Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Sonderschule - каков порядок?

32153  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Три-Бачка знакомое лицо26.07.19 17:52
Три-Бачка
NEW 26.07.19 17:52 
в ответ LaraQM 26.07.19 17:48, Последний раз изменено 26.07.19 18:01 (Три-Бачка)
Первый мой визит куда?

Вы же пол мира , судя по веткам, уже объехали... по разным странам.

Вспомните, как там это было.... В Германии ничего особо нового:)

пока они проверяют, мальчик может в школу не ходить?

пока они проверяют, мальчик НЕ может ходить ни в какую школу.


А мой супруг, англичанин, едет в конце сентября устраиваться в Баварии.

Это замечательно! К вашему приезду у него будут все бумаги и разъяснения, куда обращаться... в какой последованости.

#21 
LaraQM местный житель26.07.19 18:02
LaraQM
NEW 26.07.19 18:02 
в ответ Три-Бачка 26.07.19 17:52
пока они проверяют, мальчик НЕ может ходить ни в какую школу.

Спасибо, я прошлый раз поняла совершенно иначе. Мы уехали из Болгарии на зиму, на время учебы детей, кроме России они нигде не учились.Это мы путешествовали много по Европе - летом. Даже за 9 лет я не удосужилась ничего оформлять в Болгарии в смысле медицины, потому что в моем понимании, ее в Болгарии нет. Сейчас, муж порадовал, примут исследования российских врачей по мальчику с больной спиной - потому что ни в Варне ни в Софии нужного оборудования НЕТ.

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#22 
Ashka_hash46 патриот26.07.19 18:39
Ashka_hash46
NEW 26.07.19 18:39 
в ответ LaraQM 26.07.19 18:02

Приветик, Ларочка! Наконец-то Германия))) Я очень рада.


Итак, пошагово:

- в течение трёх дней с момента прибытия в страну (и прописки) - надо появиться в Schulamt. Как раз из-за этого пресловутого закона об обязательном посещении школы. Там на словах описываешь ситуацию, проблемы деток, тебе дают список школ региона с "заданными параметрами".

- в этот же день ты стараешься попасть к любому детскому врачу, представляешь своих сокровищ, и говоришь, что срочно нужно направление в ближайший SPZ.

- звонишь в SPZ, ставишь сразу серию терминов, первый ознакомительный, затем на тестирование. Самый "быстрый" проход врачей на инвалидность - три приема. Но чаще морочат дольше.

- параллельно наведываешься во все указанные в списке из Schulamt школы, знакомишься с персоналом и слушаешь свои внутренние ощущения. Кстати, для справки, детки "поделятся по двое": "относительно говорящие" могут занять место как в школе для Lernbehinderte, так и для Geistigbehinderte. "Полмальчика" и аутист пойдут в школу для Körperbehindete. Ибо за неимением школы для аутистов, "принято" в Баварии их определять в школу с проблемами моторики.

- За доставку детей в школу не волнуйся - их заберёт бус от дома и туда же вернёт. Документы на оплату этого удовольствия, как и расходов на школу - поможет заполнить сама школа.


Из моего опыта работы с только что приехавшими семьями - детки могут сидеть дома и по полгода, пока оформляется инвалидность. Ну, точней, не сама инвалидность, а выявляется диагноз.


Как ускорить процесс? Ты уже знаешь, в какой город Вы едете? Список школ ты можешь запросить у Schulamt уже сейчас письменно. Как и сделать термин в SPZ. Как раз месяца три ожидания)))

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#23 
Ashka_hash46 патриот26.07.19 18:44
Ashka_hash46
NEW 26.07.19 18:44 
в ответ Ashka_hash46 26.07.19 18:39

А, да, ещё - про мальчика-умницу держи в голове, что в спецшколу он попадет только на год. Язык подтянуть. А потом имеет смысл перевести его в обычную школу с сопровождением по программе "инклюзион". Школы, не имеющие с этим опыта верещат дико, но закон о выборе школы на стороне родителей, так что все будет хорошо. Подробней, как что делать - расскажу в следующем мае, когда "дойдете до этого этапа".

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#24 
LaraQM местный житель26.07.19 19:15
LaraQM
NEW 26.07.19 19:15 
в ответ Ashka_hash46 26.07.19 18:39

Леночка , спасибо огромное! Все понятно, прям пошагово расписала,шикарно, пишу в понедельник в оба места - как раз 2-3 месяца у нас до отъезда. Только не знаю, что такое SPZ - они прям так и называются? На сайте города есть их контакты?

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#25 
Ashka_hash46 патриот26.07.19 19:30
Ashka_hash46
NEW 26.07.19 19:30 
в ответ LaraQM 26.07.19 19:15

SozialPädiatrischesZentrum


Они есть не в каждом городе. Но терминов к просто детскому психиатру (чтоб диагностировать уо и аутизм) ты вообще не дождешься... Лучше уж к ним, чтоб всю армию за раз)))


Относительно аутизма, посмотри по силам, и поставь уже сейчас термин в Аугсбург, Josefinum. Там никогда не ошибаются с диагностикой аутизма ;)

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#26 
Три-Бачка знакомое лицо26.07.19 19:34
Три-Бачка
NEW 26.07.19 19:34 
в ответ LaraQM 26.07.19 19:15

Для Вас Леночка просто находка!!!

Сразу видно- человек в теме, да еще из Баварии.

Эта земля во многом особняком своих правил отличается от других земель.

Более строгими:)

#27 
Ashka_hash46 патриот26.07.19 19:41
Ashka_hash46
NEW 26.07.19 19:41 
в ответ Три-Бачка 26.07.19 19:34
Эта земля во многом особняком своих правил отличается от других земель.

Но как и по всей Германии - безумно раздражает бюрократией и медлииииительностью.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#28 
LaraQM местный житель26.07.19 19:46
LaraQM
NEW 26.07.19 19:46 
в ответ Ashka_hash46 26.07.19 19:30

Ой, у нас атипичный аутизм, может, что другое поставят. Но уже понятно, что состояние пожизненное, а из аутичных черт остались только поражения речи и восприятия. Мальчик ну очень странный - 4-3 будет всегда или 1 или 7 - состав чисел он понимает хорошо, а плюс или минус для него не имеют смысла. С женщинами разговаривает в женском роде " я сказала, я дала". С мужчинами - в мужском. Типичный инопланетянин...Избирательность в еде большая, аутичная тоже и вес зашкаливает. Овощи, фрукты- на все орет, под стол бросает, кулаком стучит - да ка вы смели!!!(типо) - как будто он сам к этим овощам принадлежит и мы ему товарища предлагаем съесть... Главное, в быту он сложный. Никуда его одного не берут, из школы тоже нередко просят забрать пораньше- не справляются. Он им мебель рушит, столы переворачивает :(( Это весной и осенью, в обострении...Надо же будет ему и лекарства подтверждать, нейролептик и антидепрессант он получает. Сейчас-то я запасусь из Болгарии, но надо и немецкие лекарства выписывать.

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#29 
LaraQM местный житель26.07.19 19:49
LaraQM
NEW 26.07.19 19:49 
в ответ Три-Бачка 26.07.19 19:34

Леночка нам сокровище! Будем ценить :) Вообще с нестандартными детками всегда такая куча лишнего и сложного выползает... В Болгарии мы сложно очень вписывались, в мс труднее в повседневной жизни.

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#30 
Три-Бачка знакомое лицо26.07.19 20:09
Три-Бачка
NEW 26.07.19 20:09 
в ответ LaraQM 26.07.19 19:49, Последний раз изменено 26.07.19 20:10 (Три-Бачка)

По какой визе ( на каком основании) вы переселяетесь в Германию?


Я полагаю, это будет интересовать каждого вас принимающего... в любом учреждении.

Наверное, Вам стОит подготовить короткие, внятные и НЕэмоциональные ответы.

#31 
Ashka_hash46 патриот26.07.19 20:11
Ashka_hash46
NEW 26.07.19 20:11 
в ответ LaraQM 26.07.19 19:49

Если город уже знаешь, скинь в личку.


Вообще с нестандартными детками всегда такая куча лишнего и сложного выползает...

Я думаю, этот период подходит к концу))) В Баварии детки будут в школе до 15:30-16:00, а ещё среди недели или на выходных можно будет оформить службу, чтоб деток забирали в кино/бассейн, чтобы родители могли отдохнуть)))

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#32 
soarian старожил26.07.19 20:15
soarian
NEW 26.07.19 20:15 
в ответ LaraQM 26.07.19 19:46, Последний раз изменено 26.07.19 20:27 (soarian)

А почему Вы говорите "полмальчика" - это же унизительно! Главное внутренние качества, не Äußerlichkeiten! Он может наверняка пойти в нормальную школу.
Зондершуле это полный отстой. Это полностью уничтожить личность. Нет никаких перспектив, кроме как коробочки клеить и шариковые ручки скручивать покуда живой и слюни не пустил. На счёт мальчиков аутиста и умственно отсталого ничего не могу сказать. А может вы просто их потенциал не раскрыли. Может они вовсе не ненормальные?
Вы этих детей усыновили? Каким образом эти дети оказались в ваших руках?


Вообще зондершуле здесь не нужно "выбивать". Наоборот, зондершколы используют каждую возможность чтобы раздобыть для себя "Daseinsberechtigung" в качестве каких-то несчастных и отверженных. Туда можно только попасть, когда родной маме либо наплевать, либо мама неграмотная.

Тёмные аллеи
#33 
Ashka_hash46 патриот26.07.19 20:16
Ashka_hash46
NEW 26.07.19 20:16 
в ответ soarian 26.07.19 20:15
Зондершуле это полный отстой. Это полностью уничтожить личность. Нет никаких перспектив, кроме как коробочки клеить и шариковые ручки скручивать покуда живой и слюни не пустил.

Да ладно?!? Серьезно, все так плохо???

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#34 
soarian старожил26.07.19 20:19
soarian
NEW 26.07.19 20:19 
в ответ Ashka_hash46 26.07.19 20:16

Да! Забыли про Ненада Мехайловича?


https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/die-story/video-ein-schueler-verklagt-den-staat---nenad-und-das-recht-auf-bildung-100.html

Тёмные аллеи
#35 
Три-Бачка знакомое лицо26.07.19 20:20
Три-Бачка
NEW 26.07.19 20:20 
в ответ Ashka_hash46 26.07.19 20:16

Вы, ведущая группу, необычные детки, серьезно про зондершулле спрашиваете?

Или прикалываетесь.... ?


Не поняла я.

#36 
Marusja_2010 знакомое лицо26.07.19 20:27
Marusja_2010
NEW 26.07.19 20:27 
в ответ LaraQM 26.07.19 15:31

а куда вы конкретно бавврия? В мюнхене например есть целый комплекс Pfenningparade называеться. Там почти все инвалиды, но есть и обычные. Мои там в садик ходили. Как на счёт förderung für behinderte,не знаю, но всё выглядело очень даже ничего, там и медицина вся на месте. И басейн есть внутри. Их туда всех город привозит, автобусами и микроавтобусами.

#37 
LaraQM местный житель26.07.19 20:29
LaraQM
NEW 26.07.19 20:29 
в ответ Ashka_hash46 26.07.19 20:11
Я думаю, этот период подходит к концу))) В Баварии детки будут в школе до 15:30-16:00, а ещё среди недели или на выходных можно будет оформить службу, чтоб деток забирали в кино/бассейн, чтобы родители могли отдохнуть)))

Это шикардос, моя мечта. Я уже вещи начала сортировать :))

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#38 
Ashka_hash46 патриот26.07.19 20:32
Ashka_hash46
NEW 26.07.19 20:32 
в ответ soarian 26.07.19 20:19

Помню))) Такое невозможно забыть!


Но все же не стала бы рассказывать страшилки на форуме, сформировав свое мнение по заголовкам газет)))


Краткий экскурс:

- многие школы преподают программу обычной школы, то есть детки на выходе делают Quali, как и выпускники Mittelschule

- некоторые школы предлагают даже м-цуг, и дети выходят с Realschulabschluss

- при этом дети с особенностями обучаются в маленьких классах и защищённой среде. Как раз, чтобы избежать "разрушения личности" в виде издевок "здоровых детей обычных школ".


Программа "инклюзион" действительно работает, и в Баварии в частности. Да, ребенка можно отправить в обычную школу, но в случае уо его программа будет все равно индивидуальной. По мне - все же больше знаний ребенок получит в меньшем коллективе, где за то же время урока учитель сможет вернуться к нему несколько раз, чем в обычном классе, где у учителя просто тупо больше детей.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#39 
LaraQM местный житель26.07.19 20:42
LaraQM
NEW 26.07.19 20:42 
в ответ soarian 26.07.19 20:15, Последний раз изменено 26.07.19 20:50 (LaraQM)

Одного мальчика я родила, двух, как вы говорите, раздобыла. Они давно усыновлены, более 10 лет. Половина мальчика - я не вижу ничего обидного, но его я так не называю, конечно. В обычной школе он не мог до 4го этажа дойти, чтобы не наслушаться насмешек. Это в обычной школе. Я не знаю, там ли ему место + вообще не знаю, вырастет ли он, у него 3 смертельные угрозы. Обозначаю проблемы - сейчас это ни в чем ни на йоту не ущемленный ребенок, но выглядит он странно, могучие руки, широкие плечи на маленьких ножах и части позвоночника нет. Дадут ему учиться в обычной школе? Сейчас не стоит этот вопрос, доучиться всегда можно и потом. Сейчас надо сделать так, чтобы он выжил. Это единственная цель нашего переезда.


Двое других сейчас учатся в школе, где по старому русскому обычаю их вытаскивают за жабры. То есть на пределе их возможностей. Результат сложный - задают аутисту на дом, он крушит мебель, пробивает кулаком стены, бьет меня ( а в нем 90кг), мне, такой ценой, нужна его домашняя работа??? Мне эти ежедневные битвы ни к чему. Я мама, а не тренер по борьбе. Третий мальчик 2 года учил, как зовут отца и мать, к 12 годам выучил алфавит, причем и английский ему тоже немного знаком. Алфавит и язык. Куда ему деваться - дома говорят по-английски. Я его вижу не с коробочками, а где-то в клининге, за рулем полномочной машины. Он аккуратен, последователен, четко выполняет инструкции, но учиться он НЕ МОЖЕТ. При этом его бытовой интеллект совсем неплохой и с техникой он на ты. И ему никогда не будет скучно, тоже преимущество.

Я вообше не люблю, когда особых детей вынуждают вместо детства "догонять нормальных".Это неправильно. Все три состояния неизлечимы. У них будет своя жизнь, им понадобится помощь и они тоже могут ее кому-то оказать. Аутист шикарно ориентируется, очень сильный физически, добрый, если его не доставать. Всех приучаю к труду и самостоятельности. Умный мальчик уже бегло говорит на трех языках, найдет он себе работу со своими талантами, дожить бы.

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все