз изменено 26.09.19 08:35 (herbst2009)

при этом моя дочка 9 лет ездила на 7.45 из города в деревенскую гимназию... мы подвозили ее только к школьному автобусу, и это была обязаловка на годы... и все годы са. на час 15 раньше вставатъ... но она была организованная девочка ... и ee гимназия... было ради чего... а теперь - нет((

whatever свой человек26.09.19 09:49
NEW 26.09.19 09:49 
в ответ herbst2009 26.09.19 08:33
... и ee гимназия... было ради чего... а теперь - нет((

а что теперь изменилось?

Katze75 коренной житель26.09.19 10:21
Katze75
NEW 26.09.19 10:21 
в ответ herbst2009 26.09.19 08:26

Если действительно сложно до гимназии добираться, можно обойтись и реаль. Сложности добираться 9 лет через пень-колоду меняются на теоретические доп. усилия для получения общего абитура (не факт, что понадобится). Мне только странно, что ж вы с двумя детьми так далеко от гимназий поселились? Я бы лично с удовольствием жила в пампе, но из-за детей живу в городе. Тем не менее сын ездит в гимназию в соседний город. 10 минут пешком до вокзала, 15 минут на автобусе. Знакомая из того города решила выпендриться, нет бы ребенка в местную гимназию отдать - долго выбирала ему школу в другом городе, где сама работает. Первый же год показал, что все не так идеально, как рисовалось - не всегда возможно совместить дорогу на работу с дорогой в гимназию. Через год перевела сына таки в местную.

herbst2009 коренной житель26.09.19 10:39
herbst2009
NEW 26.09.19 10:39 
в ответ Katze75 26.09.19 10:21

мало что поняла, сорри... мы не селились далеко от гимназий, откуда такое? и общий абитур уже понадобился, собсно, с дочкой проехали уже... смысл был в том, что дети к 5-му классу разные и гимназии разные... частные детали не так уж важны, а общие соображения вроде как изложила

Katze75 коренной житель26.09.19 10:42
Katze75
NEW 26.09.19 10:42 
в ответ herbst2009 26.09.19 10:39

Ну вы не написали, что у вас и поближе гимназии были - что с сыном, что с дочкой - в ..опе мира (по вашим же словам).

Дочка, я так понимаю, общий абитур в гимназии получила, а сыну после реаль общий абитур может и не понадобиться.

herbst2009 коренной житель26.09.19 10:50
herbst2009
NEW 26.09.19 10:50 
в ответ whatever 26.09.19 09:49
а что теперь изменилось?

увидели другую гимназию... она намного хуже первой.

herbst2009 коренной житель26.09.19 11:30
herbst2009
NEW 26.09.19 11:30 
в ответ Katze75 26.09.19 10:42
Ну вы не написали, что у вас и поближе гимназии были - что с сыном, что с дочкой

племянник, но неважно... у нас в гимназии берут всех, но в какую возьмут, в голове или в опе, непонятно... ляйтер желаемой гимназии сказал что-то типа, чье имя выловится из общей кастрюли, они сами не знают... я не верю, но это тоже неважно))


с дочкой вообще другое было, в городе не бралi... потом можно было тыщу раз перейти, но она сказала нет, все ок и вставать привыкла.

а так, да, гимназии есть, конечно, кругом))

Katze75 коренной житель26.09.19 11:39
Katze75
NEW 26.09.19 11:39 
в ответ herbst2009 26.09.19 11:30

Да, странная у вас система.. У нас обязаны взять в ближайшую, а вот в другие уже на усмотрение других гимназий.. И, конечно, они "чужих" берут только после того, как "свои" все пристроены...

herbst2009 коренной житель26.09.19 11:43
herbst2009
NEW 26.09.19 11:43 
в ответ Katze75 26.09.19 11:39

так ТС с нашей системой дело имеет, написала это жирным шрифтом))

Nichja патриот26.09.19 12:37
Nichja
NEW 26.09.19 12:37 
в ответ herbst2009 26.09.19 11:43
так ТС с нашей системой дело имеет, написала это жирным шрифтом))

ТС еще не знает, по каким критериям в их случае детей отбирать будут.

У нас был тот же принцип, который описала Катце- тех, кто подал заявления "издалека", брали в последнюю очередь.

Сначала давали места детям из грундшуле, находящихся рядом с гимназией.

Живем в НРВ.

herbst2009 коренной житель26.09.19 14:28
herbst2009
NEW 26.09.19 14:28 
в ответ Nichja 26.09.19 12:37, Последний раз изменено 26.09.19 14:29 (herbst2009)
Сначала давали места детям из грундшуле, находящихся рядом с гимназией.

давали в прошлом или дают в настоящем?)) конечно, как гимназия захочет, так и будет... кого-то взяли из близлежащей грундшуле - кого-то нет... если взяли лучших, что естессно, то это противоречит букве, что принимают не по цойгнис... в законе такое предпочтение по месту жительства не прописано... вижу утром массу школьников, которые ездят через весь город в "свою" гимназию... но может, они все этого хотелихммм

Nichja патриот26.09.19 14:53
Nichja
NEW 26.09.19 14:53 
в ответ herbst2009 26.09.19 14:28, Последний раз изменено 26.09.19 15:08 (Nichja)
давали в прошлом или дают в настоящем?)) конечно, как гимназия захочет, так и будет... кого-то взяли из близлежащей грундшуле - кого-то нет... если взяли лучших, что естессно, то это противоречит букве, что принимают не по цойгнис... в законе такое предпочтение по месту жительства не прописано...

Давали в прошлом и дают в настоящем.

В то же самое время в гезамт выбирали по Losverfahren, например.

Каждая школа решала сама.

Из ваших же уст звучало так, будто в НРВ "своя система".

Причем, во всех школах одинаковая


вижу утром массу школьников, которые ездят через весь город в "свою" гимназию... но может, они все этого хотелихммм

В нашу тоже ездили и ездят издалека.

Но при ОТБОРЕ школа сознательно исключила тот вариант, когда ЖЕЛАЮШИЕ из числа живущих рядом отсеиваются и вынуждены ездить куда-то далеко в другую гимназию ( из-за тогш, что кому-то из дальней приспичило учиться именно здесь)


Они сначала приняли ВСЕХ желающих из окрестных грундшуле.

А на оставшие места приняли "пришлых"


В тот год нашкй гимназии пришлось отказать нескольким детям.

Все это были "одиночки" из дальних грундшуле.

Nichja патриот26.09.19 15:01
Nichja
NEW 26.09.19 15:01 
в ответ herbst2009 26.09.19 14:28, Последний раз изменено 26.09.19 15:05 (Nichja)
но может, они все этого хотелихммм


Если гимназия хорошая, то не исключено, что захотели.

А если плохая, то, возможно, они перед этим вылетели из другой гимназии.


У нас в горде много гимназий.

Мы на дне открытых дверей были в 4х.

Для учебы подходило семь.


В итоге записались ( и получили место ) в одной из двух ближайших ( до первой было 5 минут пешком, до второй - 10 минут пешком)

До остальных 10-15 минут на автобусе.


serebrjanka7 постоялец26.09.19 17:59
NEW 26.09.19 17:59 
в ответ whatever 23.09.19 10:17

В классе моего ребёнка: дети, которые не набрали проходной балл в гимназию, а прошли после дополнительного тестирования, учатся НЕ хуже (и даже лучше ) многих с проходным баллом. И у моего была тройка по-немецкому (и две единицы- поэтому и набрал проходной) . В начальной школе он был всего лишь где-то на 4-5 месте по успеваемости. Сейчас среди бывших сплошных отличников и хорошистов тоже замыкает по-результатам первую десятку. Оценки по основным предметам не поменялись . Кстати, все ребята из нашей начальной школы в этой десятке, наверное, ещё зависит от того, какую базу дала началка. Из нашей школы Из каждого класса пошло в гимназию по 3-4 человека, а проходной набрали примерно 30 % . Но сейчас тенденция идти в Реаль, считается, что там легче получить Абитур.

herbst2009 коренной житель26.09.19 18:20
herbst2009
NEW 26.09.19 18:20 
в ответ Nichja 26.09.19 14:53

я не виновата, что у нас иначе... кто где живет, на прием в гимназии не особо влияет... опыт последних лет... что из чьих слов понять можно, оч индивидуально))


на собрании в грундшуле было ясно сказано, что в нрв вид следующей школы определяет желание родителей... кто желает в гимназию, туда попадет, но не обязательно в желаемую(ые)... у нас так получилось, я об этом написала... вопрос был собсно о критериях в нрв, а не в скольких минутах чьи школы и кто где поселился... еще раз могу сказать, я этих критериев не уловила... чьи-то желания удовлетворили, чьи-то нет... остальное осталось за кадром.


olya.de 26.09.19 18:35
olya.de
NEW 26.09.19 18:35 
в ответ herbst2009 26.09.19 18:20
вопрос был собсно о критериях в нрв

Все возможные критерии на случай конкурса для NRW прописаны в законе, из них каждая школа может выбирать на свой вкус.

https://bass.schul-welt.de/12691.htm#13-21nr1.1p1 (§1)

Speak My Language

Nichja патриот26.09.19 18:43
Nichja
NEW 26.09.19 18:43 
в ответ herbst2009 26.09.19 18:20
на собрании в грундшуле было ясно сказано, что в нрв вид следующей школы определяет желание родителей... кто желает в гимназию, туда попадет, но не обязательно в желаемую(ые)... у нас так получилось, я об этом написала... вопрос был собсно о критериях в нрв, а не в скольких минутах чьи школы и кто где поселился... еще раз могу сказать, я этих критериев не уловила... чьи-то желания удовлетворили, чьи-то нет... остальное осталось за кадром.

Странно, что не уловили: путь до школы тоже является одним из критериев.

У нас отсеяли детей, которым было далеко добираться (и потому в нашей гимназии они были единственые из своих грундшуле.)

Выше свылку дали на список возможных критериев.

Nichja патриот26.09.19 18:45
Nichja
NEW 26.09.19 18:45 
в ответ serebrjanka7 26.09.19 17:59
Но сейчас тенденция идти в Реаль, считается, что там легче получить Абитур.

В реаль нельзя получить абитур.

Или в какой-то земле это вдруг стало возможно?

Katze75 коренной житель26.09.19 20:00
Katze75
NEW 26.09.19 20:00 
в ответ serebrjanka7 26.09.19 17:59
Но сейчас тенденция идти в Реаль, считается, что там легче получить Абитур.

Люди не понимают, что абитур - это же только цветочки.

Самая жесть - это учеба в уни.

Привыкший идти легким путем в уни может не задержаться.

Лучше уж привыкнуть в школьные годы пахать, чтобы переход в вуз не стал ударом под дых.

olya.de 26.09.19 20:28
olya.de
NEW 26.09.19 20:28 
в ответ Katze75 26.09.19 20:00
Самая жесть - это учеба в уни.

Это тоже индивидуально, точно так же, как и с гимназиями - сложно далеко не везде /не всем. К примеру, учебу мужа в уни ну никак нельзя было назвать сложной.

Speak My Language

Katze75 коренной житель26.09.19 20:30
Katze75
NEW 26.09.19 20:30 
в ответ olya.de 26.09.19 20:28, Последний раз изменено 26.09.19 20:36 (Katze75)

Согласна.

Я в общем о технических профессиях, экономические тоже трудно, учеба на врача..

Трудность тут даже не в изучаемом материале, а именно в том, что для хороших оценок нужна хорошая самоорганизация и мотивация.

Я училась в Украине в уни (эконом. кибернетика) и тут в ФХ (эконом. информатика), могу сравнить. В Украине материала было несравнимо больше, задачи сложнее, но был контроль как в школе, домашние задания в большом количестве. Экзамен три часа на три вопроса. Здесь же по объему материала, наверное, 30% от того, что было "там", домашних заданий вообще нет, смешные три лабораторки на весь семестр - а на экзамене надо за час ответить на 10 вопросов, в каждом по 3-5 подвопросов. И это даже не уни. То есть надо было самому себе искать какие-то задачи, решать их, ибо просто знание теории ничего не давало.


А муж Ваш на кого учился? Сразу после школы?

olya.de 26.09.19 20:33
olya.de
NEW 26.09.19 20:33 
в ответ Katze75 26.09.19 20:30

На биолога, сразу после школы и армии. И это было с его слов проще и чем абитур, и чем наш биофак.

Speak My Language

herbst2009 коренной житель26.09.19 20:36
herbst2009
NEW 26.09.19 20:36 
в ответ Nichja 26.09.19 18:43, Последний раз изменено 27.09.19 08:03 (herbst2009)
Странно, что не уловили: путь до школы тоже является одним из критериев.

это общие слова, в моем конкретном случае тут нечего улавливать))


конечно, если путь унцумутбар, никто не будет настаивать на определенной гимназии... или гимназия по другую сторону реки с одном-единственным мостом... или из раёна в раён час ехать.... я такой город в нрв один знаю, ну или два... наш город в принципе проезжается максимум за 40 мин вдоль и поперек... и в любую гимназию несложно добраться.... на соседней от гимназии улице ваш дом или через три параллельных в нашем городе гимназиям пофик., но за других я рада)).. gде собсно я писала, что дело в расстоянии?... наверно, мы по-разному поняли "опа мира"))... там надо или через типа парк идти, или в обход, вдоль заборов мимо каких-то гевербегибитов... на станции ничего нет... платформа. лестница и зассанный туннель... но самое интересное, что мы туда анмельдунг не делали... гимназия типа новая... когда-то была закрыта, спустя с десяток лет подлатали и опять открыли... в две гимназии не взяли, сказали, вот в той есть места, оч хорошая, новая!))

так что эти критерии в законе до гвоздика на стенке))

вообще, когда мой племянник постарше поступал в другую гимназию, было мотивационсшрайбен и собеседование... мы советовались с ляйтером другой гимназии, и он нам сказал, ни в коем случае не включать соображения близости к дому ни в устные, ни в письменные аргументы, т.к. это ни в какой плюс не идет, скорее наоборот.


Katze75 коренной житель26.09.19 20:39
Katze75
NEW 26.09.19 20:39 
в ответ olya.de 26.09.19 20:33

Странно. Я хотела бы биологию изучать, но отпугивала химия :-) Не такая уж простая специальность. Могу допустить, что теология - специальность легкая :-) Но опять же, кто на что заточен. Помню общалась со студентом-медиком, он в шоке был, мол, как можно информатику учить, это же так трудно. А по мне труднее медицины нет ничего - много надо учить наизусть, очень много материала, не говоря уже про обстановку со всеми этими практическими опытами на телах мертвых людей...

serebrjanka7 постоялец26.09.19 23:41
NEW 26.09.19 23:41 
в ответ Nichja 26.09.19 18:45

неверно выразилась: путь к абитуру через Реаль стал более привлекателен ( и вроде короче). У нас массово народ с проходным баллом ушёл в Реаль. Я разговаривала со многими знакомыми родителями, потому что сомневалась (и сомневаюсь), ну нет у моего ребёнка той легкости! Так вот, все , чьи дети ушли в Реаль, говорили, что их ребёнок учится из-под палки, если потом захочет в/о , после Реаля быстро нагонит. А моя теория пока такова, что мальчики поздно включаются ( с братом было также), поэтому год-два у моего еще есть ( в том смысле, что мама помогает и контролирует).

_abc_ старожил27.09.19 00:20
_abc_
NEW 27.09.19 00:20 
в ответ whatever 23.09.19 09:50

У нас в начальной школе направление в гимназию получили кажется 3 ребёнка, пошли же почти все. Сейчас всем этим составом заканчивают. Отсеялись в процессе вроде двое всего, может трое.

Nichja патриот27.09.19 07:01
Nichja
NEW 27.09.19 07:01 
в ответ serebrjanka7 26.09.19 23:41, Последний раз изменено 27.09.19 07:02 (Nichja)
неверно выразилась: путь к абитуру через Реаль стал более привлекателен ( и вроде короче).

Точно, не короче.

Да и с чего ему короче быть.

! Так вот, все , чьи дети ушли в Реаль, говорили, что их ребёнок учится из-под палки, если потом захочет в/о , после Реаля быстро нагонит.

Сколько я слышала, основная трудность у детей - после реаль "влиться" в гимназию. Требования другие, многие не справляются.

Поэтому после реаль идут в гезамт, а не в гимназию.

Ну, или делают абитур где-нибудь еще.


А моя теория пока такова, что мальчики поздно включаются ( с братом было также), поэтому год-два у моего еще есть ( в том смысле, что мама помогает и контролирует).

На мой взгляд, лучше отдать в гимназию и посмотреть, справляется или нет.

Чем сразу выбирать более долгий путь.


В принципе, в гимназии оценки важны только последние два-три года.

До тех пор можно и на четверках выезжать.

Так что, до "включения" есть изначально лет 5. Из классов моих детей некоторые дети после 10го класса ушли абитур получать туда, где полегче

  kriptograf патриот27.09.19 07:19
kriptograf
NEW 27.09.19 07:19 
в ответ Фентиплюшка 23.09.19 11:12
шаг назад успеют всегда сделать,

Не-а... Это будет прыжок. У нас реали отказываются брать отставных гимназистов - программа разная. Так, что тем только в гезамт...

Nichja патриот27.09.19 07:23
Nichja
NEW 27.09.19 07:23 
в ответ kriptograf 27.09.19 07:19
Не-а... Это будет прыжок. У нас реали отказываются брать отставных гимназистов - программа разная. Так, что тем только в гезамт...

Странно.

В какой это земле?

Karina2007 патриот27.09.19 12:42
Karina2007
NEW 27.09.19 12:42 
в ответ kriptograf 27.09.19 07:19

Гезамт хуже Реаль?


я уже запуталась в этих школаххммм

Olesya_1 патриот27.09.19 12:57
Olesya_1
NEW 27.09.19 12:57 
в ответ Karina2007 27.09.19 12:42

У нас гезамт деиствиетельно хуше , чем реаль

Бывшая одноклассница сына ходит в гезамт , которая раньше была хаупт

Там все "сливки " общества и мною "любимые " бешенцы или косящие под ниx

NachDeutschland коренной житель27.09.19 13:02
NachDeutschland
NEW 27.09.19 13:02 
в ответ Karina2007 27.09.19 12:42, Последний раз изменено 27.09.19 13:03 (NachDeutschland)

В гезамт в том числе идут те, кто должен был бы идти и в хауптшуле. Грубо, все учатся вместе, и те, кто станет рабочим классом (хаупт), и те, кто будет средненьким (реал), и те, кто поступит в универ (гимназия). Есть две противоположные точки зрения на вопрос, хорошо это или плохо. :)

Вот тут схема:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtschule#/media/Datei:Deutsches_Bildungssystem-quer.svg

Что совой об пень, что пнём об сову.
Karina2007 патриот27.09.19 13:10
Karina2007
NEW 27.09.19 13:10 
в ответ Olesya_1 27.09.19 12:57

у нас нет отдельно реаль и хаупт, у нас секундаршуле и гимназия в городе, больше ничего нет.

вот в секундар там как раз сейчас все "сливки" и собрались.


мы своего отдали в школу, в соседний городок, гемаиншафтсшуле (я так понимаю что это гезамт и есть),

беженцев нет, вообще в классе никого кроме немецких детишек нет.

но я всё думаю правильно ли мы сделали

Olesya_1 патриот27.09.19 13:16
Olesya_1
NEW 27.09.19 13:16 
в ответ Karina2007 27.09.19 13:10

А чего тогда сомневыешься, если контингент нормальныи?

Мне кажется, что вы все правильно сделали, вы же выбирали ,взвешивали, а не с бухты барахты

Karina2007 патриот27.09.19 13:19
Karina2007
NEW 27.09.19 13:19 
в ответ Olesya_1 27.09.19 13:16

классы большие, но это наверно сейчас везде.

сомневаюсь - но хочется ж лучшего детишкам,

секундар- совсем прям ужас-ужас. гими не для сына, к сожалению

Born28 патриот27.09.19 14:24
Born28
NEW 27.09.19 14:24 
в ответ Katze75 25.09.19 13:23, Последний раз изменено 27.09.19 14:27 (Born28)

У нас задают ОЧЕНь МНОГО, 2 недели прошло, ребёнок в 20.30-21.00 вырубается за 5 минут-так устаёт. Каждые 2 недели, по понедельникам, школа с 7.45 до 15.45 !!!


На собрании было сказано, что такого понятия как "не задано" в гамназии быть не может, если нет письменного задания, то есть устное ИЛИ повторение того, что выучили сегодня/вчера на уроке, особенно это касается иностр. языков. УЖЕ писали 2 теста (без оценок, чтобы определить уровень детей). Скоро первый тест по англ.языку, а у нас "франcузский" регион, англ. язык дети начали учить с нуля. И нас, родителей, сразу предупредили, что оcенки будут очень НЕрадостные и 3-ка будет за счастье.Поэтому очень удивляют рассказы о том, что в 5-м классе гимназии как в началке.

В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
Olesya_1 патриот27.09.19 14:30
Olesya_1
NEW 27.09.19 14:30 
в ответ Karina2007 27.09.19 13:19

Ты очень переживаешь

Это понятно

Но просто держи руку на пульсе и , как не банально звучит , не накручиваи себя flower

У тебя умныи мальшишка, позднее разберется, а сеичас нужно просто проити эту ступен'

Emotion A патриот27.09.19 14:32
Emotion A
NEW 27.09.19 14:32 
в ответ Born28 27.09.19 14:24, Последний раз изменено 27.09.19 14:33 (Emotion A)

Поэтому очень удивляют рассказы о том, что в 5-м классе гимназии как в началке.

Меня это тоже удивляет, как и знакомые дети (которые например в частной реаль и гимназии по Монтессори) в началке оценки 3-4 были, а тут отличниками вдруг заделались. Диву даешься.

А у нас в гим. совсем наоборот, и отличницы скатились крепко. Тройка точно за счастье))) в началке себе такого и представить не можешь.

aloho amokh
Olesya_1 патриот27.09.19 14:36
Olesya_1
NEW 27.09.19 14:36 
в ответ Born28 27.09.19 14:24

Это вам повезло )))

У наших ничего сложного и задании немного и сеичас, в 6 классе

Вон, сегодня пришел из школы без задании, да еще последнии урок выпал

Нет, задание таки есть, по математике ))), троить метровую пирамиду из бумагi, и чтобы шарик катался(типа кул´гельбана ?)

Будем в воскресенье мастерить

Katze75 коренной житель27.09.19 14:51
Katze75
NEW 27.09.19 14:51 
в ответ Born28 27.09.19 14:24

Ну и нас стращали в 5 классе, что оценки упадут. Никуда не упали. Сын у меня весь пятый класс в продленку ходил, уроки там делал. Дома не делал вообще ничего. Вырубается он в это же время за 5 минут всегда - независимо от того, чем весь день занимался.

Shutkama патриот27.09.19 20:27
Shutkama
NEW 27.09.19 20:27 
в ответ Born28 27.09.19 14:24, Последний раз изменено 27.09.19 20:31 (Shutkama)
Поэтому очень удивляют рассказы о том, что в 5-м классе гимназии как в началке.

Так и началки разные. У нашей дочки и в началке нормальная нагрузка была. В гимназии в пятом класс резко меньше домашних заданий стало. По оценкам дочка совсем не провалилась. Гайки им только в седьмом классе закручивать начали.

Katze75 коренной житель27.09.19 20:48
Katze75
NEW 27.09.19 20:48 
в ответ NachDeutschland 27.09.19 13:02
Грубо, все учатся вместе, и те, кто станет рабочим классом (хаупт), и те, кто будет средненьким (реал), и те, кто поступит в универ (гимназия). Есть две противоположные точки зрения на вопрос, хорошо это или плохо. :)

Ну мы вроде все так у себя на Родине учились, нет?

  kriptograf патриот27.09.19 22:27
kriptograf
NEW 27.09.19 22:27 
в ответ Nichja 27.09.19 07:23
В какой это земле?

Ба-Вю.

У знакомой так сын под раздачу попал.

vseznajka местный житель27.09.19 22:37
NEW 27.09.19 22:37 
в ответ Nichja 27.09.19 07:01

Из моего 10 класса реальшуле 6 человек пошли в гимназию и никто не потерял время, не повторял класс. В моем классе даже были две девочки, после хауптшуле и реальшуле, те повторяли по году, но абитур получили.

Так что, насколько длинным будет путь до абитур зависит от каждого ребенка самого.

shenchik коренной житель27.09.19 22:46
shenchik
NEW 27.09.19 22:46 
в ответ vseznajka 27.09.19 22:37

Но то, что этот путь будет сложнее - факт.

Я сама закончила реал, и с 11ого класса пошла в гиманизию.

Разница - огромная. Математика/физика/химия - много пропущенных тем. Языки - вообще пропасть.

Хотя допускаю, что от самих школ тоже многое зависит.


В целом, исходя из своего опыта - если нужен высокий проходной бал - посоветовала бы после реаль делать абитур в Berufkollege.

Там легче, чем в обычной гимназии ;)

vseznajka местный житель27.09.19 23:13
NEW 27.09.19 23:13 
в ответ shenchik 27.09.19 22:46

Я например просто не усердствовала там, где мне было тяжело. Математика, если бы сама больше делала то и оценки были бы лучше.

Физика и химия Слава богу что можно было abwählen, там мне тоже не хотелось думать и напрягаться. Французский три года халявы. По всем остальным предметам более глубокое изучение, но никак не новый материал.

shenchik коренной житель27.09.19 23:27
shenchik
NEW 27.09.19 23:27 
в ответ vseznajka 27.09.19 23:13

У нас нельзя было отказаться и от физики и от химии одновременно, только от чего-то одного :)

Лично меня очень утянул вниз английский язык. У нас реаль в этом плане очень слабая была.

Немецкий - по-началу тоже было сложно, хотя ближе к аби всё же дотянула до 2ки.

А девочка (немка), которая со мной перешла, прямо в первом полугодии утонула по математике, и бросила гимназию. Потом на дизайнера выучилась :)


Я не говорю, что путь через реаль невозможен. Но он намного сложнее.

И дело не только в знаниях, но и в умениях: находить информацию, отделять главное от второстепенного, правильно строить концепт работы. Этому в гимназии учат намного лучше ;)

NachDeutschland коренной житель27.09.19 23:34
NachDeutschland
NEW 27.09.19 23:34 
в ответ Katze75 27.09.19 20:48

И да, и нет.

Большинство училось так, но всегда был риск, что собственный отпрыск попадет в "плохую компанию" будущих ПТУ-шников.

Некоторые школы устраивали решения типа "классы получше, классы похуже" и тасовали детей, у нас в параллели было 6, хорошими считались А, Г, Д, средними В и Е, плохим Б. Я была в хорошем классе, Б после 9-го ушел в полном составе, несколько человек оттуда было в детской комнате милиции, пара умерла в первые 5 лет после ухода из школы, наркотики...

Но были и сильные школы или профильные, физмат, например, откуда почти все шли в вузы, и туда принимали без прописки "по блату", позже еще и за взятку. Были спецшколы, куда тоже просто так было не попасть. Были школы профильных учебных заведений, там или техникум, или вуз, и тоже все более однородные.

Что совой об пень, что пнём об сову.
Karina2007 патриот27.09.19 23:35
Karina2007
NEW 27.09.19 23:35 
в ответ Olesya_1 27.09.19 14:30

flower

это правда, переживаю т.к. ребёнок он необычный,

и нам больших трудов стоило за 4года нач.школы не вылететь в зондер

herbst2009 коренной житель28.09.19 00:22
herbst2009
NEW 28.09.19 00:22 
в ответ Karina2007 27.09.19 13:10, Последний раз изменено 28.09.19 00:40 (herbst2009)
гемаиншафтсшуле (я так понимаю что это гезамт и есть)

степень сходства различная в зависимости от земли и даже городов в пределах одной земли... в берлине, как мне сказали, дети вместе до 10 класса... у нас вроде до 7-го, не разрешается повторять классы, делить на курсы, обязательно ганцтагсшуле и нет цифровых оценок, типа зачет-незачет... но это у нас... короче, полностью отданы на откуп общинам, в разных городах разные устройства.. может, это как раз вам и подойдет, без жестких делений, ну и вашими усилиями время работает на вас... пкм школа необычная и не так стандартно прогнозируема, как остальные... моя шефиня в такой школе двоих учит... просто патамушта она как раз в той партии состоит, которая приняла решение и одобряет концепт... ну это уже другое))... школа спросом пользуется, классы тоже полные.

Nichja патриот28.09.19 01:18
Nichja
NEW 28.09.19 01:18 
в ответ kriptograf 27.09.19 22:27

Ба-Вю.

У знакомой так сын под раздачу попал

Под какую раздачу?

В каком он классе гимназии был и в какой класс реаль собирался?

Оставался ли он уже в том классе на второй год?


Судя по информации в инете, у вас в земле как и в других землях: из гимназии вполне нормально перейти в реаль.

А если отказывают, то не потому, что "программа другая" ( она в гимназии и по сравнению с заупт и гезамтшуле тоже другая), а по причинам, в законе упомянутым.


http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=M...

§ 8
Voraussetzungen für den Wechsel

(1) Wer auf seiner bisherigen Ebene nach § 1 Absatz 2 in die nächsthöhere Klassenstufe versetzt wurde, kann diese Klassenstufe auch auf einer niedrigeren Ebene besuchen.

(2) Eine Klasse kann auf einer niedrigeren Ebene auch dann wiederholt werden, wenn eine Wiederholung dieser Klasse auf der bisher besuchten Ebene nicht möglich wäre.

(3) Abweichend von Absatz 2 kann in die Klassen 9 oder 10 nur wechseln, wer diese Klasse auf dem bisherigen Niveau beziehungsweise in der bisherigen Schulart wiederholen könnte. Liegen diese Voraussetzungen nicht vor, ist eine Aufnahme nur im Einverständnis mit der aufnehmenden Schule möglich. Ein Anspruch auf Aufnahme besteht in diesem Fall nicht.



§ 12
Empfehlung für den Übergang

Wird eine Schülerin oder ein Schüler der Klassen 7 bis 10 des Gymnasiums nicht versetzt und gelangt die Klassenkonferenz zu der Überzeugung, dass sie oder er auch bei einer Wiederholung der Klasse voraussichtlich nicht zu versetzen wäre, kann sie die schriftliche Empfehlung aussprechen, in die Werkrealschule, Hauptschule, die Realschule oder die Gemeinschaftsschule zu wechseln



https://www.service-bw.de/lebenslage/-/lebenslage/Wechsel+...

Wechsel in eine niedrigere Ebene

Wenn die Schülerin oder der Schüler auf der bisherigen Ebene in die nächsthöhere Klassenstufe versetzt wurde, kann diese Klassenstufe auch auf einer niedrigeren Ebene besucht werden.

Wiederholt werden kann eine Klasse auf einer niedrigeren Ebene auch, wenn eine Wiederholung dieser Klasse auf der bisher besuchten Ebene nicht möglich wäre.

Beispiel: Wer die Klasse 8 am Gymnasium zweimal besucht hat und erneut nicht versetzt wird, kann die Klasse 8 an der Realschule auf dem mittleren Niveau wiederholen.

Abweichend kann in die Klasse 9 oder 10 nur wechseln, wer diese Klasse auf dem bisherigen Niveau bzw. in der bisherigen Schulart wiederholen könnte, es sei denn, die aufnehmende Schule stimmt zu.

Beispiel: Hat eine Schülerin oder ein Schüler die Klasse 9 des Gymnasiums zweimal besucht und wird erneut nicht versetzt, ist die Aufnahme in das mittlere Niveau der Realschule von der Zustimmung der aufnehmenden Schule abhängig.

Stimmt die aufnehmende Schule nicht zu, muss die Schülerin bzw. der Schüler die bisher besuchte Schule verlassen. In diesem Fall empfiehlt sich eine Bildungsberatung beim Schulamt oder eine Beratung beim Arbeitsamt.

У вашей знакомой были какие-то нюансы, о которых вы не знаете.

Nereida патриот28.09.19 06:00
Nereida
NEW 28.09.19 06:00 
в ответ Karina2007 27.09.19 13:10

посмотрите фильм классовя борьба, Франция 2019 :))

Или почему сомневаетесь в этой школе?

  Ninolev патриот28.09.19 07:55
Ninolev
NEW 28.09.19 07:55 
в ответ Olesya_1 27.09.19 14:36

О вот на примере этой темы можно видеть, какая огромная разница тут даже внутри одной земли, не говоря уже о разных.

Я бы очень хотела, чтобы в нашей гимназии ДЕТЯМ внушалось бы, что от них ожидают ежедневной учёбы, подготовки и т.д. Пока разницы с начальной школой почти не заметно. В началке даже задавали-то больше, как мне кажется, хотя они всё и быстро делали. А тут прямо халява. На собрании математик говорит РОДИТЕЛЯМ "вы там с детьми-то занимайтесь дома, сели там чай пить - пробегитесь по пройденному, подавайте им заданий тестовых, пусть поделают, им надо". При этом вот с начала уч. года прошёл месяц, до каникул 2 недели - НИ РАЗУ не было задано ничего по математике. Не могу понять этого подхода - задай блин ДЕТЯМ, а не родителям.

Подозреваю, что тут подход именно такой: детей подводят к тому, что они должны сами заниматься и готовиться дома, но до этого они сначала должны додуматься :-)


Вообще если к теме критериев - у меня иногда (нечасто) встречаются такие ученики, которых я при всём желании не могу представить себе обучающимися в гимназии. Ну просто вот вообще никак. А они там учатся и даже их заканчивают :-)


Olesya_1 патриот28.09.19 08:24
Olesya_1
NEW 28.09.19 08:24 
в ответ Ninolev 28.09.19 07:55

А уж как мне бы этого хотелось

Иначе у меня борьба с ветряными мельницами

Я не говорю, что родители должны скинуть все на школу, но у нас постоянное противостояние, причем у обоих-школы и мамы .Школа говорит не надо, и это начинается с самого начала, пишите как хотите, амама-дракон настаивает на более или менее сносном варианте, а потом бац и плохая оценка, оказывается надо было делать красиво.И так во многом

А твои пример про предложение во время чаепития вообще улыбнуло,самое время повторять школьныи материал )

Ну и про сами должны, младшии сеичас проходит мат.терминологию. Ну сделал примеры и дальше бы пошел, но хорошо, что старшии мимо проходил и сказал, что они только этими терминами оперируют сеичас в школе . А кто не знает, придется срочно заучивать, ничего страшного, но время теряется

Ок, будем учить(почему нерадивая мамаша не знала про это вообще-старшии всегда все сам делал, без напоминании и пр, поэтому эта тема мимо меня прошла), но почему учительница не дала им это отдельным дз ?

serebrjanka7 постоялец28.09.19 09:13
NEW 28.09.19 09:13 
в ответ Ninolev 28.09.19 07:55

Точно! 6 класс, сын принёс МНЕ лист а4 , где математик прописал свои ожидания и требования , в том числе как оформлять домашние работы (в каком углу писать номер задания и т. д.). На мой вопрос, а при чем здесь я, это он - ученик и ОН должен знать, как оформлять домашку, мой ребёнок ткнул пальцем в заглавие, где стоит магическое: an Erziehungsberechtigte..попробовала возмутиться мужу, он НЕ понял, почему я киплю, это наша задача , как ,,воспитателей'' обьяснить нашему ребёнку, что в 5. Классе номер писался слева, а теперь учитель хочет справа..

serebrjanka7 постоялец28.09.19 09:28
NEW 28.09.19 09:28 
в ответ Olesya_1 28.09.19 08:24

Или эти tunwort, Begleiter, 3. Fall и прочий мусор , долго мучались , потому что Я путалась в этих понятиях. где-то в классе третьем можно уже было употреблять или артикль или бегляйтер, с этого момента договорилась с сыном, что мы употребляем ,,нормальные'' обозначения, которые я тоже знаю со 2. класса ещё советской школы с продвинутым изучением англ. языка.

olga020 коренной житель28.09.19 10:43
olga020
NEW 28.09.19 10:43 
в ответ Ninolev 28.09.19 07:55

У нас в гимназии новый концепт.Они 5тый и 6ой классы учат самостоятельно учится,

Письменно они делают работы в классе. У них три урока в неделю распределены под домашнюю работу, тоже толком ничего не задают.

Я помню когда дочь училась у них гораздо больше задавали, тогда у них другой концепт был,

На собрании многие возмущались, что таким образом сложно за ребёнком следить, что надо учить а что нет.

Но у нас уже писали три работы по мате по немецкому правда пока одну.

На других уроках смотрят как дети работают на уроке, важно работать и много отвечать в процессе .

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_299869.png
катерина п коренной житель28.09.19 10:54
катерина п
NEW 28.09.19 10:54 
в ответ Ninolev 28.09.19 07:55
На собрании математик говорит РОДИТЕЛЯМ "вы там с детьми-то занимайтесь дома, сели там чай пить - пробегитесь по пройденному, подавайте им заданий тестовых, пусть поделают, им надо". При этом вот с начала уч. года прошёл месяц, до каникул 2 недели - НИ РАЗУ не было задано ничего по математике.

Ну вот это вообщеdown

Подозреваю, что тут подход именно такой: детей подводят к тому, что они должны сами заниматься и готовиться дома, но до этого они сначала должны додуматься :-)

Вот в том-то и дело. Озвучьте это отчётливо детям и родителям. А то как-то нечестно получается.

Shutkama патриот28.09.19 11:33
Shutkama
NEW 28.09.19 11:33 
в ответ kriptograf 27.09.19 22:27, Последний раз изменено 28.09.19 11:51 (Shutkama)

В Ба-Вю не существует гезамт. В норме из гимназий уходят в реалки. Начиная с восьмого класса переходят в беруфки, где есть гимназиальные классы.

Недавно появились Gemeinschaftsschule, которые в основном по 10 класс. Пока только нескольким этим школам разрешили и абитур делать, причём чуть ли не с этого года. Т.е. опыт ещё совсем сырой.

  fia-fiona местный житель28.09.19 13:08
NEW 28.09.19 13:08 
в ответ Born28 27.09.19 14:24
ас, родителей, сразу предупредили, что оcенки будут очень НЕрадостные и 3-ка будет за счастье.Поэтому очень удивляют рассказы о том, что в 5-м классе гимнази

о, все почти как у нас, гимназия вообще гимназии рознь, но у нас одна из престижных и сильных и когда я слышу, что родители наслаждаются толерантной гимназией и учебой, а в итоге в цойгнисе пятерка и ничего страшного,мне непонятно, ясно что пока привыкнут, пока поймут как учить, мы по сравнению с грундшуле съехали здорово в пятом классе, в шестом выравняли и все равно, на многих предметах такой спрос, что да, таки тройка за счастье, учи не учи, есть конечно, дети , которые учатся легко, но их такое меньшинство всегда, так что я не верю в эти рассказы для приезжих,что так все хорошо в гимназии учатся, значит или гимназия очень средняя или просто скрывают.

Nereida патриот28.09.19 13:24
Nereida
NEW 28.09.19 13:24 
в ответ fia-fiona 28.09.19 13:08

ну так некорые так и считают, главное в гимназии, хоть и с 5 и 6, главное перейти дальше..

Кучу денег вкладывают дополнительно в репетиторов.

Абитур 3,9 ура! За то можно в университет:)))

Nichja патриот28.09.19 15:07
Nichja
NEW 28.09.19 15:07 
в ответ Nereida 28.09.19 13:24

ну так некорые так и считают, главное в гимназии, хоть и с 5 и 6, главное перейти дальше..
Кучу денег вкладывают дополнительно в репетиторов.
Абитур 3,9 ура! За то можно в университет:)))


А в чем проблема?

Да, лучше абитур 3,9, чем совсем без абитура с хорошими оценками из реаль.

Nichja патриот28.09.19 15:11
Nichja
NEW 28.09.19 15:11 
в ответ fia-fiona 28.09.19 13:08
все почти как у нас, гимназия вообще гимназии рознь, но у нас одна из престижных и сильных и когда я слышу, что родители наслаждаются толерантной гимназией и учебой, а в итоге в цойгнисе пятерка и ничего страшного,мне непонятно, ясно что пока привыкнут, пока поймут как учить, мы по сравнению с грундшуле съехали здорово в пятом классе, в шестом выравняли и все равно, на многих предметах такой спрос, что да, таки тройка за счастье, учи не учи, есть конечно, дети , которые учатся легко, но их такое меньшинство всегда,

Согласно статистике, наоборот, за последние годы выросло количество абитуриентов с абиноте лучше 2,0

так что я не верю в эти рассказы для приезжих,что так все хорошо в гимназии учатся, значит или гимназия очень средняя или просто скрывают.

При чем здесь приезжие?

Учиться хорошо в гимназии не тяжело, если у ребенка нет никаких диагнозов и он нормально ( на среднем уровне) ориентируется в точных науках.

И если у него не встали на первое место Party, Freunde und Spaß

Karina2007 патриот28.09.19 22:48
Karina2007
NEW 28.09.19 22:48 
в ответ herbst2009 28.09.19 00:22

у нас дети 5-7 классы вместе, делят их с 8.

оценки обычные, 1-6.

школа новая, третий год как её переделали в гемайншафтсшуле, желающих туда очень много.

в общем и интересно, и волнительно, и как то нестандартно но у нас и ребёнок не стандартный


про повтор класса не знаю, на собрании такой вопрос звучал, директор сказал - не бегите впереди паровоза, не забивайте головы, может вам это вообще не пригодится, у кого будут какие либо проблемы мы вам сообщим, пригласим на разговор

Karina2007 патриот28.09.19 22:51
Karina2007
NEW 28.09.19 22:51 
в ответ Nereida 28.09.19 06:00

о чём фильм?


я не в школе сомневаюсь, а в том подойдёт ли она моему сыну.

  Ninolev патриот29.09.19 09:14
Ninolev
NEW 29.09.19 09:14 
в ответ Karina2007 28.09.19 22:48

Думаю, вы сделали правильный выбор!

schmidnat коренной житель29.09.19 16:14
schmidnat
NEW 29.09.19 16:14 
в ответ Karina2007 28.09.19 22:48
у нас дети 5-7 классы вместе, делят их с 8.

Точно с 8, у на в 7 математика и английский уже делят на курсы, с 8 немецкий. из 5 параллельных классов 2 группы E и 5 групп G. Дети в 10 классе могут делать абитур если по этим трем курсом только Е курсы и оценки не выше 3 ,плюс Wahlfach тоже до 3.

ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
Karina2007 патриот02.10.19 23:01
Karina2007
NEW 02.10.19 23:01 
в ответ Ninolev 29.09.19 09:14

хочется чтобы так и былоflower

Karina2007 патриот02.10.19 23:02
Karina2007
NEW 02.10.19 23:02 
в ответ schmidnat 29.09.19 16:14

интересно, я об этом пока ничего не знаю, ни о каких курсах.

наверно пока что нам не посчитали нужным об этом говоритьулыб

herbst2009 коренной житель03.10.19 09:18
herbst2009
NEW 03.10.19 09:18 
в ответ schmidnat 29.09.19 16:14

вы точно о Gemeinschaftsschule пишете?


просто концепт ее в том, что дети учатся до 8, а в некоторых школах этого типа до 10 класса вместе

Светлана31 патриот03.10.19 10:42
Светлана31
NEW 03.10.19 10:42 
в ответ schmidnat 29.09.19 16:14

это гезамтшуле, а не гемайнашафтшуле, в гезамт что называется все дороги открыты, возможности от хауптабшлусс(а) до абитура:)а гемайншафт, что то типа наших средних школ, где дети с первого(или пятого) по десятый вместе:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
schmidnat коренной житель03.10.19 14:13
schmidnat
NEW 03.10.19 14:13 
в ответ Светлана31 03.10.19 10:42

нп. Извините что ввела всех с заблуждения я почемуто подумала что гезамтшуле и гемайнашафтшуле это одно и тоже

ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
  Ninolev патриот04.10.19 08:25
Ninolev
NEW 04.10.19 08:25 
в ответ Olesya_1 28.09.19 08:24

Ну вот так и боремся с ветряными мельницами :-)

Заданий по мате так и нет, при том, что проходят дроби - не самая простая тема.

В понедельник весь класс зачем-то писал математическую олимпиаду :-) Этого я вообще все годы понять не могу. Никого не готовят - но все пишут. ВМЕСТО подготовки к контрольной :-) Наши сказали, что олимпиада была трудной, но всем разрешили забрать листочки с заданиями домой и доделать дома к понедельнику. Грёбаный стыд какой-то :-)

В среду был дебильный тренинг велосипедный. Заявленный как экзамен, но на самом деле просто покатались под присмотром полицейского. Я надеялась, что эта шняга у нас в началке завершилась - но нет, нечем больше заняться с детьми в 6-ом классе как на великах покататься вместо уроков. При этом дикое кол-во далеко живущих детей, которые обычно ездят на автобусе туда и обратно, привозили родители на машинах (и забирали тоже) - из-за велосипедов. (Грета нервно грозит пальцем).

После тренинга ушли на праздничный день. В понедельник у пятиклашек стартуют классенфарты, так что половины учителей не будет. В среду поэтому у шестиклассников Wandertag, и вандерн они будут в местном развлекательном центре - там где батуты, карусельки, надувные горки и шариковые бассейны. И в какой-то из дней ещё напишут-таки контрольную по математике, потому что ну а когда ещё - это ведь последняя неделя перед каникулами :-)

Shutkama патриот04.10.19 11:42
Shutkama
NEW 04.10.19 11:42 
в ответ Ninolev 04.10.19 08:25
В понедельник весь класс зачем-то писал математическую олимпиаду

Видимо это ваша региональная особенность, раз и в началке и теперь в гимназии одно и тоже. Наши ходят на олимпиады только по желанию, причём пишут во внеурочное время. Подготовка к олимпиадам проходит на математическом кружке, который тоже вне уроков и для всех желающих. Дочка в этом году опять на него пошла, говорит, что очень классный там учитель и всегда жутко интересно. спок

В среду был дебильный тренинг велосипедный. Заявленный как экзамен, но на самом деле просто покатались под присмотром полицейского. Я надеялась, что эта шняга у нас в началке завершилась - но нет, нечем больше заняться с детьми в 6-ом классе как на великах покататься вместо уроков.

Наших в гимназии великами уже не терзают. Но зато теперь в девятом классе на спорте у них пошла йога и пилатес…. шок Интересно, что тут наше дитя за оценку получит. По лёгкой атлетике таки четвёрку схлопотала. спок

schmidnat коренной житель04.10.19 14:05
schmidnat
NEW 04.10.19 14:05 
в ответ Ninolev 04.10.19 08:25, Последний раз изменено 04.10.19 14:06 (schmidnat)
Заданий по мате так и нет, при том, что проходят дроби - не самая простая тема

Вот и у нас так было терпения у меня лопнула, и мы дома за осенние каникулы все выучили сами. Зато учительница потом мне говорила, что не переживайте ваша дочь очень тему дробей хорошо освоила что помогает одноклассникам. Знали бы они что моя дочь каждый раз после новой тему просит меня объяснить ей ее потому что в школе все медленно и по дурацки объясняют.

ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
  Ninolev патриот04.10.19 17:20
Ninolev
NEW 04.10.19 17:20 
в ответ Shutkama 04.10.19 11:42

Не, я ошиблась, не весь класс - писали только трое, и в началке тоже писали только те кто хотел. А вот Кенгуру писали целым классом и там, и там :-)

По-моему, это не региональное, а от учителя конкретного зависит - делает он это или нет. В любом случае не понимаю, зачем писать олимпиаду без подготовки. Не знаю как третий мальчик, но наши совершенно не математики, хотя и отличники, им на олимпиаде делать нечего. Видимо, для галочки :-)

Olesya_1 патриот04.10.19 18:22
Olesya_1
NEW 04.10.19 18:22 
в ответ Ninolev 04.10.19 08:25

Прям веселая программа .И ткая дребедень каждыи ден'

Наши вечно фильмы смотрят

Мои мне уже жаловался,что надоело и вообще не хочет смотреть .А деваться некуда, заставляют и домои не отпустят

Shutkama патриот04.10.19 18:40
Shutkama
NEW 04.10.19 18:40 
в ответ Ninolev 04.10.19 17:20

Думаю, что скорее от школы. У дочки вся школа и олимпиады и кенгуру пишет исключительно добровольно и внеурочно. Ну и желающих готовят на математическом кружке. В общем-то именно участники кружка и ходят по всем этим математическим конкурсам. спок

olya.de 04.10.19 18:49
olya.de
NEW 04.10.19 18:49 
в ответ Shutkama 04.10.19 18:40
У дочки вся школа и олимпиады и кенгуру пишет исключительно добровольно и внеурочно.

Кенгуру вся страна пишет одновременно, во время уроков.

Speak My Language

  Ninolev патриот04.10.19 20:09
Ninolev
NEW 04.10.19 20:09 
в ответ Shutkama 04.10.19 18:40

Нет, и не от школы. Знаю классы в той же школе, которые ничего не пишут. Моя ученица классом старше у другого учителя в той же школе ничего не пишет.

В началке в 3-ем классе писал Кенгуру весь класс, в 4-ом только те, кто захотел и заплатил.

Кружков никаких у нас не было и нет, просто выбирают наиболее успешных из класса и засылают на олимпиаду :-)

Shutkama патриот04.10.19 20:35
Shutkama
NEW 04.10.19 20:35 
в ответ olya.de 04.10.19 18:49, Последний раз изменено 04.10.19 23:31 (Shutkama)

Дочка ни разу не писала кенгуру в началке. В гимназии стала на это мероприятие ходить.


Пы.Сы.: Вся Германия пишет VERA. Один раз в начальной школе и один раз в средней. А Кенгуру это всё же из разряда занимательной математики.

регенбоген коренной житель04.10.19 21:39
NEW 04.10.19 21:39 
в ответ schmidnat 04.10.19 14:05
Вот и у нас так было терпения у меня лопнула, и мы дома за осенние каникулы все выучили сами. Зато учительница потом мне говорила, что не переживайте ваша дочь очень тему дробей хорошо освоила что помогает одноклассникам. Знали бы они что моя дочь каждый раз после новой тему просит меня объяснить ей ее потому что в школе все медленно

вот и у меня ощущение, что в выходные и каникулы мои дети больше выучивают, чем в школьное время. и это при том, что школы неплохие и сильного " болтания без дела" и смотрения фильмов не особо наблюдается.

schmidnat коренной житель04.10.19 23:27
schmidnat
NEW 04.10.19 23:27 
в ответ регенбоген 04.10.19 21:39

Да так и есть, за 3 года в этой школе еще ни разу фильм не смотрели и ни разу не было " болтания без дела" . А вот с новыми темами такая ерунда.

ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все