Дети
столько дней вы тут талдычите одно и то же, совершенно упуская из виду, что у ТС совсем другие вводные данные.
1. У нее речь даже не о карьере, а о первичной интеграции и адаптации. Скорее всего минимальные знания языка.
2. У ТС не мужа. Она называет его "мой мужчина".
3. Если я правильно поняла, отношения с этим мужчиной свежие.... Уверенности в партнере в таком случае немного
4. Мужчина НЕ ХОЧЕТ ребенка на данный момент
Вы все еще считаете, что ТС нужно настаивать на ребенке? А если он и дальше отказывается - беременеть? Чудная перспектива матери одиночки без языка и профессии в чужой стране!
Есть единицы, которые в состоянии в такой ситуации пробиться. И тысячи тех, кто живут чуть выше уровня нищеты. Часто слышу, вот я с детьми выучилась и у меня все прекрасно. А копнешь поглубже - немецкий примитивный настолько, что уши заворачиваются. И работа соответствующая. Зачем реально в разы понижать свои шансы на благополучную жизнь несвоевременной беременностью?
А жили они на что?
В принципе я конечно тоже знаю случаи в Германии, когда люди заводили детей во время учебы Это конечно возможно, особенно если как-то решен финансовый вопрос. Но все же жизнь студентов с младенцем и поиск первой работы с маленьким ребенкам мне кажутся более суматошными и нестабильными, нежели вариант завести ребенка, имея постоянную работу. Там и дома можно пару лет спокойно посидеть. И сократив часы выйти на работу. Ребенок в это время под присмотром, а ты после работы свободен, а не пишешь курсовые (желательно еще вместе с проектной группой, с которой ты обязан работать над проектами вместе)
Мне кажется, негатив навстечу вам идет по причине неконкретики с вашей стороны. У вас "закончила курсы и устроилась на работу" называется громким словом "карьера".
Ошибаетесь.
😊
Закончила курсы и устроилась на работу означает именно это: окончила курсы и устроилась на работу.
Не нужно мне приписывать примитивизм мышления, которым я не обладаю.
😎
И выбрала я эти слова, потому что ДО того, как я забеременела, я планировала именно закончить курсы и после курсов на работу устроиться.
И сначала я решила было, что ребенок ВОТ ЭТИМ ВОТ КОНКРЕТНым планам моим помешает.
Не помешал.
Так что увы, разочарую вас: я не считаю карьерой простое устройство на работу.
Если вам могло такое в голову прийти, то даже за вас как-то неудобно .
Предпочитаю думать, что это просто был плохо скрытый переход на личность и "попытка оскорбления"
😊
А то придется мне опять писать "только....могут подумать, что я считаю карьерой устройство на работу"
😏
Для кого-то карьера - работа в булочной, а для других предпосылка для карьеры - три года в международном консалтинге.
Проницательная вы наша.
Ну, ясное дело, я про карьеру уборшицы писала.
На какую еще карьеру может рассчитывать женщина с ребенком после уни.
Уборщица...а если повезет - работа в булочной.
PS.
Поправдободобнее нужно троллить.
☝️
Ну как бы, бакалавр- это мало. Это самая начальная ступень образования. Тут и говорить особенно не о чем.
Естесственно, не потолок.
Но ТС не озвучила свои планы на эти "ближайшие три года", поэтому я для примера взяла самое простое.
Скорректировать на мастера и т.д. проблем нет.
Но трехгодичное выпадание из профессии не столь безобидно для карьеры, как тут оппоненты представляют.
И именно поэтому на практике чем лучше идет карьера у бездетной женщины, тем больше она боится ей навредить, родив ребенка и уйдя в декрет.
Поэтому и моя знакомая от второго ребенка в итоге отказалась.
Регион проблемный в плане работы. Не хотела за три года 'простоя" стать менее конкурентоспособной.
Как-то по ТВ была передача про пары, которые детей "завели" в очень fortgeschrittenes Аlter .
Скажу вам честно, во всех абсолютно примерах зрелище было не очень.
То ли специально подобрали.
То ли жизнь отличается от примеров ( актрис, в основном), показываемых по ТВ.
Возраст такой "полупреклонный" был потому, что раньше уйти в декрет они не могли, чтобы карьере не навредить
( казалось ли им, или так и было, не знаю).
Но ощущения остались от передачи удручающие.
Хотя у меня нет никаких предубеждений против родов в возрасте 40+.
Их личное дело, когда рожать.
Я не сторонник тезиса "рожать обязательно до получения образования".
Я, если так можно выразиться, противник версии "сначала сделать карьеру и лишь потом рожать".
Потому что КАРЬЕРА это не 2-3-4 года после уни.
Тут народ понаписал про "головокуружительеую карьеру", "концерны международные" и т.д.
Такую карьеру за 2-3-4 года не делают.
И с такой карьеры в декрет не уходят.
А если речь идет о случаях, как в моем примере с девушками - тогда не особо важно, ушла в декрет сначала,а потом стала работать.
Или отработала пару лет, ушла в декрет, а потом продолжила.
А иногда даже первый вариант оказывается лучше второго - когда работа идет без перерывов.
ак-то по ТВ была передача про пары, которые детей "завели" в очень fortgeschrittenes Аlter .Скажу вам честно, во всех абсолютно примерах зрелище было не очень.То ли специально подобрали.То ли жизнь отличается от примеров ( актрис, в основном), показываемых по ТВ.
в чем это удручение выражалось?
столько дней вы тут талдычите одно и то же, совершенно упуская из виду, что у ТС совсем другие вводные данные.
Вы уверены, что вы читали именно МОИ посты?
1. У нее речь даже не о карьере, а о первичной интеграции и адаптации. Скорее всего минимальные знания языка.2. У ТС не мужа. Она называет его "мой мужчина".
3. Если я правильно поняла, отношения с этим мужчиной свежие.... Уверенности в партнере в таком случае немного
4. Мужчина НЕ ХОЧЕТ ребенка на данный момент
Вы все еще считаете, что ТС нужно настаивать на ребенке? А если он и дальше отказывается - беременеть? Чудная перспектива матери одиночки без языка и профессии в чужой стране!
А аы все еше считате, что в состоянии понять текст, написанный на русском языке.
Разочарую.
Не можете.
Вот что я писала по поводу ситуации ТС
Что касается партнера ТС, то ему точно не помешает.
Что касается ТС - зависит от многих факторов и конкретных планов.
Поэтому я ее и спросила, КОНКРЕТНО как ребенок помешает "встать на ноги" и "заиметь стабильный доход".
Соглашусь только в том, что касается партнера.
Потому что его обоснования могут оказаться просто отговорками мужчины, который не хочет детей.
Или не хочет их с ТС.
Что касается партнера, я выше уже написала - - ТС неплохо бы выяснить, не о тговорки ли это.
А особенно, вот это
Люди разные. Если женщина хочет родить, да в будущнм не одного, то она и в 26 лет ощущает, что "поджимает".
Тем более, у ТС не все гладко.
И еще страхи по поводу родов после 30ти.
В такой ситуации для самой женщины лучше, если она начет "пробовать забеременеть".
Но, возможно, партнер там откладывает ребенка не только из-за интеграции.
Поэтому и беременность не то, что сейчас нужно ТС.
Ей бы к мужчине присмотреться получше - как его Германия изменит.
И вы ПОСЛЕ этого выкладываете мне свои "тезисы" и вопрошаете: "по-прежнему ли я считаю, что ТС нужно настаивать на ребенке"???
🤣😯
Если хотите к кому-нибудь прицепиться "просто так", не допускайте подобных ляпов.
1. У нее речь даже не о карьере, а о первичной интеграции и адаптации. Скорее всего минимальные знания языка
Я ТС с самого начала задала вопрос про их планы на эти три года.
Если речь не о карьере и не об учебе, то ребенок, тем более, не помеха ни "первичной" интеграции, ни "первичной" адаптации..
Что значит "зрелище было не очень" и " впечатления остались удручающие"?
описывать было бы долго.
По-моему, вот этот фильм
https://www.spiegel.de/sptv/wissen/spiegel-tv-wissen-wenn-...
Нашла еще один.
Но этот фильм не знаю, смотрела ли я когда-нибудь.
Насколько я поняла, там не все про карьеру.
Есть и просто поздние дети.
https://de.nachrichten.yahoo.com/spiegel-tv-reportage-schw...
Позже наличие работы может "помешать" родить ребенка - как в приведенном мною выше примереПотому что он не впишется в созданную за это время жизнь ( конкуренты обойдут, должность "уплывет", командировки накроются)
А вот это уже вопрос приоритетов. Мое мнение - те, кому такие вещи мешают родить ребенка, не очень-то этого ребенка хотят.
А у ТС ситуация другая - там об элементарной начальнойх интеграции идет речь. Это наряду с рассуждениями "А почему бы в 16 лет не родить ребенка?".
Ну справедливости ради это явно не только ребёнок виноват, что знакомая диплом не написала. У меня ест знакомые, кто докторские с детьми писал и защищал, так что от человека зависит.
Это да. Люди просто есть разные. Кому-то и отучиться весь универ на незнакомом языке с двумя детьми - раз плюнуть. А кто-то вот даже отучившись дипломную не осиливает. И самое страшное - заранее трудно угадать, насколько легко или тяжело будет именно тебе.
Поэтому зачем себе на пути лишние трудности создавать сразу?
И когда люди отдают предпочтение карьере перед ребенком ( сначала карьера), они рискуют в итоге не родить совсем.
Ну у ТС речь о карьере вообще не идет. Там элементарно язык выучить хотя бы и определиться, куда дальше двигаться. А там уже можно решать, сможет она с ребенком этот путь пройти или лучше не рисковать и сделать все по порядку.
н.п. люди тут хотели примеры. У меня есть пара примеров девушек, родивших сразу по приезду в Германию.
1. Родила через 9 месяцев после приезда. Она очень пробивная по характеру. Но ей было очень тяжело, учить язык, самой практически решать все бытовые проблемы. Образование ее здесь оказалось бесполезным. На уни она не тянула, а на аусбильдунг никто не рвется брать девушку за 25 с маленьким ребенком, которого надо вовремя забирать из садика и сидеть с ним на больничных. Муж с забиранием тоже особо помогать не мог, работал сменами.
В общем, аусбильдунг она в итоге получила. В 6 лет ребенка. Сейчас ей за 30 уже. Когда закончит, будет конкурировать в поиске работы с 20-летними девочками без детей, которым не проблема выйти работать в любую смену. Но надежда, что оставят в той фирме, где училась.
2. Родила тоже почти сразу по приезду. Ребенку уже 5 лет, с языком у матери огромные проблемы, не говоря уже о какой-то учебе или тем более карьере. Ок, это уже от человека зависит, скорее всего. Потому что у нее как раз помощь была, ребенок год у бабушки жил вообще, а в остальное время бабушка тут тусовалась каждые 3 месяца через 3.
3. Родила во время учебы в уни, со знанием языка! Доучилась вовремя, работу нашла без проблем (ребенку на тот момент уже 2,5 года было, с полугода в яслях). Но, повторюсь, там было знание языка и опыт работы в России. И это далось ох как нелегко. Учить к экзаменам, когда ребенок как раз заболел, итп.
Ну у ТС речь о карьере вообще не идет.
Этого мы не знаем.
Она о своих с мужчиной планах ничего пока не написала.
Там элементарно язык выучить хотя бы и определиться, куда дальше двигаться
Определить, куда двигаться в новой стране, конечно, нужно.
Но, может, мужчина там давно определился и на три года план уже имеет.
Просто ТС к этим планам нужно подходить трезво.
А то проживет в ожидании "времени Х" три года, а через три года будет новая отговорка.
"Прислушалась к себе"
Типа, что для меня не так в ситуации ТС
Поняла: у меня какое-то чувство недоверия к мужчине, который говорит своей 26ти летней женщине ( которая, судя по всему, с ним своими страхами и проблемами делилась) "подождем с ребенком года три".
Если бы он сказал:" подождем год, обживемся,осмотримся и вернемся к этому вопросу", то ок.
Но вот такие ощущения 🙄
Ну у ТС речь о карьере вообще не идет. Там элементарно язык выучить хотя бы и определиться, куда дальше двигаться. А там уже можно решать, сможет она с ребенком этот путь пройти или лучше не рисковать и сделать все по порядку.
Посмотрела в архиве.
ТС в ноябре 2017 приехала в Германию как опэр.
На родине училась в универе.
Так что в Германии почти два года
И мужчина ее в Германии минимум год уже ( в середине 2018 уже тут был). А на деле, наверное, дольше.
Так что, уже давно осмотрелись, планы наметили и , наверное, осуществляют
Посмотрела в архиве.ТС в ноябре 2017 приехала в Германию как опэр.На родине училась в универе.Так что в Германии почти два годаИ мужчина ее в Германии минимум год уже ( в середине 2018 уже тут был). А на деле, наверное, дольше.Так что, уже давно осмотрелись, планы наметили и , наверное, осуществляют
Вот оно как...
Я-то исходила из сообщения ТС, что только переехали и на ноги встать надо.
Да, при такой предыстории аргументы партнера предстают в другом свете...
Одного желания иметь детей маловато. Надо иметь хоть какую то прочную стабильность для детей. Минимум -работу и язык для иностранца.
Для местных ( или уже с ВНЖ ) тянуть с рождением тоже не надо. В июне была на собрании родителей первоклашек. 
Родители первоклашек от 45 лет. У многих седина уже. Одна мама, лет 45-47 , даже беременнна вторым.
Как на меня, 28-35 самый оптимальный возраст для рождения детей.