Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

в 15 лет без разрешения не ночевать дома

14233  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
odessa70 патриот11.08.19 15:08
odessa70
NEW 11.08.19 15:08 
в ответ Praskowia 11.08.19 12:34

Wobei sich Art und Umfang der zu erbringenden Pflichten nach der Reife und den Kräften des Kindes richten müssen, und das Recht auf die freie Gestaltung einer Ausbildung nicht eingeschränkt werden darf.


обратим внимание на упоминание зрелость и посильность. И детки могут быть не согласны с мнением родителей. А параграф, вами цитируемый, не новость для пеня. Только не мешало бы ещё привести декларацию о правах ребенка, а именно


, что Организация Объединенных Наций во Всеобщей декларации прав человека провозгласила, что дети имеют право на особую заботу и помощь,


размеры и границы особой заботы не обозначены. Сегодняшняя их трактовка сильно отличается от трактовки даже 30, не говоря уже 50 летней давности.


Те,. у кого дети более менее благополучно прошли подростковый возраст, не понимают тех, у кого это было не так и склонны обвинять родителей в несостоятельности. Типа, если девчонка орет на мать, то та сама виновата. А хотелось бы услышать, что же должна сделать мать, чтобы милое дитя не орало? Дать по морде, выгнать из дома, сообщить, что не позволит на себя орать? Что может посоветовать тот, кто не испытал это на своей шкуре? Правильно, умничать на форуме и кидать камни. А уж как это поможет тс, так вообще непонятно.


Я лично прекрасно понимаю форумчанку, у которой со старшей дочерью особых проблем не было, а с младшей за двоих и она прекрасно понимает тс и ни в кого камни не кидает. Уж лучше цитировать про префронтальную кору головного мозга у современных подростков. Видимо, у поколения 50-летних созревание было более быстрым, хотя это да, не персик, как кое-кто остроумно заметил. Зато есть на что списать, жаль я раньше не знала про эту кору, наверное в часы сомнений повторяла бы как мантру.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#81 
vitminc свой человек11.08.19 15:11
vitminc
NEW 11.08.19 15:11 
в ответ MarsoMarso 11.08.19 14:36
Разве не так, что ребёнок получает 3 вместо выбранной одной и 1 вместо выбранных 3?
Просим ясности!


В силу того, что возникло недопонимание:

Берет одну конфету - получает всего три

Берет три - получает всего одну


#82 
vitminc свой человек11.08.19 15:16
vitminc
NEW 11.08.19 15:16 
в ответ odessa70 11.08.19 15:08
Видимо, у поколения 50-летних созревание было более быстрым, хотя это да, не персик, как кое-кто остроумно заметил. Зато есть на что списать, жаль я раньше не знала про эту кору, наверное в часы сомнений повторяла бы как мантру.


Вы даже не представляете, насколько вы правы. Меня тоже не обошли стороной эти ошибки. Но второй раз я повторять их точно не буду.

#83 
Рыжая Лиса коренной житель11.08.19 15:22
Рыжая Лиса
NEW 11.08.19 15:22 
в ответ vitminc 11.08.19 15:11
берёт одну конфету...

так берет конфет или выбирает руку с одной или тремя конфетами?

#84 
vitminc свой человек11.08.19 15:24
vitminc
NEW 11.08.19 15:24 
в ответ Рыжая Лиса 11.08.19 15:22, Последний раз изменено 11.08.19 15:36 (vitminc)

Берет с ОДНОЙ из ДВУХ рук, после озвучивания правил.


Говорите ребенку.

Ты видишь конфеты у меня в руках. Возмешь одну, то получишь 3 конфеты чтобы съесть. Эту конфету придется отдать. Возьмешь 3 конфеты, получишь одну чтобы съесть, Эти три придется отдать. Выбирай.

Смотрите куда тянется и как это ему сложно. С какой руки берет по факту.

#85 
Иришка свой человек11.08.19 15:35
Иришка
NEW 11.08.19 15:35 
в ответ odessa70 11.08.19 15:08
Те,. у кого дети более менее благополучно прошли подростковый возраст, не понимают тех, у кого это было не так и склонны обвинять родителей в несостоятельности. Типа, если девчонка орет на мать, то та сама виновата. А хотелось бы услышать, что же должна сделать мать, чтобы милое дитя не орало? Дать по морде, выгнать из дома, сообщить, что не позволит на себя орать? Что может посоветовать тот, кто не испытал это на своей шкуре? Правильно, умничать на форуме и кидать камни. А уж как это поможет тс, так вообще непонятно.

И самое интересное, что те, кому повезло с детьми, искренне считают, что они гении воспитания, а другие просто неправильно воспитывают. . Самое смешное, когда получаются двое разных детей с одними методами воспитания.

У меня знакомые есть с детьми-близнецами, которые по характеру поведения отличаются, как день и ночь. А воспитывали их одинаково.

#86 
Praskowia коренной житель11.08.19 15:36
Praskowia
NEW 11.08.19 15:36 
в ответ odessa70 11.08.19 15:08

я никого нe обвиняла, а просто высказала мнение быть последовательной: хочешь быть взрослой - будь! И никто вас родит. прав не лишит, если вы заберете телефон и скажите, что бы она себе в 15 лет сама себе одежду стирала и еду готовила. Если вы будете обосновывать педагогич. целями , конечно, а не тем, что надоело за ребенком ухаживать. В 3 года - ухаживать, а в 15 - родители обязаны подготавливать к взрослой жизни, а не с ложкой бегать.

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#87 
shenchik коренной житель11.08.19 15:47
shenchik
NEW 11.08.19 15:47 
в ответ vitminc 11.08.19 12:27, Последний раз изменено 11.08.19 15:56 (shenchik)

Дочке почти 7, сыну 4 года - оба (по очереди, не видя предыдущего) выбрали руку с одной конфетой :)

Что это означает?

P.S.: Дополню: перед тем, как озвучила правило, смотрели на руку с тремя конфетами, что предсказуемо :))

#88 
perez2017 знакомое лицо11.08.19 15:48
perez2017
NEW 11.08.19 15:48 
в ответ ZhuzhaAnna 11.08.19 10:33

Наденька, вы про пасынка пишете? У вас же здесь только одна родная дочь?

Вы не имеете права не обслуживать,как тут уже писалось, своих пасынков.

Вы сами то всё правильно делаете😉?

#89 
vitminc свой человек11.08.19 15:56
vitminc
NEW 11.08.19 15:56 
в ответ shenchik 11.08.19 15:47
Дочке почти 7, сыну 4 года - оба (по очереди, не видя предыдущего) выбрали руку с одной конфетой :)


Спасибо, чуть позже расскажу. :)

#90 
odessa70 патриот11.08.19 16:41
odessa70
NEW 11.08.19 16:41 
в ответ vitminc 11.08.19 15:16

Видимо, у поколения 50-летних созревание было более быстрым, хотя это да, не персик, как кое-кто остроумно заметил. Зато есть на что списать, жаль я раньше не знала про эту кору, наверное в часы сомнений повторяла бы как мантру.


Вы даже не представляете, насколько вы правы. Меня тоже не обошли стороной эти ошибки. Но второй раз я повторять их точно не буду.


а вы про какие ошибки? из моей цитаты было одно предположение и одно сожаление. Ваша ошибка относится к моему сожалению, что я не знала раньше про обоснование проблем с подростками? Ну, скажу честно, что теперь знаю, но практического применения не вижу, помогающего в воспитании трудного подростка.


А вот что нам реально помогло, так это психолог,хотя ходил туда ребенок, как правило сам, для родителей были изредка совместные термины. Нам повезло, что попалась умная женщина, с примерно такой же шкалой ценностей и взглядов на воспитание. Я всех подробностей не знаю, но знаю, что она ему там говорила то же, что и мы дома. Только борзой подросток думал, что родители ничего в этой жизни не понимают, а оказывалось что и другой взрослый такого же мнения и более того, своих детей воспитывает так же. Пока мы два года ждали место, ходили на консультации к психологу в каритасе, там было размазывание соплей и слюней и ребенок на эту тетю не вёлся. Хорошо, что хоть раз в месяц и недалеко. мы бы и не ходили, да в школе пообещали ходить.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#91 
odessa70 патриот11.08.19 16:49
odessa70
NEW 11.08.19 16:49 
в ответ Иришка 11.08.19 15:35
И самое интересное, что те, кому повезло с детьми, искренне считают, что они гении воспитания, а другие просто неправильно воспитывают. . Самое смешное, когда получаются двое разных детей с одними методами воспитания.


это, кстати, спасение, когда старший был не особо проблемным, меньше в себе сомневаешься. Да и физически легче, у нас общий срок пубертета длился 10 лет, а школа 18. Если б оба были одинаково проблемными, то было бы намного хуже. Я всегда сочувствую тем, у кого дети- упрямцы, крови пьют немерянно. Можно на изнанку вывернуться, но успех не гарантирован. Особенно сочувствую, когда мать одна бьётся, а отец или самоустранился или масла в огонь подливает.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#92 
odessa70 патриот11.08.19 17:05
odessa70
NEW 11.08.19 17:05 
в ответ Praskowia 11.08.19 15:36

конечно, никто род прав не лишит за 15-летнего, зачем это надо, только какими такими педагогическими целями можно объяснить отказ стирать вещи и готовить? И кто это слушать будет? заберут в betreuendes Wohnen а родителям скажут платить.


Кстати, мне понадобилось 2 года, чтобы донести до ребенка, что выключать телефон и не отвечать мне вообще, не пройдёт. Буду искать с полицией. Не пришел бы ночевать, стояла бы утром под школой, не думаю,что такое понравилось бы. Но я такая, угрозами не бросаюсь, что обещала, то и сделаю. Но мы никогда не лишали его надёжного тыла, т.е. дома не было лишений, и одежда и еда и все необходимое было, да и всегда готовы выслушать и помочь. И однажды этот день пришёл, надо только очень много терпения, даже не море, а океан и понимание, что никому твой ребенок, кроме тебя (папы) не нужен.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#93 
  alenushka21 знакомое лицо11.08.19 17:41
alenushka21
NEW 11.08.19 17:41 
в ответ Иришка 11.08.19 15:35

у меня девочьки двойняшки, 5,5 лет.

пока супер подружки не ругаются. что будет через 10 лет не знаю.

всем кто меня сейчас хвалит и "завидует", говорю подождите лет 10, там видно будет.

#94 
  alenushka21 знакомое лицо11.08.19 17:47
alenushka21
NEW 11.08.19 17:47 
в ответ odessa70 11.08.19 16:41

а с каким "диагнозом" он к нормальному психологу ходил?

у меня у подружки очень большие проблемы с дочькой- но она ни в какую к психологу или еще куда не хочет и не ходит. место было- все подписали и она не захотела. ей скоро 15 будет

#95 
Karina2007 патриот11.08.19 18:30
Karina2007
NEW 11.08.19 18:30 
в ответ shenchik 11.08.19 15:47

Точно так же и мои поступили.

Смотрели туда где 3, после озвучивания правил выбрали где 1.

Детям 6 лет и 8 лет

#96 
vitminc свой человек11.08.19 19:00
vitminc
NEW 11.08.19 19:00 
в ответ Karina2007 11.08.19 18:30

Спасибо.

#97 
odessa70 патриот11.08.19 20:23
odessa70
NEW 11.08.19 20:23 
в ответ alenushka21 11.08.19 17:47

да никакого диагноза, адхс не подтвердилось. Это диплом. психолог со шверпункт Verhaltenstherapie. ходил как миленький, чтоб с 5 по поведению из гимназии не выкинули. Очень хотел в гимназии учиться, не хотел бы, фиг заставили бы, разве что под конвоем водить. а мы оба работали. Он к 15 уже отходил 2 года, не то,чтобы что-то кардинально изменилось, но как я писала выше, видел, что мы не единственные с такими установками, бо у других родители не такие строгие и принципиальные. Понимание, что мы были правы пришло теперь, когда уже за 20. Кстати, тихушник старший тоже только лет в 25 признал, что мы не просто его подавляли, а приучали к жизни, где никто над ним трястись не будет, а очень даже наоборот. Но это всё надо было, конечно, выдержать сначала и не поехать мозгами.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#98 
vitminc свой человек11.08.19 20:40
vitminc
NEW 11.08.19 20:40 
в ответ Karina2007 11.08.19 18:30

Ох уж детки русскоговорящих родителей. :) Все с вами не так, как с остальными.

А если серьезно, репрезентативной выборки не получилость, попробую на пальцах.


Детский мозг развивается очень быстро. Единственный отдел мозга, который развивается примерно до 25 лет - это префронтальная кора. Ее основные функции заключаются в контроле, планировании, отложенном выборе. Ребенку очень трудно (но возможно) сделать отложенный выбор вместо сиюминутного. Нужно осознано принять решение, подтвердить его, контролируемо выполнить действие (ребенок смотрит на 3 конфеты, но должен взять одну). То что мы назваем воспитанием, социальным обучением и самообучением ничто иное как тренировка префронтальной коры. Тут работает система вознаграждения - наказания или можно - нельзя. Она заканчивает формироваться в 25, в 15 она не развита. У стариков с некоторыми формами деменции происходит деградация этой части мозга. Они могут абсолютно спокойно сходить в туалет у всех на виду (как например маленькие дети). В общем это стоп кран не позволяющий нам совершать определенные поступки.


Проблемы наступают с началом пубертата. Гормональный фон резко менаяет работу практически всего огранизма. Он работает практически в постоянном стрессе. Стрессовые гормоны в большой степени блокируют работу в том числе частей мозга ответственных за осознанное поведение (принцип, бей или беги). Я не буду детально все расписывать с точки зрения биологи, сами через это проходили. Тестостерон, эстроген - зашкаливают. В результате повышенная агрессия, неприятие и т.п. Более важным становится социальное одобрение сверстников, которые занимают значительную часть жизни подростка. Вспомните первый школьный день ребенка в пубертате после каникул. Такое ощущение, что ребенок с другого (дикого) мира вернулся. Происходит смещение жизненых приоритетов. А тут родители со своими хотелками и нравоучениями. Хочется послать (в прямом смысле этого слова). Самое время "дожать" и показать кто здесь главный.


А теперь вспомним, что у нас любимый ребенок у которого проблем выше крыши. Наши даже рядом не стояли. В чем же он нуждается? Уж точно не в нравоучениях и угрозах. Попробуйте мысленно поменяться с ним местами и представить, что бы вы хотели увидеть со стороны родителей. Теперь сможете ли вы как ребенок понять проблемы своих родителей и то как родители смогли бы донести до вас свои мысли и тревоги? Что они должны сделать для этого.


Не бойтесь показать свою любовь, не бойтесь показаться слабыми, обнимайте детей. Эмпатия ни куда не исчезает. Покажите, как ребенок ценнен для вас. Покажите, что волнуетесь за него. Только это позволит быть рядом и в случае необходимости помочь ему.


#99 
MarsoMarso коренной житель11.08.19 21:05
MarsoMarso
NEW 11.08.19 21:05 
в ответ vitminc 11.08.19 20:40

Исходя из написанного: человек до 25 лет должен цапнуть 3 сладости?


Я со своей почти пятилеткой проведу этот эксперимент обязательно.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все