В продолжение темы..
https://foren.germany.ru/haus/f/34809798.html?Cat=&page=1&...

Вопрос.
Почему в Германии почти все, кому я излагал точку зрения, что при разводе надо оставить детей с зоргеберехтигте родителем, а другому надо исчезнуть, и свести общение с детьми по самому минимуму, а лчуше вообще забыть, не трогать, и начать новую жизнь?
Ладно бы мне оппонировали женщины-разведенки, для которых возможность манипулировать бывшими часто очень привлекательна.
Но мне в Германии в большинстве оппонируют мужчины, которые делают круглые глаза и выражают готовность судиться с бывшими насмерть за право общения с детьми..
Причем независимо от причин развода. Они готовы даже жертвовать новыми отношениями, кататься за 600 км, тратитьденьги на гостиницы, чтбы побыть с детьми, котрым со временем это жутко надоедает.
В России такого нет..

У меня такое ощущение, что у немецких мужчин дети рассматриваются как собственность, за которой нужно присматривать. И которую они не могут отпустить..
Таким образом, мужчинами в Германии двигает банальная жадность.
Или?

Таким образом, мужчинами в Германии двигает банальная жадность.

так и есть.

Или хотят доказать, чт если уж они плохие мужья, то, во всяком случае, хорошие отцы.

А точка зрения ТС тоже является интересной. Не отдать "собственность"\ контроль; не дать почувствовать, что "а без тебя лучше"; не выглядеть в глазах общества рабенфатером...

так и есть.
---------------
ну да..
Я еще понимаю мужчин, судящихся за право оставить детей себе, чтобы воспритывать их по своему подобию.
Но вот та же вексельмодель - это способ оставить эксу без алиментов..
Тоже жадность..

Потмоу что дети все равно будут в конечном итоге чужими. А если у эксы появился мужик - то все поведенческие паттерны будут скопированы с него, и твоего там не будет нифига..
Зачем тратить силы?

меня такое ощущение, что у немецких мужчин дети рассматриваются как собственность,

Все гораздо прозаичнее: европейские мужчины, в общей своей массе, рассматривают детей, как гарантию сытой и теплой старости, в то время, как российские мужчины-трудяги привыкли сами заботиться о своем обеспечении.

Чтобы понять это, достаточно понаблюдать за тем, как немецкие папочки относятся после развода к своим детям инвалидам. Понаблюдав повнимательнее, вы не сможете не заметить, что насмерть с бывшей готовы "порядочные немецкие отцы" биться исключительно за здоровых и беспроблемных детей. Если у ребенка, к его огромному несчастью, всплывает диагноз, при котором люди во взрослой жизни практически не спрсобны обеспечивать сами себя или же в лучшем спрсобны обеспечивать себя в лучшем на уровне приближенному к социалу, то готовность немецких мужчин бороться с бывшими женами за детей резко спадает к нулю. В таких случаях папочки борятся насмерть не с бывшими женами за детей, а с югендамтом за возможность урезать размер алиментов.

Выводы что к чему делайте сами.

или... Есть и те которым нафиг не нужны дети от бывших браков. А уж тем более ездить их навещать.

да ладно,сытая старость.... Если родители на шею государства сядут, то с детей и спросят хотят они этого или нет. Общались они или нет никого не волнует.

Все гораздо прозаичнее: европейские мужчины, в общей своей массе, рассматривают детей, как гарантию сытой и теплой старости, в то время, как российские мужчины-трудяги привыкли сами заботиться о своем обеспечении.

да ?

европейцы - дети гаратия сытой и тёплой старости ?

российские трудяги - всё сами -сами ?

не скажу за всех российских мужчин, так же как и за всех европейских, но вот картинка складывается другая ….

в моём окружении есть всякие- разведённые и нет - но никто не расчитывает в старости на плюшки от детей, стараются сами себе обеспечить старость или даже ещё и детям кусок от пирога оставить

как у трудяг ? не знаю… из рассказов знаю, что трудятся не ахти как, при этом по-серому, при этом пьют…. а почему так? - это другая тема.

Есть и те которым нафиг не нужны дети от бывших браков. А уж тем более ездить их навещать.

----+

Я считаю это правильным решением.

Смысла ездить навещать нет никакого.

Особенно если с эксой тёрки или у нее появился новый хахаль.

Лучше забыть и сконцентрироваться на своей жизни. На новой женщине и может даже ее детях.

Особенно если с эксой тёрки или у нее появился новый хахаль.

Но ни детей, ни конкретного отца тоже не спросили?

а зачем спрашивать детей?

У детей есть зоргеберехтигте, назначенный судом - вот с ним надо и решать.

С детьми уже до этого поговорили.

Кто, вы имеете в виду, с детьми разговаривал?

У одних детей есть привязанность к отцу и потребность с ним общаться, других он достал уже точно так же, как и их мать; есть и эмоционально тупые люди, им как бы всё равно, лишь бы всё шло, как прежде.

Что там назначил какой суд, детей нимало не колышет, т .к. это вне их кругозора.

Почему в Германии почти все, кому я излагал точку зрения, что при разводе надо оставить детей с зоргеберехтигте родителем, а другому надо исчезнуть, и свести общение с детьми по самому минимуму, а лчуше вообще забыть, не трогать, и начать новую жизнь?

Прочитала три разА. Так и не поняла вопроса. В четвёртый раз решила не читать.

это правда трудно.

Скажу проще - почему в Германии мужчины при разводе так заботятся своим правом на умганг, что готовы нам этого годами судиться с бывшими? И тот, кто не заботится - они его не понимают.

такой подход очень жесток по отношению к самим детям. Вы что будете делать с их больной психикой? Будут-ли он в будущем в состоянии построить крепкую семью? захотят-ли они сами стать родителями? фактически отец отказался от собственных детей.

Знаю одного парня, он вырос вместе с сожителями своей мамы и другими полукровными братьями и сестрами. Отец слился. Парню не позовидуешь-у него сдвиг на этой теме, он ищет контакта со своим отцом, отец не отвечает, и его отчимы ему никто отца не заменил, что естественно. Этот парень уже сейчас психически не уравновешен, а что будет потом, я не знаю. Ему только 18, а он уже хочет семью и детей и клянется, что от своих детей он никогда не откажется, в чем я сомневаюсь, если честно, так как подход у него маниакальный немного.

Кто, вы имеете в виду, с детьми разговаривал?

-------

Судья, югендамт. Перед тем как приступить ять решение, как родители будут делить время детей..

У одних детей есть привязанность к отцу и потребность с ним общаться,

-----------

Ну обойдутся. Если суд назначит зоргеберехтигте мать, отцу оставит каждые вторые выходные, а мать увезет детей к новому любимому за 500 км - то пусть едут.

Причем тут отец? Если маме насрать на привязанность детей к отцу - то почему это отца должно парить?

Что там назначил какой суд, детей нимало не колышет, т .к. это вне их кругозора.

-----

Ну пусть не колышит. Пусть сами справляются со своими проблемами и потребностями.

Почему это должно отца волновать и он должен жить их жизнью дальше?

Им их дети нужны. Вам Ваши не нужны. Каждому своё. Зачем Вам их понимание?

Лучше забыть и сконцентрироваться на своей жизни. На новой женщине и может даже ее детях.

Сконцентрируйтесь. Обрадуются почти все, и новая женщина, и её дети, и бывшая женщина, и новый хахль бывшей женщины. Только "бывшие дети" не обрадуются, но они же всё-равно не интересуют, поэтому их можно и вообще не учитывать.

Этот парень уже сейчас психически не уравновешен

Не уравновешен, значит не уравновешен. Есть, действительно, много людей, готовых гнаться за химерой, считая, что вот если бы они получили отца \ мать \ предмет воздыхания ... бог весть что ещё, то жизнь сразу бы наладилась. На самом деле эти люди бегут от себя либо настолько подвластны любопытству, что готовы ради его удовлетворения поставить на карту жизнь и благополучие целого ряда людей. Вспомним историю об открывании единственной двери, которую Василису просили не открывать.

такой подход очень жесток по отношению к самим детям

-----

А другой подход жесток по отношению к отцу. Отец так же имеет право на новую жизнь.

Вы что будете делать с их больной психикой?

------

А почему за это должен отвечать отец, не если дети остались с мамой, а отцу как великую милость разрешили видеться с ними раз в 2 недели?

Пусть мать с их психикой и разбирается, если ей сожителем важнее. Разве не так?

Но не настаивайте, что у матери есть сожитель.

я беру исключительно текст постинга

Знаю одного парня, он вырос вместе с сожителями своей мамы и другими полукровными братьями и сестрами. Отец слился. Парню не ппозовидуешь-

А если есть сожитель - то старому там вообще ни под каким соусом появляться не стоит ИМХО. Даже раз в две недели.

Вот пусть новый сожитель и решает проблему детей.

месье Галант, а какая разница?

Что вам так покоя не даёт, что вы тут круги наматываете и из пустое в порожнее льёте.

Не хотите своих детей воспитывать, да пожайлуста, не воспитывайте . Вычеркнули и забыли. Ваше дело.

Или вы хотите обманутым несчастным отцам глаза на правду открыть?

Типа, прочитает он ваши посты и вдруг прозреет. Жизнь-то проходит, скока женщин молодых в постсоветском пространстве в Европы рвутся, работы непочатый край, а он тут лох на своих детей время тратит. В то время, что мог бы натянуть очередную бабу, он с дитёнком своим в зоопарк идёт...

Пусть дитё в окошко тоскливо смотрит в ожидании папы и конечно, на мать-мерзавку осуждающе не забывает глянуть, дескать видишь мамка, какая ты сволочь...

Какая вам разница, что этими отцами двигает?

Ну жадность, ну любовь к детям, ну не привыкли к одиночеству...Некоторые знают, что они вместе с супругой семью развалили и не хотят её с детьми наказывать.

Вам-то что до этого?

я с вами согласна, конечно, но ему всего 18 лет, чтобы все это понять и я не знаю, поймет-ли он вообще это. Ребенку нужны оба родителя, страшно, когда один из них от тебя отказывается, не каждый сможет проработать этот гештальт-нет ничего хуже преданного ребенка.

Какая вам разница, что этими отцами двигает?
-------------
если бы никому никакой разницы не было - тут бы не было открыто минимум 90% топиков.

Или вы хотите обманутым несчастным отцам глаза на правду открыть?
------------------
я хочу понять, что ими движет..
И почему в России это не распространено?

перед тем, как мужчина решил стать отцом, нужно было ему думать, а не наклепал и забыл. Ребенок-ответственность на всю жизнь, которая не зависит от того, живет он с матерью его детей или нет.

Пусть устраивает свою личную жизнь, в чем проблема? все мужчины после развода вдовствуют что-ли?

Ребенку нужны оба родителя, страшно, когда один из них от тебя отказывается,
--------------
Если папа нашел новую тетку, ибо старая достала?
а если у него выбора не было? Мама нашла нового васька, и водит с ним шашни..
Что делать? Продолжать жить на задворках чужой жизни, не имеея никаких прав и голоса??

здесь закон нагнет так, что папаше не светит забыть о своих детях.

перед тем, как мужчина решил стать отцом, нужно было ему думать, а не наклепал и забыл.
--------------
а мать думать не должна перед тем, как стать матерью?
В указанном примере как раз мать начала мутить шашни с соседом.

здесь закон нагнет так, что папаше не светит забыть о своих детях.
---------------
Чего????? :))))))
Как он нагнет, интересно, кроме унтерхальта?? Какой закон? статью можно?
Тут наоборот, закон старается оградить детей от отцов :-)

так мать от детей не отказывается.

так мать от детей не отказывается.
------------
конечно не отказывается... Она не может отказаться - они живут с ней...
Отказываться может только тот, кто уходит..

так нагнет содержать своих детей-не отвертишься

я хочу понять, что ими движет..
И почему в России это не распространено?

Ага! И ответ на эти вопросы Вы мечтаете получить не от тех самых мужиков, а от русскоязычных тёток, тусующихя на форуме румани.жё

И действительно, кому же ещё лучше всех известно, что теми мужиками движет? Ну не им же самим в самом деле!

Зачем отказываться от своих детей?

почему в Германии мужчины при разводе так заботятся своим правом на умганг, что готовы нам этого годами судиться с бывшими? И тот, кто не заботится - они его не понимают.

Жадность. Если уж я плачу алименты, то хочу с этого что-то поиметь.

Месть. Она мне вынесла мозг, а вынесу ей его.

Давление и осуждение общества. Все так живут и ты живи.

Надежда на будущее. Вот сыну исполнится через пару лет 14-15-16, заберу к себе.

так нагнет содержать своих детей-не оотвертишься

----++

Ну и как нагнет? 300 евро в месяц - вполне адекватная цена откупа от бывшей. Пусть сете ни в чем не отказывает :-)))

А больше никак.

Зачем отказываться от своих детей?

--------

Чтобы начать новую жизнь.

Может с другой женщиной.

Ибо бегать под дверью как собачка , умоляя дать поглядеть на детей - это глупо и не перспективно.

всего 300 евро? разве не определенный процент от зп?

что мешает отцу видится с детьми и строить параллельно свою жизнь? если мужчина неликвид, то ему ничего не светит, будучи он и без детей, так не считаете?

Если уж я плачу алименты, то хочу с этого что-то поиметь

----

Чо там можно поиметь, кроме просранных нервов, бабок, времени и личной жизни?

Все равно под старость на тебя болт забьют.

Она мне вынесла мозг, а вынесу ей его.

---+

Это вариант, кстати. Загрузить ее проблемами объяснять ребенку, куда делся папа?

Все так живут и ты живи.

---++

Тоже вариант. В России то это не очень прижилось. Как правило отец там уходит бесследно.

Вот сыну исполнится через пару лет 14-15-16, заберу к себе.

------

Иллюзия... Это уже будет чужой человек.

всего 300 евро? разве не определенный процент от зп?
----------
ну 350... Ну 400... Все равно это меньше, чем вред здоровью от выноса мозгов...


что мешает отцу видится с детьми и строить параллельно свою жизнь?
-----------------------
Вы хоть раз были в роли женщины такого "папши", который "строит жизнь" с тобой параллельно?
Им не нравилось.
Им не нравилось, что, вместо того, чтобы пойти ей с их ребенком в парк, муж должен куда то ехать на выходные, тратить деньги и решать проблемы отпрысков.

Вот что говорит женщина (и мать)

14.04.19 12:25

в ответ luckyme 13.04.19 23:53, Последний раз изменено 14.04.19 12:31 (berlije)

мужчина тоже человек, и расставшись с мерзавкой, которая радостно снимает трусы, например перед хаусмастером из бундестага :), он имеет право на новую личную жизнь. Но он Ее не начнёт, ментально не оторвавшись от старой.

Я одно время искала мужа и ходила по дейтинги плотно. Где-то треть каддидатов были "пациентами" , любую тему съезжали на суку-жену и Ее козни в плане видения с детками, суды. Я таких сумасшедших сразу браковала. Я себе мужа искала, а не борца против экс, чтобы она вспоминалась днём и ночью в новых отношениях, пусть даже плохо. Воленс-неволенс новая дамочка оказывается втянутой ментально в эту войну.

Если бы мужчины жили "по Галанту" насколько целее были бы их нервы и деньги и лучше качество жизни.

У них тоже одна жизнь и положить Ее на хотелки и козни эксихи? Зачем? Грозится уехать за 500 км с ребёнком? Не надо бежать в суд, пусть едет. Выдумывает причины не показывать ребёнка? Деньги вымогает? Пусть сидит с разбитым корытом, никто за ней на коленях не поползёт. Сама себе и своему ребёнку плохой Режиссёр, а не Повелительница, которая под свой график и капризники перестраивает жизнь новой семьи.

Если она снимала трусы не из баловства, a у неё новый муж, отношения лучше прежних, то пусть этот прекрасный принц и заботится о детях, как оно в большинстве случаев и прекрасно функционирует., возьмём ник Фентифлюшка для пример

Чо там можно поиметь, кроме просранных нервов, бабок, времени и личной жизни?Все равно под старость на тебя болт забьют.

Можно поиметь просто немного времени с ребенком, не загадывая на будущее, вот просто взять что дают, больше все равно не получишь. ну и получить бонус такой в своих собственных глазах: я - отличный отец, алименты заплатил, в парк свозил раз в две недели, программа "хороший отец" выполнена, все, в будущем ребенок не сможет сказать, что ты о нем не заботился. Такое алиби для самого себя.

Иллюзия... Это уже будет чужой человек.

Безусловно. "Папа выходного дня" воспитательной функции не имеет. Настоящей связи "отец=ребенок" в таком формате отношений быть не может. Такая фикция для всех: У отца как будто есть ребенок, у ребенка как будто есть отец.

в будущем ребенок не сможет сказать, что ты о нем не заботился.
---------------
а не все ли равно. что скажет ребенок, о котором ты не заботился?

больше все равно не получишь.
-------------
получается, все исходят из того, что ты СТРАСТНО ЖЕЛАЕШЬ это получить.
И у многих происходит сбой программы, когда это не так

Есть и те которым нафиг не нужны дети от бывших браков. А уж тем более ездить их навещать.----+Я считаю это правильным решением.Смысла ездить навещать нет никакого.

Отцов с ВАшей точкой зрения на самом деле достаточно много, по статистике около 25 % отцов не имеют контакта к своим детям. Этих людей просто не так видно, так как они не ноют на каждом углу о своей бывшей и всех судебных процессах, которые они вели и ведут и будут вести.

слушайте, сколько разведенных мужчин имеют подруг? вторых жен? если люди заинтересованы быть друг с другом, то они вынуждены принимать и их детей.

а не все ли равно. что скажет ребенок, о котором ты не заботился?

Некоторым не все равно, хотят быть хорошими в глазах других. Очень многие люди являются заложниками ситуации "что подумают обо мне люди".

слушайте, сколько разведенных мужчин имеют подруг? вторых жен? если люди заинтересованы быть друг с другом, то они вынуждены принимать и их детей.
-----------------
Среди тех, кто каждую вторую неделю мотается за свой счет к детям на другую сторону Германии - немного. Очень немного..
Чтобы такой мужчина вообще заинтересовал тетку - это нереально.
Таких отсекают обычно сразу при первом свидании..

Отцов с ВАшей точкой зрения на самом деле достаточно много, по статистике около 25 % отцов не имеют контакта к своим детям.
--------------
я говорю про осуждающих не среди тех, кто разведен.
А среди тех, кто в этой шкуре не был, но суждение иметь хочет...
Скажи кому неразведенному - 99% сделают круглые глаза и скажут, что так нельзя, это ужасно..
Пока их самих не коснулось.

просто эти мужчины

1. умеют разделять партнёрские и родительские отношения,т..е. не смешивать их.

2.чувствуют себя ответственными за своих детей.

3. и отсюда:любыми путями, насколько это возможно, оказывать влияния на них.

Дети должны чувсвоватьвнимание и любовь отца.

Скоро вступит в силу закон о вексельсмодель.

Я лично против такого.

1. тактика борющихся за такую модель направлена, на мой взгляд, прежде всего на сбережение в алиментах.

так как:

2. смогут ли в ссоре расставшиеся родители согласоваться в этом виде воспитания- вопрос.

3.с расходами на ребёнка неизбежны конфликты- каждая сторона будует тыкать на другую.

4.Дети должны иметь в первую очередь стабильность, (постоянный дом,постояный свой угол, окружение и пр.), а этого с этой моделью у них не будет.

Уважаемый ТС, Ваши суждения ,на мой взгляд, очень эгоистичны,и строятся они прежде всего через Ваше отношение к бывшей партнёрше.

Т.е есть тип мужчин, да и женщин тоже,которые через детей мстят своим бывшим

Вот пусть новый сожитель и решает проблему детей.

под HIntergrund Вашей позиции всё время видится старые отношения к бывшей.

Мне овт по барабану,если я не мею к партнёру ,как к партнёру никаких чувств, смешивать его в отношениях с моими детьми.

Мои дети,- это мои дети- и всё.

А с кем там она живёт- меня не волнует-

у меня уже нет к ней чувств,как к женщине.

В России мужчины в основном,как говорят в Германии- Pascha в семье-всю заботу о детях берёт на себя женщина.

Отцы в воспитании детей почти не учавствуют.

Поэтому испокон времён дети при разводе остаются с матерью,а отцы ,как не учавствовали в вопросах воспитания. так и продолжают себя так вести..

месье Галант, а какая разница?

похоже ищет оправдания или единомышленников своему настоящему или будущему поведению.

Почему в Германии почти все, кому я излагал точку зрения, что при разводе надо оставить детей с зоргеберехтигте родителем, а другому надо исчезнуть, и свести общение с детьми по самому минимуму, а лчуше вообще забыть, не трогать, и начать новую жизнь?

Встречный вопрос: Почему русскоязычные отцы не борются за звание зоргеберехтигте родителя? В чем дело? Будете кассировать 300 евро от бывшей и ни в чем себе не отказывать. А мама дистанцируется километров за 500, так что ребёнок без выходных и проходных будет на вас. Знаете, как ваши шансы у противоположного пола повысятся?!. И главное - времени будет завались, чтобы по дэйтам скакать;)))

Уважаемый ТС, Ваши суждения ,на мой взгляд, очень эгоистичны,и строятся они прежде всего через Ваше отношение к бывшей партнёрше.

К вашему комментарию еще добавлю, что в сообщениях ТС проглядывается нежелание брать ответственность за своего ребенка. У него все другие должны - мать ребенка должна, новый сожитель должен - а ТС как бы не при делах, забил на ребенка и пошел новые отношения искать с другой. 👎👎👎

Почему русскоязычные отцы не борются за звание зоргеберехтигте родителя?

------

Ещё как рубятся! И не только русскоязычные, но особенно немцы.

Но шансы у них нулевые! Выигрыша меньше 3%

Почитай раздел "право".

Галант, давайте вы уже будете выделять цитату как цитату. Почему все участники умеют, а вы всё ещё нет?

похоже ищет оправдания или единомышленников своему настоящему или будущему поведению.

----

Мне не нужно оправдание. Если что - я поступлю именно так, и не иначе.

Если я буду один - дети ко мне просто не подойдут. Если будет новая женщина - то может быть подпущу, если женщина будет искренне не против.

Потому что у меня дети лишь те, кто живёт со мной в одной семье. Даже неважно, мои они или чужие.

Почему все участники умеют, а вы всё ещё нет?

-----

Потому что я часто выделяю несколько цитат, а браузер норовит их смешать в одну.

- а ТС как бы не при делах, забил на ребенка и пошел новые отношения искать с другой.

-------

Почему забил? Если бы мне отдали детей в мою семью - то не забил бы. А дети из чужой семьи мне не нужны. Они все равно воспитаны не в моей шкале ценностей.

Почему забил? Если бы мне отдали детей в мою семью - то не забил бы. А дети из чужой семьи мне не нужны. Они все равно воспитаны не в моей шкале ценностей.

Эти "дети из чужой семьи" к тому же не так пахнут....

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34816945&Bo...

а! Нет, не пахнет.

Пахнет мамой, в которую погружается моя писька.

Но это правда, ни один ребенок не будет пахнуть так, как свой,пока его не испортили запахом чужой письки.

В мире животных такой ритуал вполне обычен. Мужскими гениталиями маркируют собственность. И если я, пусть через маму, но намазал своим запахом ребенка - то он мой.

Если на моего ребенка это сделал чужой мужик - то это его.

Понимаешь?

Остается порадоваться за детей, которые не будут воспитаны в такой шкале ценностей.

Лучше и не скажешь 🌸

По моим наблюдениям, на ДиС пишут когда что-то беспокоит. Просто потрепаться идут на тусовку.

Не поймёте вы, почему другие отцы так делают. Вы живёте для себя. Это наиважнейший фактор в вашей жизни-эгоизм. Ваши рассуждения, будем честными, где-то убоги. Есть люди, представте, они ещё и чужих детей наставят на путь жизненный. Сколько парней при живых отцах тренера-наставника помнят, который их тело и дух тренировал. И видили они его два-три раза в неделю, а помнят всю жизнь.

Ребёнок родился- это не для утешения в старости, дождёшься или нет стакан воды.

Это твоя кровь, её развивать и двигать вперёд надо, к успеху, стержень дать, тыл и поддержку обеспечить, а не мамку им наказывать, если та провинилась.

Бросьте вы этот бред про письки и смазки и запахи. Что, через письку новую у ребёнка гены новые образуются? Цвет глаз изменится?

Что вы со зверьём равняетесь, вы же из тарелки едите а не с пола жрёте.

Предали вы своих детей, свою кровь, ничего страшного, не вы первый, не последний.

Где-то сидит в вас червячок сомнений и точит. Иначе не мусолили б эту тему в который раз.

Ну или потроллить любите, женщин позлить своими выпадами. Для женщин дети самое уязвимое место.

Но, думаю, так как ваша мать вас любила/любит, никто и никогда вас не любил и любить уже не будет.

Что делать? Продолжать жить на задворках чужой жизни, не имеея никаких прав и голоса??

Мама моего мужа выгнала его отца, потому что он якобы пил. Папаша так же как вы, считал, что на нет и суда нет и растворился в пространстве. За это, именно за отсутствие отца в его жизни, мой муж до сих пор его простить не может. Одно время он очень мечтал встретить его и набить ему морду. Наверное для этого он боксом занимался 8 лет. Не знаю. Но из него самого получился преданный и ответственный папа. Видимо именно на контрасте.

Я считаю, что для ребенка очень, просто болезненно важно знать, что он существует для мамы и папы и что его любят безусловной любовью.

Конечно, вы правы, что присутствуя в жизни ребенка пару часов в месяц, трудно влиять на его развитие и воспитание.

Но уж если поучаствовал в делании детей, то придется и поучаствовать в том, чтобы не сломать им психику. Се ля ви...

Зачем отказываться от своих детей?

--------

Чтобы начать новую жизнь.

Может с другой женщиной.

Ибо бегать под дверью как собачка , умоляя дать поглядеть на детей - это глупо и не перспективно.

А, ну если в свое время женился на дуре безмозглой, которая не дает впоследствие отцу видиться с его детьми, то наверняка не стоит скакать перед дверью. Там дети такие же скудоумные, все в мать. Следующий раз смотрите, с кем делать детей, не портите породу, так сказать!

Среди тех, кто каждую вторую неделю мотается за свой счет к детям на другую сторону Германии - немного. Очень немного..

‐-----------

То есть, отказавшись от своих по крови и генам детей- мужчина просто повышает свой очень низкий статус на рынке женихов? Ну что ж...тоже способ...если других нет

👏

вы постоянно разговариваете со своей собственной совестью и хотите ей доказать,что ваши дети вам чужие если с екс не сложилось

Странный подход однако.

Дети то при чём?!

Им нужны папа и мама даже если они в разводе и нормальному отцу это понять как дышать необходимо.

Почему в Германии почти все, кому я излагал точку зрения, что при разводе надо оставить детей с зоргеберехтигте родителем, а другому надо исчезнуть, и свести общение с детьми по самому минимуму, а лчуше вообще забыть, не трогать, и начать новую жизнь?

ты предложение не дописал.

я мужу по семьям знакомых,как немцев, так и русских. Русские папы куда реже интенсивно занимаются своими детьми, они добытчики и вообще это бабское дело. Немецкие папы, которых я знаю, делают минимум половину детских дел, и памперсы, и педиатры, и утренники, и хобби, и на больничной сидят, и в декрете. Тогда и отношения с детьми иные, тогда трудно представить жизнь без детей.

Я не знаю ни одного папы, который бы в браке занимался детьми интенсивно, а потом после развода на них забил.

Потому что у меня дети лишь те, кто живёт со мной в одной семье. Даже неважно, мои они или чужие.

Мысль года!

Если у тебя будут постоянно меняться женщины и каждые новые дети от бывших отношений будут твоими или чужими детьми?!

считаю, что для ребенка очень, просто болезненно важно знать, что он существует для мамы и папы и что его любят безусловной любовью.

Абсолютно верно.БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБОВЬЮ!

Эгоист ничего про такую Любовь не знает.

похоже ищет оправдания или единомышленников своему настоящему или будущему поведению.

Ну да, уже который год мучается и пытается найти оправдание. Все ещё с бывшей ведёт войну.

А, ну если в свое время женился на дуре безмозглой, которая не дает впоследствие отцу видиться с его детьми, то наверняка не стоит скакать перед дверью

Да у него как раз в другом дело. Он сам выкинул из своей жизни ребёнка в отместку маме и из-за денег . Сел на социал, чтобы не платить алименты. А теперь мучается и пытается подводить какие-то теории про запахи и самцов .

В следующий раз настанет все самое интересное, когда некогда ненужный папка станет вдруг интересным, то есть не он сам, а его заработанное с новой женой непосильным трудом)))

Моей знакомой пришлось показать сыну документ о купли ею жилья, он был уверен, что квартиру подарила отцу его (сынова) мама, она ему так сказала. Даже к нотариусу сбегал, спросил, стоит ли судиться)) А пред смертью к отцу не пришел, козлина, когда отец его звал, сказал, что у него насморк, заразить боится. Вот, если бы, как раньше, к папке за деньгой или за туром на всю семью, тогда плюнул бы на насморк. А так уже не интересно)

Ребенок перенимает от того, с кем живет. С мамой живет - значит от ее окружения и ее самой.

Мой отец тоже решил, что свободная жизнь без обременений ему больше подходит. Это их с матерью дела, взаимные ненависть и обиды. Хотя мама не стеснялась в выражениях, и весь этот словесный негатив выливался на меня практически ежедневно. Я не виню его в своих неудачах или в упущенных выгодах. Дал жизнь и на том спасибо, чужой человек)

которая не дает впоследствие отцу видиться с его детьми, то наверняка не стоит скакать перед дверью.

-------

Вопрос то был в том, что вообще зачем видеться? Расстались - расстались, у всех новая жизнь. Она жестока местами.

А теперь мучается и пытается подводить какие-то теории про запахи и самцов

----

Я не мучаюсь совершенно.

И время показывает, что я тогда сделал все правильно.

Мысль года!

Если у тебя будут постоянно меняться женщины и каждые новые дети от бывших отношений будут твоими или чужими детьми?!

------

Почему года?

Пусть этими детьми занимаются те, кто добровольно взвалил на себя эту ношу, вступив в отношения с мамой этих детей (если они у мамы остались).

Он сам выкинул из своей жизни ребёнка в отместку маме и из-за денег .

-----

Не из за денег, а из-за желания получить их больше обманом.

Я не мучаюсь совершенно.

И время показывает, что я тогда сделал все правильно.

Те, кто не мучается, не поднимают с завидной регулярностью эту тему. Им не надо выяснять, почему у других людей на этот счёт совершенно другое мнение.

Не из за денег, а из-за желания получить их больше обманом.

Да без разницы. Терки были с БЖ, а обида на ребёнка .

Да без разницы. Терки были с БЖ, а обида на ребёнка .

------

Тёрки были именно с совершеннолетним ребенком.

Я не знаю ни одного папы, который бы в браке занимался детьми интенсивно, а потом после развода на них забил.

Вот только что делать,когда после развода,мама этих детей всеми способами пытается "уничтожить" эти воспоминания у детей?

Если дети постарше,то это по сути намного труднее сделать и когда это у неё (бывшая жена) не получается,то "выясняется"-что ребёнок весь в отца...а вот когда они ещё маленькие и ими ещё очень хорошо манипулировать и идут годы....то после и получается-"папа ни когда не хотел со мной общаться,ну и пошёл он"...

Я не мучаюсь совершенно.И время показывает, что я тогда сделал все правильно.

ну так и живите спокойно. чего постоянно такие темы открываете? такое ощущение, что свою совесть пытаетесь успокоить.

когда будете старым и больным, небось сразу вспомните, что были дети. надо же будет кому то вас досматривать или платить сиделкам

у меня есть знакомый немец,от которого оба родителя отказались и отдали в диаконию,но адаптировать не разрешили...

на старости лет смогут стружку с ребёнка,до которого им дела не было,снять

Бывают же такие уроды

в переходной возраст почти у всех терки с родителями-это нормально, не имеет значения, в разводе они или нет. Вы нашли себе оправдание, чтобы легче было отказаться от детей. Уж признайтесь самому себе, что поступили подло, просите у детей прощение, возобновляйте отношения пока не поздно.

просто нужно уметь легко переворачивать страницы жизни,самому не приятные

вернуть детей к папе это не сложно,что бы не говорила экс

детям нужны оба родителя

жирная точка!

смотря какие дети, я не знаю, простила бы я отца, если бы он от меня отказался...скорее всего нет.

Всегда думала, что есть только 2 вида настоящей любви - родителей к детям и человека к Родине.

Галант, ты просто до определённого возраста ещё не дожил. Мой папа тоже от трёх женщин детей зашёл и воспитывали только последних. Сейчас помудрел и осознал, делает всё для того чтобы дети с ним общались.

Таким образом, мужчинами в Германии двигает банальная жадность.

Таким образом, мужчинами в Германии двигает банальный идиотизм .

в конце всё равно, хоть судишся или забыл - козёл.

Всегда думала, что есть только 2 вида настоящей любви - родителей к детям и человека к Родине.

Есть еще одна настоящая любовь - к судам с экс...
Из за каких то сранных двух дней!!
Ни пяди родной земли :))
https://foren.germany.ru/legal/f/35073563.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Спорный вопрос возник из за выходных 12.04-14.04, это 15 неделя текущего года, и дети по идее должны быть у отца, но мать детей не отдала, и у тверждает, что каникулы начинаются уже пятницу 12.04, и это ее первая неделя каникул. У кого должны быть дети KW15 12.04-14.04 ?
возможно, что и так, хочу сегодня отправить письмо в суд, с вопросом, пусть они как первоисточник, дадут свое толкование, что бы поставить в этом вопросе точку

почему в Германии мужчины при разводе так заботятся своим правом на умганг, что готовы нам этого годами судиться с бывшими? И тот, кто не заботится - они его не понимают.

Патамушта у чела должен быть смысел жизни!

У кого детей на аликах нет, тот с соседом будет судиться за лишнюю пядь земли.

У кого нет земли и соседа, тот на форумах будет сраццо.

Каждый найдет себе занятие. А эксиха как вражеский обьэкт, самое легкое, что приходит в голову.

У кого есть злая эксиха, тому ни сосед, ни форумные баталии уже не нужны.

Таким образом, мужчинами в Германии двигает банальный идиотизм .в конце всё равно, хоть судишся или забыл - козёл.

я вобще не понимаю..Им больше развлечься нечем, как по судам бегать и адвокатов кормить?

У кого есть злая эксиха, тому ни сосед, ни форумные баталии уже не нужны.
----------
Ну тетки то всем нужны, или?
Руками процесс зачатиия имитировать? :-)

Это русский менталитет хотят с немецкими законами совместить

при разводе надо оставить детей с зоргеберехтигте родителем, а другому надо исчезнуть, и свести общение с детьми по самому минимуму

Вот прямо так категорично "НАДО" ?

И всех под одну гребенку? ИМХО те отцы, которые так же считают как Вы, и сами отстранятся от воспитания и никто их насильно не заставит общаться с ребенком. А те, кто хочет общаться, должны иметь на это право.

То то постоянно в разделе "право" появляются похожие топики.

Люди платят бешеные бабки адвокатам, вместо того, чтобы отпустить ситуацию и заняться своей жизнью.

https://foren.germany.ru/legal/f/35073563.html?Cat=&page=0...

Разница между такими как Вы и отцами-само восприятие детей. Вам-они «ноша». Отцу-сын, дочь. Вы не умеете любить. Поэтому меня пошлые сравнения с животными не удивляют. Недолюбленный ребенок, мнительный и обидчивый. Все Ваши психотравмы в ваших постах.

Я согласна с Ничьей и с самой природой, которая мудро вложила Вам в голову мысли все эти-Вам не нужно никого воспитывать) именно Вам-не надо.Ни чужих, ни своих.

Недолюбленный ребенок, мнительный и обидчивый. Все Ваши психотравмы в ваших постах.

--------

Надо же, как интернет каждого второго сделал доктором психиатрии :-) ну все они знают про других, вонь диагнозы :-)(

Окститесь, я вырос в полной семье, и родители меня очень любили...

Про детей мало кто думает....ни мать ни отец,дети как инструмент манипуляций чаще

Так тут доктором и не нужно быть) Ваши посты пронизаны обидой и попытками слепить из себя «здорового эгоиста»

Любовь к детям не зависит от полноты семьи, кошелька и т.д. Она просто есть, понимаете? Думаете, мать или отец в одиночку (в силу разных обстоятельств) не способны вырастить человека способного любить? Способны! Особенно, если такие вот травмированные как вы не мешают.

Уважаемый ТС, Ваши суждения ,на мой взгляд, очень эгоистичны,и строятся они прежде всего через Ваше отношение к бывшей партнёрше.Т.е есть тип мужчин, да и женщин тоже,которые через детей мстят своим бывшим

Можно вклиниться?.. ;) Как немцы говорят, "яйн" ))))

Звучит конечно праведно-пафосно, но где то я ТС понимаю... Кстати, сама была "ребенок брошенки", если что..

Во-первых, дети всегда жертвы пороков взрослых, как известно. И будут страдать всегда, если родители накосячат.

Это касается и мужчин, и женщин.

1. Если разрушается семья в принципе, то никакое воспитание, никакие посещения на расстоянии все равно никак не могут создать условия , чтоб родители участвовали в воспитании единым фронтом. Хотя б потому, что у бедного ребенка каша в голове будет. И семьи у ребенка все равно уже не будет.

2. Участник измены (или другого косяка) прекрасно представлял, к чему могут вытечь последствия, и тем не менее, пошел целенаправлено на разрушение этой самой семьи.

3. Обиженный, понятное дело, не хочет больше иметь никаких связей с тем, что от этой семьи осталось. В том числе, как вариант, ему будет трудно и противно, потому что встречи с ребенком будут сопряжены встречами с этой мадам (в конкретном случае)

4. Ах, нет помощи, нет денег?.. А о чем ты думал(а), когда косячил(а) ?... Устроил(а) гемор себе, заодно и детям, увы печалька....

История одной моей подруги, несколько другая, но сам принцип:

Родила двух детей, живя с одним типом, которому семья была не нужна. Она прекрасно об этом знала, но уперлась. В итоге, он свалил, она с ними одна разрывается, старшая девочка нервная и дикая, никого к себе не подпускает, за маму цепляется постоянно, не давая ей уйти даже в туалет... Она его тоже честит козлом и уродом, бросил детей, без помощи и т.д.

И вот что на это сказать?.. Пускай в меня бросят камень, но он никому ничего не должен. Сама накосячила, прекрасно зная, от кого рожая, устроила себе добровольный геморрой, и в том, что страдает твой ребенок, получивший психологическую травму, виновата только ты.

И вот что на это сказать?.. Пускай в меня бросят камень, но он никому ничего не должен.

Как хорошо, что немецкие законы считают совсем по- другому.

что именно считают немецкие законы?

Что должен тот отец, кроме собственно алиментов?

Я видел сотни топиков, как с помощью адвокатов забрать на лишний день детей, но не видел ещё ни одного, где спрашивали совета, как отмазаться от свидания с детьми, по примеру работы с джобцентер. .

что именно считают немецкие законы?

Что должен тот отец, кроме собственно алиментов?

Я вот на это отвечаю:

Ах, нет помощи, нет денег?.. А о чем ты думал(а), когда косячил(а) ?... Устроил(а) гемор себе, заодно и детям, увы печалька....

Алименты и должен.

а! А то многие мамашки свято верят, стол отец ОБЯЗАН брать детей по закону.

По какому именно - не говорят.

Вт ещё один бедолага..

Давно бы нашел в Киеве гарну дивчину, присунул - и получил ещё одного или несколько детей..

Что мудрить то, жить на задворках жизни, в которой тебе ясно говорят, что нет места..

http://forum.vorota.de/thread-227450.html

ты вообще кто такая что у тебя немецкие законы считают совсем по- другомую?

немецкие законы считают кто прав ... и здесь не интересует КТО ТЫ ... мама или папа .

А те, кто хочет общаться, должны иметь на это право.

И всех под одну гребенку?

ЭЭЭ... ты видела когда ребенка везёш обратно к маме ?

А то многие мамашки свято верят, стол отец ОБЯЗАН брать детей по закону.

Нет , конечно. Это мама обязана ( или отец , если ребёнок с ним живет ) обеспечить папе возможность проводить «его « время с ребёнком и не препятствовать общению.

В таких случаях папочки борятся насмерть не с бывшими женами за детей, а с югендамтом за возможность урезать размер алиментов.

Так государство вроде чужих содержит за счёт своих. Понятно почему. Каждыё месяц отстёгивают половины зарплаты. Тут и на детей и на Бывшую хватит. А деньги просто не по назначению идут.

Вот люди и не хотят от жалкой оставшейся половины ещё половину отдавать. Причинно следственная связь - пусть государство и платит (ведь оно же с тебя налоги и социальные отдачи отстёгивает).

Это мама обязана ( или отец , если ребёнок с ним живет ) обеспечить папе возможность проводить «его « время с ребёнком и не препятствовать общению.
----------------
которое итак ограничено жалкими двумя ночами в месяц..
Прямо она расклеилась..
Другое дело, что папе воемя тратить на это просто глупо..
Вот подумай сама..
Тетка в Германии с ребенком редко остается одна в постели, и очень быстро там оказывыается другой мужик..
Так как у мамы почти 100% умгангсрехта (кроме двух ночевок в месяц), то она автоматом делегирует его новому.
То есть у чужого мужчины через мать появляется практически неограниченная возможность влиять на воспитание детей. Он может каждый день им желать спокойной ночи, ужинать с ними, гулять, играться..
В отличии от настоящего отца, который с боем должен забирать детей, каждый раз рассказывая им, что он вроде как папа главней для них, чем тот мужик, которого они видят каждый день..
От такой форы не в пользу отца через полгода-год дети будут для отца чужими.
Ну и зачем папе при таком раскладе жопу рвать и по судам бегать?
Забыть и начать жизнь заново - самое лучшее решение. Для всех!.
разве не так?

почему вы просто не хотите понять, что каждый мужчина решает для себя сам, как ему лучше. Моральные, финансовые ли у него причины, нельзя всех под одну гребёнку гребсти.

Ситуации, разводы, взрослые и дети все разные. Один и тот же человек с разными партнёрами ведёт себя по разному.

Галант, вы в своей правоте в вашей ситуации уверены, не пытайтесь понять других. Эта настырность создаёт стойкое впечатление, что ваш пазл лежит не совсем так, как вам хотелось бы.

Вы будто пытаетесь заручится поддержкой других разведённых отцов и, не встетив её у вас возникает дискомфорт.

разве не так?

Нет, не так.

Но это уже на предыдущих страницах очень подробно обсудили.

Исходя из Вашей теории: с дорогими сердцу друзьями, родственниками, родителями - если они, например, уезжают чуть по-дальше или по каким-то другим причинам не могут постоянно быть с Вами в близком контакте - нужно тоже поступать по принципу "с глаз долой - из сердца вон"? ;)

Или только дети в этом смысле "провинились"?

Ну не хочет человек общаться с детьми - пусть не общается.

Не понимаю в чём проблема?

Содержать детей надо, а общаться не обязательно если не хочешь.

Исходя из Вашей теории: с дорогими сердцу друзьями, родственниками, родителями - если они, например, уезжают чуть по-дальше или по каким-то другим причинам не могут постоянно быть с Вами в близком контакте - нужно тоже поступать по принципу "с глаз долой - из сердца вон"? ;)
-------------------------
Если они начинают близко общаться с твоими конкурентами или работать на них, а то еще хуже- с врагами , то да. надо их из сердца вон.
Если экс совсем не друг, и плюс там у нее в постели еще один чужой мужик с практичемски 100% правами на воспитание этих детей - то лучше иуда не соваться..Будет больно и обидно..

Ну не хочет человек общаться с детьми - пусть не общается.
-------------
Я не про тех, кто не общается, когда не хочет..
Я про тех, кто общается, тратит время и ресурс, непонятно на что надеясь..

хоть один человек ответил правилно :

Ну не хочет человек общаться с детьми - пусть не общается.Не понимаю в чём проблема?Содержать детей надо, а общаться не обязательно если не хочешь.

для тебя Идио.:ты можеш судится сколько угодно :-) от этого у тебя денег не прибавится .

Один и тот же человек с разными партнёрами ведёт себя по разному.

тêтенка ...а вы уверенны в с воей правоте чê написали но вас Не коснулось?

Ничего не понимаю.

Если человек хочет общатся со своими детьми и общается, то в чем проблема?

он тогда Алень;) Быть любящим и заботливым отцом нынче не в моде🙄

Алименты и должен.

Ах, алимееееенты должен?..

Логика, блин, супер.

То есть, отцом он быть, значит, не должен, необязательно, а деньги платить - за то, что его партнерша, зная прекрасно, чем это все закончится, тем не менее приняла решение - рожать? В данном случае (имхо) это ее решение.

Я не защищаю того типа, но ведь с ним и так уже было все ясно.

Надо думать головой, а не одним местом

А то что отцы любят своих детей и хотят с ними общаться - вообще не рассматривается?

дяденька, а откуда вы знаете, что меня коснулось?

А то что отцы любят своих детей и хотят с ними общаться - вообще не рассматривается?

В этой ветке нет.

человек хочет собрать разведённых отцов, чтоб те аплодировали теме стоя, обсирая бывших ( которых они сами добровольно когда-то выбирали) а также родных детей.

А глупые манипуляторши бабы читали и бесились, что мужики такими умными стали.

И поняли наконец , что сами во всём виноваты...

Месье Галант хочет открыть всем глаза и спасти заблуждающих отцов. Если они спасатся ни хотят, то это Идио..

Всё.

Все другие аргументы неприемлимы.

В данном случае (имхо) это ее решение.

обсудите эту печальку с Борисом Беккером.

человек хочет собрать разведённых отцов, чтоб те аплодировали теме стоя, обсирая бывших (

-------

Я где тут обосрал хоть одну бывшую???

Месье Галант хочет открыть всем глаза и спасти заблуждающих отцов

-------

Я хочу показать им альтернативную точку зрения, которой есть вполне внятное объяснение.

И далее каждый сам решит, что ему надо, но уже с более полной информацией.

А то что отцы любят своих детей и хотят с ними общаться - вообще не рассматривается?

-------

Тогда и детей надо спросить.

Им больше всего от этих срачей судебных достается.

Быть любящим и заботливым отцом нынче не в моде

--------

В моде. Но только в семье, а не вне ее.

Слово "отец" подразумевает семью. Без нее это не отец, а просто ресурс ..

мужчина для женщины всегда ресурс.

Слово "отец" подразумевает семью

а слово конфета-сладкая?

родителями можно стат вне брака, одно другому не условие. Дети бзли рождены по обоюдному желанию-так? тогда как в одночасßе могут пропастß отеческие чувства к детям после развода?

тогда как в одночасßе могут пропастß отеческие чувства к детям после развода?

-----

Это надо задавать вопрос тем, кто даёт одному родителю все права априори, вплоть до права передавать воспитанте детей чужому мужчине, а другим ничего, кроме очень условного права иногда детей видеть?

Почему?

В одночасье не пропадут, конечно. Это больно.

Но это лучше, чем прожить жизнь на задворках чужой семьи, вместо того, чтобы строить собственное счастье.

твоя логика против природы. Инстинкты желания заботится о своём потомстве для того чтобы твои гены дальше жили. Бросать свои гены и заботится о чужих как-то глупо

вам кто-то мещает видитßся с детßми?

не надо валить на природу - она многогранна. Она требует от самцов лишь максимально распространить свои гены. И не более того.

Есть те, кто свое потомство вообще забрасывает другим растить и заботиться.

Кукушки, к примеру.

А сколько мужиков растят чужих детей? Сосед присунул тетке - и живёт спокойно, с заботой в чужую семью не лезет как правило :-)

вам кто-то мещает видитßся с детßми?

-----

Никто не мешает. Но в случае развода дети меня больше не увидят. Несмотря на то, что я их люблю.

Ну и что делать, если отец не хочет больше эту семью, а хочет другую?

Детей куда? Утопить как котят?

Детей куда? Утопить как котят?

-----

Тому, кто хочет с ними ЖИТЬ, а не посещать.

Не всегда так возможно.

Моя подруга развелась с мужем, точнее муж влюбился и ушел к другой.

Двое детей 8 и 10 остались с мамой, потому что школы-сопорт- музыкалка , а папа переезжал в другой город.

Маме это сто лет не упало, но онажемать и осталась жить с детьми.

Через пять лет сын переехал к папе, так как стал делать успехи в спорте и поменял тренера.

Три года уже живёт у отца и летом к нему переедет дочка тоже, по этой же причине.

Нарожали детей - забудьте про свободу!

Я знаю семью, развод, дети у матери, оба родителя оболтусы.

Мать находит нового мужа, рожает третьего.

Второй сын устраивает драку в школе, ЮА выясняет, что вроде отчим бъёт детей ( не знаю, я их видела, адекватный отчим).

Детей забирают отдают отцу.

Тот втихую спихивает постоянно своим родителям, которым они тоже не особо нужны.

Мать с новой семьёй уезжает в другой город.

А мальчишки такие хорошие, жаль их.

Я расходилась с мужем, умоляла забрать младшего, ибо ребёнку нужен отец. А мы живём в разных странах.

Муж не в какую.

В прошлом году я отвезла сыночка на каникулы к папе и не забрала назад...

Слава богу прокатило, иначе вообще ни как не заставила его заниматься воспитанием.

так вз, окаызвается, щантажист еще тот! небосß етим женой манипулируете.

Дети в крусе рещения папы?

То есть, отцом он быть, значит, не должен, необязательно, а деньги платить - за то, что его партнерша, зная прекрасно, чем это все закончится, тем не менее приняла решение - рожать? В данном случае (имхо) это ее решение.

Вообще-то ребёнок зарождается от двоих. Если данный мужчина совсем не хотел детей, то должен был произвести некие действия, чтобы его партнёрша не могла бы от него забеременеть. А раз беременность произошла, то уж точно не мужчине решать, что с этой беременностью делать.

а щкола как?

Дети в крусе рещения папы?
-------------------
Да...

http://youtu.be/zVi_giLRdpo

Ах, алимееееенты должен?..

Логика, блин, супер.

Правильный подход к делу. Не вижу никаких причин много раз на «е» нажимать.

В данном случае (имхо) это ее решение.

Для зачатия детей требуется присутствие обоих.

Надо думать головой, а не одним местом

Тут с вами безоговорочно согласна, думать надо не головкой , а головой.

Взрослый человек знает, что от этого бывают дети.

Да пофиг школа!

Ходит теперь в шведскую.

Там даже лучше, ибо музыкалка бесплатная.

Для зачатия детей требуется присутствие обоих.

я думаю, что Беккер при зачатии не присутствовал.

Чего вы всем голову морочите?

От вас ушла жена к другому мужчине?

Так в вас обида говорит.

Это пройдет как только начнёте чужих детей воспитывать.

точно шантажист! вы себя ведете точнотакже,как те сами вами ненавистные женщины, манипулирующие бм посредством детей. Не стыдно?

женщины обманывают тоже-свято клянется, что принимает ПЗ, а сама «забывает» принять таблетку;)) Если женщина идет на такой шаг, то ей нужно понимать, что расчитывать ей нужно только на саму себя, не навязывая этому мужчине ребенка.

а язык как? или у них есть немецкие школы?

У него английский в совершенстве, каждый год в лагерях сидел...

В Швеции можно учиться на английском.

Вот он почти год отучился, на следующий его на шведский язык перевели.

Он у меня полиглот.

Попробую ещё раз...

В вашем случае БЖ нашла нового мужа, который готов заниматься вашими детьми...

Прекрасно. Ваших алиментов хватит, вам действительно лучше бывшую семью забыть.

Будем честнымы, при хорошем отчиме детям иногда отец не больно то нужен.

Но ваша жена и не будет здесь писать, что вы козёл и детей забыли. Она довольна как слон своей жизнью с новым.

Пишут те, кто недоволен. Нового найти не могут.

И тут отец видит, что у БЖ кроме как нового мужика найти ничего в голове нет.

Она в ущерб детям скачет по мужикам, надеясь задержатся где-то.

Или нашла нового, а он так плохо к детям относится, что ваш ребёнок на глазах тает, катится в низ и в школе и эмоционально, потомучто никому не нужен.

И вот тут каждый отец сам решает, что ему со своими детьми, на которых у него такие же права, делать.

Мужчина сам решает, как ему поступить.

И в любом случае, если решение не основано на манипуляции детьми, его нужно уважать.

Хочет видить, пусть видит.

Не хочет, значит есть свои причины. Пусть не видит.

Я тоже считаю, что если женщина уходит с детьми, то она должна расчитывать, что муж полностью исчезнет из её жизни.

Если он так достал, что ушла, так только радоваться надо, что его никогда не увидишь.

Если он тиран был, избивал семью, ЮА в помощь, такому и не разрешат детей брать.

Но если он хочет, его право на детей равное, даже если гулёна был, к детям личные разборки не относятся.

Гарант, если ты не научился отвечать, копируя текст в цытаты, чтоб было понятно, кому на какой вопрос ты отвечаешь, то тебе рано еще такими вопросами голову себе забивать. Есть такое слово "ЛЮБОВЬ" . Отцы любят своих детей и готовы ездить к ним за 600 км. Это думать так, как ты пишешь - значит движет банальная жадность и эгоизм. Если муж ушел от жены, то не надо мстить своему ребенку перенося на него свой эгоизм, ненависть и чувство безсилия, которое носит в себе брошеный, обманутый муж. Даже если супурги разошлись по согласию, дети все равно любят обоих и ждут обоих родителей.

такая схема только работает если самка на себя все заботы о потомстве перенимает. А если и она детей бросит или новый папа детей загнобит, всё пропали твои гены.

А раз беременность произошла, то уж точно не мужчине решать, что с этой беременностью делать.

Вот именно, вы сами подтвердили, сказанное выше. Решила ОНА. А не он.

Конечно, женщина себе не пальцем детей делает, верно. Но...

Кому от этого лучше?

Ему? Нет.

Детям? Нет.

Одни сплошные "нет", ну так хоть пускай платит алименты, когда чуть ли не с самого начала было ясно, что никаким папой он не будет, семья ему не нужна. Вот так это (имхо) выглядит.

Если хочется семью и детей, надо делать это с включенной трезвой головой, прежде всего. Чего ожидать, рожая от таких чудаков на букву "М"?...

Другая ситуация, если ты успешная, обеспеченная, жизнь личная не складывается, времени на нее нет, а нажитое оставить некому... Ну такие да, ищут себе просто осеменителя. Но при совсем других обстоятельствах

Одно счастье у женщины в данном случае и радость, получается: дети... И это очень-очень трудно обеспечить в одиночку им счастливое детство, когда у тебя никакой базы вообще.

я умею, но на смартфоне это неудобно.

Да и на десктопе тоже, скрипт хрома глючит.

Я знаю, что отцы думают, любят своих детей, и готовы ездить. И ездят.

Я лишь хочу предупредить о негативных сторонах таких отношений, среди которых риск отторжения тебя подросшим ребенком, и забивание болта на свою личную жизнь.

Вы тут всех пугаете старостью и стаканом воды, но именно такие мужчины обычно и остаются одни. Детям они нахрен со своей любовью не нужны, а нового партнёра им недосуг было найти, если вовремя не схватились.

такая схема только работает если самка на себя все заботы о потомстве перенимает

Это форум Дом и семья или Мир животных?.

Интересно , у вас женщина -самка, а мужчина - папа. С чего бы это ?

такая схема только работает если самка на себя все заботы о потомстве перенимает.

------

Практически у всех теплокровных заботы перенимает самка. Потом социум.

Роль конкретного самца, от которого зачала - обычно очень условная.

Если муж ушел от жены, то не надо мстить своему ребенку перенося на него свой эгоизм, ненависть и чувство безсилия, которое носит в себе брошеный, обманутый муж

Каким образом мстит ребенку брошенный и обманутый муж?

Тем, что ездит за 600 км, или не ездит?

Можно ясности?

Это форум Дом и семья или Мир животных?.

Интересно , у вас женщина -самка, а мужчина - папа. С чего бы это ?

------

Мы не сильно далеко от животных ушли.

Кто ушел - того к лику святых причисляют.

Тебя нет в этом списке часом? Меня вот нет.

Это форум Дом и семья или Мир животных?.

Интересно , у вас женщина -самка, а мужчина - папа. С чего бы это ?

------

Мы не сильно далеко от животных ушли.

Кто ушел - того к лику святых причисляют.

Тебя нет в этом списке часом? Меня вот нет.

Ни животным, ни насекомым не свойственно заботиться о своем потомстве в течение всей жизни, поддерживать отношения и т.д.

Поэтому все, кому это свойственно ( большинство людей), как раз далеко от животных ушли

Ну а тот, кто своими детьми считает отпрысков самки, которую в данный момент "сексуально обсулуживает", а своих родных детей таковыми больше не считает, животных в плане пофигизма даже переплюнул.

Я лишь хочу предупредить о негативных сторонах таких отношений, среди которых риск отторжения тебя подросшим ребенком, и забивание болта на свою личную жизнь.

Как уже выше сказали, существует такое понятие как любовь к детям

Вам это чувство не знакомо, хоть вы то ли в этой теме, толи в прошлой утверждали, что детей очень любите

Любовь заключается в том, что родитель хочет ребенку счастья ( и nimmt in Kauf, что это может произойти в ущерб собственной его, родителя, личной жизни.)

Родитель хочет, чтобы ребенок вырос психически и эмоционально здровым человеком, с хорошим характером и т.д.

А тот, что удовлетворенно замечает, что ребенок вырос "злым", этого ребенка не любит и не любил

У вас дочь в ныншней смеье есть, насколько я помню. Если вдруг ( не дай Бог) ее личная жизнь не удастся и она сойдется с каким-нибудь стариканом, ища в нем эерзац отца, будете спустя 10.20 лет удовлетворенно "потирать руки": "так ей и надо, раз семья наша семья разрушилась."?

А те отцы, которым вы "глаза открыть" пытаетесь, и чье поведение у в с недоумение вызывает, делают это не только и не столько для себя, но и для детей и их будущего.

Чтобы детям боль от развода родителей уменьшить.

Потому что детей своих любят.

Тогда как вас, "любящего " в кавычках отца будущее ваших детей и их счастье не беспокоит: родители развелись, щепки летят, пусть и детьей побольнее заденет"

поверьте мне, даже если живёшь одной семьёй, есть большой риск на старости остатся одному. В детей не вкладывают чтоб остаться со стаканом воды. Они разъедутся, хорошо звонка раз в месяц дождёшься.

Так что теперь, забить на них? Добровольно ведь на детей решились, разве они нам что-то должны?

И если будешь в личную жизнь инвестировать, не факт что партнёра первого не накроет, будешь ещё ухаживать за больной пассией.

Расчитывать в старости лучше только на себя.

я думаю, что Беккер при зачатии не присутствовал.

...но ведь при сборе материала присудствовал же? Иначе как?

прошу прощения если слово самка вас задело, смешала биологический и форумский язык. В биологии это слова не обзывание, никакой подоплеки под использованием это термина нет.

Видимо у вас дочери.

Если были бы сыновья, то ездили бы и за 1000 км.

Хотя отказываться от дочерей из-за, того, что мама нашла другого жестоко, ибо этот другой может шпилить дочек, а мама в это верить не будет и папа отказался...

Ужас короче!

Детей забывать нельзя, за это жизнь накажет.

Детей забывать нельзя, за это жизнь накажет.

Тут у половины РСП дети разлучины с биоотцами и вывезенны в Германию. (Против воли отцов)

И это что то мало кого смущает на форуме " заключение брака".

Даже наоборот все очень активно помогают и советуют как "грамотнее" отлучить ребенка и побыстрее с ним выехать в Германию.

Как всегда женская логика не постежима🤦

То вам отца нужно для ребенка, то Германия, то отец должен кануть в небытие если вам с отчимом повезло....

Вы уж или "трусы оденте или крестик снимите".

Если 100% не хочешь детей, то бери этот вопрос под свой личный контроль, а не верь бездумно. Тем более, что таблетки не являются полной гарантией.

Вот именно, вы сами подтвердили, сказанное выше. Решила ОНА. А не он.

Так ему надо было решать ещё тогда, когда беременности не было. Т.е. не доводить до оной.

Почему вы обобщаете?

Каждый случай индивидуален.

Иногда биопапа пьяница-наркоман, тогда лучше, чтобы отвалил на фиг.

У моей сестры бывший очень хороший добрый чел, но игроман, так он весь дом вынес и после развода у дочек карманные деньги клянчил, чтобы "отыграться"...

Когда он наконец завязал с игрой, то очень славно сложились отношения с дочерьми.

Теперь вот с внуками няньчится. Девочки скидываются на санаторий для папы, дачу ему купили...

А если бы он забил бы на детей, сейчас бы бедствовал одиноко.

Иногда биопапа пьяница-наркоман, тогда лучше, чтобы отвалил на фиг.

Это уже как мантра :-))

90% РСП что просят помощи, на выше упомянутом мной форуме, биоотцы именно такие как вы описали. (+ Ещё ребеноком не занимается) . Такое ощущение что все дети алкоголиковнаркомановбездельников в Германии.

И даже если кто то и написал что отец хороший и контакт с ребенком у него идеален. Всё равно все хором кричат "не думай об этом сваливай в Германию..."

Не знаете почему Германия всегда "побеждает" отцовскую любовь?

Это совершенно естественно, ибо для будущего ребенка эта страна лучше, чем Россия.

Это совершенно естественно, ибо для будущего ребенка эта страна лучше, чем Россия.

😁😁😁😁 А как же любовь обоих родителей?

Или в Германии она уже не так обязатена?

Что и требовалось доказать ☝️

К чему эти 9страниц о нужности любви отца к ребенку. Когда ей в любой момент БЖ может легко пренебречь по своему усмотрению.

П.С. надеюсь вы не верите в сохранение душевного контакта между отцом и ребенком по Скайпу?

Все таки про крестик и трусы поговорка как никогда актуальна☝️

а как вы относитесь к отцу, который оставляет ребёнка и с новой женой в Германию переезжает?

надеюсь вы не верите в сохранение душевного контакта между отцом и ребенком по Скайпу?

Если сохранению контакта сопутствуют регулярные перечисления сотен/ тысяч евро маме в Германию, то мы, нежные романтические создания, готовы поверить даже в существование дедушки мороза. ))

Да при чем тут Скайп?

Это антиквариат уже.

Если папа в другой стране, то существуют каникулы для долгосрочного общения, Самолёты никто не отменял...

Тысячи семей так живут.

кто бы сомневался 🤦

Если папа в другой стране, то существуют каникулы для долгосрочного общения, Самолёты никто не отменял...

Надеюсь вы в курсе что дети не рождаются 18 летними?

И не вовсе города и поселки, в России летают самолёты. И расстояния в России это не Европа.

Ладно трудно с домохозяйками-теоретиками общаться у вас только на словах все просто.

Как до дела доходит вы и за 100км ни кого возить не хотите. Про самолёты/проходы я вообще молчу. У вас это по умолчанию должен решать тот кто хочет общаться. То что вы увезли ребенка за "тридевять земель" это мелочи. Все РСП двуличные эгоистки. И насрать им на любовь отцов. Как бы они не подводили под это теорию.

Занятость:
Делаю вид что работаю

Классно когда жизнь-отпуск 💃💃💃💃

"Любовь заключается в том, что родитель хочет ребенку счастья ( и nimmt in Kauf, что это может произойти в ущерб собственной его, родителя, личной жизни.)

Родитель хочет, чтобы ребенок вырос психически и эмоционально здровым человеком, с хорошим характером и т.д.

А тот, что удовлетворенно замечает, что ребенок вырос "злым", этого ребенка не любит и не любил"

"делают это не только и не столько для себя, но и для детей и их будущего.

Чтобы детям боль от развода родителей уменьшить.

Потому что детей своих любят."

Абсолютно верно!

а он на такие вопросы не отвечает, у него все папы только положительные герои, не поющие и не курящие, миллионов тучу зарабатывающие без причины женой брошенные.

Эти герои собираются в кучки и ругают не щадно 24 часа в сутки эксих жестоких.

😂😂😂

"Эксперты Euromonitor International пришли к выводу, что "общее количество домохозяйств, состоящих из одного человека, в период 2000−2030-х годов возрастёт на 128% и достигнет к 2030 году 807 млн человек в возрасте 60 лет и старше. Уменьшится среднее число детей в расчёте на одно домохозяйство, а население быстро постареет. При этом население с семейным положением „разведён/разведена“ будет самым быстрорастущим сегментом: к 2030 году оно составит 78,5%".

а как вы относитесь к отцу, который оставляет ребёнка и с новой женой в Германию переезжает?

Да ни как. Их решение.

Я не против позиции ТС. Она понятна и однозначна. Меня бесит что у РСП позиция меняется в зависимости от выгодности для себя ☝️. РСП постоянно находится в поиске выгоды или от бывшего или от отчима или государства..... Что доказывает МАССОВЫЕ попытки бегства РСП 30+ в зарубежье.

Поэтому и смешно читать о ваших осуждениях ТС.

Не гребите всех под одну гребёнку, каждый случай индивидуален.

Я окончательно развелась с мужем в 2016 , а отдельно живём с 2013.

Он живёт в Швеции , прекрасно находил возможность приезжать и видеться с детьми в течении трёх лет, сейчас почти год младший сын с папой.

Если отец хочет общаться - он общается.

У подруги муж три года не общался с дочерьми, живя на соседней улице...

Не общался только из-за того, что мама через год после развода стала встречаться с мужчиной...

Где связь он похоже сам не знает...

правильно, потому что женщина с РЕБЕНКОМ или ДЕТЬМИ будет всегда ориентироваться на там где лучше для детей.

а если муж отец детей не может устроить настоящее и будущее своей семье и делает ещё детей и жену несчастными, тогда До свидания!

На фига такой муж и отец! Наобещать до брака любить до гроба и ничего для этого не делать, только трусы на диване протирать - это свинство.

Ну, или папа сбегает с другой тетей - любовь у папы, никто не запрещает, но и мама может встретить новую любовь. 😍😁

Причин может быть мнооооого!

Он живёт в Швеции , прекрасно находил возможность приезжать и видеться с детьми в течении трёх лет, сейчас почти год младший сын с папой.

Я бы вам пооплодировал если бы вы выбрали на роль отца кого-нибудь из Усть-Качки или Стерлитамака..... и рассказали бы как часто вы возите ребенка к отцу сама.

Да и сколько тут таких межевропейских разводов (еденицы) и сколько РСП увезли детей от нормальных отцов из стран СНГ ( сотни)

Ваш пример входит в процент погрешности☝️

Мой муж гражданин Латвии.

правильно, потому что женщина с РЕБЕНКОМ или ДЕТЬМИ будет всегда ориентироваться на там где лучше для детей.

Я и говорю к чему тут 9 страниц с осуждением позиции ТС? В чем она хуже чем позиция РСП?

Мой муж гражданин Латвии

Да это тоже за "углом". Кстати у вас планы ребенка навсегда оставить с отцом?

И что повлияло на ваш выбор? Восновном российские РСП намертво вцыпляются в детей и пофиг что ребенок/отец хотят.

Автор настаивает на том, что если родители разводятся, то отцу с детьми общаться не обязательно.

С какого перепуга?

С какого перепуга?

С того что по современным (российским) законам мать в любой момент может это прекратить по своему желанию (форум воссоединения яркий пример)

В Европе конечно с этим пожоще в последнее время и за такие выкрутасы мать могут приструнить.

Наобещать до брака любить до гроба и ничего для этого не делать, только трусы на диване протирать - это свинство

Для вас обещание БЖ и любовь к детям это одно и тоже?

О чем тогда вообще рассуждать.....

У подруги муж три года не общался с дочерьми, живя на соседней улице...

Не общался только из-за того, что мама через год после развода стала встречаться с мужчиной..

Ты сама то хоть понимаешь, что сказала?

В эти три года входит первый год, который она, как ты пишешь, с мужчиной не встречалась? :-))))

Может мужчина не через год появился, а гораздо ранее, и стал причиной развода? Нет?

Иначе ты спорола глупость.

Но в этом случае понятно. Есть ячейка общества: мама, дочь и мужчина. Их трое.

Где в этой ячейке есть место бывшему мужу?

Его нет. Правильно мужик делал, что не общался.

Автор настаивает на том, что если родители разводятся, то отцу с детьми общаться не обязательно.

---------

И даже нежелательно, особенно, если там его место уже было занято другим человеком.

Мне интересно, на форуме есть женщины, чьи мужья ездят к детям за 600 км и берут их к ним домой каждые вторые выходные?

Или тут только разведенки- теоретики?

я не пойму, муж и жена ведут совместное хозяйство и параллельно любят друг друга. 😍

но жена дополнительно зарабатывает, воспитывает и любит детей и бонусом - домашняя работа.

а мужа, помимо любить маму, ещё одно задание - любить детей.

Так что-ли?

А кто в гнездо любви червяков таскать должен? Только жена?

Вот по этой причине и уходят жены с детьми в более обеспеченные гнезда, чтобы детям обеспечить будущее, а не пахать в гордом одиночестве.

? В чем она хуже чем позиция РСП?

------

Да она как минимум честнее.

а у меня другой случай.

муж из этого же города, но за 2 года ещё не разу ребёнка не видел.

подходит такой случай?

Вот по этой причине и уходят жены с детьми в более обеспеченные гнезда, чтобы детям обеспечить будущее, а не пахать в гордом одиночестве.

А заводить птенцов сразу в этих супергнёздах им вера не позволяла? Да и в сказки про то что все РСП рано или поздно находят "супергнёзда" как то не верю.

Чаще всего планочка пониже становится и тоже гнездо кажется 'супер" да и пахать на своих птенцов уже приходится безбазара.

Да ещё и от отчима бывшая отщипываем 50% червечка.....плюс отчим должен с родными птенцамти общаться......и другие "плюшки" супергнёзд.

Сколько уж тут было тем о "супергнёздах"....

Чаще всего РСП ведутся на то что эти "гнезда" в заграничном лесу. А о качестве хозяев гнезд даже и не сильно задумываются.

муж из этого же города, но за 2 года ещё не разу ребёнка не видел.

Прям муж...муж?

но за 2 года ещё не разу ребёнка не видел.

Или всё таки перепих т.к. "часики " тик-так или "хочухочухочу ребенка"? Вот не верится вообще в такое в зрелом возрасте что оба хотели ребенка в семье☝️.

И отец прямо не дождался 9 месяцев что бы увидеть ребенка.

муж из этого же города, но за 2 года ещё не разу ребёнка не видел.

--------

А ребенок его ещё помнит?

Если они друг друга забыли уже и живут каждый своей жизнью - в чем проблема?

вы когда со своей женой первый раз переспали думали уже о разводе и дележке детей.

так же и жены сначала верят мужьям, что те не только диван просиживать после рождения детей будут и дни напролет о любви к детям трещать.

Дети кстати, и есть хотят, и заниматься всякими хобби, и одежду модную носить.

а папа он только языком болтать, поэтому детки так часто откровенно говорят - Papa, bist du peinlich 😳 и друзей стесняются домой пригласить.

Потому что там папа в трусах за компом в танчики играет.

Потому что там папа в трусах за компом в танчики играет

---------

Хорошо, взяли выгнали папу на радость детям.. привели нового.. старый исчез, и больше не мельтешит.

Кто мешает?

ребенки здоровые и с памятью у дочки и сына хорошо, они до сих пор при звонке в дверь вздрагивают.

дни рождения мы вот начали с друзьями отмечать, Partys для детей!!

ребенки здоровые и с памятью у дочки и сына хорошо, они до сих пор при звонке в дверь вздрагивают.

-------

А нового мужика там нет, случайно?

вы когда со своей женой первый раз переспали думали уже о разводе и дележке детей.

Самая несусветная глупость делать детей на первом "постельном" свидани🤦 только умолешенные это делают.

так же и жены сначала верят мужьям, что те не только диван просиживать после рождения детей будут и дни напролет о любви к детям трещать.

Я ни когда не верю что из роддома мужья бегут на работу и пишут заявление об увольнении. Это чушь!!!! (Это же относится к танкам,алкоголю, дивану,.....)

Видимо и до зачатия такой муж не часто ходил на работу. Однако это не как не мешает некоторым РСП целенаправленно заводить детей. Зачем? Это только им известно....

почему выгнала?

сам ушёл, потому что мы съехали, год раздельно до развода жили.

он квартиру не стал оплачивать, дорого ему было.

я подсуетилась, сейчас мы с новым договором здесь.

а муж у мамы с папой 👍😁

памятью у дочки и сына хорошо,

И когда муж "сломался" ? Откуда второй ребенок? Близнецы?

какие часики какой перепих, у нас и дети не сразу после свадьбы получилась.

сначала его институт, мой аусбильдунг.

вы всё ищите во мне причину развода 😎 не найдёте.

мужу не изменяла, нового чемодана без ручки нет.

мы сейчас жизнью наслаждаемся.

ну кАнечно 😂😂😂

надо же найти за что меня покарать 😁😁👍

нету, у меня времени и желания нету.

я сейчас только жить начала, после многолетней паузы.

вы всё ищите во мне причину развода 😎 не найдёте.

Вы же анализировали....в чём надлом произошёл? Понятно что он во всём виноват....но если объективно? Как двое детей получилось?

я сейчас только жить начала

Добро пожаловать в клуб 😁

почему выгнала?

сам ушёл, потому что мы съехали, год раздельно до развода жили.
---------------

Я счас под стол упаду от смеха :)
Ты эту фразу сама то понять можешь? Так он сам ушел или вы от него съехали? :)))

он не работал, чтобы увольняться надо работать.

и дети у нас долгожданные.

и язык у моего бывшего хорошо подвешен.

обещания, что вот-вот попрет ему сейчас продолжались без видимого результата.

Проясню ситуацию.

У подруги муж ушел, просто после очередной ссоры ушел из дома.

Раньше она всегда бегала за ним и возвращала, а в этот раз не стала.

Просто подала на развод. Муж месяц сначала не показывался, потом стал просится назад, подруга ни в какую, утамил ее этот скандалист за 15 лет.

Муж снял квартиру на соседней улице и демонстративно передавал через детей, что мать должна попросить прощения, тогда может быть он вернётся.

Но "мать" видимо уже совсем крышку забрала опустила и мириться даже не пыталась, жила спокойно, училась, работала и через год после раздельного проживания познакомилась с немцем. Стали встречаться, как только бывший муж об этом узнал, сразу прекратил общаться с детьми смс-кой " Вы предатели , у меня больше нет детей".

нет не близнецы, разница 2 года.

я ему верила, ждала и верила, плакала и продолжала есть кактус, потому что любила... или ещё люблю.

надо объяснять как дети получаются?

он не работал, чтобы увольняться надо работать

🤦

дети у нас долгожданные

Даже комментировать не буду....

А что так мало? Только двое 😁😁😁

я ему верила, ждала и верила, плакала и продолжала есть кактус

Думаю кто тут ССЗБ всем понятно. Нормальным людям на ваш "кактус" понадобилось бы максимум полгода-год, без зачатия ☝️

И кто по вашему виноват в вашем теперешнем положении?

только бывший муж об этом узнал, сразу прекратил общаться с детьми смс-кой " Вы предатели , у меня больше нет детей".
----------------
насчет предательсва он переборщил, конечно, но во всем остальном он довольно правильное решение принял..
Зачем ему лезть туда, где уже есть другой? Мы, мужчины, так не можем, у нас это инстинктивно. Если самца прогнал другой самец - он уходит навсегда..

конечно понимаю.

как же было раздельный год с ним в одной кв.прожить?

я его не могла от холодильник банально отличить.

выгнать не получилось, полицию вызывать не за что.

собрались и ушли.

Какое отношение имеет другой самец к чужим детям?

Они даже вместе не живут по - прежнему.

Родители у человека только одни.

Других не будет.

Какое отношение имеет другой самец к чужим детям?
-------------
Самое прямое!!! Он с мамой детей составляет ячейку, прайд, семью..
Мужчины в природе всегда дерутся за самку, и если самка выбирает одного- другой уходит.
Тот, который остается с ней- считается победителем. Проигравший - сваливает и пытается победить в борьбе за самку в другм месте.
У челоаека это лишь завуалировано.. Но по сути это так..

но мы же не в савване живём и не на четырёх лапах бегаем за антилопой Гну.

Самое прямое!!! Он с мамой детей составляет ячейку, прайд, семью..

Ты уж тоже хватил...прайд, семья😁

Да там просто немец заходит на "палку чая"...

Так чаще всего и складывается реальная жизнь РСП, а не та которой они на форуме "мериются"....

---------------
это иллюзия.. Мы так и бегаем, пусть и по сити и штрассам, но побуждаемые именно этими же инстинктами.

Мама детей ни какую семью не создаёт.

Просто встречается иногда для секса и милого общения.

Дети живут только с мамой.

Папаша воспитание получил в деревне, где женщина считалась собственностью мужчины и должна ему подчиняться, а раз она не хочет подчиняться, то и собственные дети хороши для нанесения удара от бывшего.

Да там просто немец заходит на "палку чая"...
---------------
ну раз женщина допустила его на палку чая - то другому мужчине там делать нечего..
Если он, конечно, хоть как то рассматривает женщину пригодной для размножэения, а не для группового секса..

Какое размножение в 48 лет?

У немца трое взрослых детей.

Мама детей ни какую семью не создаёт.

Просто встречается иногда для секса и милого общения.
-------------------
Это для васм, женщин, ничего не значащзий ритуал. Потому что вам этого не понять- вам природа в мозг не вставила нужный блок инстинктов.
Ваша задача - ВЫБРАТЬ из самцов лучшего, и потом "мило общаться"
А для нас задача - победить другого самца, побудить самку принять решение подставить орган и принять дозу жидкости.
если вы подставляете его одному- то другой считается проигравшим.. И по правилам дорлжен уйти попробовать в другом месте.

Папаша воспитание получил в деревне, где женщина считалась собственностью мужчины и должна ему подчиняться, а раз она не хочет подчиняться, то и собственные дети хороши для нанесения удара от бывшего.
---------------
как он "наносит удары", если он тупо исчез и его больше нет?

если он тупо исчез и его больше нет?

Потому что БЖ думала, что будет не так!!!!

Вчера с детьми смотрели мультик "Тарзан".

Ну если мы в развитии от горилл не отличаемся, то правда Ваша.

И ведь у горилл тоже мамы - как мамы, а мужики всё письками меряются. Очччень правдоподобно получается.

Он профессионально наносит удары, случайн встречая детей в магазине плюет в их сторону... Но по ночам дежурит у дома бывшей жены, пасет, ночует там немец или нет...

Чумачечий короче!

Нормально когда люди разводятся, они договариваются обо всем.

И нет этих идиотских страстей, ибо в разводе виноваты всегда оба в равной степени.

Ну если мы в развитии от горилл не отличаемся, то правда Ваша.
----------------
Приматы существуют уже миллионы лет..
А мы появилсь из них по историческим меркам практически вчера..
Биохимия и первичная нервная деятельность у нас одна и та же..
Думаешь, так просто нам избавиться от своей наследственности?

Ну если мы в развитии от горилл не отличаемся, то правда Ваша.

Не, оотличемся....как всегда женщины подкорректировали...

Если у горилл самец прогоняет другого самца и имеет самку , то в современном обществе женщины не стали ждать пока их отвоюют (да и фиг знает будут ли воевать вообще) и стали сами перебирать самцов в надежде на удачу....

Но по ночам дежурит у дома бывшей жены, пасет, ночует там немец или нет...
------------
ну это уже фигня полная..
Он продлжает жить той жизнью... Он еще ментально не развелся...
Этот типпаж ну ничем не отличается от того, что готов судится до одури с теми, кто на один день не дал ему детей домой.

Если нельзя от чего-то избавиться, то можно поменять к этому отношение.

Думаешь, так просто нам избавиться от своей наследственности?

Тяжело вам...

Хорошо, что нам, самкам, как и в те далёкие времена позволительно любить своих детёнышей ни смотря ни на что.

ну ты если уже так нас к животным приравниваешь, то знаешь что новые самцы обычно убивают детёнышей от предыдущих самцов. Чтобы самки быстрее могли зачать детей от них. Что же ты в новой семье тогда о потомстве других заботишься а не устраняет их?

то знаешь что новые самцы обычно убивают детёнышей от предыдущих самцов

------+

Так практически никто в природе не делает

Кроме львов.

Но у них своя иерархия. Точнее - у них нет иерархии внутри прайда.

Хорошо, что нам, самкам, как и в те далёкие времена позволительно любить своих детёнышей ни смотря ни на что.

Не только позволительно, а природа в вас это целенаправленно заложила..
Ибо забота о потомстве лежит на вас.
Мужчина тут лишь на подстраховке

У меня вопрос.

А от осознания этого бабла прибавится?

не только львы

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Infantizid_(Zoologie)

Зачем ему лезть туда, где уже есть другой? Мы, мужчины, так не можем, у нас это инстинктивно. Если самца прогнал другой самец - он уходит навсегда..

Бла-бла-бла....

Хотя жаль,что их потом ,старых и больных, не загрызают ..как в животном мире....потому как они вдруг вспоминают о своих брошеных детях...Пусть не в плане общения,а в плане денежной поддержки. А если не сами,то государство. ..

а что это ты так за государственные деньги переживаешь?

Так это же не государственные деньги, а детские

Их государство взыщет с детей на содержание блудного папаши в старости.

Да, в сборе он активно участвовал!

А зачатие прогулял!

Но теперь всё равно доволен, хорошо получилось! ;)

ну так и с папаши тоже их взыскивали

И что?

Ну так это же его решение детьми обзавестись!

Когда делал , знал, что это дорого!

Потом работал над тем, чтобы с женой расстаться...

И теперь в этом дети виноваты...

Не логично!

у мужчин чаще всего это не решение, а согласие. Решение принимает женщина.

Но отец за это согласие платит!

Почему дети виноваты? Никто виноватых не ищет, для детей просто наступает другой этап жизни. Она будет другой, может даже лучшей. Разве не так?

или папа сбегает с другой тетей - любовь у папы, никто не запрещает, но и мама может встретить новую любовь

Вот этот факт всё никак у них в голове не уместится. Что мужикам в России (на русскоязычн.пространстве) ни в какие Европы сбегать не надо. Бросит жену, мать своего ребенка (самку, т.е.) - и моментально обрастет новыми самка тёлка девушками (их, по исконно русскому выражению - "как мусору"), те ему новых детей нашлёпают, и по второму, и по третьему заходу, - твори и строй своё мужское будущее до гроба, благо есть с кем. А первой жене с потомством в одиночестве киснуть, такова её планида. Какую еще ей любовь встретить? С "довесками" подмышкой? Сиди кукуй, детей воспитывай.

А в Европах дело почему-то по-другому оборачивается, в пользу баб, однако. Востребованы они там, невзирая на ихнее потомство. Какие-то там другие животные законы правят бал, какие-то другие там существуют животные виды и подвиды. Непостижимые.

У меня двое детей и оба запланированы.

Я не принимала решение единолично, мы поженились и хотели ребенка.

Потом по истечении нескольких лет , муж стал просить второго - сделали.

Если честно у меня стойкое ощущение, что вы пишите глупости просто от обиды, что вас офигенного кинула жена. Вот если бы вы ее кинули, то подобную тему даже не открывали.

Всю обиду как рукой снимет, когда начнёте жить с другой женщиной и воспитывать ее детей.

После этого ой, как свои собственные понадобятся!

Ибо ничего хуже чужих детей нет!

Пока вы один, то вся энергия боли сконцентрирована на бывшей, а как начнёте жить с другой - бывшая станет лучшим другом.

я открывал подобные темы всегда - была жена, не было, все одинаково.

А вот фразу про "ничего хуже чужих детей нет" надо рассмотреть подробнее.

То есть ты утверждаешь, что все отчимы/мачехи ненавидят своих пасынков/падчериц?

Или я не так что понял? Что никогда даже самый лучший отчим не заменит отца и что н в принципе не станет ребенку лучшим папой? ??

и то, чо бывшая станет другом - в это я не верю. Уходя, надо закрывать дверь, и не ворошить старое.

я жила и с отчимом и с мачехой. Родителей оба не заменили. С обоими были сложные отношения. Если будут у меня дети, то лучше одна буду чем им другого папу искать.

я знаю несколько семей где жёны детей не Очень хотели, а мужья требовали и готовы были уйти если детей не будет.

Не про "ворошить старое" речь, а о спокойных , практически родственных отношениях . Я сама ребенок разведенных родителей, они были в дружеских отношениях всю жизнь, хоть и вступали в следующий брак.

Сейчас я в дивных отношениях с бывшим мужем, он живёт с очень милой дамой . Вчера звонил, спрашивал как треску готовить. Мы сплетничаем про друзей между собой, поздравляем с праздниками .В целом отношения лучше, чем когда жили, вместе ибо ругаться не за что. Нас объединяют двое детей и 26 лет совместной жизни, но мы к друг другу абсолютно безразличны в плане чувств. Поэтому и можем общаться, а если есть ещё чувства между бывшими супругами, то общение не возможно, ибо будут постоянно искрить эмоции, далеко не всегда позитивные.

Жизнь разнообразна, системы в отношениях между полами нет.

Хоть как не притягивай сюда Дарвина.

Дарвин поведение не исследовал. А система есть в отношениях. В целом размножение это то что данно инстинктом, всё что размножение предотвращает против него. У людей я согласна это "против" очень развито.

Не все люди движимы инстинктами.

Знаю кучу женщин и мужчин у которых инстинкт размножение отсутствует напрочь. Этим мы и отличаемся от животных.

совсем без чувств не бывает. Ну или редко.

Хоть у кого-то какие то чувства да остались. Даже если это негативные чувства, типа ненависти - это тоже чувства.

отлично сказано.

В точку.

Вот и ответ, почему там так, а здесь этак.

хотите сказать что интимных отношений у этих людей нет, живут как монахи?

Совсем без чувств бывает.

Это как к дальним родственникам - не люблю, но они есть....

Или я не так что понял? Что никогда даже самый лучший отчим не заменит отца и что н в принципе не станет ребенку лучшим папой? ??

Вот!!!

Наконец-то светлая мысль.

Отчим тока если бывшую любит, терпит её выводок, дети ему о бывшем напоминают, нафиг они ему. Нафиг ему твои дети? Он в них вкладываться будет?

Бывают и душевные отчимы, ничего не говорю. Но как правило чужие дети мало кому нужны. Отчим детей на курсы вышивки возит потомучто ему от бывшей кекс нужен.

А отец везёт потомучто хочет детям счастья и успеха.

И это огромная разница.

А в Европах дело почему-то по-другому оборачивается, в пользу баб, однако.

Вы сильно то на Европы не молитесь пока....

Всё движется к тому что следующим поколениям нужно будет содержать своих родителей (тенденция такая, что мало кто, особенно из понаехавших, сможет заработать самостоятельно пенсию) .

Государство всё чаще будет вынуждено обращаться к кошельку детей!(планка дохода детей на содержание родителей будет снижаться однозначно).

Родителям которые одиночки и не смогли снова вступить в брак трудно в одиночку купить недвижку/активы....

А ребенку с хорошим образованием вдруг как гром среди ясного неба "повестка" из пенсионного. А если таких родителей двое? В разводе.... Политика Германии с тотальным содержанием родители-дети, дети-родители ещё та бомба с замедленным механизмом.

Для будущего детей дак уж точно. Лет в 30-35 только человек вышел из учебного заведения и продвинулся по службе, решил семью создавать а тут пора помогать государству родителей содержать. Сильно потенциальная невеста/жених обрадуются несостоятельности родителей и перспективе содержать тестя/свёкра?

Так что ещё не факт что в Европе всё так гладко будет для будущего ваших детей.

(О котором так часто тут кричат понаехавшие РСП, не факт что вам дети спасибо скажут)

А что вы так всё пессимистично.

Можно подумать в постсовке старики одиночки пенсионеры на ура жить будут.

Или в любой другой стране мира.

Население стареет не только здесь.

И тотального родители-дети здесь я не замечала.

И если дитя мильёны зарабатывает, почему б ему стариков своих не поддержать.

А при простых зарплатах вас и не тронут.

У человека даже при двоих-троих детях время остаётся старость минимальную обеспечить.

Другое дело что народ не на себя, а на государство надеется.

А при простых зарплатах вас и не тронут.

Вам это гарантировали или вы так хотите думать?

И тотального родители-дети здесь я не замечала.

Вы наверное имели ввиду дети-родители?

Да пока ещё государство справляется с теми кто не накопил самостоятельно, но чаще всего это всё таки люди которые не долго прожили в Германии или не могли работать по каким то причинам. Сейчас же тенденция что вполне работающий человек после аусбилдунга не успевает с такими з/п наработать на пенсию. в этом и основная бомба.

И если дитя мильёны зарабатывает, почему б ему стариков своих не поддержать.

Количество миллионеров примерно всегда +/- одинаково. Да и тенденция в з/п и налогах не способствует массовому появлению миллионеров!!!

У человека даже при двоих-троих детях время остаётся старость минимальную обеспечить.

😨 Мне кажется вы не контролируете свои пенсионные пункты, или очень наивны.

П.С.

Кстати что для вас старость минимальная? Вы точно знаете сколько пунктов вам нужно успеть заработать для этого минимума?

Ещё раз для вас повторю! Совсем не обязательно что ваш сын/дочь будут содержать вас, а не родителей своего партнёра ☝️ в этом и вся проблема и мина для будущих браков.

у меня оба родители на пенсии. Папа здесь, мама на постсоветском пространстве. Папа помогать не надо, маме надо. Как там пенсионеры без помощи детей сейчас выживают, для меня большая загадка. Мама всю жизнь проработала.

Папа здесь,

Папа успел заработать немецкую пенсию? Или получает доплату от государства?

он по четвёртому параграфу здесь, пенсия оттуда защитана и здесь успел немного поработать. Помощи от государства не получает.

Всё движется к тому что следующим поколениям нужно будет содержать своих родителей (тенденция такая, что мало кто, особенно из понаехавших, сможет заработать самостоятельно пенсию) .Государство всё чаще будет вынуждено обращаться к кошельку детей!(планка дохода детей на содержание родителей будет снижаться однозначно).

Здесь, при последних событиях в плане обрушившейся неконтролируемой миграции, всё возможно. Когда в экономически развитое гос-во с тщательно выверенной социальной и пенсионной системой массово вламываются миллионные слои, необразованные, необеспеченные, в производительные и налоговые структуры не включенные, причем они останутся необеспеченными и в будущем, необеспеченными будут и их дети и внуки. Государству придется будет содержать эти нищие никчемные слои, сверху донизу. Иначе откуда усилившиеся (пока еще неофициальные) вскрики в СМИ об ограничении рождаемости (причем рождаемости только европейской !), пока под соусом "в целях защиты экологии". У работающих европейцев налоги должны идти не на собственных детей (стариков), а на мигрантов.

Так что ещё не факт что в Европе всё так гладко будет для будущего ваших детей.(О котором так часто тут кричат понаехавшие РСП, не факт что вам дети спасибо скажут)

В чем смысл Ваших чревовещаний (и об этом ли говорится в теме?)? Чтоб бабы таки в России оставались? Там-то всё ясно, без прикрас, там государство своих малоимущих и социально слабых как не обеспечивало, так и в старости подавно не обеспечит, иллюзий ноль. Или о чем-то другом? Мужиков для баб там в любом случае не прибавится.

вот фразу про "ничего хуже чужих детей нет" надо рассмотреть подробнее.

Это одна из любимых сказок РСП.

Для того, чтобы бывший мужик -не дай бог- не женился на хорошей женщине с ребенком и, упаси Бог, не родил с ней ещё общих, манипулятивные РСП-шки влкючают бывшему избитую пластинку "с чужыми дитьми плоха. Йищо намучийишся.".

Но эта пластинка почему- то никогда не включается новому мужу РСП. Там поются баллады в духе "атец ни тот кто радил, а кто выспитал".

А чё, хорошая себе схема по выкачиванию ресурсов с нескольких мужчин одновременно. Не зря РСП любят между собой повторять любимую пословицу про ласкогого теленка. Того, что двух маток сосет.

Другое дело что народ не на себя, а на государство надеется.

я даже тему открывал:

https://foren.germany.ru/business/f/34942111.html?Cat=&pag...

В чем смысл Ваших чревовещаний

Лично Для вас смысла нет!

Сейчас же тенденция что вполне работающий человек после аусбилдунга не успевает с такими з/п наработать на пенсию. в этом и основная бомба.

интересно, где вы такую тенденцию узрели?

интересно, где вы такую тенденцию узрели?

Лень сейчас гуглить....посмотри статистику в интернете её полно

http://kommunalwiki.boell.de/index.php/Grundsicherung_im_A...

Вот первая что попалось, правда данные 10 летней давности, но уже тогда тенденция видна. А тогда ещё немцы выходили на пенсию (с "марковых зарплат") . Сейчас ещё всё грустнее

от своих детей я ничего не ожидаю.

Когда только на себя расчитываешь, тогда и думаешь как в старости будешь жить.

А родителям своим или его мне не западло помочь.

А если ты всю жизнь профуфукал что с детей тянуть надо, кто тут виноват?

Да, кстати те кто не успел, в Германии недавно...всё равно предпочли сюда приехать. Там значит ещё хуже. Они же должны были понимать что в 50 лет на хорошую пенсию не заработаешь.

Но их страна им даже возможности на что-то заработать не дала до 50, они в сюда пустыми приехали.

Кто не пустым, тот не жалуется...