Дети
Ваш «опыт» как-то очень неконкретен, поэтому в него слабо верится. Можно конкретные истории про карьеру с ребёнком и «шоколад»?
Я уже 12 лет работаю в ИТ и пишу то, что вижу: после рождения детей женщины возвращаются на ту же должность и зарплату. Обычно через год-полтора, три года у нас никто с детьми не сидел. Дальнейшее продвижение по службе замедляется, именно из-за ограниченных возможностей работы по вечерам и командировок. Но наработанное до детей никуда не девается ни в каком сравнении с коллегами.
Знаю только одну женщину, у которой сначала был ребёнок, а потом головокружительная карьера. Но у неё уже был язык и муж и бабушки переняли все семейные заботы, так что она была свободна, как птица.
Я не хочу сказать, что построение стабильного финансового быта с ребёнком невозможно. Просто с ребёнком это намного сложнее. Поэтому если есть возможность сделать сначала одно, потом другое, то лучше ей воспользоваться.
потом приходит карьера и стабильный доход?
это не Ваша цитата?
Моя.
Вы полагаете, когда пишут: " а потом пришли карьера и стабильный доход", это означает, что человек для этого ничего не делал, все вдруг упало с неба?
Помимо той цитаты, что вы привели, я писала еще и это
Многие приезжали в Германию с очень маленькими детьми.
Тем не менее, и язык учили, и работу находили.
Было бы желание
На форуме есть женщины, которые родили во время учебы в уни ( кое-то и не одного).
Закончили уни, работают.
Если женщина хочет ребека, а мужчина женщину любит, он ей обеспечит условия и для родов, и для воспитания ребнка.
И для последуюшей учебы и карьеры.
Знаю из круга знакомых в Германии случаи, когда рождался у пары ребенок во времена безденежья или студенчества ( то есть, карьеры еще не было).
А позже удавалась и карьера, и финансы.
А что касается случая ТС - и сами мы приехали молодыми и начинать нужно было здесь с нуля, и знакомых у нас таких много. И практически все в процессе "интеграции и построения карьеры" рожали ребенка или второго ( у кого первый уже был во время переезда).
И никому это не помешало в итоге в Германии устроиться.
А как в моем, я написала выше: рожали, не откладывая до времен "стабильного дохода и хорошей карьеры".
В итоге давно уже финасово у людей все в шоколаде. И дети выросли.
У моих знакомых все финансово в шоколаде не потому, что они детей родили.
А потому, что в СОСТОЯНИИ так распорядиться своей жизнью, что рождение детей не мешает ни карьере, ни финансам.
Голова с мозгами на плечах - вот оно, условие нормальной жизни.
Что из процитированного навело вас на мысль, что написав
Объясните мне, что такого "розопоневого" в ситуации, когда люди сначала рожают детей, а потом приходит карьера и стабильный доход?
я имела в виду ситуацию, когда люди ни причем ( ничего для этого не делали) и им все с неба упало, а не писала о том, что люди учились, работали и в итоге все к ним пришло: и доход, и карьера?
Ваш «опыт» как-то очень неконкретен, поэтому в него слабо верится. Можно конкретные истории про карьеру с ребёнком и «шоколад»?
Какая именно конкретика нужна?
И во что вам "слабо верится"?
Что женщин берут на работу при наличии у них ребенка?
Вы искренне считаете, что ТОЛЬКО найдя работу в бездетном состоянии, можно сделать карьеру?
Напомню, что речь идет о пре лет и последующем уходе в декрет.
За это время "головокружител ную" карьеру не сделать".
Шоколад в семьях - это доход выше среднего, во многих случаях у мужей теперь свои фирмы, в некоторых случаях должности в солидной фирме ( после уни).
Ну и т.д. А дети в семьях появились, когда до этого финансового благополучия было далеко.
Женщины - или тоже фирмы свои открыли, или работают по специальности, полученной в Германии.
Знаю только одну женщину, у которой сначала был ребёнок, а потом головокружительная карьера. Но у неё уже был язык и муж и бабушки переняли все семейные заботы, так что она была свободна, как птица.
Ну, про головокружительные карьеры я не пишу.
Да и нет у меня таких знакомых.
Обычные люди,обычные карьеры. Так я знаю МНОГО людей, которым наличие ребенка не помешало в Германии устроиться на хорошую работу ( кому с учебой в Германиию кому без)
Я не хочу сказать, что построение стабильного финансового быта с ребёнком невозможно. Просто с ребёнком это намного сложнее.
Я выше примеры с девушкой 27ми лет приводила, насколько минимальна разница между вариантами "сначала ребенок" и '"сначала карьера" , если планируется поработать пару лет и родить, а не делать карьеру лет 10.
Карьере мужа наличие ребенка, как правило, совсем не мешает. То есть, без денег семья не сидит во время беременности и трех первых лет
А потом, когда женщина начинает своей карьерой заниматься, ребенок не такая уж помеха при наличии финансов и мужа.
Мне интересно, что для вас «карьера» и «шоколад». Кем вы работаете, каких высот достигли, родив ребенка в 25, к примеру? Кем работают ваши знакомые, родившие в 25? Что у них за фирмы?
Ваш пример с девушкой 27 лет очень из пальца высосан, чтобы принять его всерьёз.
О карьере ТОЛЬКО без ребёнка я не писала, как раз наоборот. Я считаю, что это возможно, просто намного сложнее. Если ребёнок таки случился до карьеры или время поджимает и выбирать не приходится, то конечно, придётся все делать с ним и кое у кого наверняка получится. Но если есть возможность выбрать время (пишу это в третий раз 🤦🏼♀️), то зачем усложнять себе жизнь?
Ваш пример с девушкой 27 лет очень из пальца высосан, чтобы принять его всерьёз.
Наоборот, там все конкретно и с цифрами.
Какие претензии к цифрам?
Пара лет работы перед декретом не дает никаких преимуществ перед рождением ребннка сейчас и последующим обучением.
Мне интересно, что для вас «карьера» и «шоколад». Кем вы работаете, каких высот достигли, родив ребенка в 25, к примеру? Кем работают ваши знакомые, родившие в 25? Что у них за фирмы?
Я объяснила про шоколад выше.
А по поводу остального.
Вы, взрослый человек, отказываетесь верить и якобы не представляете о существовании семей, где дети рождены до того, как родители достигли финасового благополучия и сделали карьеру?
☺
Но если есть возможность выбрать время (пишу это в третий раз 🤦🏼♀️), то зачем усложнять себе жизнь?
Возможности выбрать, когда рожать, может и не быть.
Потому что пока женщина не забеременеет, она точно не знает, забеременеет ли.
И когда именно.
И когда люди отдают предпочтение карьере перед ребенком ( сначала карьера), они рискуют в итоге не родить совсем.
Потому что в этом плане не все от них зависит
Люди, которые сначала рожают, а потом карьерой занимаются, в случае здорового ребенка рискуют меньше - потому что от них самих в плане карьеры зависит больше.
зачем спрашиваешь? Ты же знаешь, что интернет все стерпит)))
А зачем делать вид,что не представляешь элементарных вещей?
Да, я не буду приводить уточняющих фактов.
Потому что все люди русскоязычные.
И чем точнее я их и их фирмы опишу, тем больше шансы,что они себя сразу узнают.
Ну и меня заодно
Зачем мне это?
Люди, которые пишут, что им "слабо верится в карьеру с ребенком" просто лукавят.
Ибо нельзя быть идиотом и ПРАВДА в это "не верить".
Уж извините за резкость, но прикидывания дурочкой и хлопанья ресничками "а правда, что ли?" я не понимаю и не принимаю.
У меня аллергия на дураков и на не имеюших логически мыслить.
И когда мне человек, который "12 лет работает в IT" , пишет, хочет "конкретные истории про карьеру с ребенком" ибо иначе "слабо верится", то я уже не верю в 12 лет в IT
🤣🤣
Тем более, что как раз в IT карьеру с ребенком во многом сделать проще, чем в других областях.
Там проще хоумоффис получить.
И оскорбления и переход на личности интернет тоже стерпит))) модераторы правда не всегда)))
А кого и где я оскорбляла?
Я лишь констатировала факт: человек прикидывается, что ЯКОБЫ не может поверить в существование элементарных вещей.
Скажите, а своим "зачем спрашиваешь? Ты же знаешь, что интернет все стерпит)))" вы не перешли на мою личность и не оскорбли меня недоверием или ( о, Боже) даже обвинением во лжи?
Мне показалось, что это было обо мне?
🤔
Да, я не буду приводить уточняющих фактов.Потому что все люди русскоязычные.И чем точнее я их и их фирмы опишу, тем больше шансы,что они себя сразу узнают.
Я ничего другого и не ждала. Когда все утверждения голословны, то факты привести довольно сложно. Если привести конкретные примеры с профессиями, то никто себя не узнает, это ж очевидно. Но навзлет видимо просто ничего быстро не придумывается.
Ну да, тут поздно рожают в среднем, поэтому примеров естественно мало. Но во всяком случае эта девушка никак в худшую сторону по сравнению с родившими поздно не выделяется. "С годами работы за плечами" она потом еще пару детей родила.
Speak My Language
Вы чем читаете? 😀
Глазами читаю..глазами..
Я не отказываюсь верить, я спрашиваю о конкретных примерах с профессиями.
Ах, зо..
Это по типу: я, конечно, верю, что можно родить ребенка в 40 ( любое число) лет. Но приведите,пожалуйста, конкретные примеры.
🤣
Я примеры привела достаточно конкретные. Потому что дальнейшая конкретизация ( область, в котрой работает фирма, полученная специальность и т,д,) сделает человека узнаваемым.
Для вопроса о том "возможно ли сначала родить, а потом сделать карьеру" это не принципиально совсем.
И считаю, что все возможно, но намного сложнее. Не надо простыней, давайте по делу.
Так я вам и писала по делу выше.
Писала, что сложностей нет никаких, если есть МУЖ.
Потому что МУЖУ делать карьеру ребенок не мешает.
А муж в свою очередь вполне может помочь жене.
Давайте как программист с программистом.
😊
1. Вузы Германии в числе прочих заканчивают и женщины, имеющие детей
true or false
2. Женщин, имеюших детей, берут на работу.
true or false
Уверена, что для обоих утверждений вы выбрали true.
Ну так почему вы упорно "бегаете" от моделирования ситуации, когда женщина в 27 рожает ребенка, в 30 поступает в вуз. В 33 получает бакалавра.
Что в этом нереального?
Учиться в вузе намного легче, чем работать каждый день на полный день.
Потом эта женщина находит работу.
Тоже ничего удивительного.
Ну а теперь рассмотрим случай, когда вы ( допустим) пришли на фирму в 30 лет после вуза и запланировали уйти в декрет в 35.
В 38 вы возвращаетесь на свое рабочее место.
И возьмем меня ( например). Как будто я в 27 родила, в 30 поступила. В 33 устроилась к вам на фирму работать.
В наши 35 мы проработали на фирме: вы 5 лет, я два года.
Пусть у вас карьера лучше.
Проходит три года вашего декрета.
И не факт, что через три года вашего нахождения дома у меня карьера будет по-прежнему хуже вашей.
Вероятнее всего, как раз наоборот.
К тому же моему ребенку 11 лет. А вашему 3.
Мой с простудой может и дома один остаться. Ваш не сможет.
То есть, даже рожая ребенка при состоявшейся карьере, вам придется или декрет сократить, или очень постараться позиции в фирме удержать.
Когда все утверждения голословны, то факты привести довольно сложно. Если привести конкретные примеры с профессиями, то никто себя не узнает, это ж очевидно. Но навзлет видимо просто ничего быстро не придумывается.
Вот как раз ПРИДУМАТь кучу примеров и выдать их за реальные мне ничто не мешает.
Я рассчитывала именно на здравый смысл и на то, что вы сами признаете: да, если человек хочет, он и после рождения ребенка и образование получит. И карьеру сделает.
Потому что само по себе время рождения ребенка не играет такой уж определяющей роли в плане образования и карьеры.
БОльшую роль играет само наличие ребенка у работаюшей женщины.
Я нашла работу, имея 6ти месячног ребенка ( программистом работа, если вам так хочется конкретики :-))
Я бы и в вуз могла пойти при наличии двоих детей.
Но когда я еще допускала такую мысль, не получалось финансово.
А когда могла себе позволить, уже было элементарно лень.
Мне кажется, негатив навстечу вам идет по причине неконкретики с вашей стороны. У вас "закончила курсы и устроилась на работу" называется громким словом "карьера". А у ваших двух оппоненток об этом совсем другое представление. Для кого-то карьера - работа в булочной, а для других предпосылка для карьеры - три года в международном консалтинге. Какой при этом ребенок? Или хорошая должность в концерне, попасть куда можно только через полгода практики (у той девочки с германки как раз был младенец, и ее мама полгода с ним была, а если мамы рядом нет?) или двугодичная трене- программа, где каждые три месяца в новой стране. Или даже повышение квалификации два года параллельно к работе (а без него должности не получишь), когда занятия каждый день после работы до 23:00. И даже если это у мужа - он проведет два года юез контакта с ребенком?
А как эта девушка работала в годы ассистенства в больнице, имея маленького ребнка? Там ведь смены по 36 часов?
Я верю, что с детьми все возможно, в войну матери младенцев работали на заводах, а в наше время с мдаденцами в дырявых шлюпках переплывают моря. Но один дефицит сна делает человека намного менее конкурентоспособным, плюс детские болезни и всяческое отсутствие гибкости.