прям философ, прослезилась"

Отнюдь , - все на поверхности ;-) О "воспитании" (тогда я такого слова не знал) я задумался лет в 8 просматривая фильм от нечего делать (лежал дома с температурой) "Большая перемена" про Ганджу ... Думал, как так? Герой вроде положительный, а невоспитанный ... учитель вроде воспитанный, но совершенно не хочешь быть таким как он ... В 8 лет, это был конечно всего лишь штрих, впоследствии же последовали и более осмысленные выводы ... Кстати удивительно, - фильм в котором абсолютно нет отрицательных героев ... даже герой Краморова был во всем исключительно положительный ...

Конечно учитывая опыт уже не 8-и лет, можно предположить что автор фильма хотел провести черту именно этого процента "толерантности" характерного для тогдашнего социалистического сообщества людей, и у него это вышло. Вышло в том что все герои были абсолютно разные, но небыло отрицательных ... все были честными трудолюбивыми порядочными - т.е. хорошими и воспитанными (беря во внимание конечно "для социалистической жизни")

И теперь учитывая вот всё это лично я не знаю, как "правильно" воспитывать ... Я лишь могу выссказывать свою личную точку зрения, могу её повторять много раз ... но так шоб "воспитывать"????? - Хм - нет я такого не знаю :-))) Думал тут расскажут )))

"Большая перемена" про Ганджу ... Думал, как так? Герой вроде положительный, а невоспитанный ... учитель вроде воспитанный, но совершенно не хочешь быть таким как он ..

Никогда не любила этот фильм. Совдеповское враньё, меланхоничными героями.

вы так быстро перестраиваете своё повествование, что не успеваю..

Не хочу вам навязывать своё мнение,о чём и вас прошу тоже..но и не согласиться со многим-тоже не могу. Жизнь она всё расставит сама, кто что делал неправильно,воспитал не так, подставлял, лентяйничал, ну и остальные заповеди.

С кем и с чем ты останешься под конец жизни-вот результат наших творений".

Воспитание = дрессировка до достижения желаемого эффекта. Не зря говорят воспитал (на самом деле выдрессировал) собаку.

У Макаренко опять же метод кнута и пряника. Есть биологическое подтверждение способов формирования желаемого навыка обоими способами. Если в запоминании участвует лимбическая (чувственная) система, то процесс в обоих случаях идет бодрее.Тут все дело в том, что кнутом добиться можно, но цель то не просто добиться, но и отношения нормальные сохранить.

именно!

дети учатся на примере родителей.

быть примером. обожать их, любить не псевдолюбовью, выслушивать, относиться серьёзно к их проблемам, направлять, быть честным, не быть святошей и ханжой, уважать позицию ребёнка и в зависимости от возраста вести дискуссии, чтобы прийти к компромиссу, в то же время обозначать границы и расширять их в процессе взросления, признавать свои ошибки, отвечать за свои слова.... и т.д. и т.п.

Воспитание не наука, а искусство.

Н.п. Воспитание детей- это такой сложный вопрос. Всё время задним числом находишь свои ошибки. Опять же внешние обстоятельства накладывают свой отпечаток, а также возраст родителей.

Я вот на днях вспомнила, как летом на каникулах нас с сестрой бабушка не отпускала на пляж с друзьями. Так Конотопка ехала "погулять в парк", умудряясь затолкать в сумочку купальник и полотенце.

По дороге на пляж через мост я отдавала подружкам вещи и ныряла с понтона щучкой вниз, потом доплывала до пляжа. Хотелось пиджачнуться. Там ныряли только некоторые взрослые мужики и я. Вот сейчас стало понятно, что это не бабушка была злая и вредная, а просто она знала конотопку, как облупленную и волновалась не без причины.

Моему мужу родители ничего в детстве не запрещали, но он и был мустеркинд. :-) Что ему запрещать, если он и так не имеет интереса к авантюрам?

Что можно с одним ребёнком- с другим уже не прокатит. С одним можно договориться, другого только контролировать.

меня мама тоже не пускала с подружкой на пляж) но я плавать вообще не умею, мама боялась за меня. я тоже втихомолку купальник запихивала в сумку и делала вид, что совсем не на пляж иду.

Оставлю здесь.

Вы очень во многом правы. Спасибо Вам за информацию. По теме: ещё один очень хороший специалист: Jesper Juul. У него есть хорошая, на понятном, достаточно простом (почти без спец.тЕрминов), языке написанная книга: Agression называется. Он несовсем правда безоговорочно на стороне нем. педагогов, в некоторых вопросах, но настоятельно рекомендуется в Германии во всех уважающих себя пед. школах, насколько я знаю. Он очень известный семейный терапевт из Дании, с многолетним опытом работы в разных странах. А вообще... "Не воспитывайте детей. Всё равно они будут похожи на вас." - английская, кажется, народная поговорка.

>>По теме: ещё один очень хороший специалист: Jesper Juul. У него есть хорошая, на понятном, достаточно простом (почти без спец.тЕрминов), языке написанная книга: Agression называется.

Спасибо за наводку.
Последнее десятилетие произошла небольшая революция на стыке психологии, нейробиологии и биохимии. С пониманием механизмов развития и работы мозга должны были бы и измениться методы общения с подростками в школе и дома. К сожалению это не всегда так. Проблема еще и в том, что старые методы уже не работают, а к новым еще не готовы. Рад, что появились люди которые стали об этом говорить.

Мне наивно казалось, что все уже уяснили, ребенок - не маленький взрослый, его мозгу нужно развиться, есть вещи, которые нельзя требовать в 5 лет, в 10 и даже в 15.

Старые методы работают, на самом деле. Просто в ряде стран за них придет опека-ювеналка и даст по голове родителям.

Детей Гейтса не видела как они зефир жрут - не жрут, им вот смартфоны дали после 14-и лет.
А вот мне знакомые дети олигархов не жрут никакой зефир. И шоколад не жрут.
У вас какое-то подобострастие по отношению к богатым иностранцам .

По поводу смартфонов у детей Гейтса склоняюсь к версии "и вы говорите". :)

Не иностранцам, а людям со "старыми" деньгами, и не подобострастие, а разница в отношении к "расти с деньгами" и "внезапно нахапать". Я и в Москве несколько семей лично знаю, которые очень хорошо жили в СССР и удачно выплыли, несмотря на развал страны. Они не миллиардеры, хотя и весьма небедные, основная составляющая дохода - разное жилье в аренду внутри ТТК и Садового, но нет у них вот этого пихания-хапания, и детей они учат такому же.

А как обьяснить , что один стал канцлером Германии , а брат его многолетний безуспешный безработный ?. Старт у них одинаковый , но побежали в разные стороны

А так, что старт значит не все, но в среднем страта не меняется, сын условного сапожника становится сапожником, сын врача - врачом, а дочь политика - политиком, и последний вариант имеет имя и фамилию, которые нынче на слуху.

Т.е. в республике ШКиД были все дворняжки? Восемь бывших невоспитаных беспризорников стали впоследствии академиками АН СССР в их числе и Генетик внёсший свой вклад мирового значения ;-) (ты не ответила на вопрос - что такое воспитание, как мне его понимать?)

Многие дети там были из весьма приличных семей изначально. В фильме этот момент опустили совсем полностью.

>>Старые методы работают, на самом деле. Просто в ряде стран за них придет опека-ювеналка и даст по голове родителям.
Верно, по этому. Розги в школах давно отменили и о правах просвящают с раннего детства. Только чем заменить не сказали. В школе если проблема, то либо игнорируют либо максимум родителям сообщают. В отсутствие рычагов воздействия в большинстве своем заканчивается лишением интернета, новых кроссовок и т. п. Действует ровно до того момента пока не появится более весомый интерес в виде девочки (мальчика) за соседней партой.

Хотя я подумала, да, оно и в более младшем возрасте уже очень условно действует. Типичное "хулиганишь/не убираешься/не ешь горячее, не получаешь конфету" работало тогда, когда сладкое было редкой радостью, а теперь старшая в отпуске один раз попробовала на улице раздачу какой-то сладкой фигни типа зефира-мармелада, и все оставшиеся дни ходила мимо этой лавки, не прося ничего купить там, даже как-то на очередное предложение дегустации продавцу сказала "nein, ich will nicht". Истерящих рядом с тем магазинчиком немецких-британских-русских детей за 3 недели ни разу не видели. Ценности нашего детства для них уже не ценности.

Не иностранцам, а людям со "старыми" деньгами, и не подобострастие, а разница в отношении к "расти с деньгами" и "внезапно нахапать". Я и в Москве несколько семей лично знаю, которые очень хорошо жили в СССР и удачно выплыли, несмотря на развал страны. Они не миллиардеры, хотя и весьма небедные, основная составляющая дохода - разное жилье в аренду внутри ТТК и Садового, но нет у них вот этого пихания-хапания, и детей они учат такому же.

Действительно таки, подобострастие. Пытаетесь себе что-то доказать, обида какая-то на (пра)дедушек , что не смогли в прошлом веке удачно выплыть , накупить недвижимость и обеспечить вам « старые деньги «.

ПРосто уже в отчаянии . И хочу услышать советы и реальные истории. Вообщем дочка в 15 лет не часто, но может заявить когда уже ушла вроде с подружками погулять, что сегодня домой ночевать не придет. Для меня это не нормально.

В соседней ветке за такое, вообще, по жопе ремнем девочка получила. :((((

В Германии возраст сексуального согласия - 14 лет, если что. Я сама в 15 лет по дискотекам и мальчикам гуляла, с подругами. Водка пить - земля валяться. :))) Слава богу, мама тогда руки опустила. Очень полезный опыт набрала, который мне и в жизни, и в отношениях пригодился. Ну надо шишки в этом возрасте набить, надо! Чтобы мозги на место встали.

Мне 40 лет, высшее образование МГУ, научная степень, муж, дети, и финансовое благополучие, если что. У подруг тоже все отлично. Это я к тому, что "ах, вся жизни под откос пойдет!". Детей не надо рожать, учебу бросать и наркотики пробовать. За этим родителям надо следить в меру своих возможностей. А остальное - детская болезнь. Чем раньше ей переболеешь, тем лучше.

Если даже поверить всему, что вы здесь написали, то Собчак тоже что-то распальцованнное закончила, звездень и материальное благополучие. Но разве это - человек? Это как было, так и есть: уровень "водка пить - земля валяться"

А остальное - детская болезнь. Чем раньше ей переболеешь, тем лучше.

Про "чем раньше" мы уже прочитали в соседней ветке.

Я не понимала этого тогда, не понимаю и сейчас. Почему в 15 лет заниматься сексом - это плохо и аморально, а в 25 - это хорошо и правильно?

первый раз спаривать молодых кобыл следует не ранее чем в возрасте 3-х лет,

хотя возраст сексуальный у кобыл начинается в 2 года.

Это дед из соседней темы знает.