Ремнем по попе
В деревню к деду в Россию погостить приехали две внучки из Германии.
И в первую же субботу пошли на дискотеку в клуб в деревне.
Одной 13 другой 14 лет, та что младше привлекательней , может поэтому старшая
на такие мероприятия всегда тащит младшую-младшая привлекает мальчиков потом уступает старшей.
Но суть не в этом, дед живет по старинке и приказал внучкам в 11 вечера быть дома, а девчонки пришли
только около часу, Дед не долго думая одну и другую отхайдакал по мягкому месту ремнем.
На следующее утро девонки позвонили маме и перебрались к ее маме (бабушке) в город.
С дедом с тех пор вражда всей семьи, даже сын не пригласил на 50 летие в Германию,
хотя собирался пригласить и об этом заранее отцу (деду) говорил
Не знаю, как дед там и ремень...
Но ремень наверное не самое плохое в данном случае, как например в 13 лет в подоле принести. (Не дай Бог еще в групповухе)))
Если б я по дискотекам шлялась гуляла по ночам в 13 лет, меня бы вообще убили бы)))
У деда конечно старые методы, я думаю это он переволновался, испугался и перенервничал, потому что так или иначе потом был бы еще хуже виноват, если б девок попортили бы (и это могло быть еще в лучшем случае))))- это было бы на его ответственности, увы. Так как они у него гостили.
а вопрос то в чём?
Правильнь ли сделал дед?
Да, абсолютно правильно!!!
Вот интересно если бы она с этих каникул в подоле принесла, тоже бы дед был крайний, и тоже бы исключили его из клана. Только так дед хоть с чистой совестью умрёт.
Слабый закидон.
Хотя ведь не пятница. Пойдёт! Двойка вам, садитесь.
Дед конечно с ремнем перебрал, скорее всего с перепугу, но почему две девочки в 13 и 14 (!!!) лет ходят по дискотекам, да еще и до часу ночи?!
Особенно убило вот это😶😶😶
младшая привлекает мальчиков потом уступает старшей.
Мама девочек разрешила до 11-уже взрослые (по ее мнению).
Детский флирт,хотя девчонки выглядят старше своих лет
"Уступает старшей" -танец с мальчиком
С дедом с тех пор вражда всей семьи, даже сын не пригласил на 50 летие в Германию,хотя собирался пригласить и об этом заранее отцу (деду) говорил
Дед не прав в одном - то, что родного сына дебилом вырастил.
Который вместо того, чтобы отца поблагодарить за заботу о доверенных внучках, корчит из себя невесть что.
Хорошо, что вообще вернулись. До часу ночи в незнакомых компаниях ошиваться в 13 лет.
Ну, девочки еще дурные - простительно...
Ну да. И дед из российской глубинки жилет промочил, и сестрёнки заступа просят в схватке по поводу зеркала с турком, отнявшим квартиру, и так вообще ТС нескучно живёт среди криминальных школьников на кукурузном поле, которое благодаря Хрущёву спасает самолёты... Диву только даёшься.
Спасибо
Примерно так я деду и сказал
Надеюсь что его потомки одумаются и как минимум простят,
а как максимум извинятся за постоянный " разговор через губу" из-за этого со старым человеком.
Не хотел писать, но это наверно важно
Там еще по моему большую роль сыграли гены, мама девочек в 17 лет сумела отбить мужика
от ровесницы будущего папы девочек , а он старше ее на 11 лет.
Это надо учитывать, но как?
Как как? Пи..дюлей больше выписывать, чтоб шалавливость извести. А дедушка еще бы и сыну ремня отвесил - было бы хорошо, если папаша не может девочек приручить. Я в шоке, одно дело когда отца в семье нет, а когда папаня такое позволяет. Хотя видела - некоторые мужики своих "прынцесс" в .опу так целуют, что те и в первом классе подтереться сами не могут - папочка в туалет водит.
Со слов папани- дед такую моральную травму девочкам нанес, такую..., они в себя месяц прийти не могли,
они же уже взрослые.
Ну да.... "взрослые"... И такая "травма" - по опе надавали (за дело).
Это еще этим двум дурындам повезло, что не пришлось НАСТОЯЩУЮ травму перенести.
Мои тоже подрастают, одна тихоня такая, хотя внутри чертенята бесятся, другая - в открытую с шашкой наголо... Вот, посмотрим, не исключаю, что ремень будет наготове, если будут в 13-14 лет такие коленца выписывать...
Деда понимаю.
Я, помню, несколько дней не могла чувствовать себя в безопасности после того, как какой-то придурок некоторое время шел за мной сзади, а потом подкрался и попытался вырвать сумочку.
Я потом как параноик ходила и проверяла ежесекундно, не пасёт ли меня кто-то, не посягает ли на меня.
Поэтому я верю на 100%, что непривычный к насилию человек целый месяц не может прийти в себя после того, как кто-то более сильный, схватил его и, преодолевая сопротивление, содрал штаны и избил ремнем.
Я бы тоже получила глубокую моральную травму от такого, хоть мне лет мне и не 13 лет.
Нормальный человек бы позвонил родителям девчёнок и сказал "Забирайте своих деточек нафиг завтра утром, если не смогли их воспитать".
Верю, что нанесли. Если этим девочкам с детства в попу дуют и ничего не запрещают, все дозволено, то травма для них, конечно же, огромная.
Только папе надо девочкам объяснить, что если они действительно взрослые, то должны были понимать, что у деда мог инфаркт от переживаний случиться.
Взрослым быть - это нести ответственность и отчет своим действиям, а непросто гулять ночью.
хотя собирался пригласить и об этом заранее отцу (деду) говорил
Деду надо было сына хорошо воспитывать, чтобы потом девочек не стигать ремнём. То что девчёнки упущены в воспитании это понятно. Словом надо помогать и воспитывать , а не наказывать, и своим жизненным примером. А если сказать нечего,то молчи. Бить ребёнка это грех,тем более девочек.
Сам имею двух взрослых дочерей. И прежде чем начать разговор ,думаю
так "правильно", что и себе хуже сделал, и другим хуже сделал, и нет на земле ни одного человека, которому бы этот "правильный" поступок принес хоть какую-то минимальную пользу.
Девочки 100% не сделают такие выводы, на которые рассчитывал дед. Единственное, что они их этой истории вынесли - что тебя в любой момент могут избить даже самые близкие люди и против лома нет приема.
Единственное, что они их этой истории вынесли - что тебя в любой момент могут избить даже самые близкие люди и против лома нет приема.
Не преувеличивайте. Вы забываете, что они за дело получили, а не просто так, потому что близкому человеку захотелось. И пару раз по попе ремнем хлопнуть, не означает избить.
А вот с таким поведением девчонки когда-нибудь узнают, чт их в любой момент могут не только избить, но и массу других неприятный вещей сделать, причем малознакомые люди (упаси бог, конечно). Вот тогда вспомнят деда.
Единственное, что они их этой истории вынесли - что тебя в любой момент могут избить даже самые близкие люди и против лома нет приема.
Значит, они вынесли только то, что им выгодно. Потому что эмоциональный интеллект под плинтусом. (Это я под впечатлением соседней ветки, простите, сейчас перейду на нормальный язык). Значит, они никогда не задумывались ни о ком, кроме себя, не понимая ни малейших последствий своих шагов даже для себя - а уж для других-то людей!
Вопрос - как ;) Если через штаны по жопе, то это ещё куда ни шло. А если 13-14тилетних (уже почти девушек, ага) по голому залу от деда, который их раз в год (в лучшем случае) видел и являлся им по сути чужим человеком - совсем другое.
Но виноват в этом не дед, а родители. Пусть на себя и пеняют ;)
Хоть я и не спрашивал, но уверен дед мораль соблюдает и по голому заду не шлепал.
С головой у него полный порядок - типа старосты в деревне
Н.п. Люди, для которых дед поступил нормально и правильно, вы своих детей тоже бьете? И не надо писать мои не такие, у все х разные и у всех периодически нарушают правила. Так вы своих сразу избиваете? Я вот не знаю, чтобы подумала и сделала) если бы кто-то поднял на моиХ детей руку.
Я тоже согласна с тем, что вы не с той стороны освещаете вопрос. Поэтому вы нагнетаете бог весть что про поднятие руки.
На самом деле, девочки давно держат в чёрном теле своих родителей, заставив их позволить девочкам вести разгульный образ жизни. Руку девочки, возиожно, ни на кого не поднимали, но мозги вынесли всем. Ах, ну что там, ведь это всего лишь психологическое насилие.
Дед, конечно, не прав. Но и не виноват. Виноваты девочки и их родители.
В 1993 году Европейский суд по правам человека слушал дело Костелло-Робертс против Великобритании и постановил 5 голосами против 4, что нанесение семилетнему мальчику трёх ударов кедом сквозь штаны не было запрещённым унизительным обращением[47].
Кто бы ни был виноват, а запрос "как я должен был поступить, ну как?" поступил именно от деда. Все остальные участники событий не запрашивали мнение аудитории о том, как им нужно было поступить.
И дед не может повлиять на ситуацию "а пусть бы девочки" и "а пусть бы родители".
А если 13-14тилетних (уже почти девушек, ага) по голому залу от деда,
Деду за 70. Как он снимит им штаны, чтоб по голому заду. Ещё и двум сразу. Девки такие большие, ему не справиться просто.
Я больше бы с историю поверила, где было бы наооборот)).
Там скорей ничего такого не было. Мама верит только девочкам, дома на мужа орёт (его же отец). Походу папа девочек не имеет веского слова дома. Раз все отношения прикратились.
По мне, так дед не имел права как либо бить девочек. Только словестно "учить". Но бил ли он их, с трудом вериться. Первом делом надо узнать у деда, что было на самом деле. А не на него ещё и бочку катить. Теперь девчонки вообще довольны.
У нас свёкр тоже иногда немного "сосвоимитараканами", может на детей ни с того ни с сего поорать и ещё хуже обозвать как нибудь. Вот это я тут же присекаю и высказываю своё мнение. Но не более. Не обрывать же теперь отношения с родным дедом. Если бы кого из детей побил по жопе, деда бы "поругала", и детей тоже, если они его ослушались. Но опять же не более. Но у нас и дети не такие нежные, "травмы" у них от такого не было бы. Хотя ремнём мы их никогда не били, у нас больше словестный "прикрик" уже помогает.
Но виноват в этом не дед, а родители. Пусть на себя и пеняют ;)
Да там выбрали самый лёгкий ход и пиняют на деда)).
Сын хоть бы отца пожалел, так и помрёт от этого (для него) горя.
Я вот не знаю, чтобы подумала и сделала) если бы кто-то поднял на моиХ детей руку.
Если кто-то, то да. Убила бы. А это родной дед, что плохого он может сделать? Разобраться надо для начала.
Я бы лично первым делом своим детям дала словестный "втык", что не послушали деда. А дед им ничего такого не сказал, а имено домой вернуться в 23 вечера, что ок для их возраста. Куда же позже. (Дед ещё молодец у девчонок, не каждый на такое подпишиться). Потом бы разбиралась без девочек с дедом, что и как произошло. И если действительно бил, дала бы словестный "втык" деду. Пригласила бы на юбилей. И когда бы приехал, "заставила" бы их поговорить/помириться и деду извиниться (если действительно бил).
А вот теперь ещё раз.
Из-за границы под ответственость деда прибыли две малолетние девицы, которые и не собирались даже считаться с этой самой ответственностью за них особенно в сравнении с возможностью покрутить хвостами в отрыве от родителй. Там и при родителях-то, видимо, было ой, а кто такой этот дед!
И вот этот дед среди ночи уже в мыслях нарисовал себе все виденные нами в прессе многочисленные душераздирающие картинки того, что бывает даже с послушными девочками... Какой надо быть бездушной особью (хотя бы родителям девочек), чтобы не понять, в каком состоянии находился дед в бесплодных поисках девиц и в ожидании звонка из полиции!
И вот эти клюшки весёленькие появляются на пороге!
"Ах, Шатци и Маузи, так значит я зря волновался, 
. Возьмите с полки пирожок и ложитесь спать, но уж завтра позвоните мне, что задержитесь, хорошо?" - прекрасная зюсенькая картинка, не так ли?
И когда бы приехал, "заставила" бы их поговорить/помириться и деду извиниться (если действительно бил).
Дед легко извинится, потому что он, конечно, сожалеет, что бил (пару раз треснул). Но вот извиняться заставить надо клюшек.
Как отреагировали бы родители, если бы дед никого не бил, зато девчонок побили бы их ухажёры или соперницы и\или если бы с дедом стало плохо от переживаний?
Дед легко извинится, потому что он, конечно, сожалеет, что бил (пару раз треснул). Но вот извиняться заставить надо клюшек.
С обоих сторон надо извиниться, я ж не против. "Клюшки" , как по мне, виноваты. Но если дед всё таки бил, и ему извиниться надо.
Он сейчас сожалеет, так как с ним не общаются и у него эта история сидит голове. А если бы общались, может быть и не задумался и не догадался извиниться.
Но я всё равно на стороне деда, если что).
"Ах, Шатци и Маузи, так значит я зря волновался,
Я не так словестно учу. Тут была б я коротка). У меня бы просто больше никуда не пошли пару дней. Потом отпустила. Повторилась бы вновь, снова дома, но уже на неделю. (У меня дома такая система действует, то есть действовала, когда дети были меньше. Я всегда держу свои обещания до конца. Дети меня знают, поэтому лучше послушаться, чем на долго лишиться каких либо плюшек)). Сейчас всегда приходят вовремя). Но я мама. Тут конечно дед, могут не послушаться эти принцессы. Раз дома вседозволенность, то будут ли они слушать деда.
Отправляя своих с ночевой к родственникам, я всегда строго на строго наказала своим детям слушаться взрослых.
Пс. Сюси-пуси и бить ремнём терпеть не могу когда дети провинились.
Меня маменька ругает,
Тятька боле бережёт:
Как приду с гулянки поздно,
Он с поленом стережёт.
А я, говорит, тебя, говорит,
Дочурочка, уважу!
А я, говорит, тебе, говорит,
Гуляночку налажу!
А я, говорит, тебя, говорит,
Дочурочка, уважу!
А я, говорит, тебе, говорит,
Гуляночку налажу!
Люди, для которых дед поступил нормально и правильно, вы своих детей тоже бьете?
Бггггг ... тут же все 70% тихие садюги ... для них "бытовое насилие" - это норма жизни ))) они не только не против, а даже поддерживают, любят чтоб им кулаком в глаз заехали, а чо главное шо? Главное чтобы было понятно "за шо?" - а там можно и даже нужно потерпеть ... ))) Тем более дело происходило в РФ где побои в семье просто легализованы Законом. Ты должна понимать с кем ты тут общаешься ))) и перестанешь удивляться ;-)
@ТС: Мне вот всё понятно, одно не ясно при чём тут этот опус про 13-летняя красивей 14-тней??? От этого она меньше по @опе получила? Шо
касается деда, - бить это конечно "ноу гоу", а если бы мама-папа приехали и деду ремня всыпали? Это ж без конца без края, пока не поубивали бы один другого. Что касается девчонок, кто их на дискарь сельский отпустил, - тот и был бы виноват... Если это была мама - значит мама, если дед, - значит дед. (лично я бы, если бы меня спросили не согласился) Но если уж отпускаешь, за шо тут вообще наказывать? Да хоть под утро, лишь бы живые здоровые ))) Попросил бы конечно быть в 11 ... сказал бы спать не буду, если б они увидели что дед не спал, а искренне переживал за них, а с утра ещё встал измученный им завтрак готовить ... думаю
в следующий раз все были бы куда осмотрительней ;-)
PS: В час ночи в 13-14 лет это ещё "по божески" ... 
с таким как я, дед бы твой гораздо больше "горя хлебнул" (и да, - ремня я не боюсь)
Предлагается обсудить, что бить детей это преступление?
Paragraph 1631 Absatz 2 BGB
(2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig
Тут даже обсуждать нечего. Пощечина, шлепок по попе являются причинением вреда телу ребёнка.
То, что Полгермании делает по своему, те лупит детей, другое дело. Просто этого никто не замечает.
Девочки приехали из Германии, где им в школе сто пудов именно так и преподносили. И были в шоке, когда им дед по заднице надавал.
Тем более мужику (в смысле деду) девочек ... для меня это вааааще как-то "за гранью", даже для прорессивной морали и высокой степени толерантности к "домашнему насилию" в обществе ))) Парень там ещё "куда не шло", посмеялся бы над дедом и дело с концом ... но девочек ... хм ...
Это интересно
Ведь девочкам родители разрешили ехать в деревне к деду не просто так,
а зная у деда не забалуешь, хоть и один живет , порядок держит
и корову держит и пасеку- голодные тоже не будут.
К приезду девочек пригласил соседку , чтобы по женски все посмотрела
и довела до женского порядка, старался.
Больше всего, и показательно для меня это то что "за побои", - мол "а шо делать???, за дело же ...." выскзалась добрая половина, в смысле женская половина в этой ветке .... Ахххх да-да, "моральные ценности" и "деда жалко" ... точно .... как же я сразу то не понял .... какие "моральные ценности" были "там" всем известно ... но всё-же каюсь ... на столько любить батог которым тебя "чешут" ... это достойно восхищения на сколько сильна "генная память" и насколько крепки "шаблоны воспитания" ... но в тоже время почему-то и сожаления ...
В 1993 году Европейский суд по правам человека слушал дело Костелло-Робертс против Великобритании и постановил 5 голосами против 4, что нанесение семилетнему мальчику трёх ударов кедом сквозь штаны не было запрещённым унизительным обращением[47].
Не было унизительным -посчитал европейский суд.
Поэтому я деда поддержал
Я рад , что большая половина именно женской половины участвующей в теме поддержала
деда,. Можно даже сказать , что я по его просьбе здесь пишу.
Это как бы на его вопрос
"Неужели все в Германии считают это преступлением?"
Да это тоже обычные дела. Женщины, которым в детстве клитор без обезболивания в Африке отрезали, уже живя в Европе рвутся то же самое сделать со своими дочерьми, а то дочка грязная будет и неправильная. Те, кого родители били, чаще стремятся бить своих детей.
Я рад , что большая половина именно женской половины участвующей в теме поддержаладеда,. Можно даже сказать , что я по его просьбе здесь пишу.Это как бы на его вопрос"Неужели все в Германии считают это преступлением?"
и меня посчитайте. Я тоже за деда.
Попросил бы конечно быть в 11 ... сказал бы спать не буду, если б они увидели что дед не спал, а искренне переживал за них, а с утра ещё встал измученный им завтрак готовить ... думаю в следующий раз все были бы куда осмотрительней ;-)
Следующего раза могло бы и не быть. Их могли изнасиловать всем селом в этот же вечер. Причем, это могли бы сделать малолетки, которые вообще ни за что не отвечают.
Вообще, я считаю, дед молодец. Сначала отпустил 13 летнего вечером непонятно куда. Потом в 11 не пошёл и не забрал, наверное потому что не знал куда бежать. Телефон с собой дать тоже нельзя. Когда случилось самое ожидаемое и дети забили на обещанное, то избил по приходу. А потом обиделся.
Ну ты попроси деда этого, предложить девчёнкам его ремнем выпороть ))) пусть он ответит тогда является ли это преступлением ;-) Что касается европейского суда, - мне лично абсолютно все равно что он там решил, даже читать не стану. Адольф разрешал Евреев и Цыган в печах сжигать, но это совершенно не повлияло бы на лично моё отношение к этому и на мой личные действия ...
Дело даже не в порке, дедуля судя по всему даже не расскаивается ... это говорит о том что на этих девочек ему плююювать с высокой горы Эльбруса.
Следующего раза могло бы и не быть. Их могли изнасиловать всем селом в этот же вечер. Причем, это могли бы сделать малолетки, которые вообще ни за что не отвечают.
Ясно. 
А побили их дома за то что их не изнасиловали всем селом? Я верно понял? (ну у вас там и нравы, я вам должен заявить
)
Мне кажется в быту бьют от бессилия и чтобы злость согнать ... Эти дфффе фефочки, кто они ему такие??? ... он их может один раз в жизни видел. И бил он их не за то что их там "всем селом могли изнасиловать", - село "три калеки" с коровами и быками БгггггГ, кто там кого мог изнасиловать? Максимум на дискарь с другого села на тракторах приехали б и забор деду поломали ))) Тут дело не в этом, думаю тут нечто "личное" ... может ему приятно было деффок по жопе ремнем хлестать, кто знает?
Я рад , что большая половина именно женской половины участвующей в теме поддержала
Я понял у деда самого не удалась личная жизнь. Если было бы наоборот,то и отпало бы желание бить ребёнка.
"Неужели все в Германии считают это преступлением?"
Проблема германии ,что здесь это действительно преступление. Результат процветание гомосексуализма и другой заразы. Дед совершил ошибку и его надо за это поругать. Но и девчёнкам надо объяснить ,что такое мораль. Не гоже девочке в 14 лет шляться с мальчиками. Это может отразиться на её будущем. А у деда просто не выдержали нервы.
Можно даже сказать , что я по его просьбе здесь пишу
Это означет ,что дед осознал ,что он сделал что то неправильное.
Результат процветание гомосексуализма и другой заразы. Дед совершил ошибку и его надо за это поругать. Но и девчёнкам надо объяснить ,что такое мораль. Не гоже девочке в 14 лет шляться с мальчиками.
Пусть лучше с мальчиками, чем с девочками
Тем более мужику (в смысле деду) девочек ... для меня это вааааще как-то "за гранью", даже для прорессивной морали и высокой степени толерантности к "домашнему насилию" в обществе ))) Парень там ещё "куда не шло", посмеялся бы над дедом и дело с концом ... но девочек ... хм ...
Абсолютно с Вами согласна и, мягко сказать, в шоке от мнения женщин, которые за деда. Я бы этого деда и на порог бы не пустила больше
Абсолютно с Вами согласна и, мягко сказать, в шоке от мнения женщин, которые за деда. Я бы этого деда и на порог бы не пустила больше
Основная особенность немецкого мышления видеть недостатки в других,что развязывает им руки вытворять свои паскудные дела. Эта зараза передалась и русским. А вы не пробовали понять деда? Или вам это слабо? Да дед ошибся,и это понимают женщины ,которые за него. Но закидывать его камнями это ещё большее скотство. Воспитывать болью можно только тогда ,когда это приносит результаты. Иногда хирург делает больно ,чтобы спасти жизнь.
Пробовала - не получается. Девочек ремнем по заду? Нет, такое мне не понять
Вспомните свою жизнь. Разве мало вы делали то от чего стыдно? Разве у вас не было ошибок? Просто дед должен извениться,а девочки должны его простить и понять за что он их ударил. Дед должен обещать ,что он этого никогда больше не будет делать,а девочки должны его успокоить,что они не будут больше вести себя не правильно. В конце концов дед пытался воспитать девочек,и делал это для них а не для себя. Это семья и надо уметь прощать всё.даже скрипя зубами.
бы этого деда и на порог бы не пустила больше
у меня был один опасный случай, когда мне было 13 лет. Именно из за незрелости в голове, непонимания, куда могут привести мои наивно детские, недалекие поступки. К превеликой радости- все обошлось ))) но я предпочла бы быть выпоротой этим дедом, чем если бы случилось что непоправимое. 13 лет - это ребенок, у которого ветер в голове веет и может завести неизвестно куда. Потом не имеет смысла говорить «хотел- не хотел», «просто или непросто».
но я предпочла бы быть выпоротой этим дедом, чем если бы случилось что непоправимое
Это вы понимаете сейчас умудрённая жизненным опытом.Раньше у семьи было больше возможностей воспитать правильных детей. В настоящее время в семью вмешивается государство,которая создаёт законы напрвленные на разрушение семьи. Во власть рвуться извращенцы разных мастей. И уже быть нормальным человеком это неправильно. Ребёнка уже с детского сада обрабатывают всевозможным бредом и ложью. Как родителям построить крепость и выдержать этот натиск извне?
... Как поучительно ... этих двоих уже отпустили, они уже всё... ушли на танцы-шманцы ... и замечу самостоятельно вернулись, а уж потом произошла экзекуция, каким таким образом таковая по вашему могла помочь 3-мя, 2-мя часами раньше ... это вобще как??? Мы все же живём в одном временном континууме, и время "извиняюсь" пока движется только "туда", а не "обратно" ... или я чего-то не знаю?
И кстатЕ представь себе, что многие не такие как ты ... и многие не хотят чтобы их били ;-) как по мне вполне понятное желание, в отличии от - мол "кулака крепкого в глаз не хватало, без него ума у меня нету" ... хммм
PS: Хорошо шо их парень какой приличный провожать не пошёл, а
тоб засадил ненароком деду между глаз ))) И былабы у ТС другая тема )))
.Раньше у семьи было больше возможностей воспитать правильных детей
Ещё один .... Раньше и трава зеленее и небо голубее и деффки сиськастее .... БггггА раньше "на Руси" было такое понятие как "Снохачество", а к "бабам" хуже чем к скотине относились (просто скотина дороже в денежном эквиваленте была) ... по-моему тут большинство не далеко от этого ушли.
и я с тобой согласна, вчера все порывалась написать в этой теме, да стирала каждый раз, но была в шоке от количества поддержавших "деда".
а к "бабам" хуже чем к скотине относились (просто скотина дороже в денежном эквиваленте была) ... по-моему тут большинство не далеко от этого ушли.
Это худший примерпрошлого ,возможно подходит к современности . А что лучше когда к женщинам относятся как к скотине или когда женщина превращается в дествительную скотину?
Что ты хочешь доказать? Или так ляпнул что то в противовес?
А что лучше когда к женщинам относятся как к скотине или когда женщина превращается в дествительную скотину?
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным ;-) что значит "что лучше?", или для тебя выбор стоит именно так?- Либо относится как к скотине, - либо скотина и есть? Ты вообще в какой современности живёшь? Тебя все женщины из этих 2-х категорий только окружают, или это твое сугубо личное? 
да стирала каждый раз, но была в шоке от количества поддержавших "деда".
Уважаю вас как женщину и мать. Воспитываю двух дочерей и деда не поддерживаю. Но...понимаю. Не у каждого хватает нервов. Редко кто в жизни хоть раз не ударил своего ребёнка. Я один из тех. И вы наверно хоть раз но отшлёпали своего ребёнка. Это эмоции и отсутствие холодного мышления. И не у каждого оно есть.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным ;-) что значит "что лучше?", или для тебя выбор стоит именно так
Опять споришь? Что ты хочешь доказать? Сначала сам кидаешься в крайности ,теперь меня хочешь в этом обвинить. Ты же сам деда приговорил к растрелу
Вспомни свою жизнь....думаешь тебя растреливать не за что? а про "2 х категории" ты глубоко заблуждаешься. Всё намного сложнее.
нп
мне вот любопытно
ТС написал, что он "почти" по просьбе деда тему поднял.
Допустим, он ему говорит: слушай, дед, я тут на форуме с незнакомыми людьми твой случай обсудил, и большинство выссказавшихся тебя поддержали.
А что потом? Дед позвонит сыну и ткнет ему в морду большинством голосов незнакомой аудитории?
Не у каждого хватает нервов. Редко кто в жизни хоть раз не ударил своего ребёнка. Я один из тех. И вы наверно хоть раз но отшлёпали своего ребёнка. Это эмоции и отсутствие холодного мышления. И не у каждого оно есть.
Ну т.е. взрослых, поддающихся эмоциям и с отсутствием холодного мышления - вы понимаете.
А детей - нет ? Ведь именно этим и объясняется неприход девочек вовремя.
Но почему-то детям можно за отсутствие холодного мышления вмазать, а вот взрослым за то, что они поддались эмоциям и отходили ремнём отпрысков - нет.
Справедливо ?
Вот именно, ничего кроме опоздания после диско не случилось, а помахал руками именно дед.
Я бывала на деревенских дискотеках и ходить начала именно в лет 13, не знаю конечно какие порядки в той деревне, где всё произошло, но в деревне где жила моя бабуля, танцули устраивали после кино, вечерний сеанс в полдесятого, что понятно, учитывая деревенскую жизнь, фильм заканчивался только ближе к одиннадцати, потом танцы минимум до часу ночи и потом ещё могли сидеть на крыльце/перилах, щелкать семечки и травить байки, если в 13 я сразу шла домой, практически всегда с провожатыми, т.к.в нашем конце больше не было молодёжи, то через год- два могли и до четырех- пяти утра " дружить" и вот моей бабуле не то что руку на меня или мою кузину поднять в голову не пришло, а она даже не закрывалась, чтобы мы спокойно могли зайти, никого не будя, потому что знала, что с нами ничего не случится:) и не случалось.
О чём я спорю? Это ты предоставил мне на выбор 2-а варианта ... 1. С женщиной обходятся как с скотиной 2. Она и есть скотина ... И удивляешься теперь что я ни одного из них не выбрал ... Шапито )))
ладно ладно ... твою мысль я понял, хоть внятно объянять это и не твой конёк ))) Ты решил прикрыться библейской мудростью, мол "киньте в меня камень, кто сам не без греха" ... ну и ожидаешь, что тут наперегонки все будут говорить "не я", "не я" ... Друххх, все это понятно как божий день ... и мы тут не судьи кого-то судить ... тем более что перед законом дед чист, - лупить на бытовом уровне закон в РФ разрешает ... но и родня егойная с ним общаться не обязана, и это он ещё я тебе должен заявить хорошо отделался, я даже боюсь представить что бы устроила моя ненаглядная замахнись кто най дочку ремнём ))) Так что каждый остался "при своём", дед при ремне и с коровами, а ремень при деде - почитай бесплатно удовольствие получил, сейчас пусть спокойно мирно свои дни доживает и ни в чём себе не отказывает ;-) думает, осознает - что в жизни всё справедливо и за свои поступки нужно отвечать ... побил детей - не расчитуй на благодарность, и радуйся шо тебе не ответили той же монетой.
Почти все что сделано людьми- сделано людьми поротыми.
Да, поротыми.
Я уже привел ссылку не такого уж давнего времени, даже Европейский суд не нашел
в " шлепках" унижения.
Непоротые еще мало что сделали на этой планете.
Непоротые в основном и против религии
Это как в семье на произошедшее посмотрят. У нас было нечто похожее - мои сыновья, их кузены, короче банда в количестве 6 подростков пришли к деду на дачу, где начали носиться как бешеные. Все окрики, замечания помогали на пару секунд.
В общем, они что- то там сломали, в конце концов. Разъяренный дед велел им встать всем в ряд, взял прут и отходил каждого по заднице. Стояли как миленькие. Успокоились моментально.
И никто ничего не сказал родителям, понимая, что получат еще. Мы узнали случайно, дед проговорился, мучаясь мыслью, что побил внуков. Мы его успокоили. Все уже выросли, деда обожают.
Все происходило в Германии.
тем более что перед законом дед чист
а в этом ты глубоко заблуждаешься. Это есть нанесение телесных повреждений ребёнку не достигшему совершенолетия.
ладно ладно ... твою мысль я понял, хоть внятно объянять это и не твой конёк ))
Да ничего ты не понял. Я осуждаю как деда ,так и таких которые критикуют его. Не всё так просто. И большенство критиканов в своей жизни наверника наносили телесные повреждения своему ребёнку. Раз вы допускаете словесное избиение ,то рано или поздно допустити телесное.
я даже боюсь представить что бы устроила моя ненаглядная замахнись кто най дочку ремнём )))
ты уже допускаешь насильственное наказание в отношении ненаглядной,а в чём разница?
. Друххх, все это понятно как божий день ... и мы тут не судьи кого-то судить ...
А
что же ты сам судишь?
Почти все что сделано людьми- сделано людьми поротыми.
Слово вы подобрали неправильно. Уберите слово "пороть" и замените "воспитание в строгости". Когда то Гитлера отец избивал и что получилось?
Лично я с вами полностью несогласен. А девочек вообще пороть противопоказано. Пацан должен испытать боль ,но без унижений и осознанно. Это может быть труд или спорт.
Я никого не сужу, а высказываю своё мнение, равно как и ты ... (кстати без всяких твоих ярлыков и "наверняка") - судить там деда или не судить, он уже самссс себя осудил ... чо уж тут, ему и карты в руки ;-) или при этом он рассчитывал что его должны "понять и простить" ... ну не хотят его понимать, и имеют на это полное право ... вон деда из поста выше поняли, а его понимать не хотят -> вот этот факт дед ентот и не может принять ... хотел покуражится, но был непонят ))) ему стало обидно, я его понимаю - его самого лупили, а ему шо нельзя шоли??? Но все это "его личное", не меняет положения дел по факту сложившейся ситуации и ему с этим жизнь. И лично я с погонялом Квазимода, такую ситуацию считаю справедливой. От человека агрессивного, не контролирующего себя нужно держаться подальше, или изолировать.
Конечно от родителей отказываться нельзя, приезжать, следить за его судьбой, встречаться возможно - это всё ОК но только для того для кого этот дед родителем собственно является, другие члены семьи терпеть эти выходки и побои не обязаны. Вот в этом и состоит вселенская справедливость.
Избивать это плохо
Пороть через штаны -современная порка это нормально-пару раз шлепнуть по попе
недавно смотрел передачу по
папа заставлял сына стоять на коленях на горохе, порки не применял только это
у сына были проблемы с коленями.
Это нормально?
Заперть в комнате
Это нормально?
Конфеты не давать
Это нормально?
Раскажите про те наказания которые нормальные на ваш взгляд.
Вот сейчас есть 10 мин. расскажу ))) ну и считаю для себя тему исчерпаной. Это как знаешь, в чём разница между Принцессой и Царевной? Спроси любую знакомую девочку до 8-и 10-и лет, - есть выбор стать Царевной или Принцессой ... уверен большинство если не 100%, то минимум 99% захотят стать Принцессой. Предлагаю тебе задуматься "почему" и ответ к которому ты прийдёшь будет весьма показателен в контексте тобой открытой темы ;-)
Так почему же не Царевна?
Ответ на этот вопорс я оставлю тебе. А сам постараюсь ответить на множество твоих ... Все что ты перечислил можно отнести к одному вопорсу - как наказывать? От себя я мало что могу сказать - никогда никого специально не наказывал, - мстил было дело (не с роднёй конечно), но наказывал - лишь один раз ... Жена заставила у сына игрушки все собрать и в подвал снести ... ничего мы этим не добились, а игрушки туда-сюда я таскать задолбался, - больше не наказывал. В общем же я предполагаю, что наказание используется в следующих случаях:
1. для устрашения
2. для обращения внимания на "проблему"
(если мы не берём в расчёт садистов, которым наказывать просто нравится)
Все эти 2-а пункта оставляют всегда один и тот же отпечаток на стереотип поведения, и особенно это касается ребёнка. Стереотипы как правило такие, можно их назвать "выводы":
- я вправе наказывать других
- я должен избежать наказания (не пойман - не вор)
Иных выводов нет. Ну а дальше, тут уж кто на шо учился. Кто лупит, кто на горох ставит, кто сладкого лишает ... во всём этом есть нюансы. Но конкретно с "лупит" - всегда, абсолютно всегда воспринимается негативно. Вопорс лишь в том есть ли у лупящего "достаточно авторитета" (как постом выше, где "мальчики приняли наказание") или нет (как в твоём случае)
Других интерпретаций у меня для тебя нет. Но на вопорс с Царевной, ты всё же хотя бы для себя лично ответь ;-) Удачи вам тут )))
Пороть через штаны -современная порка это нормально-пару раз шлепнуть по попе
Вы ещё инструкцию напишите. Смотрите чтобы ребёнок когда выростит вам по нормальному морду не набил. Тогда и задумайтесь о справедливости.
Любое унижение есть плохо. Своей поркой вы хотите облегчить воспитание себе. Т.е. насильно заставить ребёнка выполнять ваши приказания. А это бьёт его по самолюбию и вызывает озлобленность. Любое насилие есть проявление вашей слабости и ребёнок это видит. С годами вы получите встречное насилие..и это может отразиться уже на ваших внуках,если будут таковы.
На эмигрантском форуме это писать нормально, тайком от немцев. На немецком модератор живо шею свернет, да ещё полицаям настучат, если плохое настроение будет.
Последнего немца под рейгстагом закопали. Остались одни моральные уроды. Шею они свернули они бы не от того что жалко ребёнка или думают они о детях,а потому что так положено,закапывать всех кто рядом. В срвнении как издеваются они над детьми шлёпки этого деда это цветочки. Не надо сравнивать моральных уродов с оступившимся.
Раскажите про те наказания которые нормальные на ваш взгляд.
Что вы упёрлись на каком то наказании. Зачем ребёнка бить когда он и так боиться. Совесть вот основное наказание для человека. Когда ему стыдно за содеянное.
И только своим жизненным примером можно воспитать ребёнка. Не гнилите и будь те честны и ребёнок это почувствует. Любое проявление вашего порока вы с годами как в зеркале увидете в своём ребёнке.
Интерсный момент
Если бы этот дед выпорол половину девчонок в деревне за дело (н-р курили),
они бы восприняли это без всякого унижения.
Слишком авторитет в деревне высок.
Может даже одна из причин -дед свой авторитет через девочек потерять не хотел.
Совесть вот основное наказание для человека.
Я с вами согласен , но очень маленькая часть людей может так воспитываться ,
а остальных куда?
Очень много компонентов должно сложится
И все таки дамы и господа может кто знает людей непоротых в широком смысле, расскажите о этих людях.
Я таких не знаю. После случая с дедом меня вопрос заинтересовал
Из паутины интернет России
Может всё дело в воспитании. Моя бабушка жила с нами. Родители были почти всегда на работе. И основная масса воспитательной "работы" ложилась на неё. Я частенько отгребал от неё по взрослому. Она меня и научила: уважать старших, любить Родину и трудиться. И я ни капли, не в обиде на неё, за эти пи...ля животворящие
-, Во-во. Меня на лето с бабушкой отправляли в глухую деревню. И там была совсем другая жизнь, чем в городе с мамочкой, которая и простирает, и приготовит, и в попу поцелует.))) Пока полы все после завтрака не вымоешь - гулять не пой-дешь! И мне ещё повезло, у подружки-соседки за коровой в хлеву убрать надо было. Обедать? Иди зелени к столу нарви, помой, потом и садись. В постель с грязными лапами не ляг. И по-фиг что вода холодная колодезная))). Единственное когда я отыгрывалась - вечерами в карты с ней играли))
-согласен! Если бы моя бабушка была жива, очень хотел бы, чтоб она воспитывала моего сына. Её воспитательная программа была вне конкуренции!!!
Заведите уже себе детей и лупите ихпока не заберутсколько влезет.
То что выставленно из сети, это все таки не из серии "лупи сколько хочешь" .
Я частенько отгребал от неё по взрослому. Она меня и научила: уважать старших, любить Родину и трудиться. И я ни капли, не в обиде на неё, за эти пи...ля животворящие
Это из серии внучки шлялись без спросу по ночам и им всыпали ремня.
Разница в том, что детям за драку ничего не будет. А вот взрослым - ещё как.
Но это выбор каждого. Лично я себе и своим детям проблем не хочу ;)
Допишу. У нас в городе был случай: папа ребёнка ремнём по-воспитывал. Маме сказали: или уходи от мужа сейчас с 4ми детьми или детей мы забираем.
Маман никуда не ушла. В итоге 4 сироты.
Оно того стоило?
Мы и как дед по-воспитывал не знаем ;)
С дедом поступили, конечно, жёстко. Но по факту он никакого права поднимать руку на девчонок не имел - он не их Bezugsperson. Живёт далеко, видятся редко. Поэтому и девочки в шоке были.
По сути, в этой ситуации виноваты только родители девочек и никто другой.
Читайте на одно сообщение выше ;)
Я сегодня ТС уже не исходя из первоначальной темы отвечала. Тема месяц пылилась и тут ТС её выкапал с "положительными" примерами люлей из интернета. Зачем?
П.С.: папаня из описанной мною выше истории тоже не садист, а "воспитатель" ;)
Тем ни менее дети в опекунской семье, а не у мамы с папой.
Вы можете считать как угодно. Но имеем мы ровно то, что имеем.
И когда у Вас будут собственные дети, Вы трижды подумаете, стоит ли рисковать.
Я не ангел, и руки у меня тоже иногда чешутся дать по заднице. Но голова всё же дана для того, что бы думать ;)
Но по факту он никакого права поднимать руку на девчонок не имел - он не их Bezugsperson. Живёт далеко, видятся редко. Поэтому и девочки в шоке были.
Ну здрасти мордасти. Если из к нему отправили без папы и мамы, значит он данный момент он их Bezugsperson и он несет за них ответственность. А то прям, прислугой быть разрешили у соплюх недоросших, а воспитывать их нельзя.
А девочки в шоке, потому что привыкли родителями верховодить.
Вот поэтому и написала, что виноваты только родители ;)
P.S.: если, допустим, ребёнка посылают в лагерь - Bezugsperson, получается, воспитатель. Имеет ли он право бить ребёнка?
Я к тому, что обида девочек понятна. Одно дело, получить люлей от отца, и совсем другое от деда, которого раз в пятилетку видешь. Первому простить подобное гораздо проще.
если, допустим, ребёнка посылают в лагерь - Bezugsperson, получается, воспитатель. Имеет ли он право бить ребёнка?
Воспитателю что будет если девочки нагло уйдут и не придут, а их в близлежащей деревне толпой поимеют? Ничего не будет. А что будет деду? Правильно. Он будет всю жизнь виноват в психических травмах прицесс, за которыми не досмотрел. Поэтому дед чисто интуитивно выбрал из двух зол меньшее.
По хорошему он просто должен был сказать собственным дитяткам, чтобы они забрали девчонок и не привозили, пока у тех мозги не появятся.
Тут такая штука: в отличии от комментаторов из интернета родителям девочки явно не нравятся подобные методы воспитания. Либо к ним их не применяли (что навряд ли, ибо дед-то всё тот же), либо они (испытав эти методы когда-то на себе) подобной участи своим детям не желают ;) В противном случае, они бы девочкам и сами добавили.
P. S.: изнасиловать могут и до 11ти вечера (или до скольки им там гулять разрешалось). Дед и в этом случае винил бы себя. (?)
Старик вспылил и действовал по старинке, вот и всё.
Мои одноклассник авторитетный человек, генерал высказывается однозначно - пороть надо,
но я с ним в вопросе однозначности не соглашаюсь.
Физическое предупреждение или наказание надо было в дошкольном возрасте делать (сейчас уж поздно), когда дети еще слов не понимают, а ограничивать их действия приходится, например, одергивать, чтобы в розетку пальцы не совал. Так же у животных дрессура происходит, типа дернут за поводок, собака знает, что переходить дорогу нельзя - машина идет, а иначе, слепого собака-поводырь под машину потянет. Поэтому, деду своих взрослых детей выпороть надобно, что плохо подростков воспитали и слов не понимают!
Поэтому дед чисто интуитивно выбрал из двух зол меньшее.
В смысле решил, что после 11 без душевной травмы уже нельзя? И узнав, что никто так и не изнасиловал, нанес душевную травму собственноручно?
Что мы имеем. Две девицы совершили проступок. Серьезный. Что делать и главное ДЛЯ ЧЕГО? Если цель - недопустить беременности, то средство выбрано неправильно. Еще никогда телесные наказания от беременности не защищали, особенно если наказывали "после того". А итог - дед не наказал, а ОСКОРБИЛ. Можно долго тут рассусоливать, но с дедом в первую очередь не хотят встречатся девицы. НЕ ХОТЯТ и заставить их нельзя. Ну что бы прочуствовать, представте, что вы приехали к кому нибудь в гости, а вас там выпороли и пригласили приезжать снова.
Представте что вас пригласили в гости и озвучили правила пребывания. Например не ходить в уличной обуви в дом. Вы же зашли с кусками грязи на башмаках, она от башмаков отвалилась и валяется кусками на полу. А вы сидите и с наглым видом говорите, типа а чё такова.
Сынок поехал бы к батьке да поговорил, мол девченок обидел, ты перед ними извенись, они у тебя прощенья попросят.
изнасиловать могут и утром. опасности везде, могут на речку пойти и утонуть, не дай бог. в этой ситуации и деда жалко (он то по старинке, как его воспитывали и как сам своих детей) и девочек жалко. не думаю, что дед больно отстегал, просто вот от любимого деда не ожидали и обида осталась.
вспоминаю свое детство. баба с дедом жили в россии и редко их видела. они меня абажали, старшая, любимая внучка. вот дед соберется на луг травы покосить, я с дедом прошусь. родители отпустят, я там на лугу спрячусь от деда и потом сама домой. дед аж за сердце хватался 
бежит сзади меня, перед домом "деда, не говори маме с папой, а то мне попадет". ну
дед расчувствуется, как же любимой внучке может по попе попасть. вообщем после 2х таких совместных прогулок, дед категорично отказался меня с собой брать. там еще надо было через дорогу. конечно машина какая то может раз в час, но все равно...
даже не представляю, чтобы любимый дед мне атата по заднице.
я против "пороть" в любом возрасте.
Н.п. Прям на злобу дня: только что смотрела передачу из России (где отношения в этом смысле ещё пока более или менее лояльные) - за то, что детей (без истезательств) били в воспитательных целях, приёмная мама может реально сесть в тюрьму от 3ёх до 7ми.
Очень показательно, нет?
А вы сидите и с наглым видом говорите, типа а чё такова.
Ссука я. Меня надо вернуть на родину и на порог не пускать. Но очень трогательно набить морду и пригласить снова .
Сынок поехал бы к батьке да поговорил, мол девченок обидел, ты перед ними извенись, они у тебя прощенья попросят.
А девчонки действительно прощения попросить хотят? Или их еще раз для этого выпороть надо?
Ну надул губки, дядя взрослый. А тебе хочется чтоб хозяева за тобой натаскаую грязь убрали и твои грязные башмаки вымыли? Ну чо блин гость же.
Hадул. Не, не хочется. Я, в общем то тупой и забывчивый, с грязными ногами влез по глупости природной. Виноват. Но туда, где порют, больше не поеду. Вот и вся раскладка.
Можно деда защищать. Можно и осуждать. Только пофиг все это. Девчонки просто не хотят больше с дедом общаться. И я бы не захотел.
Может всё дело в воспитании. Моя бабушка жила с нами. Родители были почти всегда на работе. И основная масса воспитательной "работы" ложилась на неё. Я частенько отгребал от неё по взрослому. Она меня и научила: уважать старших, любить Родину и трудиться. И я ни капли, не в обиде на неё, за эти пи...ля животворящие
Для кого-то в этом мире порка это животворящее действие- животворит разум.
Я не знаю статистики и возможно ее нет. но часто слышал такие истории- без животворящей порки
чаще люди идут на тропу наркотиков и подобное.
Надо больше смотреть российские передачи типа "Пусть говорят" там об этом иногда говорят.
Я не знаю статистики и возможно ее нет. но часто слышал такие истории- без животворящей порки чаще люди идут на тропу наркотиков и подобное.
Давайте рассуждать логически. Как вы смотрите на то, что я буду вам 2 раза в неделю бить в морду лица? Чисто профилактически, ничего личного. Ну во избежание, что бы вы на
тропу наркотиков не стали. В ваших же интересах. Можно заменить на порку.
Надо больше смотреть российские передачи типа
Не надо. Сценарии для этих передач пишутся для идиотов
Знакомый мальчишка
Олаф 2,5 года
мама и папа не могут его убедить идти домой, Олаф желает ездить на трехколесном велосипеде
еще долго, уговоры не помогают, ребенок ревет на все улицу -хочу, хочу. Не выдержав папа тащит с ревом ребенка домой,
уже давно пора ко сну готовится. Утром снова рев ребенок не выспался, а родителям надо на работу, а ему в садик.
Тот же Олаф спокойно идет с улицы домой без рева и плача, утром тоже выспавшийся без рева встает, а почему?
В няньках дед и баба воспитанные по старинке на просторах СССР и "животворящие пару шлепков по попе "настроили на
безкапризную и наверное здоровую *(сон это здоровье) жизнь Олафа
Разве девочкам люлей всыпали для профилактики?
Разве я с Большим вопросом обсуждали девочек? Нет, мы обсуждали пути развития педагогики как таковой и влияние различных методов воспитания на формирование характера. Кстати, вот и результаты есть:
Как вы смотрите на то, что я буду вам 2 раза в неделю бить в морду лица?
С большим удовольствием
Из историй увиденных в РФ
Толя возраст около 40 ростом под 2 метра водитель лесовоза Краз в бывшем колхозе, а сейчас ООО...
Очень радуется фингалу под глазом, благодарит за это друзей и знакомых.
Вчера он был пьян и его потянуло на подвиги -сьездить в ближайшую деревню,
правда дорога проходит через федеральную трассу, но это больше название
и продать дрова что находятся в машине, но знакомые и друзья остудили
эти позывы животворящими люлями и заперли в бане, где он сразу и уснул .
Вы просто пишете .
Только глупец будет считать "люли" панацеей от всего.
нас не били . Даже когда осталисъ без отца. Бабушка-русская иногда братъев кух.полотенцем "стегала "-
Они обхватывали ее (маленъкая ,худенъкая была) и кружили.Потом отпустят ,голова у нее кружится, ругается - "Анчихристы, Архаровцы".
Маме клялисъ что не будем шкодитъ, она всегда грустно:"Не надо ,все равно будете ".
Никогда не были биты племяшки, сын.
Надо объяснятъ, личный пример важен.
Было лет 7 ему, пришел поздно. Я спокойно спросила как он будет чуствоватъ себя, если я
пообешала придти в 6 ч. и не пришла. И в 7 и в 8 ч...
Он сказал- плохо. Я :" И я так себя чуствовала сегодня." С тех пор прибегал пюнктлих, звонил в дверъ , предупреждал что еше побегает.
Одевала ему рано часики, говорила
где будет какая стрелочка- значит надо домой.
Нас тоже не били. Совсем. И мужа моего с братом тоже.
Бить детей нельзя.
Про саму ситуацию.
Не знаю, отпускала бы я своих так. Зависит от деревни, тамошнего клуба, самих детей итп. Маленькие мои еще, не получается ситуацию примерить. Да и деревень таких тут нет.
Но могу сказать, что каждое лето проводила у бабушки в деревне с двумя двоюродными сестрами, все близкого возраста.
И мы лет с 11 до моих 14 (потом в Германию мы уехали) ходили в деревенский клуб и даже заполночь приходили иногда. Бабушка ругала, да, но не била.
Что характерно, ни одна в подоле не принесла и даже девственности не лишилась. Видать, мозги были на месте.
А в деревне той куда ни плюнь, в родственника попадешь, хоть и дальнего. Почти все всех знали.
И все поголовно девчонки в этом возрасте в клуб ходили точно так же, и после заполночь возвращались.
Может, время другое было...
Теоретически исключения всегда есть и возможно вы редкое исключение.
"Люли" ведь это не только ремнем по попе это и лишение сладкого, лишение интернета
и так далее.
Сегодня от знакомых убежал бегом- у них сын 12 лет орал хуже чем поросенка режут, даже меня не стеснялся
-дайте ему поиграть в интернете, а он за что-то наказан таким образом и у ребенка чуть ли не эпилептический припадок от этого.
Да хоть три припадка ;)
Не сравнивайте лишение интернета с битьём. Это не "люли", хоть и наказание.
Воспитывать, включая наказания - не насильственного характера - никто не запрещает, а как бы даже наоборот.
П.С.: Знакомые у Вас как на подбор, со странностями. Признайтесь, Вы с нашей помощью диссертацию пишете? :)
а как бы даже наоборот.
я знаю детей, которые согласны -лучше выпорите , но дайте мне поиграть и т д
Наказание не насильственного характера возможно могут сильнее ранить детскую психику.
Дети поздно пришли с гулянки- несколько друзей, все кроме одного получили по попе
и на следующей день пошли играть, купаться все кроме одного , он был наказан- должен сидеть дома.
Он мечтал . чтобы его лучше выпороли за опоздание. но родители придумали другую не "насильственную пытку."
Я думаю, что автор статьи не изучал серьёзно этот вопрос, а понахватался.
Но, кстати, многие перегибы в сегодняшнем отношении к детям имеют место именно как "компенсация" за злоупотребления и "злоупотребления" в прошлые столетия. Нынешних яжматей запугивают именно каменновековыми ужастиками, в то время как ряд десятилетий существовала ныне напрочь игнорируемая внятная и здоровая советская педагогика и возрастная психология. Что ей приписывают нынче такие вот авторы и психолухи - у меня глаза на лоб выкатываются.
Дед не долго думая одну и другую отхайдакал по мягкому месту ремнем.
да и правильно сделал, а вам хочется, чтоб соплюх 13 и 14 лет изнасиловали на дискотеке?или еще чего хуже?
спасибо деду скажите.что заботилсйa
и правильно сделал, а вам хочется, чтоб соплюх 13 и 14 лет изнасиловали на дискотеке?или еще чего хуже?спасибо деду скажите.что заботилсйa
Прикольно. Вот не вернулись деффки вовремя. Их или изнасиловали или нет. Порка изнасилование как то сгладит? Каким образом порка "после того" помогает? Кстати о вас родители заботятся? Другие близкие люди, муж?
В советской педагогике не было ничего внятного. Что неудивительно, потому что детская психология даже здесь только последние лет двадцать тридцать ожила. Называть тот набор патриархальных заблуждений и казарменных порядков в школе "педагогикой" это изнасилование самого термина "педагогика".
Лишение ребенка общения со окружающим миром
Не надо лишать ребенка общения со окружающим миром. Нужно просто просчитать опасность и принять меры что бы проблемы не наступили. Причем ребенок должен сам проблемы понимать и понимать, для чего существуют ограничительные меры.
Пример. В позднее время для ребенка существует опасность. Ребенок должен вернутся вовремя. Если он не может сам вернутся вовремя, то нужно или забрать его с гулянки либо вообще запретить посещать это мероприятие. Причем ребенку нужно ЗАРАНЕЕ обьяснить правила и возможные последствия.
Пороть безполезно и бессмыслено. Особено "потом", особенно если ребенок вообще не ожидал такое наказание. Ребенок либо не понимает последствий(как в случае ТС) либо считает, что пара оплеух стоят того, что бы пару лишних часов погулять под луной. И в конце
концов он будет не о опасностях вечерних прогулок думать, а что бы соврать, что бы не выпороли. Ну а как подрастет, может и в обратку вернуть.
Для тех, кто не понял - порка не метод предохранения. Единственный способ это либо донести до ребенка правила, что бы он их СОЗНАТЕЛьНО исполнял либо вообще не допускать его в местa, где есть опасность и ребенок эту опасность не осознает.
Дети наверное бывают которые всё и всегда понимают,
но я таких не видел. Видел обыкновенных , которые кто больше, кто меньше нарушают
предписанные воспитателями правила.
Ваши понятия для вакуума, как и знаменитая формула Эйнштейна.
Дети живут не в вакууме
Пороть не бессмысленно и главное сразу после случившегося это тоже что и лишать сладкого.
Я уже писал -дети разные, для кого -то лишения интернета более тяжелое наказание чем шлепки по попе.
Дети наверное бывают которые всё и всегда понимают,
Еще раз для тех, кто в танке. Детей надо воспитывать. То есть обьяснять им все и всегда. Но, разумеется, они не все понимают и не все воспринимают всерьез. Дак вот пока они не начали понимать, их нужно контроллировать. Не пороть ремнем ПОСЛЕ, а или не пускать на гулянку или забирать с гулянки.
Если вы добиваетесь какой то линии поведения через телесные наказания, то это приведет к тому, что ребенок пустится во все тяжкие, если он видит, что наказания можно избежать. То есть вы не вырабатываете внутренние устои и правила, а просто запугивате. И если пугалка перестала действовать, то все. Меры воспитания закончились. Это проблема родителей(которые порют), когда дети вырастают. Пороть физически уже не получается и что делать эти родители не знают. А уже ничего сделать и нельзя. У детей нет тормозов.
а теперь задумайтесь хорошо ли это?
Задумался. Это хорошо. Нет никакого 100%-го контроля. Есть контроль понимания определенных вещей. Если девочка не понимает, что ее могут изнасиловать, то она либо сидит дома либо ходит в сопровождении. Пороть безполезно. Она выберет момент, когда поротель будет в отьезде и рискнет.
Пороть детей это уголовное преступление.
Даже не в этом дело. Дело в том, что подобные наказания не решают проблемы. Вообще. Поротые дети так же курят, бегают тайком туда, куда не следует и т.д. Просто учатся врать и прятaться. А вот проблем создается куча. Ну одну ТС описал. А основная в том, что с потерей возможности бить теряется также и возможность принуждать. И потом родители просто не знают, что делать с сорвавшимися с цепи детьми.
Тысячи лет пороли и 99,9% человечество сделало благодаря поротым.
Не поротые еще вроде даже не были ни в какой стране руководителями.
Вы наверное не задумались, что ваш ответ один из лучших в теме,как никак золотой фонд размышлений из советского времени.
Я понял выше мнение- мы правы и точка, а правы потому что правы.
Жаль не нашлось человека на форуме способного обсуждать проблему,
а на частный случай- темы уже получен ответ- нет единого мнения хлопать по попе или нет*(мнения разделись)
Вы старательно пролистываете уголовно-процессуальную часть вопроса. Она исключает любое обсуждение. А вообще родитель должен стараться быть понимающим, сильным, умным и добрым. Дед в сарае с адреналином в крови и ремнем в руке в эту картину не пишется никак.
Это из той же тенденции последнего десятилетия
Родителей называть- родитель номер 1 и родитель номер 2 ,а я оно
Когда- то это было смешно, сейчас это обсуждают, через десятилетие будет нормой и
также будут доказывать, что это не стоит и обсуждения
Ваш прадедушка и дедушка знал, что за непослушание можно ребенка по попке хлопнуть
и знать ничего не хотел против этого.
Н.п.
Забавно получилось. Читала последние сообщения в этой теме и тут мне приходит рассылка-цитата:
"Дочку не позволяй себе хлопать, ниже пальчиком. Это чрезвычайно вредно для нравственности как дочки, так и матери…. Знай, что паче всех твоих наставлений словами жизнь твоя будет самым сильным наставлением для дочери."
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
н.п.
Дедушка, конечно, перереагировал.
Но в данной ситуации виноваты родители, они не донесли до дочерей, что в жизни есть определенные правила, которые необходимо соблюдать, и за свои действия надо отвечать.
За несданный вовремя проект шеф ремня не даст, но неприятные последствия будут.
В немецком языке есть замечательная поговорка: Kleine Sünden bestraft der liebe Gott sofort.
СуперМитя коренной жительВчера, 16:49 думал, что уже все в жизни видел. Привели ребёнка 2015 года рождения и он пришёл с... соской!!!
Вот из таких детей получаются девочки которые нос воротят от деда за то что тот по попе хлопнул.
За несданный вовремя проект шеф ремня не даст, но неприятные последствия будут.
Ну что ж вы так, сразу в кусты. Общими фразами отделались. Давайте прямо. Вы не сдали вовремя проект и вас выпороли. Ремнем. А теперь расскажите про ваше отношение к фирме и к ее руководству. Несмотря на то, что вроде все правильно, проект завален.
Невежество стыдно. Дети - разные. Ничего плохого в соске в четыре года нет, разве что для зубов. Обычно, по причине же зубов, забирают до трех, но какому то ребёнку может понадобиться больше времени. Тушить родительское эго мыслью "мой ребёнок с года без соски" можно, но смысла мало.
Это здоровая психика у 4 летний детей с соской?
вы не мешайте мух с котлетами. То что вы здесь пишите похоже на бред извращенца. И ещё ищите таких же. Если у вас не хватает мозгов объяснить ребёнку о правилах жизни,так это ваша проблема. Если вы не способны своим жизненным примером научить ребёнка. Это ясно. Но насилием вы добиваете его. Если девочка допускает унижения с детства от родителей. То что от неё можно ожидать в будущем? Если пацан терпит издевательства, то какой он будущий мужчина?
Вы тут показывайте какие то примеры из дерма немецкой жизни. Это дерьмо и есть процесс насилия . Возможно не физического ,но морального.
Когда в отсутствии примеров ребёнку врут и он это видит. Когда его заставляют делать то что он не может понять. Ребёнок должен понять сам ,добровольно и без насилия.
Только тогда будет достигнут хороший результат.
Это разведёнка ,недовольная жизнью может отшлёпать ребёнка. Но не настоящий отец и родитель. Вы опустились до состояния несчастной женщины,которая шлёпает из за своих каприз несчастного ребёнка.. Где честь и достоинство ? Где терпение и мудрость? Где моральные принципы ?
Родитель жертвует собой ради ребёнка,ради его дальнейшей жизни ,ради внуков которых предстоит воспитывать его детям. Так научитесь пожертвовать хотя бы своим терпением.Наберитесь терпения и научитесь примером и словами доказывать истину. Если не получилось сегодня,начните это делать завтра. Если не получается ,спросите старших. Может вы действительно что то делаете не так. Только терпение и мудрость родителей даёт правильное воспитание и приносит обществу полноценных граждан.
И закройте эту
тему,если у вас есть совесть. Всякое насилие над ребёнком это есть грех.
нп
Не читал, но осуждаю:
Вы понимаете создать вакуум идиллии вокруг ребенка невозможно.
Например, вы никогда при ребенке не врали?
Вот так я подловил своего знакомого -почему не позвонил,
получаю ответ- был занят сильно, маленький сын добавляет -мы на велосипедах в парке катались...
Благими намерениями.....
Вы понимаете создать вакуум идиллии вокруг ребенка невозможно.
Например, вы никогда при ребенке не врали?
Вот так я подловил своего знакомого -почему не позвонил,
получаю ответ- был занят сильно, маленький сын добавляет -мы на велосипедах в парке катались...
Благими намерениями.....
Вы хотите воспитать своего ребёнка принципиальным ,чесным и добрым. Однако уже лжёте ,преподнося урок насилия.Вы учите ребёнка одному ,однако свими действия показываете ему ,что вы лжец. Вы можете заставить его силой сделать вашии абсурдные желания. Но как вы докажете что вы правы? И теперь видя ,что вы дерьмо ,он из за страха вынужден выполнять ваши дерьмовые приказания. Во что он превратится он? В такое же дерьмо,которое со временем будет вас ненавидеть и с годами когда вы превратитесь в немощного старика заставлять делать то не только
вас но и родных. Уважение достигается внутренним стержнем и дисциплиной. Когда ребёнок видит ,что вы честны не только к себе но и к нему. Насилие есть бардак и беспомощность.
И как честный и добрый выживет в этом подлом мире?
Воспитывая таких же как он ,изменяя этот мир. Зная что у него есть дом ,его любимая мама ,уважаемый отец брат или сестра и он в мире не одинок. Ему и жить легче.
Конечно если отец та гнида у которого не сложилась жизнь и теперь он срывает свою злость на слабых, то и выжить тяжело.
Наивность юнцов
Наивность очень идёт к детскому платьицу с широким кушаком и нагрудничку, но как-то не вяжется с румянами и жемчужным ожерельем.
Наивность юнцов
Самое отвратительно когда старые пердуны мешают со своими нравоучениями ребёнку развиваться, а ещё хуже чтобы доказать свой дебилизм применяют силу
С годами я становлюсь добрее к своим детям. у вас я смотрю развитие идёт в другом направлении.
Тепло ремня родительского воспитанные дети с благодарностью вспоминают
Знаете, дети алкашей и наркоманов тоже своих родителей очень часто больше жизни любят и всячески оправдывают. Особенноесли те лишены родительских прав.
Значит ли это, что родители все сделали правильно?
Довольно продвинутая женщина, ее даже феминистки приглашали свои ряды возглавить,
в то же время разделяет позицию -"пороть".
А кто эта тетенька?
Сможет ли принципиальный, честный ребенок впоследствии стать успешным н-р маклером?
В русском языке есть такая поговорка "Не обманешь - не продашь!". Она (как и многие другие), к сожалению, очень хорошо описывает укоренившийся за века рабства и нищеты менталитет народа.
Да, следуя этой поговорке, честному и принципиальному человеку нет пути (по крайней мере) в мир торговли.
Но на самом деле, можно продать что угодно без обмана. "На всякий товар есть свой покупатель" - тоже устоявшееся выражение.
Вам нравится один стиль, мне - другой, еще одному человеку - третий. И каждый (в условиях наличия товаров) может выбрать свое.
Нас учили, что капиталисты - лгуны и эксплуататоры. Но почему-то не любили или вовсе не упоминали, что эскплуататор Ф.Энгельс содержал К. Маркса, пока тот ваял свой "Капитал" и в перерывал тискал горничных и кухарок, а его жена вынашивала его детей...
Также мало рассказывали о промышленнике Третьяковом, который обеспечил бесценными полотнами галерею - гордость Москвы.
И таких примеров - множество!
Воспитать негодяев - труда никакого! Главное, всегда можно сказать, что это общество виновато. Дескать, были бы вы все высокоморальными, я бы воспитал таких детей для общества. А раз вы такие мерзкие - вот вам, получите!
В русском языке есть такая поговорка "Не обманешь - не продашь!". Она (как и многие другие), к сожалению, очень хорошо описывает укоренившийся за века рабства и нищеты менталитет народа.
Вы видели вчерашние немецкие газеты и программы? Все (в очередной раз) на ушах, как плохо проверяются торговля и общепит, как нас какими плохими продуктами кормят.
Одно из главных в продаже это реклама.
Вы видели честную коммерческую рекламу на ТВ например?
немного не в тему по поводу порки...
По поводу рекламы, давно не смотрю тв, вчера с какого-то перепуга включила.
Реклама какой то точилки для ножей, фраза: а вы пробовали порезать помидор кредитной картой? Но наша точилка может всё"
Меня ввела в ступор, а потом в дикий хохот.
Да. Реклама она такая
Зачем ее пороть?
Она бабушка и переживает за внуков которые непоротые.
Она понимает , что они мир воспринимает по другому,
непоротым выжить очень трудно.
Зачем ее пороть?
А зачем порют детей? У них свое мнение, у меня свое. Через ремень я могу убедить кого угодно, хоть ребенка, хоть бабушку
непоротым выжить очень трудно.
Вот и поможем бабушке выжить. Это почти как дорогу помочь перейти, все для ее блага
н-р за повторную пробу вытащить затычки " защиты детей от электричества" для розетки
трехлетний ребенок получает по попе "порку".
Ребенку интересно, а доводы что в розетке очень маленький ,но страшный Бабай не действуют.
Убеждения через попу и вы с этим согласились- действуют.
Ребенок без порки имеет намного большие шансы погибнуть,но некоторые согласны ребенка подвергнуть опасности...
https://www.youtube.com/watch?v=KXSrnyfPW9k
Тема грубо "Пороть или не пороть"
Окончание с 2.часов 10 минут
Вы посмотрите видео там мною "любимый" Соловьев задает вопросы о "порке "
и никто толком противопоставить что-то существенное порке не может.
Меня эта тема зацепила через деда - героя этой темы. Дед этот мне не безразличен.
Прошло уже много времени (годы) с той "порки" девчонок , а отношения так и не выправились.
Я ищу аргументы для обоих сторон и найти достойные аргументы в защиту не "порки" не могу.
Я надеюсь . что благодаря этим аргументам я сумею примирить стороны.
Насчет бреда -большая часть населения земли разделяет этот бред,
но не всегда большинство право , также как и обратное
Ребенку интересно, что за Бабай там
"Ну кусается Бабай сильно, так у меня пистолет есть"
Все дети разные одним достаточно просто сказать , что нельзя , другим обьянить, третьим по попе.
нельзя всех под одну гребенку.
Пару шлепков по попе успокоили пыл к розетке надолго
Интересную истории мне показали на одном сайте
Дети в Израиле играли в догонялки в ресторане им этого захотелось,
а если захотелось , а аргументы что здесь не место не действуют то можно.
Сбили с ног официанта с подносом, убыток более пол сотни Евро
и вот самое интересное , это убыток в первую очередь официанта, во вторую ресторана
и только в третью родителей. Родители не захотели платить это же дети.
Это правда, что такое норма в Израиле?